A moralidade de Jesus

Tópico criado para discutir a moralidade de Jesus como sugerido em outro tópico.
Começo dizendo que a moral de Jesus era superior a de seus pares Judeus da época.
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Comentários

  • Meu ponto é que as mensagens de Jesus não são de cunho moralista.
  • NadaSei disse: Tópico criado para discutir a moralidade de Jesus como sugerido em outro tópico.
    Começo dizendo que a moral de Jesus era superior a de seus pares Judeus da época.

    superior aos homens de hoje!
  • editado November 2016
    O primeiro destaque da moral pregada por Jesus é a universalização da fraternidade.
    Fraternidade era uma das bases do judaísmo, mas a fraternidade judaica só se aplicava de judeus para judeus.
    A ideia "todos os homens são irmãos" - TODOS - é moralmente revolucionária.
  • editado November 2016
    .
    Acauan disse: O primeiro destaque da moral pregada por Jesus é a universalização da fraternidade.
    Fraternidade era uma das bases do judaísmo, mas a fraternidade judaica só se aplicava de judeus para judeus.
    A ideia "todos os homens são irmãos" - TODOS - é moralmente revolucionária.

    Nenhum dos ensinamentos de Jesus se submete a valores humanos, antes os racionaliza. Jesus propõe atos científicos, as vezes hermeticamente,  quando decreta a salvação a quem acata seus mandamentos, as vezes explicitamente,  quando questiona a guarda do sábado, execrando  a moral vigente.

    Quando da passagem da mulher adúltera, Jesus pulveriza a moral que propõe o apedrejamento da mulher pelos seus algozes com uma tirada de mestre, ele convida aos acusadores da mulher adúltera a questionarem  a si mesmos, antes de a condenarem. 

    Todas as pregações de Jesus tem o objetivo de livrar os seus adeptos da opressão dos costumes e leis morais a qualquer tempo.

    A aceitação de seus ensinamentos por quem segue Jesus pode ser ou não por  questões morais, mas os seus ensinamentos proporcionam aos seus adeptos escolhas, e não obrigações.
     
  • Senhor disse:
    .
    Acauan disse: O primeiro destaque da moral pregada por Jesus é a universalização da fraternidade.
    Fraternidade era uma das bases do judaísmo, mas a fraternidade judaica só se aplicava de judeus para judeus.
    A ideia "todos os homens são irmãos" - TODOS - é moralmente revolucionária.

    Nenhum dos ensinamentos de Jesus se submete a valores humanos, antes os racionaliza. Jesus propõe atos científicos, as vezes hermeticamente,  quando decreta a salvação a quem acata seus mandamentos, as vezes explicitamente,  quando questiona a guarda do sábado, execrando  a moral vigente.

    Quando da passagem da mulher adúltera, Jesus pulveriza a moral que propõe o apedrejamento da mulher pelos seus algozes com uma tirada de mestre, ele convida aos acusadores da mulher adúltera a questionarem  a si mesmos, antes de a condenarem. 

    Todas as pregações de Jesus tem o objetivo de livrar os seus adeptos da opressão dos costumes e leis morais a qualquer tempo.

    A aceitação de seus ensinamentos por quem segue Jesus pode ser ou não por  questões morais, mas os seus ensinamentos proporcionam aos seus adeptos escolhas, e não obrigações.
     

    sugere que que Jesus tenha sido apenas um revolucionário politico ? 
    Do tipo"fora moisés"?
    Quanto a adultera as pedras não estavam  destinadas a ela.
  • editado November 2016
    Uma opinião em contrário
    Por que Jesus?
    Jesus sempre foi tido em alta consideração tanto por cristãos quanto não-cristãos. Tenha ele realmente existido ou não, tenha ele sido de origem divina ou não, muitos afirmam que o Novo Testamento é o maior exemplo de moralidade. Muitos acreditam em que seus ensinamentos, se verdadeiramente compreendidos e seguidos, fariam do mundo um lugar melhor.
    Isto é verdade? Jesus merece a adoração generalizada que sempre recebeu? Vamos examinar o que ele disse e fez.

    Jesus era pacífico e compassivo?
    O nascimento de Jesus foi anunciado com "paz na terra", e no entanto Jesus disse: "Não penseis que vim trazer paz à Terra: não vim trazer paz, mas uma espada." (Mateus 10:34). "Aquele que não tem espada, que venda sua capa e compre uma." (Lucas 22:36). "Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença." (Lucas 19:27 - Nota: na verdade, este trecho era parte de uma parábola, mas termina sem maiores explicações).
    A queima de hereges durante a Inquisição se baseou nas palavras de Jesus: "Se alguém não permanecer em mim, será jogado fora como um ramo de árvore, e secará; e o apanham, lançam no fogo e o queimam." (João 15:6).
    Jesus tinha "raiva" (Marcos 3:5) de seus críticos e atacou mercadores com um chicote (João 2:15). Ele mostrou o respeito que tinha pela vida ao afogar animais inocentes (Mateus 8:32). Ele se recusou a curar uma criança doente até que foi pressionado pela mãe dela (Mateus 15:22-28).
    O seu caráter se revela principalmente quando ameaça com o sofrimento eterno: "Mandará o Filho do homem (o próprio Jesus) os seus anjos que ajuntarão do seu reino todos os escândalos e os que praticam a iniqüidade; e os lançarão na fornalha acesa; ali haverá choro e ranger de dentes." (Mateus 13:41-42). "E se a tua mão te ofende, corta-a; pois é melhor entrares maneta na vida do que, tendo as duas mãos, ires para o inferno, para o fogo inextinguível." (Marcos 9:43).
    Que bondade é esta? Dá bom exemplo quem impõe sua vontade através de ameaças de violência? Seria o inferno um lugar agradável e pacífico? 

    Jesus incentivou os "valores familiares"?
    "Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26) 
    "Pois vim causar divisão entre o homem e seu pai, entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra. E assim os piores inimigos de um homem serão os seus próprios parentes." (Mateus 10:35-36) 
    Quando um de seus discípulos quis ausentar-se para o funeral de seu pai, Jesus o repreendeu: "Deixe que os mortos sepultem seus mortos." (Mateus 8:22) 
    Jesus nunca usou a palavra "família." Ele nunca se casou ou teve filhos. Para sua própria mãe, ele disse: "Mulher, que tenho a ver contigo?" (João 2:4).

    O que ele pensava sobre igualdade e justiça social?
    Jesus afirmou que os escravos deveriam ser chicoteados: "Aquele servo (escravo), que sabia a vontade de seu senhor, e não se preparou, nem fez segundo a sua vontade, será punido com muitos açoites." (Lucas 12:47). Ele nunca condenou a escravidão, mencionando escravos e senhores em muitas de suas parábolas.
    Ele nunca fez nada para reduzir a miséria. Em vez de vender um perfume caro para ajudar os pobres, gastou tudo com ele mesmo, dizendo: "Pobres, sempre os tereis" (Marcos, 14:3-7).
    Ele não escolheu mulheres como discípulos ou as convidou para a Última Ceia.

