Senhor disse: Vejo todo esse universo de ocultismo e esoterismo e misticismo, com suas revelções ou a falta delas como um daqueles testes onde voluntários precisam colocar formas geométricas em encaixes que só funcionam para a forma correpondente, mas que acabam por encaixar na força bruta, a base de marretadas e pronto, daí ficam questionando se o resultado obtido foi porque a marretada foi mal ou bem dada, e não o uso da marreta em si.
Pois é, enquanto ateu eu também pensava assim. Até o dia em que fui investigar isso mais a fundo.
Esse universo "religioso/mistico" tem coisas bem práticas que podem ser investigadas e que não existem somente nessa área, mas em outras.
Artistas, esportistas e militares praticam parte daquilo que é levado ao estado da arte por monges dentro de diversas religiões. Fazem isso por conhecer os benefícios reais conseguidos com tais praticas.
Quando jogadores de futebol participam de campeonatos eles ficam na chamada "concentração", onde tem que se manter focado naqueles objetivos. São separados do resto da sociedade e praticam (ou devem praticar) o celibato e uma dieta especifica.
O mesmo pode ser dito dos militares, que ainda incluem outras praticas. Se você ver o nesses canais a cabo o treinamento dos Seals da marinha americana e o tipo de controle mental e do corpo que eles adquirem para aguentar ações em águas geladas talvez você tenha um vislumbre do que é possível se fazer com disciplina física e mental.
As praticas e a alimentação de um daqueles halterofilistas do Mr universo que trabalham o corpo também existem entre militares e outros esportistas, mas são levadas nesse esporte a um nível diferente com o objetivo de crescer os músculos como em nenhum outro.
Do mesmo modo os monges devem ser os "halterofilistas" da mente, em busca de um objetivo especifico eles levam ao extremos praticas comuns que existem em outras área. O resultado é a capacidade de levar a mente a um outro estado sem o uso de drogas, um tipo de controle mental que não é comum e ninguém tem.
Os resultados desse tipo de controle mental são bastante reais e não existe nada de sobrenatural nisso.
Não é por que práticas terapêuticas como danças, por exemplo, venham de religiões, que estas justifiquem a validade daquelas. Não é por que a ordem e a disciplina possam ser mais bem estabelecidas a partir de ideologias, que aquelas justifiquem essas.
Considerando que o meu outro tópico foi "desvirtuado"... well, aproveito a oportunidade para ressaltar aqui a freqüente correlação entre o talento ou vocação para as artes mágicas e a, digamos assim, sexualidade "superior" :-) Diferente dos modêlos culturais consideradores "superiores" e "non plus ultra" da humanidade pela mentalidade ocidental e moderneira, diversas sociedades "primitivas" ou "selvagens" reconheciam não-sòmente outros gêneros além do binário homem-&-mulher, mas também a correlação, ou quem sabe causação, entre a aptidão para a magia, de um lado, e a transgenericidade {a palavra pode ser moderna, mas a realidade que ela descreve certamente é antiga} e a não-hetero-sexualidade, do outro lado. Assim era normal que os shamans, ou curandeiros, ou responsáveis pela manutenção dos conhecimentos Tradicionais, fôssem bi-sexuais ou homo-sexuais, além de transgêneros. Nêsses costumes, está implícito o reconhecimento de que as "divindades" são andrógynas, e desta maneira, a necessidade, ou conveniência, de que os indivíduos intermediários entre os "deuses" e os humanos reflitam a androgynia das entidades superiores, em maior ou menor grau. Enquanto que nas sociedades patriarcais, apaga-se a diferença entre gênero (conjunto de papéis ou de comportamentos) e sexo (características anatômicas e fisiológicas), impõe-se o modêlo binário homem-X-mulher, e demoniza-se a não-hetero-sexualidade e a não-binariedade. Diferente do que imaginam os ilumineiros gestados na Europa do século 18, isso não é sinal de evolução ou de progresso, e sim de decadência, de esquecimento da Tradição. Assim é que, por exemplo, a circuncisão, um rito de passagem da infância para a idade adulta, se transformou em uma cerimônia de mutilação genital infantil na superestimada religião judaica.
