Gorducho disse: Claro que é controverso e debatível como por definição tudo dentro da Filosofia.
Mas pra mim Moral são princípios que seguimos livremente, por livre convencimento de que devemos agir de tal ou qual modos.
Então nesse sentido não há moralidade no cristianismo, pois que são simplesmente enunciados seguidos de ameaças.
Meu conceito de moral é esse exposto pelo cara
ué esclarecer a lei da ação e suas inevitáveis reações não trata-se de ameaças e sim um esclarecimento que é o dever dos mestres da lei
A decisão de seguir ou não é livre e pessoal
Jesus ensina que devemos coloca a Deus sobre todas as coisas, lógico pois se tudo venho dele ou é ele!
Amar a deus sobre todas as coisas/acima de todas as coisas
é diferente de
E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.
E disse-lhe: Respondeste bem; faze isso, e viverás. Lucas 10:26-28
Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas. Mateus 22:36-40
ou de
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes. Marcos 12:30,31
ps. Favor citar a bíblia clássica, isso evita distorções.
ok mas deus a discussão quando Jesus dis isso:
Jesus respondeu-lhe: As raposas têm covis, e as aves do céu pousos; mas o Filho do homem não tem onde reclinar a cabeça.
A um outro disse Jesus: Segue-me. Ele, porém, respondeu: Deixa-me ir primeiro enterrar meu pai.
Replicou-lhe Jesus: Deixa que os mortos enterrem os seus mortos; tu, porém, vai, anuncia o reino de Deus.
Disse-lhe ainda um outro: Seguir-te-ei, Senhor; mas deixa-me primeiro despedir-me dos que estão em minha casa.
Respondeu-lhe Jesus: Ninguém, tendo posto a mão ao arado e olhando para trás, é apto para o reino de Deus. Lucas 9:58-62
esta passagen eixa bem claro que os missionários, os celibatários amam mais a Deus do que todas as coisas do mundo , certo ?
Não sei, acho que pra te mostrar isso eu estaria te mastigando a comida que era sua.
"amor INcondicional" não existe. Felizmente ou infelizmente, isto não é relevante. Nem mesmo o próprio suppôsto Deus judaico-christâon demonstra amor INcondicional, appesar de sua allegada ``omnipotência´´.
MÂS todos somos "livres" para accreditar no que bem quisermos..... Para muitos, ou a maioria mesmo, a fórmula «Credo quia absurdum» parece funccionar muito bem. Porém não funcciona em psychés (comparativamente) bem-ordenadas, como as da série KSM-# # # #ZX.
Ayyavazhi disse:Alguém consegue explicar como é possível o mesmo Deus ensinar que devemos amar o próximo e devemos odiar nossos familiares? Existe próximo mais próximo que meu irmão, meu pai, minha mãe?
No teu caso, o "próximo mais próximo de todos" deveria ser: você mesmo.
Mesmo desconsiderando qualquer hierarquia em nossos relacionamentos, se eu conseguir desenvolver um amor tão incondicional que me permita amar um inimigo ou um estranho, esse amor será extensivo aos meus pais e irmãos, pois essa é minha nova condição. Um não pode existir sem o outro.
"Passo" esta, então, por não perceber o que você quis dizer exactamente.
Eu não sei o que o Cristo realmente disse ou deixou de dizer e, mais importante, não sei como esses ensinamentos foram compreendidos e/ou traduzidos, mas parece óbvio que a intenção era nos ensinar, com os recursos possíveis, que não se pode servir a dois senhores. Escolher um caminho implica abandonar outro e, por abandonar, não devemos entender desprezar, mas, tão somente, desapegar.
Por que é "óbvio"? E por que deveríamos entender que 'abandonar' significa 'desapegar' em vez de 'desprezar'?
Posso falar apenas em nome de mim mesma: depois que passei de uma certa idade, depois que parei de fingir ser uma pessoha que eu nunca fui, tudo que recebi de minha mãe, de meu pai e de meus irmãos e parentes foi ódio e acções baseadas nêsse ódio. Por que raios eu deveria tentar amar quem passou a me odiar?