    Que princípios morais Jesus nos deixou?
    "Há eunucos que a si mesmos fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Aquele que é capaz o admitir, admita." (Mateus 19:12). Alguns dos primeiros cristãos, inclusive o Pai da Igreja Orígenes, seguiram isto literalmente e se castraram. Mesmo como metáfora, este conselho é de mau gosto.

    -Se seu olho ou sua mão forem causa de pecado, arranque-os fora (Mateus 5:29-30, sobre o sexo).
    -Casar-se com uma mulher divorciada é adultério (Mateus 5:32).
    -Olhar para uma mulher com desejo é adultério (Mateus 5:28)
    -Não planeje seu futuro (Mateus 6:34).
    -Não guarde dinheiro (Mateus 6:19-20).
    -Não fique rico (Marcos 10:21-25).
    -Venda tudo o que tem e dê aos pobres (Lucas 12:33)
    -Não trabalhe para conseguir comida (João 6:27)
    -Faça com que as pessoas queiram perseguí-lo (Mateus 5:11). 
    -Diga a todos que você é melhor que os outros (Mateus 5:13-16).
    -Tome dinheiro de quem tem pouco e dê para investidores ricos (Lucas 19:23-26).
    -Se alguém lhe roubar alguma coisa, não tente recuperá-la (Lucas 6:30).
    -Se alguém lhe bater, peça para baterem de novo (Mateus 5:39).
    -Se tiver que indenizar alguém, pague mais do que o devido (Mateus 5:40).
    -Se lhe obrigarem a andar um quilômetro, ande dois (Mateus 5:41).
    -Se alguém lhe pedir alguma coisa, dê sem discutir (Mateus 5:42).
    -Não se preocupe com a higiene e com o que come (Marcos 7:15)

    Isto é sensato? É isto que você ensinaria a seus filhos?

    Jesus era confiável?
    Jesus disse aos discípulos que eles ainda estariam vivos quando ele voltasse: "Em verdade vos digo que alguns aqui se encontram que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino" (Mateus, 16:28). "Vejam, eu venho rapidamente" (Apocalipse 3:11). Já se passaram 2000 anos e os crentes ainda esperam pelo seu retorno "em breve".
    Ele errou ao dizer que a semente da mostarda é "a menor de todas as sementes" (Mateus 13:32) e que o sal poderia "perder seu sabor" (Mateus 5:13). 
    Jesus disse que quem chamasse aos outros de "louco" poderia ir para o inferno (Mateus 5:22), mas ele próprio chamou aos outros de louco várias vezes (por exemplo, Mateus 23:17).
    Quanto à sua própria confiabilidade, Jesus deu duas respostas conflitantes: "Se eu der testemunho de mim mesmo, meu testemunho não é verdadeiro" (João 5:31) e "Ainda que eu dê testemunho de mim mesmo, meu testemunho é verdadeiro" (João 8:14).

    Jesus foi um bom exemplo?
    Ele amaldiçoou e fez secar uma figueira por não dar frutos fora de época (Mateus 21:18-19 e Marcos 11:13-14). Ele infringiu a lei ao roubar trigo em dia de sábado (Marcos 2:23) e mandou que seus discípulos levassem um cavalo sem pedir permissão ao dono (Mateus 21). 
    O "humilde" Jesus se disse "maior que o templo" (Mateus 12:6), "maior que Jonas" (Mateus 12:41) e "maior que Salomão" (Mateus 12:42}. Pareceu sofrer da paranóia dos ditadores quando disse que "Quem não é por mim é contra mim" (Mateus 12:30).

    Por que Jesus?
    Embora se possam citar passagens que mostrem Jesus de forma mais favorável, elas não apagam esse lado preocupante de seu caráter. E o fato de conflitarem com as outras mostram que o Novo Testamento é contraditório.
    A "Regra de Ouro" já tinha sido dita muitas vezes por outros líderes religiosos (Confúcio: "Não faça aos outros o que não queres que te façam"). "Dê a outra face" encoraja as vítimas a pedirem mais violência. "Ama teu próximo" só se aplica aos que seguem a mesma crença (nem Jesus nem os judeus mostraram muita simpatia por outras religiões). Algumas das bem-aventuranças ("Bem-aventurados são os promovem a paz") são aceitáveis, mas não passam de promessas, de condições para se receber uma recompensa futura, e não baseadas no respeito à vida e aos valores morais.

    No conjunto, Jesus disse pouca coisa aproveitável. Não trouxe nada de novo para a ética (exceto o inferno). Não criou programas sociais. Sendo "omnisciente", ele poderia ter contribuído com informações úteis para a ciência e a medicina, mas ele parecia não entender nada destes assuntos (como se ele fosse apenas um personagem inventado por escritores com o conhecimento limitado do primeiro século).

    Muitos estudiosos têm dúvidas quanto à existência de um Jesus histórico. Albert Schweitzer disse que "O Jesus histórico é, para nossa época, um estranho e um enigma". Nenhum escritor do primeiro século confirma a história de Jesus. O Novo Testamento é contraditório e cheio de erros históricos. Conta uma história cheia de milagres e outras alegações fantásticas. Consiste em sua maior parte de material emprestado às religiões pagãs e o Jesus que ele descreve não é muito diferente dos outros mitos e fábulas.

    Por que Jesus é tão especial? Seria mais sensato e produtivo falar de pessoas reais, de carne e osso, que contribuíram para a humanidade - mães que deram à luz, cientistas que aliviaram o sofrimento, reformadores sociais que combateram as injustiças - que adorar um sujeito com um caráter tão duvidoso quanto o de Jesus.

    Comentários:
    Sei que estou tratando o Novo Testamento como se as palavras e feitos de Jesus fossem a verdade literal. Sei que há controvérsias quanto à autenticidade de muitas das passagens citadas acima. O Jesus Seminar, por exemplo, afirma que em torno de 85% das palavras e ações de Jesus contidas no Novo Testamento não são autênticas. Ele nunca disse ou praticou a maior parte delas. Este texto é dirigido aos que acreditam que o Novo Testamento não contém erros e é inspirado por Deus.

    Desde que este trabalho se tornou disponível na Internet, recebi muitas queixas de que eu usei esses trechos "fora de contexto". Do modo como eu e os estudiosos da Bíblia vemos a coisa, isto pode ser verdade, ou seja, a maioria dos trechos podem ser eliminados do livro.
    Entretanto, do modo como os fundamentalistas e evangélicos entendem o assunto, ou seja, segundo os que pensam que estou criando uma falsa imagem de Jesus, não estou usando nada fora de contexto. Nenhum dos que reclamaram deu um exemplo específico ou explicou a que "contexto" eles se referem, nem tampouco indicou qual o verdadeiro significado, não literal, dos trechos citados.

