Para os judeus antigos, não havia céu nem inferno. Morreu, acabou. Mesmo na época dos Atos dos Apóstolos, os saduceus ainda acreditavam nisto. Foi a convivência com os persas, que os libertaram do exílio na Babilônia, que levou os fariseus ao monoteísmo e à crença num castigo ou recompensa após a morte.
Nos tempos do Eclesiastes, a sobrevivência do indivíduo se dava nos filhos e a recompensa por uma vida segundo as leis de Deus às vezes só beneficiava os descendentes ou a tribo, mas não necessariamente a ele, que podia até viver com fome e morrer sofrendo enquanto que o ímpio vivia feliz e morria tranquilo.
Para os judeus de antes do exílio, havia apenas algo chamado Sheol, um depósito de almas adormecidas, sem consciência de nada. Segundo as seitas cristãs arminianas (não calvinistas), Jesus desceu ao Sheol e de lá levou aos céus as almas dos justos.
Já os gregos acreditavam em que os mortos eram amontoados no Hades, um lugar subterrâneo onde reis e escravos ou pessoas boas e más se misturavam como iguais numa eternidade de tédio. Havia, sim, um paraíso, os Campos Elíseos, mas era reservado a uns poucos heróis a quem os deuses decidiam premiar.
De novo: a lei mosaica condenava o homossexualismo. Se o rei David tinha um caso com Jonatas, me desculpe mas algum profeta iria lá pra advertir o rei pela "conduta imprópria".
E se houve esse profeta, mas não aparece na Bíblia?
E se ninguém ousou criticar o rei?
Etc.
o interessante deste raciocínio é que ele da maior importância negativa a ação homossexual do que ação criminosas, porque quando Davi matava milhares de pessoas e roubava os bens dela, o mesmo deus homofobico de moises que disse não mataras , não se manifestava contra toda essa a matançae contraditoriamente até incentivava.
interessante que a fé cega não consiga ver tamanha contradição em: "não matarás" e "ide e matai a todos , velhos , mulheres animais e até crianças de peito" vixe maria que isto não é de deus não!!!!!!!!!!!!!
Mas na verdade os fariseus eram eram religiosos hipócritas invejosos que procuravam matar jesus , portanto a eles não estavam nem ai para adúltera, as pedras que levaram eram para matar jesus crentes que ele iria contradizer a lei de moises de apedrejar adúlteros até a morte,mas jesus sabiamente disse "antes de quererem limpar o rabo dos outros observe que os seus também fedem "
Não é "na verdade" e sim segundo a propaganda de uma seita rival.
Não dá para afirmar nada sem antes ouvir a opinião dos dois lados.
não entendi?????????
Você afirmou que os fariseus eram hipócritas invejosos, mas ... como você sabe disto?
Conheceu a algum deles? Leu seus livros?
Não. Tudo o que você sabe se baseia nos livros escritos por seus rivais.
A reencarnação é tão obvia que não cabe mais, a pessoas espiritualizadas, questioná-la.
Seria renegar a própria fé em Deus.
Muitas religiões organizadas NÃO PREGAM a reencarnação, mesmo tendo um Deus central/pessoal, um livro sagrado e uma doutrina.
Não é preciso crer na reencarnação para crer em Deus.
tem razão, a reencarnação é só mais uma das possibilidades de crer na vida pós morte, melhor dizendo na vida pós vida.
A reencarnação é tão obvia que não cabe mais, a pessoas espiritualizadas, questioná-la.
Seria renegar a própria fé em Deus.
E se houver um deus, mas não houver vida após a morte?
O Eclesiastes diz que "morreu, acabou, portanto aproveite a vida".
pior diz que não ha justiça divina, onde os maus vivem muito bem e que justos e injustos terão o mesmo fim
ateismo é só o que estava faltando em termos de contradição bíblicas.
outra de doer fariseus fanáticos religiosos seguidores de moises matando Jesus em nome do deus de moisés.
Por que ela não disse "Estou com muita saudade de Lázaro, por isso, todo mês vou na médium de Endor para conversar com o espírito dele?"
A propósito:
Os adversários da historicidade do cristianismo e defensores do Jesus mítico acreditam que muito do que aparece nos evangelhos não passa de tradução judaica de mitos egípcios. Assim, por exemplo, na ressurreição de Lázaro (um dos episódios dos evangelhos a que se atribui menos credibilidade histórica) tratou-se de aplicar a Jesus a história da múmia de Al-Azar-us, do mito egípcio de Hórus, que ocorreu mil anos antes do nascimento de Jesus.
