Falando sobre economia

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Comentários

  • editado March 2023
    O autor afirma que houve uma explosão de produtividade entre 1870 e 1970, o que reduziu muito a pobreza e melhorou o padrão de vida em geral, mas, de lá para cá, a coisa estagnou apesar de todo o avanço tecnológico.
    O artigo é longo. Segue-se apenas o início.
    We're in a productivity crisis, according to 52 years of data. Things could get really bad.

    Michael Simmons - Published Feb 14, 2023

    Author's Note: I spent over 500 hours researching and writing this article. Those 500 hours were spent reading through dozens of books/studies in 10+ fields (history, economics, technology, philosophy of science, manufacturing, management, sociology, investing, innovation). I spent so much time because the topic was both much more interesting and complicated than I originally thought. And, as is the case with all of my longform writing, I use the blockbuster philosophy. This means I don't click publish unless I think it is one of the best articles that has been written on the topic.


    “The most important, and indeed the truly unique, contribution of management in the 20th century was the fifty-fold increase in the productivity of the manual worker in manufacturing.” — Peter Drucker

    It wasn’t supposed to be like this. The “Great Boom” was supposed to last.

    From 1870–1970, there was an incredible 50x increase in the productivity of the average manual worker. Let me break that down so it really lands for you like it did for me:

    50x Increase: Imagine getting 50 hours of work done in one hour. Or imagine doing the work of 5o people by yourself.
    On Average: We’re not just talking about a 50x increase for the most ambitious, smartest manual workers. We’re talking about all manual workers.

    To put the profundity in context, the “Great Boom” is one of the most amazing and under-appreciated events in economic history. The chart below captures its magnitude and uniqueness:

    https://media.licdn.com/dms/image/D4E12AQFTw3nZjMdNyg/article-inline_image-shrink_1000_1488/0/1676020246186?e=1684368000&v=beta&t=OnFbwwaahqpch8ihWKmaXPtiGVNl7x4R9y10bpBtGk0
    Source: A Simple Combinatorial Model of World Economic History

    To more deeply appreciate this shift, consider the following:

    This is a unique event in all of history. “Modern humans first emerged about 100,000 years ago. For the next 99,800 years or so, nothing happened… Then — just a couple of hundred years ago — people started getting richer. And richer and richer still,” states Economist Steven Landsburg.
    Before it happened, the average American lived on about a dollar a day (in today’s dollars). “Before 1750, almost nowhere in the world were living standards something that we would call anything but miserable and poor,”according to economic historian Joel Mokyr. Economist Steven Landsburg adds, “Almost everyone lived on the modern equivalent of $400 to $600 a year, just above the subsistence level.”
    Before it happened, day-to-day life was brutal. “In 1870, farm and urban working-class family members [in the United States] bathed in a large tub in the kitchen, often the only heated room in the home, after carrying cold water in pails from the outside and warming it over the open-hearth fireplace,” according to economic historian Robert Gordon.

    Bottom line: The people alive between 1870–1970 experienced unprecedented change. Now, imagine being an adult in 1970. Think about how you’d see the world…

    Looking Back You See A Wondrous Productivity And Lifestyle Boom

    Below are a few examples of the changes and their implications. Of particular note are:

    The shortening of the workweek from 68 hours to 40 hours.
    The removal of child labor
    Wondrous technologies in the most important parts of life
    100x increase in worker safety
    https://www.linkedin.com/pulse/were-productivity-crisis-according-52-years-data-things-simmons?trk=public_post_feed-article-content
  • editado March 2023
    NadaSei escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    quer dizer que eu sou burro por ser contra terceirização?
    E tirano também, já que como outra pessoa administra a empresa dela não é da sua conta.
    Se não gosta, faça melhor.
    mas o que empresários pagam para produzir suas riquezas é sim da conta de todo assalariado
    CRIATURO escreveu: »
    somente empresários beneficiados são a favor da terceirização, todo sub empregados por ela são contras
    Eu sou terceirizado e sou a favor.
    Sou a favor como funcionário terceirizado e sou a favor como consumidor.[/quote]
    voce não é funcionário e sim empresário prestador de serviços, ou seja ganham empresários que vendem mão de obra barata e ganham empresários que compram mão de obra barata, perdem os trabalhadores com salario e benefícios mínimos!
    Perde a maioria de trabalhadores, ganham sempre uma minoria de grandes empresários

    NadaSei escreveu: »
    Existem milhares de razões para uma empresa terceirizar mão de obra e muitas vezes isso não resulta em queda de salários e pode até resultar em aumento.
    Eu ganho mais do que jamais ganhei e esse não é o único emprego terceirizado que eu tenho.