    Texto nº 12. Publicado pela Freedom From Religion Foundation, Inc., PO Box 750, Madison WI 53701.
    Texto original: http://www.ffrf.org/nontracts/jesus.html

    Você pode distribuir este documento por email, mas, por favor, não distribua cópias impressas.
    Copyright 1993 Dan Barker. Todos os direitos reservados.
  • editado November 2016
    Fernando_Silva disse: Uma opinião em contrário

    É mesmo muito bom que tenha postado esse texto, pois de uma perpectiva moral Jesus está mesmo altamente questionável. Ora. os ensinamentos de Jesus são pra "quem tiver ouvidos para ouvir ouvir". Aquele que tiver ouvidos para ouvir, portanto, ouça!!!
  • editado November 2016
     Tradicional lista de argumentos Ateísta de internet 

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    Jesus sempre foi tido em alta consideração tanto por cristãos quanto não-cristãos. Tenha ele realmente existido ou não, tenha ele sido de origem divina ou não, muitos afirmam que o Novo Testamento é o maior exemplo de moralidade. Muitos acreditam que seus ensinamentos, se verdadeiramente compreendidos e seguidos, fariam do mundo um lugar melhor.
    Creio nisto!
    Embora hoje  Jesus tenha o respeito de uma grande maioria, no seu tempo se tivesse sido bem compreendido ,não teria sido crucificado.
    O nascimento de Jesus foi  era pacífico e compassivo?
    anunciado com "paz na terra", e no entanto Jesus disse: "Não penseis que vim trazer paz à Terra: não vim trazer paz, mas uma espada." (Mateus 10:34). "Aquele que não tem espada, que venda sua capa e compre uma." (Lucas 22:36).
    Jesus profetizou que haveriam guerras religiosas e muitos cristãos seriam  perseguidos , que haveriam conflitos familiares por conta da religião é veneno ...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Mandou seus discípulos comprarem espadas, para que se cumprissem as escrituras, quando foi preso: "foi contado como malfeitores"
    no entanto reprendeu a Pedro por ter cortado  orelha do guarda do templo "embaia tua espada porque todo aquele que lançar mão da espada , pela espada perecera" reprendeu seus  discípulos que queriam pedir a Deus que mandasse um raio (fogo do céu, ala Elias) na cabeça dos seus inimigos!
    "Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença." (Lucas 19:27 - Nota: na verdade, este trecho era parte de uma parábola, mas termina sem maiores explicações).
    Deus mandou varios profetas para que se redimissem, mas eles mataram os profetas como João Batista e Jesus , Paulo de Tarso e   seu apóstolos.
    Então os advertiu que seriam justamente punidos.
    A queima de hereges durante a Inquisição se baseou nas palavras de Jesus: "Se alguém não permanecer em mim, será jogado fora como um ramo de árvore, e secará; e o apanham, lançam no fogo e o queimam." (João 15:6).
    hipócritas I  apenas desvirtuam
    hipócritas II desvirtuam    para tentarem justificar suas barbaridades eles fingem que não entendem o que é isso "amar ao próximos e perdoar inimigos"
    no quesito hipocrisia religiosos e ateus se confundem  desvirtuando os ensinamentos cristãos
    Jesus tinha "raiva" (Marcos 3:5) de seus críticos e atacou mercadores com um chicote (João 2:15).
    "minha casa sera chamada , casa de oração mas voces as tem transformada em um covil de ladrões"
    Ele mostrou o respeito que tinha pela vida ao afogar animais inocentes (Mateus 8:32).

    Jesus era corintiano! então disse "morte aos porcos"

    passagem duvidosa ora dizem que se afogaram no mar, no lago, alem do que a carne de porco eram mal vistas pelos judeus poe isaao que  os porcos "foram" castigados  nesta historia mal contada?
    Ele se recusou a curar uma criança doente até que foi pressionado pela mãe dela (Mateus 15:22-28).
    Jesus testava a fé da mulher que não era judia
    O seu caráter se revela principalmente quando ameaça com o sofrimento eterno: "Mandará o Filho do homem (o próprio Jesus) os seus anjos que ajuntarão do seu reino todos os escândalos e os que praticam a iniqüidade; e os lançarão na fornalha acesa; ali haverá choro e ranger de dentes." (Mateus 13:41-42).

    isso não é uma ameça e sim uma realidade, quanto maior a maldade maior sera o eterno sofrimento
    "E se a tua mão te ofende, corta-a; pois é melhor entrares maneta na vida do que, tendo as duas mãos, ires para o inferno, para o fogo inextinguível." (Marcos 9:43).
    refere-se a reencarnação, entrar na vida não poderia estar se referindo a entrar no ceu a não ser que o céu seja um lugar de gente estrupiadas doentes e aleijadas, eu eim ? Deus me livre de um céu parecido com o inferno da Terra! Assim quando entrares na vida da Terra renascendo livra-te do teu motivo de tropeço, se em vidas passadas usou da sua mão para matar , roubar é melhor pedir para nascer aleijado, do que nascer com as duas mãos e voltar a cometer o mesmo pecado, iras novamente para um local de sofrimento e não sairá dali até pagares o ultimo centavo.
    ou seja o inferno eterno é aqui mesmo, pois aqui se faz e aqui se paga!
    Que bondade é esta? Dá bom exemplo quem impõe sua vontade através de ameaças de violência? Seria o inferno um lugar agradável e pacífico? 
    o ceu e inferno estão dentro de nós, cada um  constrói o seu !
    pois não tem como fugir de si mesmo!
    Jesus incentivou os "valores familiares"?
    "Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26) 
    muito provavelmente  frase mal traduzida, quis dizer "amar a deus sob todas as coisas" 

    Porque Deus ordenou, dizendo: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser ao pai ou à mãe, certamente morrerá.
    Mas vós dizeis: Qualquer que disser ao pai ou à mãe: É oferta ao Senhor o que poderias aproveitar de mim; esse não precisa honrar nem a seu pai nem a sua mãe,
    E assim invalidastes, pela vossa tradição, o mandamento de Deus.
    Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
    Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.
    Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos dos homens.
    Mateus 15:4-9
    "Pois vim causar divisão entre o homem e seu pai, entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra. E assim os piores inimigos de um homem serão os seus próprios parentes." (Mateus 10:35-36) 
    Religião é Veneno II

    ele poderia estar se referindo a reencarnação
    Quando um de seus discípulos quis ausentar-se para o funeral de seu pai, Jesus o repreendeu: "Deixe que os mortos sepultem seus mortos." (Mateus 8:22) 
    Aqui  cabe duas interpretações distintas:

    1- a fé do discípulo deve  estar acima das coisas mundanas, tipo missionários!
    2-  o ser não mais habita a carne morta ele  esta sendo recebido  por outros mortos , esta é a verdadeira homenagem que interessa ao espirito recém chegado, afinal de contas independente de ter tido oiu não uma despedida glamourosa, o que

    lhe  interessa mesmo  é como   será a sua nova morada! 
    3- não esta fazendo apologia ao abandono  familiar : "
    Porque Deus ordenou, dizendo: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser ao pai ou à mãe, certamente morrerá."
    Jesus nunca usou a palavra "família." Ele nunca se casou ou teve filhos. Para sua própria mãe, ele disse: "Mulher, que tenho a ver contigo?" (João 2:4).
    Sabendo que iria morrer aos 33 anos , por que iria querer constituir família ?
    mas "Jesus a principio censurou Maria por esta incentivando o consumo de álcool, depois cedeu !"
    Jesus quis deixar claro que tinha vindo com uma missão divina, além do que Maria o tentava para que exibisse seu poder,  na hora errada!
    O que ele pensava sobre igualdade e justiça social?
    Jesus afirmou que os escravos deveriam ser chicoteados: "Aquele servo (escravo), que sabia a vontade de seu senhor, e não se preparou, nem fez segundo a sua vontade, será punido com muitos açoites." (Lucas 12:47).
    desde o AT ha uma confusão entre escravos e servos assalariados, alem do que é devido ao excesso de protecionismo a infratores que a anarquia e tirania se insta-la no pais.
    O nosso desgoverno tira dinheiro de quem trabalha e da para os vagabundos desde criancinhas!
    Mas no caso Jesus fazia alusão aos religiosos fariseus hipócritas que conheciam a vontade de Deus mas seguiam suas próprias vontades, estes sofreriam mais do que os ateus. 
    Ele nunca condenou a escravidão, mencionando escravos e senhores em muitas de suas parábolas.
    Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
    Ora, o escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.( no céu)
    Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
    João 8:34-36
    os servos eram empregados remunerados, alem do que Jesus fugia das picuinhas politicas deixando isso bem claro quando pagou e mandou os Judeus pagarem seus impostos a roma!
    Ele nunca fez nada para reduzir a miséria. Em vez de vender um perfume caro para ajudar os pobres, gastou tudo com ele mesmo, dizendo: "Pobres, sempre os tereis" (Marcos, 14:3-7).
    o Judas era um ladrão hipócrita querendo meter a mão no dinheiro do perfume, isto esta la escrito,m quanto os pobres sempre os  tereis "então ái de nós !"
    Ele não escolheu mulheres como discípulos ou as convidou para a Última Ceia.
    ha...ha..ha..ha... que comédia uma hora Jesus transava com Madalena que era o seu discípulo amado, outra hora Jesus era gay, porque não se casou.
    Jesus conversava com a mulher no poço de jacó e seus discípulos ficaram indignados puro pre conceito, sem falar que algumas mulheres o seguiam, alias de fato foi dito que o seu discípulo amado chegou primeiro ao seu sepulcro e quem o viu primeiro "ressuscitado" foi Maria (madalena)
    Que princípios morais Jesus nos deixou?
    pra mim deixou muitos!
    "Há eunucos que a si mesmos fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Aquele que é capaz o admitir, admita." (Mateus 19:12).
    1-Estes são os religiosos celibatários

       os de nascença podem ser os  iluminados

       os que os homens fizeram, podem ter sido castrados de fato.


    2- eunucos de nascença gays natos
        os que os homens fizeram companhias gays, modismo obsessão pelo prazer a qualquer custo!
    Alguns dos primeiros cristãos, inclusive o Pai da Igreja Orígenes, seguiram isto literalmente e se castraram. Mesmo como metáfora, este conselho é de mau gosto.
    Não se meta no sexo alheio!  Gosto não se discute!  hihiihiihihii
    -Casar-se com uma mulher divorciada é adultério (Mateus 5:32).
    o que Deus ajuntou passa a ser uma só carne , portanto o homem não deve separar.

    o casamento para o Criador é algo muito importante, pois inicia-se a primeira sociedade humana, logo ha todo um pré planejamento espiritual,mas estando dentro do casamento diante das naturais dificuldades, alguns passam adotar o caminho mais facil da separação, doce ilusão pois o destino tratara de reajunta-los naturalmente  em uma outra vida!
    porque esta escrito, amais uns aos outros, perdoai seus inimigos,(para que o inimigo do homem não seja os das sua própria casa!)
    -Olhar para uma mulher com desejo é adultério (Mateus 5:28)
    e bancar o cego é hipocrisia , logicamente que não é pecado apreciar a beleza alheia, eu gosto! he...he..he..he
    o errado é cobiçar em pensamento a mulher do próximo, ou cultivar pensamentos eróticos além do necessário! Agora dizer que não tem pensamentos eróticos automaticamente é mentira! Se for assim ja nascemos condenados!
    -Não guarde dinheiro (Mateus 6:19-20).
    -Não planeje seu futuro (Mateus 6:34).
    ok planejem apenas se tiverem fé que terão um futuro
    Jesus quis dizer que não temos poder sobre a vida efemera,mal grado todas nossa preocupações! Recomenda antes devemos ter fé em Deus!
    -Não fique rico (Marcos 10:21-25).
    -Venda tudo o que tem e dê aos pobres (Lucas 12:33)
    ele recomendou isso especificamente aquele rapaz rico, acrescentando que isso ainda lhe faltava!
    -Não trabalhe para conseguir comida (João 6:27)
    disse isso aos mendigos da fé que correm mais atra$ do "pão"  do que das leis divinas
    -Faça com que as pessoas queiram persegui-lo (Mateus 5:11). 
    orgulho por estar sendo perseguido por proclamar os ensinamentos de Jesus, o masoquismo fica por conta dos ateus.
    -Diga a todos que você é melhor que os outros (Mateus 5:13-16).
    Jesus disse que eles eram a luz do mundo, de fato o evangelho tem iluminado muitos caminhos escuros até os dias de hoje e só não pode ver os que se fazem cegos!
    -Tome dinheiro de quem tem pouco e dê para investidores ricos (Lucas 19:23-26).

    voce esta confundido Jesus com o governo PT...he..he..he..he 
    Ateus são reencarnações dos antigos fariseus se ofenderam antes e continuam se ofendendo hoje, como o Sr. poderia tomar algo que ja lhe pertencia ?