Na mesma linha, como o inimigo de Hórus era Sata, deduz-se que daí teria vindo a teoria de satanás e dos demônios contida nos evangelhos.
Hórus, assim como Jesus mil anos depois, também lutou no deserto, durante quarenta dias, contra as tentações de Sata, numa luta simbólica entre a luz e a escuridão.
O fato é que certas coisas que os evangelhos contam acerca de Jesus - justamente as que têm menos credibilidade histórica - se prestam para alimentar a teoria de que Jesus é apenas fruto de uma continuação de deuses míticos da antiguidade.
(Do livro "Jesus, esse grande desconhecido", Juan Arias, 2001)
Por que ela não disse "Estou com muita saudade de Lázaro, por isso, todo mês vou na médium de Endor para conversar com o espírito dele?"
A propósito:
Os adversários da historicidade do cristianismo e defensores do Jesus mítico acreditam que muito do que aparece nos evangelhos não passa de tradução judaica de mitos egípcios. Assim, por exemplo, na ressurreição de Lázaro (um dos episódios dos evangelhos a que se atribui menos credibilidade histórica) tratou-se de aplicar a Jesus a história da múmia de Al-Azar-us, do mito egípcio de Hórus, que ocorreu mil anos antes do nascimento de Jesus.
Na mesma linha, como o inimigo de Hórus era Sata, deduz-se que daí teria vindo a teoria de satanás e dos demônios contida nos evangelhos.
Hórus, assim como Jesus mil anos depois, também lutou no deserto, durante quarenta dias, contra as tentações de Sata, numa luta simbólica entre a luz e a escuridão.
O fato é que certas coisas que os evangelhos contam acerca de Jesus - justamente as que têm menos credibilidade histórica - se prestam para alimentar a teoria de que Jesus é apenas fruto de uma continuação de deuses míticos da antiguidade.
(Do livro "Jesus, esse grande desconhecido", Juan Arias, 2001)
Sr. @Fernando_Silva,
Não conhecia esse livro, vou procurá-lo.
Mas na verdade os fariseus eram eram religiosos hipócritas invejosos que procuravam matar jesus , portanto a eles não estavam nem ai para adúltera, as pedras que levaram eram para matar jesus crentes que ele iria contradizer a lei de moises de apedrejar adúlteros até a morte,mas jesus sabiamente disse "antes de quererem limpar o rabo dos outros observe que os seus também fedem "
Não é "na verdade" e sim segundo a propaganda de uma seita rival.
Não dá para afirmar nada sem antes ouvir a opinião dos dois lados.
não entendi?????????
Você afirmou que os fariseus eram hipócritas invejosos, mas ... como você sabe disto?
Conheceu a algum deles? Leu seus livros?
Não. Tudo o que você sabe se baseia nos livros escritos por seus rivais.
elementar meu caro, se desconsiderarmos todas patacoadas bíblicas acabará todas nossas discussões religiosas
Você me parece sincero em sua crença e com inteligência suficiente para um debate esclarecido onde se procura o caminho da verdade e não apenas vencer uma discussão.
Sentirá sua fé desafiada, mas não se preocupe. Vai valer a pena.
Ou seja, um confronto entre duas viagens na maionese conflitantes.
E eu disse que "iria valer a pena" pois este debate com ateus e céticos não traz qualquer benefício, nem a um nem a outro.
Sabem apenas, indolentemente, negar ou pedir provas.
Como se a um crente, pelas vias racionais, não tenha sido igualmente difícil chegar a uma conclusão.
São acomodados ou radicais e neste caso, só o tempo.
Talvez, Sr. Patolino. Mas veja que o Sr.@Fernando_Silva é um ateu SINCERO e HONESTO. Ele conhece bem a Bíblia, pois citou Eclesiastes. E o Sr. deve estar lembrado quando Jesus foi visitar as irmãs do falecido Lázaro. Maria e Marta. Quando ele conversou com elas, o que ouviu? "Eu sei,Senhor, que meu irmão vai ressuscitar no Dia da Ressureição". Para aquela mulher judia, a esperança da ressurreição e do reencontro ofereciam algum consolo para a saudade da Morte do irmão. Por que ela não disse: "Eu sei que vou reencontrar o meu irmão numa próxima reencarnação?"
Por que ela não disse "Estou com muita saudade de Lázaro, por isso, todo mês vou na médium de Endor para conversar com o espírito dele?"
