LaraAS disse:
Não é só no Brasil que se considera o liberalismo ,também na Europa continental se considera o liberalismo como de direita e provavelmente na maior parte do mundo, então isso de não considerar o liberalismo como de direita é só uma extravagância anglo-saxa.
Pois é, isso já é uma surpresa pra mim. Eu sabia que nos EUA e UK o liberalismo era de esquerda, mas não sabia que era de direita em outras partes da Europa, achei que fosse só no Brasil.
Pra ver como é difícil avaliar isso quando se fala sobre outros lugares e épocas.
Senhor disse: Objetivamente nessa celeuma sobre o que seria esquerda e direita apenas faz sentido considerar uma dicotomia entre um sistema, "Pacto/Contrato Social", representado pela direita, e um rompimento com esse sistema, proposto como esquerda. tudo que rompe com a institucionalidade e com o estado pleno de direito é ato de esquerda.
Mas para isso teríamos que definir esquerda como "contraria ao pacto social" e direita como "favorável ao pacto social".
Essa definição no entanto não é consensual, alias os libertários e anarcocapitalistas de direita consideram o contrato social como coisa de esquerdista e alguns dele inclusive tentam jogar os conservadores pra a esquerda porque definem esquerda/direita como quem defende o estado e quem não defende.
LaraAS disse:
Não é só no Brasil que se considera o liberalismo ,também na Europa continental se considera o liberalismo como de direita e provavelmente na maior parte do mundo, então isso de não considerar o liberalismo como de direita é só uma extravagância anglo-saxa.
Pois é, isso já é uma surpresa pra mim. Eu sabia que nos EUA e UK o liberalismo era de esquerda, mas não sabia que era de direita em outras partes da Europa, achei que fosse só no Brasil.
Pra ver como é difícil avaliar isso quando se fala sobre outros lugares e épocas.
Senhor disse: Objetivamente nessa celeuma sobre o que seria esquerda e direita apenas faz sentido considerar uma dicotomia entre um sistema, "Pacto/Contrato Social", representado pela direita, e um rompimento com esse sistema, proposto como esquerda. tudo que rompe com a institucionalidade e com o estado pleno de direito é ato de esquerda.
Mas para isso teríamos que definir esquerda como "contraria ao pacto social" e direita como "favorável ao pacto social".
Essa definição no entanto não é consensual, alias os libertários e anarcocapitalistas de direita consideram o contrato social como coisa de esquerdista e alguns dele inclusive tentam jogar os conservadores pra a esquerda porque definem esquerda/direita como quem defende o estado e quem não defende.
Trata-se de apenas de difusão de um equívoco anterior, como naquela brincadeira do telefone sem fio em que uma frase vai sofrendo distorções ao ser cochi chada de ouvido em ouvido quanto mais pessoas participem do processo, a cada vez que é repetida.
É por isso que esquerda e direita não são termos que faça sentido usar e discutir.
Pro Mino Carta da revista Carta Capital, Stalin era de direita porque de esquerda é quem é a favor do pobre e de direita quem é contra.
Eu acho que para existir a minima sanidade no debate o ideal é não se importar muito com esses termos e adotar como parâmetro a auto-definição dos grupos.
O MBL diz ser de direita então é um LIBERALISMO de direita, o PSDB diz ser de esquerda então é de esquerda.
E dai se o fenômeno do nazismo ficou classificado historicamente como de direita, então é de direita, um SOCIALISMO de direita.
NadaSei disse:
No Brasil os liberais se autodeclaram como sendo de DIREITA.
Pergunte isso a um americano e a resposta automática será que o liberalismo é OBVIAMENTE de esquerda, pois por lá os liberais são de esquerda e se opõe aos conservadores, esses sim de direita.
Talvez porque não há extrema-esquerda significativa nos EUA como há no Brasil.
Portanto, o que eles consideram esquerda, para nós é centro.
+/- isso??
NadaSei disse:
No Brasil os liberais se autodeclaram como sendo de DIREITA.
Pergunte isso a um americano e a resposta automática será que o liberalismo é OBVIAMENTE de esquerda, pois por lá os liberais são de esquerda e se opõe aos conservadores, esses sim de direita.
Talvez porque não há extrema-esquerda significativa nos EUA como há no Brasil.
Portanto, o que eles consideram esquerda, para nós é centro.
+/- isso??
É por ai, mas chega a ser pior do que isso.