Gillian_Bellaver disse:"amor INcondicional" não existe. Felizmente ou infelizmente, isto não é relevante. Nem mesmo o próprio suppôsto Deus judaico-christâon demonstra amor INcondicional, appesar de sua allegada ``omnipotência´´.
concordo amor puro, desapego não existe, o que existe de fato são necessidades e interesses.
MÂS todos somos "livres" para accreditar no que bem quisermos..... Para muitos, ou a maioria mesmo, a fórmula «Credo quia absurdum» parece funccionar muito bem. Porém não funcciona em psychés (comparativamente) bem-ordenadas, como as da série KSM-# # # #ZX.
o problema das psiques é que elas tambem estão auto-iludidas!
Ayyavazhi disse:Alguém consegue explicar como é possível o mesmo Deus ensinar que devemos amar o próximo e devemos odiar nossos familiares? Existe próximo mais próximo que meu irmão, meu pai, minha mãe?
Mesmo desconsiderando qualquer hierarquia em nossos relacionamentos, se eu conseguir desenvolver um amor tão incondicional que me permita amar um inimigo ou um estranho, esse amor será extensivo aos meus pais e irmãos, pois essa é minha nova condição. Um não pode existir sem o outro.
Eu não sei o que o Cristo realmente disse ou deixou de dizer e, mais importante, não sei como esses ensinamentos foram compreendidos e/ou traduzidos, mas parece óbvio que a intenção era nos ensinar, com os recursos possíveis, que não se pode servir a dois senhores. Escolher um caminho implica abandonar outro e, por abandonar, não devemos entender desprezar, mas, tão somente, desapegar.
Não há como Jesus estar ensinando ou mandando odiar os familiares. O mandamento de amar ao próximo como a si mesmo/amar uns aos outros inclui os famliares.
Jesus não manda odiar ninguém, muito pelo contrário,
Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos.
Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?
E, se saudardes unicamente os vossos irmãos, que fazeis de mais? Não fazem os publicanos também assim? Mateus 5:43-47
Jesus na verdade revoga a lei antiga.
exato!
por isso essa passagem foi desvirtuada ou mal traduzida:
Jesus incentivou os "valores familiares"?
"Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26)
No teu caso, o "próximo mais próximo de todos" deveria ser: você mesmo.
pensamento ilógico do ego
Por que é "óbvio"? E por que deveríamos entender que 'abandonar' significa 'desapegar' em vez de 'desprezar'?
somente o individuo poderá se auto analisar se seu isolamento é um sacrifico ou prazer egoístico
Posso falar apenas em nome de mim mesma: depois que passei de uma certa idade, depois que parei de fingir ser uma pessoha que eu nunca fui, tudo que recebi de minha mãe, de meu pai e de meus irmãos e parentes foi ódio e acções baseadas nêsse ódio. Por que raios eu deveria tentar amar quem passou a me odiar?
segundo o Senhor @ Jesus:
Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos.
Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?
E, se saudardes unicamente os vossos irmãos, que fazeis de mais? Não fazem os publicanos também assim? Mateus 5:43-47
Gil é como eu sempre digo: "conheça a ti mesmo e leve um bom susto!"
Nós temos necessidade de nos sentirmos sempre melhores do que os outros, por isso logo aprendemos a nos perdoar, por que sendo "sempre inocentes" os outros serão "sempre os culpados"
Mas a realidade é outra assim como não existe amor puro, amizades , tambem não existe pessoas boas, o que existe são interesses!
Do tipo o que o outro pode me fornecer ?
E não pode haver amizade reciproca onde não ha interesses satisfeitos, a não ser que haja ali o milagre do desapego puro do dar sem se importar.
Mas qual ser humano ja aprendeu a pagar ingratidão com amor ?
"Amai vossos inimigos"
"orai pelos os vos perseguem"
"Pai perdoai-os porque eles não sabem o que fazem"
ué esclarecer a lei da ação e suas inevitáveis reações não trata-se de ameaças e sim um esclarecimento que é o dever dos mestres da lei
Como sempre, não entendendo o tema em discussão...
A questão é se isso é "Moral" ou não.