Sr. Elric usar a biblia como forma de provar da nossa fé é muito penoso constrangedor devida as contradições gritantes entre o Deus de Jesus e o deus humanizado de moises .
veja ai o seu entusiasmo se valendo da concordância ateia de eclesiaste afirmando no pós morte o fim da existência humana a espera do juizo final e a ressuscitação do corpo, contrariando as divinas leis da fisisca .
tudo bem a biblia da entender que muitos judeus criam na ressuscitação mas que comumente tambem a confundiam com reencarnação como o povo dizendo que Jesus poderia ser joão batista ressuscitado (mas eles conheceram joão logo só poderiam estar se referindo que Jesus era reencarnação de joão batista)
Mas analise o ensinamento e a importância dada por Jesus a este fato, de querer mostrar o que acontece com as pessoas após a morte que contradiz toda essa baboseira eclesiastica letárgica pós morte:
E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o reino de Deus.
E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar.
E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente. E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.
E Pedro e os que estavam com ele estavam carregados de sono; e, quando despertaram, viram a sua glória e aqueles dois homens que estavam com ele.
E aconteceu que, quando aqueles se apartaram dele, disse Pedro a Jesus: Mestre, bom é que nós estejamos aqui, e façamos três tendas: uma para ti, uma para Moisés, e uma para Elias, não sabendo o que dizia.
E, dizendo ele isto, veio uma nuvem que os cobriu com a sua sombra; e, entrando eles na nuvem, temeram.
E saiu da nuvem uma voz que dizia: Este é o meu amado Filho; a ele ouvi.
Se fosse anssim não diria: "Deixai vir a mim as criancinhas por que delas é o reino dos céus", uma vez que as criancinhas haveriam de ser espíritos de todos os tipos.
antes de reencarnar deus transforma espíritos velhacos cheios de vícios em bebes anjinhos inocentes
senhor deveria saber que nem céu, inferno ou terra são eternos é tudo , tudo isso é um grande teatro da vida onde todos encarnarão papeis controversos.
pessoas apens passam por esses lugares ninguém tera sua cadeira cativa.
Pra fazer afirmações por mais disparatadas que sejam, alguma base precisa haver. E o espiritismo não tem essa base!
Nao faz sentido o espiritismo porque a vida é um arranjo. Único. Igual uma lâmpada. Uma lampada é analogia ótima com a vida.
Uma lampada que emite luz quando se quebra não é mais uma lâmpada. A luz emitida não "reencarna" mais em outra lâmpada. E o corpo da lâmpada é só um invólucro.
interessante mesmo sem querer essa sua analogia brilhante, pode ser aproveitada com pequenos ajustes no sentido.
Deus é a energia elétrica que anima tudo e todos, pois bem ele anima diferentes tipos de lampadas que brilham mais ou menos, veja que mesmo quando uma lâmpada queima ele continua animar outras.
então se deus for todas personalidades quais anima cada personalidade é imortal porque fazem parte da memória divina, exatamente como se fosse um eterno ator de teatro que pode quando quiser dar vida a sua memória ressuscitar , reencarnar qualquer um dos seus personagens que ja tenha vivenciado.
então vejo o apagar da lampada não como o fim da existencia e sim apenas a natural transformação do ser hoje do ser diferente de ontem.
Hummm, já tá melhor do que reencarnação. Vá e não peques mais.
Vá e não me encha mais o saco......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Para os judeus antigos, não havia céu nem inferno. Morreu, acabou. Mesmo na época dos Atos dos Apóstolos, os saduceus ainda acreditavam nisto. Foi a convivência com os persas, que os libertaram do exílio na Babilônia, que levou os fariseus ao monoteísmo e à crença num castigo ou recompensa após a morte.
Nos tempos do Eclesiastes, a sobrevivência do indivíduo se dava nos filhos e a recompensa por uma vida segundo as leis de Deus às vezes só beneficiava os descendentes ou a tribo, mas não necessariamente a ele, que podia até viver com fome e morrer sofrendo enquanto que o ímpio vivia feliz e morria tranquilo.
Para os judeus de antes do exílio, havia apenas algo chamado Sheol, um depósito de almas adormecidas, sem consciência de nada. Segundo as seitas cristãs arminianas (não calvinistas), Jesus desceu ao Sheol e de lá levou aos céus as almas dos justos.