    só existe uma razão para terceirização: AUMENTAR LUCROS
    transformando EMPREGOS em sub empregos
    NadaSei escreveu: »
    Eu já trabalhei para uma gráfica terceirizada prestando serviços para a Visa. Numa época eles tinham a própria gráfica deles para imprimir um monte de propaganda interna, fichas e memorandos.
    Quando a terceirização entrou em moda nos anos 90 eles demitiram todos os funcionários dessas gráficas deles e passaram a contratar empresas especializadas nisso, ou seja, terceirizaram o serviço para GRÁFICAS!
    EXATO! : "demitiram todos os funcionários"
    Passaram a contratar serviço terceirizado para diminuir custos e aumentar os lucros
    e como a gráfica consegue entregar a mesma produção por um menor custo?
    ela DIMINUI o numero de funcionários, salários e benefícios.
    não existe milagre o lucro da gráfica e visa sairá do bolso dos funcionários terceirizados .

    NadaSei escreveu: »
    A gráfica em que eu trabalhava prestava serviço para a Visa e para mais um monte de outras empresas.
    Quem você acha que paga melhores salários para um time de uma gráfica, uma empresa de cartão de credito que precisa imprimir coisas e monta a própria gráfica o mais barato possível porque não é seu negocio principal, ou uma gráfica especializada que presta serviços para múltiplas empresas?

    ok digamos que por ser mais preparada a gráfica consiga produzir mais com menos e até que tenha contratado para compensar as demissões da visa, mas devido a sua eficiência provavelmente MENOS trabalhadores = Desemprego e menos benefícios é isso que a terceirização faz para aumentar lucros.
    logico que como empresário você é um defensor dela!
    NadaSei escreveu: »
    Você fala como se fosse melhor uma empresa fazer tudo sozinha ao invés de existirem diversas empresas especializadas fazendo cada uma o seu trabalho do modo mais eficiente possível. Você é contra empresários fazendo o que PRECISAM FAZER para gerar empregos e produtos baratos, coisas como terceirizar mão de obra.
    A questão não é essa, a interatividade comercial gerando mão de obra indireta é necessária e desejável para aquecer a economia como exemplo montadoras de carros.
    Estou falando é da terceirização de mão de obra transformando empregos JÁ EXISTENTES em sub empregos DE MÃO DE OBRA ESCRAVA.
    Após ser liberado terceirização de mão de obra afim da empresa por exemplo Téc. Eletrônico em uma fabrica de computadores, salario e benefícios compatíveis com sua importância produtiva, sendo substituídos por terceirizados sub empregados e muitas vezes sobre carregados tendo que produzir por dois.
    Claro esta que objetivo principal deste tipo de terceirização reduzindo mão de obra não é simplesmente torna-se mais eficiente e sim mais lucrativa!
    Alias na cabeça destes empresários ambiciosos vale " entregar cada vez menos por mais" incrível que diminuem custo, qualidade e durabilidade, já visando aumentar lucros tornando consumidores cativos de bens que outrora dito "duráveis" agora "descartáveis", projetados para apresentar defeitos logo após 1 ano de garantia.
    Sem falar dos monopólios formados entre fabricantes e vendedores um horror.
    Qualidade cada vez pior e preços também!
    Outro exemplo de terceirização, SENAI fornecia cursos gratuitos subsidiados pelo governo e empresários, que duravam 1 com professores bem capacitados remunerados , compromissados e fixos.
    Foram substituídos por professores terceirizados, temporários para dar o "mesmo" curso em apenas 3 meses, AUMENTARAM LUCROS DIMINUINDO A QUALIDADE
    A pior situação é a indecência da terceirização é mandar um profissional embora e oferecer a ele seu emprego de volta na condição de sub empregado com até 66,6% abaixo do que ganhava antes fora perdas total dos benefícios!
    Então vai Brasil continua mantendo a maioria dos trabalhadores de mal a pior! E empresários igual ou melhor ou seja ricos ou ainda mais ricos!