Pra mim moral são valores éticos internalizados, que o indivíduo aceita por livre vontade. I.e., ele acha que é livre vontade. Os imperativos morais do Kant.
Agora, quando alguém lhe explica como deve agir e pensar e lhe informa as represálias que sofrerá se não seguir o que lhe está sendo dito, pra mim não é moral mas lei.
Mas admito que não tenho segurança quando ao conceito de moralidade e particularmente a diferença da ética.
Então pra mim não existe moralidade cristã (note que não falo em Jesus Cristo pois se trata dum personagem da mitologia romana). Existe umconjunto de ameaças que seriam axiomas como propos Senhor.
5 Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
"Zeloso" no sentido de "ciumento", como fica claro em outras traduções.
Um deus vingativo que castiga o pecado de alguém até sua quarta geração, mesmo que os descendentes sejam inocentes.
Gillian_Bellaver disse:"amor INcondicional" não existe. Felizmente ou infelizmente, isto não é relevante. Nem mesmo o próprio suppôsto Deus judaico-christâon demonstra amor INcondicional, appesar de sua allegada ``omnipotência´´.
Gorducho disse:
Pra mim moral são valores éticos internalizados, que o indivíduo aceita por livre vontade. I.e., ele acha que é livre vontade. Os imperativos morais do Kant.
Agora, quando alguém lhe explica como deve agir e pensar e lhe informa as represálias que sofrerá se não seguir o que lhe está sendo dito, pra mim não é moral mas lei.
Mas admito que não tenho segurança quando ao conceito de moralidade e particularmente a diferença da ética.
Minhas definições (há controvérsias...)
- Moral: leis válidas apenas para um grupo de pessoas, numa certa época e lugar. Devem ser respeitadas para possibilitar a convivência pacífica com essas pessoas.
- Ética: leis supostamente absolutas, válidas para todas as sociedades, em qualquer tempo e lugar. Por exemplo: "não matar" e "não roubar".
Acho que não. Ética é filosofia e portanto réflexion raisonnée sobre as formas desejaveis de se ser enquanto em sociedade.
Especificamente: ética é debate, reflexão com discernimento. Se não não é filosofia.
Agora aí quanto à moral é que não tenho segurança.
Que moral são regras válidas para permitir convivência pacífica não tenho dúvidas. Só minha dúvida é se ela deve ser aceita por convicção - tese do professor da USP aquele com a qual tendo a me afinar -; ou imposta via ameaças como no cristianismo.
RMK: claro que no judaísmo + islam também, mas são os cristãos que especificamente se jactam da "moral", explicitamente no espiritismo continental francês que foi meu berço religioso.
Quem disse que o amor incondicional é impossível ou que se quer saibamos o que é esse amor a que Cristo se refere?
O ser humano nem ao menos sabe o que é amor, ou confunde com a paixão e com o apego?
Quando falamos de um sentimento ele pode ser descrito, como a paixão por uma pessoa que nos embrulha o estômago, faz nosso coração bater mais forte e nos faz pensar na pessoa o tempo todo.
Isso é amor? Então porquê um filho não sente isso por sua mãe?
O que é o "amor" que o filho "sente" pela mãe e irmãos "sentem" uns pelos outros?
Não sentem nada que possa ser descrito?
Sentem somente a saudades quando estão longes e a dor da perda?
Sentem alguma felicidade momentânea quando estão fazendo algo divertido juntos?
Será que os macaquinhos humanos não estão chamando coisas distintas como a paixão e o apego, ou mesmo com felicidade momentânea, pelo nome amor?
Será que não estão fazendo isso de modo confuso e querendo tirar conclusões preciptadas?
Sentimentos são antes de tudo superestimados. Um sentimento é só um dado, uma informação sensorial que pode inclusive ser provocada por drogas.
Entendido isso, não existe nada de impeditivo para que uma mente sob controle, calma e em completo silêncio, não pudesse sentir algo de modo incondicional.
ué esclarecer a lei da ação e suas inevitáveis reações não trata-se de ameaças e sim um esclarecimento que é o dever dos mestres da lei
Como sempre, não entendendo o tema em discussão...
A questão é se isso é "Moral" ou não.