Já os gregos acreditavam em que os mortos eram amontoados no Hades, um lugar subterrâneo onde reis e escravos ou pessoas boas e más se misturavam como iguais numa eternidade de tédio. Havia, sim, um paraíso, os Campos Elíseos, mas era reservado a uns poucos heróis a quem os deuses decidiam premiar.
ha controversas:
os discípulos de jesus eram judeus e acreditam em pós vida almas penadas, essa contradições me levram a crer que a ICAR manipulou alterou o evangelho conforme suas crenças : E os discípulos, vendo-o an-dando sobre o mar, assustaram-se, dizendo: É um fantasma. E gritaram com medo.
Sr. @Criaturo,
Para os JUDEUS do Antigo Testamento consultar os mortos era rotina???
se até o rei Saul que mandou punir com morte todos adeptos da necromancia foi consultar os mortos era pratica recorrente ao ponto do deus ciumento de moises ameaça-los com morte.
mas veja aqui se jesus não conversava com mortos com aprovação e recomendação divina : https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/49730/#Comment_49730
claro pois esta escrito "sou Deus de isaque, abraão e jacó porque sou deus de vivos e não de mortos"
29 E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente.
30 E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
31 Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.
32 E Pedro e os que estavam com ele estavam carregados de sono; e, quando despertaram, viram a sua glória e aqueles dois homens que estavam com ele
Há dois modos de considerar essa passagem; o literal, e o simbólico. O pobrema com o literal é saber como os peça rara sabia, depois de 237 mil anos como era a cara de Elias e Mói Zés...
Bom ponto, @Senhor.
E, @Criaturo, já ouviu falar do livro de Jefferson Magno "Por que Deus condena o espiritismo"? Creio que está disponível na Estante Virtual...
Bom ponto, @Senhor.
E, @Criaturo, já ouviu falar do livro de Jefferson Magno "Por que Deus condena o espiritismo"? Creio que está disponível na Estante Virtual...
Essa é do mesmo nipe do "deus do exercitos" de moises mandando matar crianças velhos e animais.
O deus dos envagelicos só condenam o espiritismo dos outros, porque na igreja que é terreiro deles só baixam espirito de porco, menos é claro o esprito santo do pastor tosqueando suas ovelhas.
Sem falar nas correntes espirituais verdadeiras macumbas da prosperidade, corrente do amor onde é necessario levar fotos e peças intimas da pessoa amada, saravá meu ze fio edi mancebo
Vários textos sagrados têm lá suas "contradições". Fato. Essas divergências causaram muitos problemas. Se a comunicação com os mortos fosse possível, problema resolvido: invoca-se o espírito do profeta ou sacerdote ou rei ou etc., e se questiona a ele: "Fulano, esse trecho aqui do Livro da Lei é muito contraditório. Foi você mesmo quem escreveu isso. Qual é o significado verdadeiro?" Naturalmente, DEPOIS da gentil explicação do morto, o Texto Sagrado receberia uma "errata" e vida que segue! Mortos poderiam voltar para esclarecer mortes misteriosas (foi assassinato, suicídio ou morte natural), destino de documentos importantes, como testamentos e assim por diante. Cientistas poderiam divulgar o que eles desenvolveram ou aprenderam no Além, e assim por diante. Que ISTO NÃO OCORRA é bem significativo para mim!
Vários textos sagrados têm lá suas "contradições". Fato. Essas divergências causaram muitos problemas. Se a comunicação com os mortos fosse possível, problema resolvido: invoca-se o espírito do profeta ou sacerdote ou rei ou etc., e se questiona a ele: "Fulano, esse trecho aqui do Livro da Lei é muito contraditório. Foi você mesmo quem escreveu isso. Qual é o significado verdadeiro?" Naturalmente, DEPOIS da gentil explicação do morto, o Texto Sagrado receberia uma "errata" e vida que segue! Mortos poderiam voltar para esclarecer mortes misteriosas (foi assassinato, suicídio ou morte natural), destino de documentos importantes, como testamentos e assim por diante. Cientistas poderiam divulgar o que eles desenvolveram ou aprenderam no Além, e assim por diante. Que ISTO NÃO OCORRA é bem significativo para mim!
Na parabola o rico e lazaro ha duas moral espirita da historia, não ha julgamento final morreu vai para onde tem que ir, sem essa de ficar incosnciente, tanto moises quanto rico depois de mortos se preocupavam com os vivos.
E jesus disse " mesmo que um morto volte não acreditaram nele"
Ele não disse que era impossivel voltar.