  • editado March 2023
    NadaSei escreveu: »
    A terceirização cria postos de trabalho sim, cria a EFICIÊNCIA que as empresas que terceirizam PRECISAM para crescer e criar mais e melhores postos de trabalho focados no negocio real da empresa, ao mesmo tempo em que cria OPORTUNIDADES para as terceirizadas também crescerem e criarem postos de trabalho.
    1. objetivo da terceirização não é aumentar postos de trabalhos e sim reduzir para aumentar lucros
    2. Transforma Empregos existentes em SUB EMPREGOS
    3. Empresas terceirizam transformando empregos já existentes em sub empregos
    4. a prova disto mal grado toda terceirização e reformas trabalhistas pró empresários, KD os empregos criados?
    NadaSei escreveu: »
    Um dos problemas REAIS do Brasil é essa mentalidade de quem nunca criou um emprego na vida, nem nunca teve uma empresa pra saber o quão apertada é a margem de lucro, criticando decisões de quem cria empregos e riqueza.
    Governo empresarial intervencionista, faça o seguinte diminua o lucro transformando em NOVOS postos de trabalho, aumente a renda dos seus colaboradores que o salario deles mesmo irão aquecer a economia gerando empregos decentes e mais compatíveis com a real situação econômica do pais!
    Só que não o objetivo é sempre diminuir salario e aumentar o lucro e pior do que a substituição pela mão de obra mais barata, transformando empregos em sub empregos é a EXTINÇÃO dos poucos empregos existentes substituindo gente por maquinas resultado disso sempre o mesmo: "Maior lucro e mais desemprego" empresários ambiciosos prezam pelo lucro PESSOAL imediato pouco se importando com a falta de futuro "dos outro" da nação!.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk =) =)
    quando conseguirem F...de vez com a economia do Brasil irão explorar outros países ou então gastar la o que ganharam aqui!!!!!
    NadaSei escreveu: »
    E subempregos não são coisas ruins, a riqueza americana começou sendo criada nas chamadas FABRICAS DE SUOR.
    Cada vez que você cria múltiplos subempregos você tira pessoas do DESEMPREGO, o que já é um incremento no numero de pessoas criando riqueza e também na divisão da riqueza.
    este seu pensamento evidência o começo do fim, nivelação por baixo é F............
    quando subempregos começam a ser considerados "bons" significa que Empregos ja começaram entrar em extinção!
    dai: "melhor pingando do que seco" ?
    Essa sua conversinha mole de empresário tentando fazer trabalhador dormir até aqui não cola , ja provei que terceirização não cria emprego e sim transforma empregos em sub empregos.
    A questão é que criação de sub empregos tende acabar com os empregos mais decentes é isto o que a terceirização faz, o livre mercado irá escravizar é por isso que foram criadas as leis intervencionistas que empresários odeiam, menos é claro quando são favoráveis a redução do custo da mão de obra! Dai você k esta defendendo terceirização!
    NadaSei escreveu: »
    É o tempo que permite que subempregos se tornem bons empregos quando as empresas finalmente conseguem crescer.
    É o tempo que permite que a riqueza extra criadas nas fabricas de suor gere a demanda por NOVAS EMPRESAS e com isso NOVOS EMPREGOS.
    o único subemprego que pode prosperar é de micro empresários
    NadaSei escreveu: »
    Com o tempo o numero de empresas se multiplica e com isso a OFERTA DE VAGAS DE EMPREGO.
    Quando isso ocorre começa a faltar trabalhador e a forma de consegui-los é OFERECENDO MELHORES SALÁRIOS.
    É assim que os salários aumentam. É assim que nos EUA o Mac Donald's é obrigado a pagar 8 mil reais por mês pro cara sem experiencia virar hamburger na chapa e ainda reclamar por estar ganhando "pouco".
    se o cara acabar virando hambuger na chapa vai se lascar todinho =)
    pela miséria de $1454,00
    no Brasil são os micro empresários é que geram maioria dos sub empregos e KD a riqueza da maioria? KD a maioria dos micros se tornando grandes e gerando empregos??????? KD os empregos????????????
    Só sub e desempregos , né????????
    NadaSei escreveu: »
    No Brasil nunca chegamos a esse ponto, porque o governo mata as empresas antes disso, alegando que é preciso forçar salários mínimos maiores, leis trabalhistas mais rígidas, impostos para transferir renda para os pobres, etc...

    Isso mata as empresas e os empregos, o que nos força a ficar na situação onde temos poucos empregos e muitos trabalhadores, o que resulta em baixos salários.

    O que faz o valor do salario subir é a prosperidade das empresas e quantidade delas competindo pela mão de obra.
    uiiiiiiii! O.o
    de todo esse papo empresarial só concordo com a parte do impostos
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
  • Cameron escreveu: »
    oqufd6yl09oa1.jpg

    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk =) =) =)
  • O mesmo papo de comentarista de boteco.
  • continue participando que os seus comentários só enriquecem o forum!
  • CRIATURO escreveu: »
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
    Meu Deus do céu...
    O Brasil é isso aí.
  • Judas escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
    Meu Deus do céu...
    O Brasil é isso aí.