No Brasil isso que você disse poderia ser aplicado aos social democratas do PSDB.
Eles se autodeclaram de esquerda, como todo social democrata, mas são vistos de modo generalizado até mesmo por jornalistas como sendo de direita.
No Brasil o que é visto como "a esquerda" seria só a EXTREMA esquerda mesmo, dos radiciais socialistas do PT e PSOL até os comunistas do PCdoB e PSTU (só os últimos considerados radicais).
Os radicais socialistas do PT e PSOL são vistos como "moderados" e o que seria a esquerda moderada social democrata é vista como direita.
Se até social democrata aqui é visto como direita, a "esquerda liberal" no Brasil é vista como extrema direita "ultra-liberal".
NadaSei disse:
No Brasil os liberais se autodeclaram como sendo de DIREITA.
Pergunte isso a um americano e a resposta automática será que o liberalismo é OBVIAMENTE de esquerda, pois por lá os liberais são de esquerda e se opõe aos conservadores, esses sim de direita.
Talvez porque não há extrema-esquerda significativa nos EUA como há no Brasil.
Portanto, o que eles consideram esquerda, para nós é centro.
+/- isso??
É por ai, mas chega a ser pior do que isso.
No Brasil isso que você disse poderia ser aplicado aos social democratas do PSDB.
Eles se autodeclaram de esquerda, como todo social democrata, mas são vistos de modo generalizado até mesmo por jornalistas como sendo de direita.
No Brasil o que é visto como "a esquerda" seria só a EXTREMA esquerda mesmo, dos radiciais socialistas do PT e PSOL até os comunistas do PCdoB e PSTU (só os últimos considerados radicais).
Os radicais socialistas do PT e PSOL são vistos como "moderados" e o que seria a esquerda moderada social democrata é vista como direita.
Se até social democrata aqui é visto como direita, a "esquerda liberal" no Brasil é vista como extrema direita "ultra-liberal".
Em Portugal o principal partido considerado de "direita" é um partido não só de nome, como de tradição social-democrata, não é só uma questão de que se auto-colocou esse nome por colocar, é mesmo um partido social-democrata, no entanto esse partido é considerado em Portugal, como o principal partido de "direita".
LaraAS disse:
Em Portugal o principal partido considerado de "direita" é um partido não só de nome, como de tradição social-democrata, não é só uma questão de que se auto-colocou esse nome por colocar, é mesmo um partido social-democrata, no entanto esse partido é considerado em Portugal, como o principal partido de "direita".
Qual a razão para isso ai? Portugal também está pendendo muito para a extrema esquerda?
Alias, como vocês definem os termos socialismo democrático e social democracia porai?
Eu sei que nos EUA os ditos socialistas democráticos na pratica são social democratas com uma base ideológica marxista, mas são de fato social democratas e não socialistas reais, não como se entende a palavra socialismo no Brasil.
O socialismo aqui hoje em dia significa ser verdadeiramente anticapitalista e desejar algo mais nos moldes da nacionalização dos meios de produção, mas não pelos antigos meios revolucionários dos comunistas e sim pela via eletiva.
Um socialista é basicamente um comunista que renunciou a luta por via da revolução armada.
A diferença para os social democratas então seria a de que os social democratas já aceitam que o capitalismo não tem substituto, só querem ele mais regulamentado, talvez junto com sistemas universais de saúde e educação.
LaraAS disse:
Em Portugal o principal partido considerado de "direita" é um partido não só de nome, como de tradição social-democrata, não é só uma questão de que se auto-colocou esse nome por colocar, é mesmo um partido social-democrata, no entanto esse partido é considerado em Portugal, como o principal partido de "direita".
Qual a razão para isso ai? Portugal também está pendendo muito para a extrema esquerda?
Alias, como vocês definem os termos socialismo democrático e social democracia porai?
Eu sei que nos EUA os ditos socialistas democráticos na pratica são social democratas com uma base ideológica marxista, mas são de fato social democratas e não socialistas reais, não como se entende a palavra socialismo no Brasil.
O socialismo aqui hoje em dia significa ser verdadeiramente anticapitalista e desejar algo mais nos moldes da nacionalização dos meios de produção, mas não pelos antigos meios revolucionários dos comunistas e sim pela via eletiva.
Um socialista é basicamente um comunista que renunciou a luta por via da revolução armada.