    E sucedeu que, ao voltar ele, depois de ter tomado posse do reino, mandou chamar aqueles servos a quem entregara o dinheiro, a fim de saber como cada um havia negociado.
    Apresentou-se, pois, o primeiro, e disse: Senhor, a tua mina rendeu dez minas.
    Respondeu-lhe o senhor: Bem está, servo bom! porque no mínimo foste fiel, sobre dez cidades terás autoridade.
    Veio o segundo, dizendo: Senhor, a tua mina rendeu cinco minas.
    A este também respondeu: Sê tu também sobre cinco cidades.
    E veio outro, dizendo: Senhor, eis aqui a tua mina, que guardei num lenço;
    pois tinha medo de ti, porque és homem severo; tomas o que não puseste, e ceifas o que não semeaste.
    Disse-lhe o Senhor: Servo mau! pela tua boca te julgarei; sabias que eu sou homem severo, que tomo o que não pus, e ceifo o que não semeei;
    por que, pois, não puseste o meu dinheiro no banco? então vindo eu, o teria retirado com os juros.
    E disse aos que estavam ali: Tirai-lhe a mina, e dai-a ao que tem as dez minas.
    Responderam-lhe eles: Senhor, ele tem dez minas.
    Pois eu vos digo que a todo o que tem, dar-se-lhe-á; mas ao que não tem, até aquilo que tem ser-lhe-á tirado.

    Lucas 19:12-26

    Quando nascemos nos é dado por Deus familia, inteligencia , habilidades,  saúde, amigos estamos sendo observados se aplicaremos sabiamente nosso bens de forma a multiplicarmos, quando não poderão serem tirados ja nesta ou em outras vidas,  riquezas e dons naturais serão retiradas daqueles se dizem proprietários e passados aqueles que de fato ja possuam algo!

    "se  tua mão te faz errar , arranque -a de ti, pois melhor entrar na vida faltando um mão do que ter a duas e perecer todo o seu corpo no inferno! 
    -Se alguém lhe roubar alguma coisa, não tente recuperá-la (Lucas 6:30).
    -Se alguém lhe bater, peça para baterem de novo (Mateus 5:39).
    talvez assim finalmente consiga aprender algo
    -Se tiver que indenizar alguém, pague mais do que o devido (Mateus 5:40).
    isso mesmo seja generoso e não invejoso
    -Se lhe obrigarem a andar um quilômetro, ande dois (Mateus 5:41).
    não esqueça de agradecer pela academia grátis
    -Se alguém lhe pedir alguma coisa, dê sem discutir (Mateus 5:42).
    Jesus ensina que pessoas não aparecem na sua vida por um acaso, então não volte as costas a "Deus", para que "Deus" tambem não lhe volte as costa quando precisar dele.
    ou então continue agindo como um fariseu sempre ignorando as leis de Deus para se livrarem da obrigação de terem que ajudar seu próximos, que dirá os inimigos! 
    -Não se preocupe com a higiene e com o que come (Marcos 7:15)

    Isto é sensato? É isto que você ensinaria a seus filhos?
    eu detesto desperdícios e costumo aproveitar alimentos que caem no chão, minha filha tambem, faz muitos anos que não tenho problemas de saúde!
    As bactérias estão pelo ar por toda partes , inclusive dentro de nós ,bactérias que quando migram para locais inapropriados podem ser mortais ,  por acaso temos olhos de microscópios ?
    Fariseus hipócritas censuravam Jesus por não lavar as mãos e jesus sabiamente lhe disse que a parte dos alimentos que não eram aproveitados pelo corpo  eram lançados fora ,portanto o que  contaminavam o
    ser humano era as palavras que saiam pela boca, pois estas nasciam no coração !
    Jesus era confiável?
    Jesus disse aos discípulos que eles ainda estariam vivos quando ele voltasse: "Em verdade vos digo que alguns aqui se encontram que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino" (Mateus, 16:28). "Vejam, eu venho rapidamente" (Apocalipse 3:11). Já se passaram 2000 anos e os crentes ainda esperam pelo seu retorno "em breve".
    ele advertiu que ninguém saberia a hora só Deus, além do que disse que não viria com aparência visível!
    Ele errou ao dizer que a semente da mostarda é "a menor de todas as sementes" (Mateus 13:32) e que o sal poderia "perder seu sabor" (Mateus 5:13). 
    Talvez na sua região fosse e o sal não perde o sabor ?
    Jesus disse que quem chamasse aos outros de "louco" poderia ir para o inferno (Mateus 5:22), mas ele próprio chamou aos outros de louco várias vezes (por exemplo, Mateus 23:17).
    que loucura!
    Quanto à sua própria confiabilidade, Jesus deu duas respostas conflitantes: "Se eu der testemunho de mim mesmo, meu testemunho não é verdadeiro" (João 5:31) e "Ainda que eu dê testemunho de mim mesmo, meu testemunho é verdadeiro" (João 8:14).
    Sim disse que Deus é quem dava testemunho dele através das suas obras e arrematou que se dava testemunho de si mesmo também era valido por ser verdadeiro!
    Jesus foi um bom exemplo?
    Ele amaldiçoou e fez secar uma figueira por não dar frutos fora de época (Mateus 21:18-19 e Marcos 11:13-14).

    ele afirmou que o servo que trabalha o dia inteiro e ainda lava os pés do seu SR. ainda assim não passa de um servo inútil fazendo a obrigação que lhe é devida.

    é como o servo inútil que não soube multiplicar os bens que lhe foram confiados, só fazendo o minimo para não ser punido por displicência e preguiça.
    Jesus ensina aos discípulos que todos os seres devem procurar pela própria evolução das espécies....hihihihihi
    Não basta sermos uteis  somente cumprindo com nossas obrigações devemos surpreender ao Sr. sendo útil sempre e perincipalmente quando ninguém espera, pois haverá mais festa no céu quando um pecador conseguir entrar do que um justo!
    hora uma boa figueira deveria ser sempre produtiva.

    uma moça trabalhava de baba tomando conta de um bebezinho, quando a menina  dormia , sem ser obrigada a babá  aproveitava o tempo vago para fazer uma bela faxina na casa!
    A dona da casa  reconhecia  a surpresa da babá, com uma boa recompensa!