    Brasil, Bostil, Macaquil, Chimpanil.
  • CRIATURO escreveu: »
    só existe uma razão para terceirização: AUMENTAR LUCROS
    transformando EMPREGOS em sub empregos
    Errado. Uma empresa deve focar naquilo que é seu negócio principal e subcontratar as outras atividades.

    Além disto, porque pagar salário integral a um funcionário que só trabalha durante umas duas horas e fica de bobeira o resto do dia? Por exemplo: o faxineiro.
    Faz mais sentido contratar uma empresa terceirizada que mandará o faxineiro trabalhar essas duas horas numa empresa, depois outras duas horas em outra empresa e assim por diante, ficando o dia todo ocupado.
    CRIATURO escreveu: »
    Passaram a contratar serviço terceirizado para diminuir custos e aumentar os lucros
    e como a gráfica consegue entregar a mesma produção por um menor custo?
    ela DIMINUI o numero de funcionários, salários e benefícios.
    não existe milagre o lucro da gráfica e visa sairá do bolso dos funcionários terceirizados .
    Empresas bem sucedidas reduzem os custos e aumentam os lucros. As outras fecham e demitem todo mundo.
    CRIATURO escreveu: »
    ok digamos que por ser mais preparada a gráfica consiga produzir mais com menos e até que tenha contratado para compensar as demissões da visa, mas devido a sua eficiência provavelmente MENOS trabalhadores
    É óbvio que uma empresa tem que ser eficiente. Por que pagar a um monte de gente para fazer o mesmo serviço que poderia ser feito por apenas uns poucos?

    Já disse antes, vou dizer de novo: por que você não contrata um monte de empregadas para cuidar da sua casa em vez de fazer tudo você mesmo?
    CRIATURO escreveu: »
    Estou falando é da terceirização de mão de obra transformando empregos JÁ EXISTENTES em sub empregos DE MÃO DE OBRA ESCRAVA.
    Este "argumento" é idiota.
  • CRIATURO escreveu: »
    1. objetivo da terceirização não é aumentar postos de trabalhos e sim reduzir para aumentar lucros
    O objetivo de se montar uma empresa é ganhar dinheiro. Gerar empregos é apenas uma consequência.
  • Nossos lideres postergaram a crise.

    Grupo UBS, maior banco da Suíça, anuncia aquisição do Credit Suisse por US$ 3,2 bilhões

    https://g1.globo.com/economia/noticia/2023/03/19/grupo-ubs-maior-banco-da-suica-anuncia-aquisicao-do-credit-suisse-diz-agencia.ghtml

    As gerações futuras saberão como melhor lidar com a quebradeira geral, apontam especialistas.
  • Judas escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
    Meu Deus do céu...
    O Brasil é isso aí.