@Silvana
Sobre a vela... Sua amiga mesmo sendo bruxa, as vezes pode estar sofrendo algum ataque de mulengros (LY de Angels - expressão) ou outros da mesma esfera ... O que ocorre... As vezes ela pode ter aberto círculos, e não os fechou... Daí permitiu que esses seres que ela possa ter invocado na abertura, fiquem "livres" (digamos assim)... ;(
O que aconteceu, Silvana, é que tem um conhecido dela que estava doente e ela estava puxando o sofrimento dele para si, o que estava lhe fazendo mal. Eu puxei esses males para a vela. Quando ela deu a concordância que iria parar de fazer a absorção, a vela virou uma tocha.
Silvana disse: Depende Ayya... Por exemplo... Se for numa sociedade fechada, não podem passar os ensinamentos... Existem sociedades magistas ou não, onde é proibido passar certos ensinamentos... São transmitidos chaves(selos), onde não se podem divulgar...
Já foram feitos grandes estragos materiais e imateriais dentro da magia... Gente que acha que pode brincar com isso.
Entendo. Mas há um diferencial a ser considerado.
Haveria, sim, um risco em transmitir ensinamentos errados a um iniciante, alguém que já trilha os caminhos da magia, mas não está pronto para voos mais altos. Deve haver uma hierarquia entre vocês e, como toda hierarquia, deve ser respeitada. O caldeirão errado, nas mãos de um novato, e tá pronta a receita para o desastre (desculpe a brincadeira).
O que o tal sujeito disse, e eu corroborei, foi que os ensinamentos ocultistas não interessariam à maioria das pessoas, leigas como eu. Se alguma informação importante fosse divulgada, por acidente ou não, ninguém levaria a sério, ninguém moveria um dedo para coloca-lá em prática. Isso é apenas um exercício de imaginação. Na prática, talvez não fosse bem assim, suponho. Não sabemos quantos, quem são e onde estão “escondidos” os iniciantes (iniciados). Então, a divulgação aparentemente inócua poderia cair em mãos erradas.
A parte que eu ainda concordo com sujeito mencionado pelo NadaSei, é que isso não prejudicaria 99% da população. A incapacidade de compreender é uma excelente proteção.
NadaSei disse: O mesmo estado é atingido em ambos os casos e nesse sentido não existe diferença entre iluminação e vislumbre. A diferença está em manter aquilo e ter tempo de testemunhar o conhecimento sem fim ou ver aquilo durante um tempo e depois perder e ficar só com a lembrança do que viu.
Vou confiar no seu vasto conhecimento. Eu imaginava que a iluminação fosse um "acordar" definitivo.
Não é por que práticas terapêuticas como danças, por exemplo, venham de religiões, que estas justifiquem a validade daquelas. Não é por que a ordem e a disciplina possam ser mais bem estabelecidas a partir de ideologias, que aquelas justifiquem essas.
E não justificam, elas diferem no conjunto e tem objetivos distintos.
Você pode simplesmente evidenciar os resultados de umas observando o fato de que tais praticas também são usadas em outras áreas com resultados práticos funcionais.
Não é por que práticas terapêuticas como danças, por exemplo, venham de religiões, que estas justifiquem a validade daquelas. Não é por que a ordem e a disciplina possam ser mais bem estabelecidas a partir de ideologias, que aquelas justifiquem essas.
E não justificam, elas diferem no conjunto e tem objetivos distintos.
Você pode simplesmente evidenciar os resultados de umas observando o fato de que tais praticas também são usadas em outras áreas com resultados práticos.