A diferença para os social democratas então seria a de que os social democratas já aceitam que o capitalismo não tem substituto, só querem ele mais regulamentado, talvez junto com sistemas universais de saúde e educação.
Eu não sou portuguesa nem moro em Portugal. Eu soube o que escrevi, lendo sobre Portugal, inclusive em jornais no Internet é sites portugueses.
LaraAS disse: Eu não sou portuguesa nem moro em Portugal. Eu soube o que escrevi, lendo sobre Portugal, inclusive em jornais no Internet é sites portugueses.
Eu achei mesmo que você ou morava ou já tinha morado por lá, você parece ser sempre bem informada sobre eles.
Nazismo, comunismo, libertarianismo, anarquismo, fascismo, todas essas utopias que propõem a quebra do Contrato Social são esquerda. Diferem no conteúdo, sendo iguais na forma.
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Pois é, isso já é uma surpresa pra mim. Eu sabia que nos EUA e UK o liberalismo era de esquerda, mas não sabia que era de direita em outras partes da Europa, achei que fosse só no Brasil.
Pra ver como é difícil avaliar isso quando se fala sobre outros lugares e épocas.
Mas para isso teríamos que definir esquerda como "contraria ao pacto social" e direita como "favorável ao pacto social".
Essa definição no entanto não é consensual, alias os libertários e anarcocapitalistas de direita consideram o contrato social como coisa de esquerdista e alguns dele inclusive tentam jogar os conservadores pra a esquerda porque definem esquerda/direita como quem defende o estado e quem não defende.
Trata-se de apenas de difusão de um equívoco anterior, como naquela brincadeira do telefone sem fio em que uma frase vai sofrendo distorções ao ser cochi chada de ouvido em ouvido quanto mais pessoas participem do processo, a cada vez que é repetida.
Pro Mino Carta da revista Carta Capital, Stalin era de direita porque de esquerda é quem é a favor do pobre e de direita quem é contra.
Eu acho que para existir a minima sanidade no debate o ideal é não se importar muito com esses termos e adotar como parâmetro a auto-definição dos grupos.
O MBL diz ser de direita então é um LIBERALISMO de direita, o PSDB diz ser de esquerda então é de esquerda.
E dai se o fenômeno do nazismo ficou classificado historicamente como de direita, então é de direita, um SOCIALISMO de direita.
Talvez porque não há extrema-esquerda significativa nos EUA como há no Brasil.
Portanto, o que eles consideram esquerda, para nós é centro.
+/- isso??
No Brasil isso que você disse poderia ser aplicado aos social democratas do PSDB.
Eles se autodeclaram de esquerda, como todo social democrata, mas são vistos de modo generalizado até mesmo por jornalistas como sendo de direita.
No Brasil o que é visto como "a esquerda" seria só a EXTREMA esquerda mesmo, dos radiciais socialistas do PT e PSOL até os comunistas do PCdoB e PSTU (só os últimos considerados radicais).
Os radicais socialistas do PT e PSOL são vistos como "moderados" e o que seria a esquerda moderada social democrata é vista como direita.
Se até social democrata aqui é visto como direita, a "esquerda liberal" no Brasil é vista como extrema direita "ultra-liberal".
Em Portugal o principal partido considerado de "direita" é um partido não só de nome, como de tradição social-democrata, não é só uma questão de que se auto-colocou esse nome por colocar, é mesmo um partido social-democrata, no entanto esse partido é considerado em Portugal, como o principal partido de "direita".
Qual a razão para isso ai? Portugal também está pendendo muito para a extrema esquerda?
Alias, como vocês definem os termos socialismo democrático e social democracia porai?
Eu sei que nos EUA os ditos socialistas democráticos na pratica são social democratas com uma base ideológica marxista, mas são de fato social democratas e não socialistas reais, não como se entende a palavra socialismo no Brasil.
O socialismo aqui hoje em dia significa ser verdadeiramente anticapitalista e desejar algo mais nos moldes da nacionalização dos meios de produção, mas não pelos antigos meios revolucionários dos comunistas e sim pela via eletiva.
Um socialista é basicamente um comunista que renunciou a luta por via da revolução armada.
A diferença para os social democratas então seria a de que os social democratas já aceitam que o capitalismo não tem substituto, só querem ele mais regulamentado, talvez junto com sistemas universais de saúde e educação.
Eu achei mesmo que você ou morava ou já tinha morado por lá, você parece ser sempre bem informada sobre eles.