Vários textos sagrados têm lá suas "contradições". Fato. Essas divergências causaram muitos problemas. Se a comunicação com os mortos fosse possível, problema resolvido: invoca-se o espírito do profeta ou sacerdote ou rei ou etc., e se questiona a ele: "Fulano, esse trecho aqui do Livro da Lei é muito contraditório. Foi você mesmo quem escreveu isso. Qual é o significado verdadeiro?" Naturalmente, DEPOIS da gentil explicação do morto, o Texto Sagrado receberia uma "errata" e vida que segue! Mortos poderiam voltar para esclarecer mortes misteriosas (foi assassinato, suicídio ou morte natural), destino de documentos importantes, como testamentos e assim por diante. Cientistas poderiam divulgar o que eles desenvolveram ou aprenderam no Além, e assim por diante. Que ISTO NÃO OCORRA é bem significativo para mim!
Na parabola o rico e lazaro ha duas moral espirita da historia, não ha julgamento final morreu vai para onde tem que ir, sem essa de ficar incosnciente, tanto moises quanto rico depois de mortos se preocupavam com os vivos.
E jesus disse " mesmo que um morto volte não acreditaram nele"
Ele não disse que era impossivel voltar.
Lucas 16, 19-31?
O rico teria falado com Abraão.
Jesus contou muitas parábolas, que não aconteceram de verdade, mas eram para ilustrar certos aspectos da vida. A Parábola do Semeador, a Parábola do Bom Samaritano...
Note que o rico não precisou de um médium para conversar com o patriarca Abraão. De resto, se aceitarmos Jesus Cristo como tendo duas naturezas, humana e divina, podemos crer que Ele tinha poder sobre a Morte. Eu acho muito difícil estender esse "poder" a todo e qualquer médium...será que não havia fraudes no que fez João de Deus? O que foi mesmo que o sobrinho de Chico Xavier contou aos jornalistas nos anos 1970?
@Criaturo, o morto rico TINHA MESMO que ir para o inferno? Ele não poderia "expiar sua culpa segundo a lei do Karma" passando por um infinito ciclo de mortes e renascimentos?
Vá lá, infinito é demais. 432 reencarnações tá de bom tamanho?
Sr. @Criaturo,
Para os JUDEUS do Antigo Testamento consultar os mortos era rotina???
se até o rei Saul que mandou punir com morte todos adeptos da necromancia foi consultar os mortos era pratica recorrente ao ponto do deus ciumento de moises ameaça-los com morte.
mas veja aqui se jesus não conversava com mortos com aprovação e recomendação divina : https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/49730/#Comment_49730
claro pois esta escrito "sou Deus de isaque, abraão e jacó porque sou deus de vivos e não de mortos"
Nem si um mortu voltaá à vida eu uso essa touca pavorosa...
40"Eu digo a vocês", respondeu ele; "se eles se calarem, as pedras clamarão." Lucas 19:40
(será que pedra clama?)
Meu Deus, até quando?
acho que sim pois disse "não vos engrandecei dizendo que são homens porque dessas pedras deus pode fazer novos homens , nem que alguns deles sejam malucos de pedra"...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Vários textos sagrados têm lá suas "contradições". Fato. Essas divergências causaram muitos problemas. Se a comunicação com os mortos fosse possível, problema resolvido: invoca-se o espírito do profeta ou sacerdote ou rei ou etc., e se questiona a ele: "Fulano, esse trecho aqui do Livro da Lei é muito contraditório. Foi você mesmo quem escreveu isso. Qual é o significado verdadeiro?" Naturalmente, DEPOIS da gentil explicação do morto, o Texto Sagrado receberia uma "errata" e vida que segue! Mortos poderiam voltar para esclarecer mortes misteriosas (foi assassinato, suicídio ou morte natural), destino de documentos importantes, como testamentos e assim por diante. Cientistas poderiam divulgar o que eles desenvolveram ou aprenderam no Além, e assim por diante. Que ISTO NÃO OCORRA é bem significativo para mim!
Na parabola o rico e lazaro ha duas moral espirita da historia, não ha julgamento final morreu vai para onde tem que ir, sem essa de ficar incosnciente, tanto moises quanto rico depois de mortos se preocupavam com os vivos.
E jesus disse " mesmo que um morto volte não acreditaram nele"
Ele não disse que era impossivel voltar.
Lucas 16, 19-31?
O rico teria falado com Abraão.