Pra mim moral são valores éticos internalizados, que o indivíduo aceita por livre vontade. I.e., ele acha que é livre vontade. Os imperativos morais do Kant.
Agora, quando alguém lhe explica como deve agir e pensar e lhe informa as represálias que sofrerá se não seguir o que lhe está sendo dito, pra mim não é moral mas lei.
Mas admito que não tenho segurança quando ao conceito de moralidade e particularmente a diferença da ética.
Então pra mim não existe moralidade cristã (note que não falo em Jesus Cristo pois se trata dum personagem da mitologia romana). Existe umconjunto de ameaças que seriam axiomas como propos Senhor.
bom ! se não tivesse abandonado a crença espiria poderia considerar que ja nascemso com um
Gorducho disse:
ué esclarecer a lei da ação e suas inevitáveis reações não trata-se de ameaças e sim um esclarecimento que é o dever dos mestres da lei
Como sempre, não entendendo o tema em discussão...
A questão é se isso é "Moral" ou não.
Pra mim moral são valores éticos internalizados, que o indivíduo aceita por livre vontade. I.e., ele acha que é livre vontade. Os imperativos morais do Kant.
Agora, quando alguém lhe explica como deve agir e pensar e lhe informa as represálias que sofrerá se não seguir o que lhe está sendo dito, pra mim não é moral mas lei.
Mas admito que não tenho segurança quando ao conceito de moralidade e particularmente a diferença da ética.
Então pra mim não existe moralidade cristã (note que não falo em Jesus Cristo pois se trata dum personagem da mitologia romana). Existe umconjunto de ameaças que seriam axiomas como propos Senhor.
possui certeza que Jesus não existe , ou voce apenas passou a crer nisto ?
considerando a reencarnação como uma possibilidade, podemos trazer uma certa moralidade de vidas passadas.
no entanto nenhuma moral pode ser própria,ja que é o entendimento de um conjunto de varias morais.
digamos então que sua moralidade atual seja o resumo do seu conceito do seja o certo a seguir!
5 Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
"Zeloso" no sentido de "ciumento", como fica claro em outras traduções.
Um deus vingativo que castiga o pecado de alguém até sua quarta geração, mesmo que os descendentes sejam inocentes.
tambem não creio neste Deus,mas ele diz que Devemos colocar Deus acima de todas as coisas.
Se considerarmos a reencarnação pai e filho poderão ser a mesma pessoa, ai não ha injustiça aqui se faz aqui se paga!
possui certeza que Jesus não existe , ou voce apenas passou a crer nisto ?
Falei Jesus Cristo, não "Jesus".
Que um certo Sr. "Jesus" - claro que o nome real não sabemos - tenha existido acredito.
Agora, a história que circula é mitologia romana.
Confesso sempre que até os 15 anos - e depois esquecí o assunto vindo a me ocupar dele só agora depois de velho...- acreditava piamente em Jesus Cristo, D•us (o judaico, não os deuses do politeísmo cristão ortodoxo), &c.
Eu não tento dar uma de "intelectual" retrospectivo. Não nego minha credulidade infanto-juvenil, induzida, claro, pelo ambiente familiar de "espiritismo evangélico" (que prefiro chamar de bezerro-chiquismo) + umbanda.
Fernando_Silva disse: Há algo de muito errado se as pessoas têm que ser obrigadas a amar a Deus através de um mandamento.
voce pode continuar optando por não amar
O mandamento de amar dependendo do sentido que se quer com "amar " pode ser só uma pegadinha, com aquele que ama algo já sendo o resultado de uma predileção por algo, não existe obrigação ali, só a constatação de um fato, como em; "só pode fazer parte do clube dos adeptos do macarrão quem amar macarrão".
NadaSei disse: Quem disse que o amor incondicional é impossível ou que se quer saibamos o que é esse amor a que Cristo se refere?
eu Criaturo disse!
nem o amor dos bichos são incondicionais, pode ser uma imposição do instinto, ou não ?