    Tai um bom exemplo de servo e figueira uteis!
    Ele infringiu a lei ao roubar trigo em dia de sábado (Marcos 2:23)

    ué não eram milhos? 
    Essa lei politica de moisés de não poder trabalhar no sábado foi atribuída  indevidamente   a Deus, Jesus tratou de revoga-la, assim como a de apedrejar adúlteros e por isso foi crucificado pelos fariseus seguidores de Moisés.
    o mais incrível que  a igreja adventistas que se diz cristã ignora Jesus e continuam seguindo a lei de Moisés 
    e mandou que seus discípulos levassem um cavalo sem pedir permissão ao dono(Mateus 21). 
    ha...ha...ha..ha..se eu tivesse essa visão maliciosa e limitada dos ateus provavelmente tambem seria um.
    ele recomendou avisarem que devolveriam a JUMENTA, mas voces deveriam era se atentar como ele previu que haveria la um jumenta com um jumentinho? provavelmente da mesma forma que viu o cético Natanael descansando debaixo de uma distante  arvore.
    O "humilde" Jesus se disse "maior que o templo" (Mateus 12:6), "maior que Jonas" (Mateus 12:41) e "maior que Salomão" (Mateus 12:42}. Pareceu sofrer da paranoia dos ditadores quando disse que "Quem não é por mim é contra mim" (Mateus 12:30).
    disse que assim como jonas permaneceu vivo dentro da balaia por tres dias ele estaria no mundo dos mortos depois ressuscitaria, disse que reconstruiria o templo do seu corpo em tres dias, ja o de salomão só depois de 2015 anos pôde ser reconstruído pelo Edir Mancebo
    Por que Jesus?
    Embora se possam citar passagens que mostrem Jesus de forma mais favorável, elas não apagam esse lado preocupante de seu caráter. E o fato de conflitarem com as outras mostram que o Novo Testamento é contraditório.
    é mais contraditório com o AT
    A "Regra de Ouro" já tinha sido dita muitas vezes por outros líderes religiosos (Confúcio: "Não faça aos outros o que não queres que te façam"). "Dê a outra face" encoraja as vítimas a pedirem mais violência. "Ama teu próximo" só se aplica aos que seguem a mesma crença (nem Jesus nem os judeus mostraram muita simpatia por outras religiões). Algumas das bem-aventuranças ("Bem-aventurados são os promovem a paz") são aceitáveis, mas não passam de promessas, de condições para se receber uma recompensa futura, e não baseadas no respeito à vida e aos valores morais.
    As leis de Deus são verdades que podem ser ditas por pessoas que amam a verdade, jesus não é o proprietário das lei s divinas e sim um mestres delas.
    Jesus esta anos luz dos outros pois foi o unico a dar o exemplo de perdoar os ofensores no momento mais delicado da vida , quando eles enfiavam uma lança na barriga dele, assim o que os outros apenas falaram Jesus deu o exemplo de uma dolorosa pratica!
    No conjunto, Jesus disse pouca coisa aproveitável. Não trouxe nada de novo para a ética (exceto o inferno). Não criou programas sociais. Sendo "omnisciente", ele poderia ter contribuído com informações úteis para a ciência e a medicina, mas ele parecia não entender nada destes assuntos (como se ele fosse apenas um personagem inventado por escritores com o conhecimento limitado do primeiro século).
    ha...ha...ha,...ha..ha...são tão ridículos que chegam a ser engraçados! hihihihihihihi

    com sua entrada triunfal tentaram elege-lo rei dos judeus,mas conhecedor da natureza humana se retirou( tentava  o diabo no deserto mostrando -lhe as glorias do mundo se te prostares a mim te darei o mundo)
    Dai a césar oque é de césar e a Deus o que  é de Deus.
    Quem foi que me elegeu juiz sobre vós ?
    Jesus foi o médico das almas

    "muito ainda tenho a lhes ensinar ,mas no momento não estão preparados para aceitar e entender, enviarei o espirito da verdade que vos esclarecerão todas essas coisas"
    Por que Jesus é tão especial? Seria mais sensato e produtivo falar de pessoas reais, de carne e osso, que contribuíram para a humanidade - mães que deram à luz, cientistas que aliviaram o sofrimento, reformadores sociais que combateram as injustiças - que adorar um sujeito com um caráter tão duvidoso quanto o de Jesus.
    simples! ainda não invetaram um remédio capaz de produzir bons caráter , somente  o médico da almas  pode fazer isso até depois de "morto ".
    mal grado toda avanço tectonológico  a profecia de Jesus se cumpre "Nem sempre terão a mim,mas os pobres sempre estarão com voces" sim pobres materiais e de espíritos!. 
    Comentários:
    Sei que estou tratando o Novo Testamento como se as palavras e feitos de Jesus fossem a verdade literal. Sei que há controvérsias quanto à autenticidade de muitas das passagens citadas acima. O Jesus Seminar, por exemplo, afirma que em torno de 85% das palavras e ações de Jesus contidas no Novo Testamento não são autênticas. Ele nunca disse ou praticou a maior parte delas. Este texto é dirigido aos que acreditam que o Novo Testamento não contém erros e é inspirado por Deus.
    sim contem erros de tradução e tambem manipulações  religiosas tendenciosas , tambem acho que algumas palavras não tenham sido ensinadas por Jesus que de fato aparentam contradições, no entanto a mensagem principal capaz de transformar o mundo em um lugar melhor estão bem claras nisto não ha qualquer duvida quanto a inspiração ser divina!
    Desde que este trabalho se tornou disponível na Internet, recebi muitas queixas de que eu usei esses trechos "fora de contexto". Do modo como eu e os estudiosos da Bíblia vemos a coisa, isto pode ser verdade, ou seja, a maioria dos trechos podem ser eliminados do livro.
    Entretanto, do modo como os fundamentalistas e evangélicos entendem o assunto, ou seja, segundo os que pensam que estou criando uma falsa imagem de Jesus, não estou usando nada fora de contexto. Nenhum dos que reclamaram deu um exemplo específico ou explicou a que "contexto" eles se referem, nem tampouco indicou qual o verdadeiro significado, não literal, dos trechos citados.
    Espero ter contribuído de alguma forma positiva! 
  • editado November 2016
    CRIATURO disse:  Tradicional lista de argumentos Ateísta de internet 
     
    Espero ter contribuído de alguma forma positiva! 
    Bom, você ao menos teve o mérito ao responder no mesmo tom com que foi construído o texto, ainda que ali o autor não argumente sobre as passagens citadas e sim, questiona Jesus, o responsável por elas, o que é uma tremenda falácia  ad hominem.

    Questionaria seriamente a honestidade intelectual de quem propõe tal texto como argumento por uma causa ateísta.
  • ué ?  ja deu tempo de ler e ponderar sobre todas passagens ?
  • CRIATURO disse: ué ?  ja deu tempo de ler e ponderar sobre todas passagens ?

    Foi um evento quântico...
  • quântico dinâmico !
  • editado November 2016
    CRIATURO disse:
    muito provavelmente  frase mal traduzida, quis dizer "amar a deus sob todas as coisas" 
    A maior parte da sua argumentação se baseia em interpretações convenientes e ad hocs.
    O resto são piadinhas sem sentido ou alegações baseadas no espiritismo.
     
  • Fernando_Silva disse:
    CRIATURO disse:
    muito provavelmente  frase mal traduzida, quis dizer "amar a deus sob todas as coisas" 
    A maior parte da sua argumentação se baseia em interpretações convenientes e ad hocs.
    O resto são piadinhas sem sentido ou alegações baseadas no espiritismo.
     

    em vista das fofocas ilógicas do ateu critico, estão bem melhores  se comparada a sua então ta dando de 10 x 0 
  • editado November 2016
    CRIATURO disse:
    NadaSei disse: Tópico criado para discutir a moralidade de Jesus como sugerido em outro tópico.
    Começo dizendo que a moral de Jesus era superior a de seus pares Judeus da época.

    superior aos homens de hoje!