Jesus contou muitas parábolas, que não aconteceram de verdade, mas eram para ilustrar certos aspectos da vida. A Parábola do Semeador, a Parábola do Bom Samaritano...
Note que o rico não precisou de um médium para conversar com o patriarca Abraão. De resto, se aceitarmos Jesus Cristo como tendo duas naturezas, humana e divina, podemos crer que Ele tinha poder sobre a Morte. Eu acho muito difícil estender esse "poder" a todo e qualquer médium...será que não havia fraudes no que fez João de Deus? O que foi mesmo que o sobrinho de Chico Xavier contou aos jornalistas nos anos 1970?
sim parabolas são historinhas para adultos infante poderem tirar suas morais, por isso mesmo não podem ser ilustrar coisas fantasiosas impossíveis, rico e Abraão dois mortos que conversavam no alem preocupados com os vivos, Moisés e Elias preocupados com os vivos viaeram do alem conversar na terra com Jesus a moral da história esta bem clara para os que quiserem aceitar.
quanto o poder sobre mortos ser exclusividade de jesus ele desmentiu: "todo aquele que se instruir na verdade fará obra ainda maoires do que as que eu faço" crê nisto Sr. Elric??????
@Criaturo, o morto rico TINHA MESMO que ir para o inferno? Ele não poderia "expiar sua culpa segundo a lei do Karma" passando por um infinito ciclo de mortes e renascimentos?
Vá lá, infinito é demais. 432 reencarnações tá de bom tamanho?
Sr. Elric seu argumento me lembrou da série LOST onde o filho reencontra o pai que havia o tentado matar e diz que ira se vingar enquanto tentava matar o pai dizia: "vou te mandar para o inferno" e pai responde "e voce pensa que nós estamos onde?"
penso que céu inferno não sejam lugares fisicos fixos nem iguais para todos, porque sã apenas estados transitórios os quais nós mesmos construimos.
dessa forma dois estarão no mesmo local fisico um em estado de céu e o outro em estado de inferno.
quanto a lei do carma penso que objetivo seja ensinar amar os inimigos enquanto isto não acontecer eles ficarão se degradando pela eternidade fisica moralmente e o pior espiritualmente!
@Criaturo, o morto rico TINHA MESMO que ir para o inferno? Ele não poderia "expiar sua culpa segundo a lei do Karma" passando por um infinito ciclo de mortes e renascimentos?
Vá lá, infinito é demais. 432 reencarnações tá de bom tamanho?
Sr. Elric seu argumento me lembrou da série LOST onde o filho reencontra o pai que havia o tentado matar e diz que ira se vingar enquanto tentava matar o pai dizia: "vou te mandar para o inferno" e pai responde "e voce pensa que nós estamos onde?" penso que céu inferno não sejam lugares fisicos fixos nem iguais para todos , porque são apenas estados transitórios os quais nós mesmos construimos.
dessa forma dois estarão no mesmo local fisico um em estado de céu e o outro em estado de inferno.
Interessante, então o Sr. Criaturo não aceita os ensinamentos da Bíblia. Não crê no Céu nem no Inferno, lugar de tormento eterno.
Obrigado por esclarecer, agora sim estou satisfeito.
Sr. @Criaturo,
Para os JUDEUS do Antigo Testamento consultar os mortos era rotina???
se até o rei Saul que mandou punir com morte todos adeptos da necromancia foi consultar os mortos era pratica recorrente ao ponto do deus ciumento de moises ameaça-los com morte.
mas veja aqui se jesus não conversava com mortos com aprovação e recomendação divina : https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/49730/#Comment_49730
claro pois esta escrito "sou Deus de isaque, abraão e jacó porque sou deus de vivos e não de mortos"
Sr. Elric ja conheço argumentos evangélicos anti espiritas :
- o classico o culpado pela manifestação do profeta samuel era o diabo
- saul morreu por ter ido consultar uma medium
- profeta samuel era o diabo fazendo falsas profecias porque um dos filhos de saul escapou da morte , este aQUI É O MAIS ENGRAÇADO um diabo mediocre que se fosse real bastava ter ido matar o filho sobrevivente e pronto sua profecia não seria questionada, por outro lado temos o medíocre deus do exercito de moises querendo estabelecer seu reino na terra (do povo escolhido para matar jesus) através de ameaças de morte:
ame outro deus e moises ira matar voce sua mulher , suas crianças e até seus animais .
transe com outro homem e moises ira te matar.
adulteros moises irá te matar.
consulte mortos e moises ira te matar.