Mas tudo na vida funciona assim. A sabedoria emerge da ignorância(não patológica), o amadurecimento emerge da infância, a Ciência emerge da Religião, mas nem a ignorância nem a infantilidade e nem a Religião são proveitosas por si mesmas por serem (quase sempre)inevitáveis.
Mas o problema não foi justamente esse, uma certa intolerância com opiniões divergentes?
Vc mesmo foi vítima não é? Por que pensa que aqui vc será tolerado?
NadaSei disse: Ótima homenagem ao fórum.
Vivemos um novo momento, é o fim da tirania comunista imposta a ultima fase do RV.
A história do fórum é irônica pra caramba. Foi fundado por um comunista fanático que tirou o nome de uma frase de Mao Tsé-Tung, mas o fundador se afastou e o fórum terminou administrado por ateus liberais, céticos de verdade que criaram o espaço mais livre e tolerante da internet brasileira. Eu que era meio esquerdinha fui "convertido" justamente no RV.
Eu fui banido do meu primeiro lar, o fórum ateus.net, sem razão nenhuma. Eles tentaram "elitizar" o fórum e baniram todos os teístas, deixando somente os ateus. Terminaram matando o fórum, decisão da qual voltaram atrás anos depois.
O clube cético ainda não existia e o RV me recebeu bem. Do clube cético eu também fui banido... mas lá eu mereci, fui banido por trollagem kkkk.
Mas eu também trollei o RV e nem assim me baniram.
No fim o ateu comunista fanático dono do fórum voltou, encontrou um "antro" de "coxinhas" liberais e tentou matar a comunidade. Mas o fórum sobreviveu com a ajuda de um teísta convertido a direita no próprio RV, vamos ver se a comunidade em si sobrevive.
Se todo mundo vier pra cá...
Mas o problema não foi justamente esse, uma certa intolerância com opiniões divergentes?
Vc mesmo foi vítima não é? Por que pensa que aqui vc será tolerado?
Mas o problema não foi justamente esse, uma certa intolerância com opiniões divergentes?
Vc mesmo foi vítima não é? Por que pensa que aqui vc será tolerado?
Eu fui tolerado aqui durante anos.
Os ateus como o Fernando Silva e o Acauan nem sempre foram com a minha cara. Especialmente na minha primeira participação aqui anos atras muitos não gostavam de mim e deixavam isso claro.
O Acauan usou o adjetivo "babaquara" para se referir a minha pessoa algumas vezes e sempre teve o poder de me banir, mas sempre me tolerou.
Tolerância significa saber conviver com aqueles que por vezes nos desagradam e de quem até mesmo não gostamos.
Tolerar uma pessoa não tem nada a ver com respeitar suas ideias ou aprovar seu comportamento.
As pessoas de quem você gosta não é necessário tolerar. A palavra denota justamente uma certa indulgencia com aquele que nos desagrada.
O unico administrador intolerante com quem cruzei por aqui foi o fundador. Ele me baniu e tentou fechar o fórum.
Eu e o Acauan disscordávamos em tudo .Eu alucinado de tantos remédios postava um monte de merda e ele refutava tudo sem dó ou piedade kkkkk .Com isso aprendi muitas coisas con o pele amarela e aprendo até hoje .
Comentários
Não é por que práticas terapêuticas como danças, por exemplo, venham de religiões, que estas justifiquem a validade daquelas. Não é por que a ordem e a disciplina possam ser mais bem estabelecidas a partir de ideologias, que aquelas justifiquem essas.
{CONTINUA — não-sei-quando}
O que aconteceu, Silvana, é que tem um conhecido dela que estava doente e ela estava puxando o sofrimento dele para si, o que estava lhe fazendo mal. Eu puxei esses males para a vela. Quando ela deu a concordância que iria parar de fazer a absorção, a vela virou uma tocha.
Entendo. Mas há um diferencial a ser considerado.