    Não, não era. Ele nunca falou contra a escravidão, nunca condenou abertamente os governos e outros bichos mais.
    Cristo era um grande homem e soube se limpar e superar a moralidade dos homens de seu tempo, mas é um homem de uma época distante e que do ponto de vista moral moderno não falou contra coisas que hoje, 2 mil anos depois, são moralmente inaceitáveis para grande parte da população. Ele no fim foi um homem vivendo no seu tempo e superando muita coisa, mas não chegou a ter os mesmos valores morais que hoje são comuns.
  • editado November 2016
    Criaturo disse:
    Jesus incentivou os "valores familiares"?
    "Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26) 
     
    muito provavelmente  frase mal traduzida, quis dizer "amar a deus sob todas as coisas" 
     
     
    Errado. Você está distorcendo o que foi dito e ignorando todo o contexto dessa passagem.
    Já discutimos isso e Cristo da milhões de exemplos nesse sentido, incluindo a passagem onde o homem antes de segui-lo quer enterrar o pai morto e Cristo o condena, o mesmo se passa com o outro que antes queria se despedir de sua família e Cristo também o condena por isso.

    Para Cristo seguir seus ensinamentos era emergencial e pra isso era preciso abandonar tudo o que atrapalhasse o caminho, mesmo que fossem amigos, família, emprego, o apreço pela própria vida (medo), etc...

    Você tenta mudar o que está escrito explicitamente e passa por cima de dezenas de passagens com o mesmo teor que deixam CRISTALINO não se tratar de um "erro de tradução", para então você mesmo FALSIFICAR as escrituras e substituir as palavras de Cristo pelas SUAS próprias palavras.
  • NadaSei disse:
    CRIATURO disse:
    NadaSei disse: Tópico criado para discutir a moralidade de Jesus como sugerido em outro tópico.
    Começo dizendo que a moral de Jesus era superior a de seus pares Judeus da época.

    superior aos homens de hoje!

    Não, não era. Ele nunca falou contra a escravidão, nunca condenou abertamente os governos e outros bichos mais.
    Cristo era um grande homem e soube se limpar e superar a moralidade dos homens de seu tempo, mas é um homem de uma época distante e que do ponto de vista moral moderno não falou contra coisas que hoje, 2 mil anos depois, são moralmente inaceitáveis para grande parte da população. Ele no fim foi um homem vivendo no seu tempo e superando muita coisa, mas não chegou a ter os mesmos valores morais que hoje são comuns.

    para com isso que desonestidade intelectual biblica é coisa de ateu.

    1- Jesus ensinou amar ao proximo e para pessoas honestas isso basta!
    2-  onde esta escrito no NT que existiam escravos ao invés de servos assalariados ?
    3- ele nunca se candidatou a lider politico, ensinou uma moral correta e  bem acima da média humana, cabe as pessoas segui-la ou não!

    e quais coisas ele deixou de ensinar ?
     
  • NadaSei disse:
    Criaturo disse:
    Jesus incentivou os "valores familiares"?
    "Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26) 
     
    muito provavelmente  frase mal traduzida, quis dizer "amar a deus sob todas as coisas" 
     
     
    Errado. Você está distorcendo o que foi dito e ignorando todo o contexto dessa passagem.
    Já discutimos isso e Cristo da milhões de exemplos nesse sentido, incluindo a passagem onde o homem antes de segui-lo quer enterrar o pai morto e Cristo o condena, o mesmo se passa com o outro que antes queria se despedir de sua família e Cristo também o condena por isso.

    Para Cristo seguir seus ensinamentos era emergencial e pra isso era preciso abandonar tudo o que atrapalhasse o caminho, mesmo que fossem amigos, família, emprego, o apreço pela própria vida (medo), etc...

    Você tenta mudar o que está escrito explicitamente e passa por cima de dezenas de passagens com o mesmo teor que deixam CRISTALINO não se tratar de um "erro de tradução", para então você mesmo FALSIFICAR as escrituras e substituir as palavras de Cristo pelas SUAS próprias palavras.

    então voce realmente acredita que Jesus recomenda ODIARMOS  nossos familiares ?
    Ser um missionário não é desejar amar a Deus mais que  todas as coisas?
  • CRIATURO disse:
    NadaSei disse:
    Criaturo disse:
    Jesus incentivou os "valores familiares"?
    "Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26) 
     
    muito provavelmente  frase mal traduzida, quis dizer "amar a deus sob todas as coisas" 
     
     
    Errado. Você está distorcendo o que foi dito e ignorando todo o contexto dessa passagem.
    Já discutimos isso e Cristo da milhões de exemplos nesse sentido, incluindo a passagem onde o homem antes de segui-lo quer enterrar o pai morto e Cristo o condena, o mesmo se passa com o outro que antes queria se despedir de sua família e Cristo também o condena por isso.

    Para Cristo seguir seus ensinamentos era emergencial e pra isso era preciso abandonar tudo o que atrapalhasse o caminho, mesmo que fossem amigos, família, emprego, o apreço pela própria vida (medo), etc...

    Você tenta mudar o que está escrito explicitamente e passa por cima de dezenas de passagens com o mesmo teor que deixam CRISTALINO não se tratar de um "erro de tradução", para então você mesmo FALSIFICAR as escrituras e substituir as palavras de Cristo pelas SUAS próprias palavras.

    então voce realmente acredita que Jesus recomenda ODIARMOS  nossos familiares ?

    26 "Se alguém vem a mim e ama o seu pai, sua mãe, sua mulher, seus filhos, seus irmãos e irmãs, e até sua própria vida mais do que a mim, não pode ser meu discípulo.  (nova versão internacional)
    9 Grandes multidões seguiam Jesus, que lhes falou assim: Todo aquele que quiser ser meu seguidor deve amar-me mais do que ao próprio pai, mãe, esposa, filhos, irmãos, ou irmãs, sim, mais do que à sua própria vida; de outra forma não pode ser meu discípulo. E ninguém pode ser meu discípulo se não carregar a sua própria cruz e me seguir.Ser um missionário não é desejar amar a Deus mais que  todas as coisas?

     
  • editado November 2016
    CRIATURO disse: CRIATURO disse:
    Ser um missionário não é desejar amar a Deus mais que  todas as coisas?

     

    Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
    E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.
    Marcos 12:30,31

    Estes acima são os mandamentos de Jesus.

    Amarás, pois, ao "Senhor teu Deus" de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças

    Está bem claro que o que está escrito acima é diferente de amar a deus acima de todas as coisas

    E é digno de nota que Jesus sugere que amar ao próximo como a si mesmo é o mesmo que amar a deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças em 

    E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.
    ou seja, se você ama seu próximo como a si mesmo ama a deus de todo o seu entendimento! Alguém há de convir que esse senhor teu deus a que se refere Jesus é o próprio indivíduo(sua consciência).
     