PQP! este deus dos exércitos de moises não é de Deus não Sr. Eric dai Isaías ter prevenido a respeito dos falsos profetas falando em nome de Deus.
Comentários
Nos tempos do Eclesiastes, a sobrevivência do indivíduo se dava nos filhos e a recompensa por uma vida segundo as leis de Deus às vezes só beneficiava os descendentes ou a tribo, mas não necessariamente a ele, que podia até viver com fome e morrer sofrendo enquanto que o ímpio vivia feliz e morria tranquilo.
Para os judeus de antes do exílio, havia apenas algo chamado Sheol, um depósito de almas adormecidas, sem consciência de nada. Segundo as seitas cristãs arminianas (não calvinistas), Jesus desceu ao Sheol e de lá levou aos céus as almas dos justos.
Já os gregos acreditavam em que os mortos eram amontoados no Hades, um lugar subterrâneo onde reis e escravos ou pessoas boas e más se misturavam como iguais numa eternidade de tédio. Havia, sim, um paraíso, os Campos Elíseos, mas era reservado a uns poucos heróis a quem os deuses decidiam premiar.
interessante que a fé cega não consiga ver tamanha contradição em: "não matarás" e "ide e matai a todos , velhos , mulheres animais e até crianças de peito" vixe maria que isto não é de deus não!!!!!!!!!!!!!
Conheceu a algum deles? Leu seus livros?
Não. Tudo o que você sabe se baseia nos livros escritos por seus rivais.
tem razão, a reencarnação é só mais uma das possibilidades de crer na vida pós morte, melhor dizendo na vida pós vida.
pior diz que não ha justiça divina, onde os maus vivem muito bem e que justos e injustos terão o mesmo fim
ateismo é só o que estava faltando em termos de contradição bíblicas.
outra de doer fariseus fanáticos religiosos seguidores de moises matando Jesus em nome do deus de moisés.
Somos dois, NUNCA imaginei que viria o Criaturo concordando comigo!!!
Sr. @Fernando_Silva,
Não conhecia esse livro, vou procurá-lo.
Sr. Elric usar a biblia como forma de provar da nossa fé é muito penoso constrangedor devida as contradições gritantes entre o Deus de Jesus e o deus humanizado de moises .
veja ai o seu entusiasmo se valendo da concordância ateia de eclesiaste afirmando no pós morte o fim da existência humana a espera do juizo final e a ressuscitação do corpo, contrariando as divinas leis da fisisca .
tudo bem a biblia da entender que muitos judeus criam na ressuscitação mas que comumente tambem a confundiam com reencarnação como o povo dizendo que Jesus poderia ser joão batista ressuscitado (mas eles conheceram joão logo só poderiam estar se referindo que Jesus era reencarnação de joão batista)
Mas analise o ensinamento e a importância dada por Jesus a este fato, de querer mostrar o que acontece com as pessoas após a morte que contradiz toda essa baboseira eclesiastica letárgica pós morte:
E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o reino de Deus.
E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar.
E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente.
E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.
E Pedro e os que estavam com ele estavam carregados de sono; e, quando despertaram, viram a sua glória e aqueles dois homens que estavam com ele.
E aconteceu que, quando aqueles se apartaram dele, disse Pedro a Jesus: Mestre, bom é que nós estejamos aqui, e façamos três tendas: uma para ti, uma para Moisés, e uma para Elias, não sabendo o que dizia.
E, dizendo ele isto, veio uma nuvem que os cobriu com a sua sombra; e, entrando eles na nuvem, temeram.
E saiu da nuvem uma voz que dizia: Este é o meu amado Filho; a ele ouvi.
Lucas 9:27-35
a ele ouvi Sr. Elric !
Para os JUDEUS do Antigo Testamento consultar os mortos era rotina???
ha controversas:
os discípulos de jesus eram judeus e acreditam em pós vida almas penadas, essa contradições me levram a crer que a ICAR manipulou alterou o evangelho conforme suas crenças :
E os discípulos, vendo-o an-dando sobre o mar, assustaram-se, dizendo: É um fantasma. E gritaram com medo.
Mateus 14:26
mas veja aqui se jesus não conversava com mortos com aprovação e recomendação divina :
https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/49730/#Comment_49730
claro pois esta escrito "sou Deus de isaque, abraão e jacó porque sou deus de vivos e não de mortos"
Todo rabino ortodoxo também é um médium?