Haveria, sim, um risco em transmitir ensinamentos errados a um iniciante, alguém que já trilha os caminhos da magia, mas não está pronto para voos mais altos. Deve haver uma hierarquia entre vocês e, como toda hierarquia, deve ser respeitada. O caldeirão errado, nas mãos de um novato, e tá pronta a receita para o desastre (desculpe a brincadeira).
O que o tal sujeito disse, e eu corroborei, foi que os ensinamentos ocultistas não interessariam à maioria das pessoas, leigas como eu. Se alguma informação importante fosse divulgada, por acidente ou não, ninguém levaria a sério, ninguém moveria um dedo para coloca-lá em prática. Isso é apenas um exercício de imaginação. Na prática, talvez não fosse bem assim, suponho. Não sabemos quantos, quem são e onde estão “escondidos” os iniciantes (iniciados). Então, a divulgação aparentemente inócua poderia cair em mãos erradas.
A parte que eu ainda concordo com sujeito mencionado pelo NadaSei, é que isso não prejudicaria 99% da população. A incapacidade de compreender é uma excelente proteção.
E não justificam, elas diferem no conjunto e tem objetivos distintos.
Você pode simplesmente evidenciar os resultados de umas observando o fato de que tais praticas também são usadas em outras áreas com resultados práticos funcionais.
Mas tudo na vida funciona assim. A sabedoria emerge da ignorância(não patológica), o amadurecimento emerge da infância, a Ciência emerge da Religião, mas nem a ignorância nem a infantilidade e nem a Religião são proveitosas por si mesmas por serem (quase sempre)inevitáveis.
Mas o problema não foi justamente esse, uma certa intolerância com opiniões divergentes?
Vc mesmo foi vítima não é? Por que pensa que aqui vc será tolerado?
Mas o problema não foi justamente esse, uma certa intolerância com opiniões divergentes?
Vc mesmo foi vítima não é? Por que pensa que aqui vc será tolerado?
Eu fui tolerado aqui durante anos.
Os ateus como o Fernando Silva e o Acauan nem sempre foram com a minha cara. Especialmente na minha primeira participação aqui anos atras muitos não gostavam de mim e deixavam isso claro.
O Acauan usou o adjetivo "babaquara" para se referir a minha pessoa algumas vezes e sempre teve o poder de me banir, mas sempre me tolerou.
Tolerância significa saber conviver com aqueles que por vezes nos desagradam e de quem até mesmo não gostamos.
Tolerar uma pessoa não tem nada a ver com respeitar suas ideias ou aprovar seu comportamento.
As pessoas de quem você gosta não é necessário tolerar. A palavra denota justamente uma certa indulgencia com aquele que nos desagrada.
O unico administrador intolerante com quem cruzei por aqui foi o fundador. Ele me baniu e tentou fechar o fórum.
Acho que foi "babaquara".
Perdoe o meu preciosismo.
Interesante, de "baquara" = esperto, sabido, para "babaquara"= bobo, pateta!
Foi babaquara, mesmo...
Sem ressentimentos, espero.
Estas lembranças remotas fazem o Índio Velho parecer malvado...
Aposto que você lembra disso com lágrima nos olhos. "Bons tempos..."
Bons tempos das bortunadas!! kkkkkkkkkkkkkkkkk
Uma vez bugre...
sim, foi isso mesmo... o maldito celular não reconhece a palavra, "corrigiu" e eu não vi.
Hum... ele nega que é malvado. O poder da mente...
Ah, ele não é tão malvado assim...Depois que a gente conhece o índio véio!!
Tudo bem..., tá certo que este Tupi parecesse meio canibal pros chegantes, mas o Cabeção sempre foi gente fina.
Falando nisso, por onde ele anda? Nunca mais apareceu...
O Cabeção tá meio ocupado conquistando o mundo no momento.
Estamos com um chope pendente há mais de ano.
Ele terminou o doutorado e virou Dr. Cabeção?
Eu tenho fobia de gente que escreve colorido.
Por que?
Encaro isso como intimidação, me retraio e, em alguns caso, fico debaixo da cama em posição fetal.