O ser humano nem ao menos sabe o que é amor, ou confunde com a paixão e com o apego?
o amor é um sentimento irracional, principalmente quando é "amor bandido"
Quando falamos de um sentimento ele pode ser descrito, como a paixão por uma pessoa que nos embrulha o estômago, faz nosso coração bater mais forte e nos faz pensar na pessoa o tempo todo.
que isso medo?
Isso é amor? Então porquê um filho não sente isso por sua mãe?
em compensação uma mulher gravida sente isso pelo filho
O que é o "amor" que o filho "sente" pela mãe e irmãos "sentem" uns pelos outros?
interesses, afinidade e gratidão
Sentem alguma felicidade momentânea quando estão fazendo algo divertido juntos?
isso!
Será que os macaquinhos humanos não estão chamando coisas distintas como a paixão e o apego, ou mesmo com felicidade momentânea, pelo nome amor?
sim! porque o amor puro desapegado não existe!
Será que não estão fazendo isso de modo confuso e querendo tirar conclusões preciptadas?
fale apenas por voce
Sentimentos são antes de tudo superestimados. Um sentimento é só um dado, uma informação sensorial que pode inclusive ser provocada por drogas.
o prazer pode ser conseguido sob efeito de droga,mas que age como um anestesia, uma porta de fuga de uma realidade que nos incomoda!
Tambem por um estado emocional de uma consciência satisfeita com os dados externos!
Entendido isso, não existe nada de impeditivo para que uma mente sob controle, calma e em completo silêncio, não pudesse sentir algo de modo incondicional.
toda a vida por si mesma ja é uma condição
Não existe uma relação incondicional, mesmo materialmente falando! Toda ação gera um reação, o ser totalmente passivo não existe!
Entendido isso, não existe nada de impeditivo para que uma mente sob controle, calma e em completo silêncio, não pudesse sentir algo de modo incondicional.
toda a vida por si mesma ja é uma condição
Não existe uma relação incondicional, mesmo materialmente falando! Toda ação gera um reação, o ser totalmente passivo não existe!
Você ai(Cientista, mi capitan, é você?), devolva a conta do Criaturo.
Não vejo axiomas como ameaças. Verdades universais não são ameaças. Ameaças são as imposições morais, que só são acatadas por temor.
Claro que axiomas não são ameaças.
Mas então não lhe comprendi como achei que tinha...
No cristianismo há imposições morais que são feitas baixo ameaças. Trata-se de fazer o que é dito ou ir arder – ou congelar pois se bem me lembro na -9ª esfera ao lado de Satanás são blocos de gelo, não? – no inferno.
Por isso especulo que não é uma moralidade de fato.
Mas repito de novo: não tenho segurança quanto ao conceito de moral.
É Sr. CRIATURO sim. É o discurso característico dele.
Ele consegue ler o NT e entender que o Lázaro não morreu...
Entendido isso, não existe nada de impeditivo para que uma mente sob controle, calma e em completo silêncio, não pudesse sentir algo de modo incondicional.
toda a vida por si mesma ja é uma condição
Não existe uma relação incondicional, mesmo materialmente falando! Toda ação gera um reação, o ser totalmente passivo não existe!
Você ai(Cientista, mi capitan, é você?), devolva a conta do Criaturo.
Senhor se for o Sergiomgbr teu namorado ainda chora a tua perda, veja:
Fernando_Silva disse: Há algo de muito errado se as pessoas têm que ser obrigadas a amar a Deus através de um mandamento.
voce pode continuar optando por não amar
Se vamos para o inferno ao optarmos por não amar, então não é uma escolha, é uma imposição pelo medo.
Equivale ao psicopata que diz à namorada: "Se me abandonar, dou-lhe um tiro na cabeça!"
Comentários
A decisão de seguir ou não é livre e pessoal
Não sei, acho que pra te mostrar isso eu estaria te mastigando a comida que era sua.
Criaturo... Sempre fazendo piadas.
MÂS todos somos "livres" para accreditar no que bem quisermos..... Para muitos, ou a maioria mesmo, a fórmula «Credo quia absurdum» parece funccionar muito bem. Porém não funcciona em psychés (comparativamente) bem-ordenadas, como as da série KSM-# # # #ZX.
No teu caso, o "próximo mais próximo de todos" deveria ser: você mesmo.