Há dois modos de considerar essa passagem; o literal, e o simbólico. O pobrema com o literal é saber como os peça rara sabia, depois de 237 mil anos como era a cara de Elias e Mói Zés...
E, @Criaturo, já ouviu falar do livro de Jefferson Magno "Por que Deus condena o espiritismo"? Creio que está disponível na Estante Virtual...
Essa é do mesmo nipe do "deus do exercitos" de moises mandando matar crianças velhos e animais.
O deus dos envagelicos só condenam o espiritismo dos outros, porque na igreja que é terreiro deles só baixam espirito de porco, menos é claro o esprito santo do pastor tosqueando suas ovelhas.
Sem falar nas correntes espirituais verdadeiras macumbas da prosperidade, corrente do amor onde é necessario levar fotos e peças intimas da pessoa amada, saravá meu ze fio edi mancebo
E jesus disse " mesmo que um morto volte não acreditaram nele"
Ele não disse que era impossivel voltar.
Nem si mi pagá eu assisto esi firmi...
Nem si um mortu voltaá à vida eu uso essa touca pavorosa...
40"Eu digo a vocês", respondeu ele; "se eles se calarem, as pedras clamarão." Lucas 19:40
(será que pedra clama?)
Meu Deus, até quando?
Lucas 16, 19-31?
O rico teria falado com Abraão.
Jesus contou muitas parábolas, que não aconteceram de verdade, mas eram para ilustrar certos aspectos da vida. A Parábola do Semeador, a Parábola do Bom Samaritano...
Note que o rico não precisou de um médium para conversar com o patriarca Abraão. De resto, se aceitarmos Jesus Cristo como tendo duas naturezas, humana e divina, podemos crer que Ele tinha poder sobre a Morte. Eu acho muito difícil estender esse "poder" a todo e qualquer médium...será que não havia fraudes no que fez João de Deus? O que foi mesmo que o sobrinho de Chico Xavier contou aos jornalistas nos anos 1970?
Vá lá, infinito é demais. 432 reencarnações tá de bom tamanho?
https://josiasmoura.wordpress.com/2013/12/08/aula-de-apologticao-caso-de-saul-e-de-pitonisa-de-endor/
r
Sr. @Criaturo,
Leia e tire suas próprias conclusões.
acho que sim pois disse "não vos engrandecei dizendo que são homens porque dessas pedras deus pode fazer novos homens , nem que alguns deles sejam malucos de pedra"...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
sim parabolas são historinhas para adultos infante poderem tirar suas morais, por isso mesmo não podem ser ilustrar coisas fantasiosas impossíveis, rico e Abraão dois mortos que conversavam no alem preocupados com os vivos, Moisés e Elias preocupados com os vivos viaeram do alem conversar na terra com Jesus a moral da história esta bem clara para os que quiserem aceitar.
quanto o poder sobre mortos ser exclusividade de jesus ele desmentiu: "todo aquele que se instruir na verdade fará obra ainda maoires do que as que eu faço" crê nisto Sr. Elric??????
penso que céu inferno não sejam lugares fisicos fixos nem iguais para todos, porque sã apenas estados transitórios os quais nós mesmos construimos.
dessa forma dois estarão no mesmo local fisico um em estado de céu e o outro em estado de inferno.
quanto a lei do carma penso que objetivo seja ensinar amar os inimigos enquanto isto não acontecer eles ficarão se degradando pela eternidade fisica moralmente e o pior espiritualmente!
Obrigado por esclarecer, agora sim estou satisfeito.
Sr. Elric ja conheço argumentos evangélicos anti espiritas :
- o classico o culpado pela manifestação do profeta samuel era o diabo
- saul morreu por ter ido consultar uma medium
- profeta samuel era o diabo fazendo falsas profecias porque um dos filhos de saul escapou da morte , este aQUI É O MAIS ENGRAÇADO um diabo mediocre que se fosse real bastava ter ido matar o filho sobrevivente e pronto sua profecia não seria questionada, por outro lado temos o medíocre deus do exercito de moises querendo estabelecer seu reino na terra (do povo escolhido para matar jesus) através de ameaças de morte:
ame outro deus e moises ira matar voce sua mulher , suas crianças e até seus animais .
transe com outro homem e moises ira te matar.
adulteros moises irá te matar.
consulte mortos e moises ira te matar.
PQP! este deus dos exércitos de moises não é de Deus não Sr. Eric dai Isaías ter prevenido a respeito dos falsos profetas falando em nome de Deus.