  • CRIATURO disse:

    9 Grandes multidões seguiam Jesus, que lhes falou assim: Todo aquele que quiser ser meu seguidor deve amar-me mais do que ao próprio pai, mãe, esposa, filhos, irmãos, ou irmãs, sim, mais do que à sua própria vida; de outra forma não pode ser meu discípulo. E ninguém pode ser meu discípulo se não carregar a sua própria cruz e me seguir.Ser um missionário não é desejar amar a Deus mais que  todas as coisas?

     

    A passagem é,
    37 Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.

    o que é  completamente diferente de


    Todo aquele que quiser ser meu seguidor deve amar-me mais do que ao próprio pai, mãe, esposa, filhos, irmãos, ou irmãs, sim, mais do que à sua própria vida

    são mensagens distintas!

    Eu sou a porta; se alguém entrar por mim, salvar-se-á, e entrará, e sairá, e achará pastagens.
    O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir; eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
    Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.
    João 10:9-11


    Esta passagem acima demonstra claramente que Jesus não vem exigir o amor de seus seguidores mais que a própria vida deles mas sim que esse amor deles corresponda aos seus ensinamentos no qual ele, jesus, é quem propõe dar de si, inclusive a própria vida.
     
  • editado November 2016
    CRIATURO disse:
     

    1- Jesus ensinou uma moral correta e  bem acima da média humana,
     

    Jesus não ensina em termos de moral(e "moral correta" é uma redundância, toda moral pretende ser correta) Jesus propõe que as pessoas façam escolhas.
  • A Bíblia é contraditória e permite que cada um escolha os trechos que confirmem sua opinião pessoal.
  • editado November 2016
    NadaSei disse:
    Para Cristo seguir seus ensinamentos era emergencial e pra isso era preciso abandonar tudo o que atrapalhasse o caminho, mesmo que fossem amigos, família, emprego, o apreço pela própria vida (medo), etc...
    Faz muito sentido se você acredita em que o mundo vai acabar em pouco tempo e já não devemos nos ocupar das coisas materiais.

    Só que o tempo passou, Jesus não voltou, nem naquela geração, como prometera, nem nas seguintes, e a doutrina teve que ser reinterpretada.
     
  • Fernando_Silva disse: A Bíblia é contraditória e permite que cada um escolha os trechos que confirmem sua opinião pessoal.

    Bom, essa "opinião pessoal" será uma falácia se não puder ser exposta como argumento, e como tal, sujeito a refutações.
  • editado November 2016
    e a doutrina teve que ser reinterpretada.
    Segundo o espiritismo evangélico brasileiro agora sim vai: 2057.
    Já tem até uma cidade imaterial ("Colôna Esperança") estabelecida nas circunvizinhanças com almas que viveram nos planetas circunvizinhos a Alcyone e estão começando a encarnar cá.
    Os maus - após morrerem, claro...- serão banidos acho que pra Nibiru.

    Mas è vero: os primeiros cristãos tinham certeza que o fim-dos-tempos seria logo logo.
    Por isso a besteiras d'alguns espíritas brasileiros que tentam encaixar com o NT e ver reencarnações nos textos.
    Pros cristãos primmevos não faria nenhum sentido pois não daria tempo.
     
  • editado November 2016
    A moral de Jesus é uma imposição. Ele não nos deu motivos para segui-la que não fossem ameaças ou promessas a serem cumpridas depois da morte:
    Diante disto, o que pensar da moral pregada por Jesus? Seria ela o padrão absoluto de excelência, conforme acreditam os cristãos?

    Em primeiro lugar, não há como discutir o que Jesus disse. Os filósofos gregos, muito antes dele, debateram a fundo este assunto. Podemos concordar com eles ou não, mas, pelo menos, eles apresentaram suas razões, eles nos deram argumentos que podemos analisar.

    Jesus, ao contrário, apenas nos impôs sua doutrina, arbitrariamente, sem maiores explicações, por meio de promessas e ameaças. Ele não era um moralista. Sua missão era anunciar a vinda próxima do Reino de Deus e seu preceito básico era o de que os homens devem se dedicar inteiramente a Deus se quiserem entrar no céu:

    "Arrependei-vos, pois o Reino dos Céus está próximo" (Mateus 04:17)

    " 'Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?' 
    Jesus respondeu: 'Ame ao Senhor seu Deus com todo o seu coração, com toda a sua alma, e com todo o seu entendimento. Esse é o maior e o primeiro mandamento.' "(Mateus 22:36-38).

    Ou seja, seus mandamentos, em sua maior parte, se referem ao que é preciso fazer para se alcançar a recompensa em outra vida: obediência total e amor compulsório.
    Uma moral provisória a ser seguida nos poucos anos que faltavam para o fim do mundo:
    Como é possível se contruir uma civilização se o sofrimento é uma virtude, se a prosperidade e a felicidade são condenáveis?

    "Felizes de vocês se os homens os odeiam, se os expulsam, os insultam e amaldiçoam o nome de vocês, por causa do Filho do Homem. Alegrem-se nesse dia, pulem de alegria, pois será grande a recompensa de vocês no céu, porque era assim que os antepassados deles tratavam os profetas. Mas, ai de vocês, os ricos, porque já têm a sua consolação! Ai de vocês, que agora têm fartura, porque vão passar fome! Ai de vocês, que agora riem, porque vão ficar aflitos e irão chorar!" (Lucas 06:22-25)

    "Isto, porém, vos digo, irmãos, que o tempo se abrevia; o que resta é que também os que têm mulheres sejam como se não as tivessem" (1 Coríntios 07:29)

    Fica claro que estes eram mandamentos para os poucos anos que ainda restavam ao mundo, e não um guia moral para uma civilização que se estenderia por muitas gerações, indefinidamente.
    Sua validade é questionável.
    http://fernandosilvamultiply.blogspot.com.br/2009/02/a-moral-provisoria-de-jesus.html
  • editado November 2016
    Discordo, que sejam propostas morais mas sim utilitaristas. Quanto à "imposição e escolha", são conceitos diferentes, impõe-se uma escolha a quem quiser ou não axiomaticamente, e não, moralmente.
  • Senhor disse: Discordo, que sejam propostas morais mas sim utilitaristas. Quanto à "imposição e escolha", são conceitos diferentes, impõe-se uma escolha a quem quiser ou não axiomaticamente, e não, moralmente.
    Entendo que "Ame a Deus ou vai para o inferno" é uma imposição.
     
  • A moral de Jesus é uma imposição
    Isso somente pode ser bem compreendido tendo em mente que religiões são construtos políticos.
    Elas têm fins políticos, de controle sobre populações.

     
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