"Passo" esta, então, por não perceber o que você quis dizer exactamente.
Por que é "óbvio"? E por que deveríamos entender que 'abandonar' significa 'desapegar' em vez de 'desprezar'?
Posso falar apenas em nome de mim mesma: depois que passei de uma certa idade, depois que parei de fingir ser uma pessoha que eu nunca fui, tudo que recebi de minha mãe, de meu pai e de meus irmãos e parentes foi ódio e acções baseadas nêsse ódio. Por que raios eu deveria tentar amar quem passou a me odiar?
o problema das psiques é que elas tambem estão auto-iludidas!
exato!
por isso essa passagem foi desvirtuada ou mal traduzida:
somente o individuo poderá se auto analisar se seu isolamento é um sacrifico ou prazer egoístico
segundo o Senhor @ Jesus:
Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos.
Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?
E, se saudardes unicamente os vossos irmãos, que fazeis de mais? Não fazem os publicanos também assim?
Mateus 5:43-47
Gil é como eu sempre digo: "conheça a ti mesmo e leve um bom susto!"
Nós temos necessidade de nos sentirmos sempre melhores do que os outros, por isso logo aprendemos a nos perdoar, por que sendo "sempre inocentes" os outros serão "sempre os culpados"
Mas a realidade é outra assim como não existe amor puro, amizades , tambem não existe pessoas boas, o que existe são interesses!
Do tipo o que o outro pode me fornecer ?
E não pode haver amizade reciproca onde não ha interesses satisfeitos, a não ser que haja ali o milagre do desapego puro do dar sem se importar.
Mas qual ser humano ja aprendeu a pagar ingratidão com amor ?
"Amai vossos inimigos"
"orai pelos os vos perseguem"
"Pai perdoai-os porque eles não sabem o que fazem"
A questão é se isso é "Moral" ou não.
Pra mim moral são valores éticos internalizados, que o indivíduo aceita por livre vontade. I.e., ele acha que é livre vontade. Os imperativos morais do Kant.
Agora, quando alguém lhe explica como deve agir e pensar e lhe informa as represálias que sofrerá se não seguir o que lhe está sendo dito, pra mim não é moral mas lei.
Mas admito que não tenho segurança quando ao conceito de moralidade e particularmente a diferença da ética.
Então pra mim não existe moralidade cristã (note que não falo em Jesus Cristo pois se trata dum personagem da mitologia romana). Existe umconjunto de ameaças que seriam axiomas como propos Senhor.
Um deus vingativo que castiga o pecado de alguém até sua quarta geração, mesmo que os descendentes sejam inocentes.
- Moral: leis válidas apenas para um grupo de pessoas, numa certa época e lugar. Devem ser respeitadas para possibilitar a convivência pacífica com essas pessoas.
- Ética: leis supostamente absolutas, válidas para todas as sociedades, em qualquer tempo e lugar. Por exemplo: "não matar" e "não roubar".
Especificamente: ética é debate, reflexão com discernimento. Se não não é filosofia.
Agora aí quanto à moral é que não tenho segurança.
Que moral são regras válidas para permitir convivência pacífica não tenho dúvidas. Só minha dúvida é se ela deve ser aceita por convicção - tese do professor da USP aquele com a qual tendo a me afinar -; ou imposta via ameaças como no cristianismo.
RMK: claro que no judaísmo + islam também, mas são os cristãos que especificamente se jactam da "moral", explicitamente no espiritismo continental francês que foi meu berço religioso.
O ser humano nem ao menos sabe o que é amor, ou confunde com a paixão e com o apego?
Quando falamos de um sentimento ele pode ser descrito, como a paixão por uma pessoa que nos embrulha o estômago, faz nosso coração bater mais forte e nos faz pensar na pessoa o tempo todo.
Isso é amor? Então porquê um filho não sente isso por sua mãe?
O que é o "amor" que o filho "sente" pela mãe e irmãos "sentem" uns pelos outros?
Não sentem nada que possa ser descrito?
Sentem somente a saudades quando estão longes e a dor da perda?
Sentem alguma felicidade momentânea quando estão fazendo algo divertido juntos?
Será que os macaquinhos humanos não estão chamando coisas distintas como a paixão e o apego, ou mesmo com felicidade momentânea, pelo nome amor?
Será que não estão fazendo isso de modo confuso e querendo tirar conclusões preciptadas?
Sentimentos são antes de tudo superestimados. Um sentimento é só um dado, uma informação sensorial que pode inclusive ser provocada por drogas.
Entendido isso, não existe nada de impeditivo para que uma mente sob controle, calma e em completo silêncio, não pudesse sentir algo de modo incondicional.
bom ! se não tivesse abandonado a crença espiria poderia considerar que ja nascemso com um
possui certeza que Jesus não existe , ou voce apenas passou a crer nisto ?
considerando a reencarnação como uma possibilidade, podemos trazer uma certa moralidade de vidas passadas.
no entanto nenhuma moral pode ser própria,ja que é o entendimento de um conjunto de varias morais.
digamos então que sua moralidade atual seja o resumo do seu conceito do seja o certo a seguir!
tambem não creio neste Deus,mas ele diz que Devemos colocar Deus acima de todas as coisas.
Se considerarmos a reencarnação pai e filho poderão ser a mesma pessoa, ai não ha injustiça aqui se faz aqui se paga!
era um missionário que viajava por outras cidades
"sabemos que um profeta não é bem recebido na sua própria casa"
voce pode continuar optando por não amar
Não vejo axiomas como ameaças. Verdades universais não são ameaças. Ameaças são as imposições morais, que só são acatadas por temor.
Que um certo Sr. "Jesus" - claro que o nome real não sabemos - tenha existido acredito.
Agora, a história que circula é mitologia romana.
Confesso sempre que até os 15 anos - e depois esquecí o assunto vindo a me ocupar dele só agora depois de velho...- acreditava piamente em Jesus Cristo, D•us (o judaico, não os deuses do politeísmo cristão ortodoxo), &c.
Eu não tento dar uma de "intelectual" retrospectivo. Não nego minha credulidade infanto-juvenil, induzida, claro, pelo ambiente familiar de "espiritismo evangélico" (que prefiro chamar de bezerro-chiquismo) + umbanda.
O mandamento de amar dependendo do sentido que se quer com "amar " pode ser só uma pegadinha, com aquele que ama algo já sendo o resultado de uma predileção por algo, não existe obrigação ali, só a constatação de um fato, como em; "só pode fazer parte do clube dos adeptos do macarrão quem amar macarrão".
nem o amor dos bichos são incondicionais, pode ser uma imposição do instinto, ou não ? o amor é um sentimento irracional, principalmente quando é "amor bandido" que isso medo? em compensação uma mulher gravida sente isso pelo filho interesses, afinidade e gratidão isso!
sim! porque o amor puro desapegado não existe! fale apenas por voce o prazer pode ser conseguido sob efeito de droga,mas que age como um anestesia, uma porta de fuga de uma realidade que nos incomoda!
Tambem por um estado emocional de uma consciência satisfeita com os dados externos! toda a vida por si mesma ja é uma condição
Não existe uma relação incondicional, mesmo materialmente falando! Toda ação gera um reação, o ser totalmente passivo não existe!
Você ai(Cientista, mi capitan, é você?), devolva a conta do Criaturo.
Mas então não lhe comprendi como achei que tinha...
No cristianismo há imposições morais que são feitas baixo ameaças. Trata-se de fazer o que é dito ou ir arder – ou congelar pois se bem me lembro na -9ª esfera ao lado de Satanás são blocos de gelo, não? – no inferno.
Por isso especulo que não é uma moralidade de fato.
Mas repito de novo: não tenho segurança quanto ao conceito de moral.
É Sr. CRIATURO sim. É o discurso característico dele.
Ele consegue ler o NT e entender que o Lázaro não morreu...
Senhor se for o Sergiomgbr teu namorado ainda chora a tua perda, veja:
https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2016/10/26/a-comedia-cetica/comment-page-9/#comment-2680
Equivale ao psicopata que diz à namorada: "Se me abandonar, dou-lhe um tiro na cabeça!"