    ???????????????????
  • Kkkkkkkkk
  • editado March 2023
    Fernando_Silva escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    só existe uma razão para terceirização: AUMENTAR LUCROS
    transformando EMPREGOS em sub empregos
    Errado. Uma empresa deve focar naquilo que é seu negócio principal e subcontratar as outras atividades.
    ha uma diferença em terceirizar trabalhos e terceirizar funcionários por exemplo um montadora pode mandar fazer motor, cambio, pneus, bancos em outras empresas especializadas nesta partes até ai tudo certo.
    Mas quando ela começa a substituir seus funcionários diretos por terceirizados, ai esta aumentando seus lucros transformando EMPREGOS em sub empregos!
    Mais safadeza ainda é querer terceirizar seus funcionários diretos, transformando os em sub empregados na mesma função reduzindo salário 50% ou menos .
    Muito pior que isso é acabar com o emprego de vez substituindo pessoas por maquinas! >:)
    Fernando_Silva escreveu: »
    Além disto, porque pagar salário integral a um funcionário que só trabalha durante umas duas horas e fica de bobeira o resto do dia? Por exemplo: o faxineiro.
    Faz mais sentido contratar uma empresa terceirizada que mandará o faxineiro trabalhar essas duas horas numa empresa, depois outras duas horas em outra empresa e assim por diante, ficando o dia todo ocupado.
    voce não é obrigado acompanhar todo o debate então vamos lá:
    voce tem mentalidade empresarial do " venha nós todo reino e aos trabalhadores nada, quase nada ou somente o minimo até que ele seja extinguido de vez" viva!..viva! B) :
    Empresários na hora da venda tentam vender boi inteiro cheio de gordura a preço de filé mignon, na hora de pagar salarios é o contrario querem comer filé de trabalhador e pagar salario sem nenhuma gordura! a preço de boi inteiro!
    Aparentemente essa visão empresarial parece justa e até seria como nos EUA se por aqui no brasil empresários pagassem salario compatível com a realidade do nosso custo de vida, dessa forma recebendo apenas pela hora trabalhada seria justo desde que no final do mês fosse possível PAGAR:
    impostos, alimentação, transporte, saúde, moradia, educação, lazer, previdência!
    Entendeu?
    Empresário quer vender (receber) em dólar B) e pagar salario em realzinhos. :( >:)
    Fernando_Silva escreveu: »
    Empresas bem sucedidas reduzem os custos e aumentam os lucros. As outras fecham e demitem todo mundo.
    hiihihihihihihihihihihii
    Então: "O nosso muito obrigado a todas empresas bem sucedidas que pagam os menores salários possíveis até que o salario mínimo se torne livre." a ganancia não tem limites! custe a pobreza que custar!
    Nem sempre é assim ha uma grande especulação econômica por exemplo:
    dois bancos grandes um exige aplicação cdb de 5.000.000,00 para pagar 94% do CDI
    a outra paga 100% do CDI a partir de 500,00
    A maioria dos empregos são gerados pelos micro empresários, acontece que por conta da especulação os grandes empresários querem pagar igual os micros empresários!
    CRIATURO escreveu: »
    É óbvio que uma empresa tem que ser eficiente. Por que pagar a um monte de gente para fazer o mesmo serviço que poderia ser feito por apenas uns poucos?
    1. mentalidade essa que mantem a maioria de trabalhadores na pobreza e empresários no topo da elite
    2. porque isso aumentaria o numero de empregos e diminuiria a a desigualdade econômica
    3. como disse empresários deseja comer filé de trabalhador e pagar preço de boi inteiro
    Fernando_Silva escreveu: »
    Já disse antes, vou dizer de novo: por que você não contrata um monte de empregadas para cuidar da sua casa em vez de fazer tudo você mesmo?
    ja respondi e irei responder de novo, exatamente é isso que tento fazer a medida do possível "GERAR EMPREGOS SEM QUERER EXPLORAR DESEMPREGADOS"
    Alias dentro do seu possível valorize a mão de obra do outro tanto quanto voce gostaria que valorizassem a sua!
    CRIATURO escreveu: »
    Estou falando é da terceirização de mão de obra transformando empregos JÁ EXISTENTES em sub empregos DE MÃO DE OBRA ESCRAVA.
    Este "argumento" é idiota.[/quote]

    justifique!
  • Caraca essa fic tá uma porra.
  • NadaSei escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Não sou socialista utópico, por ser este, impraticável. É dele que surgem as plutocracias e as ditaduras.
    Mas, meu caro @NadaSei, acho que não é a criação da riqueza, exclusivamente, que combate a miséria.
    Tenha paciência e vc vai concordar comigo:

    Seu Manoel e o sobrinho, juntaram à custa de recolher recicláveis, pequena economia e seu Manoel montou uma pequena borracharia.
    Logo deu emprego para seu vizinho, o José, que passava por grande apertura ao ser despedido, por medida de economia, da Fiat (sim, a fábrica) onde era faxineiro.
    O José e o seu Manoel trabalhavam arduamente, domingos e feriados e às vezes até à noite, mas levaram o negócio da borracharia adiante.
    José pôde, assim, comprar o material escolar para sua filha, impedida de se matricular porque não teria como comprar o uniforme, cadernos, livros.
    Resumo da ópera, penso, não é a criação da riqueza que combate a miséria e sim a criação de empregos e não precisa ser milionário para montar uma borracharia, a banca de jornais da esquina, a cadeira de engraxate na rodoviária, etc.
    O que você descreveu é criação de riqueza. O Manuel está criando riqueza com sua borracharia.
    Não existe muita diferença entre a criação de riqueza em pequena escala e a criação de riqueza em grande escala, exceto no que diz respeito a EFICIÊNCIA das duas formas.

    Você acha que o governo e impostos ajudam ou atrapalham o Manoel e outros como ele a montarem uma borracharia?
    Se o Manuel precisar contratar um ajudante, a CLT e as leis trabalhistas vão ajudar ele a criar riqueza e combater a miséria?
    A CLT vai ajudar ele a criar mais um posto de trabalho ou vai atrapalhar?
    patolino escreveu: »
    Mas no topo da economia são as fortunas que geram os postos de trabalho; ops! - aqui você vai bater no peito e dizer: não falei????
    Está certo, mas os milionários investem no mercado de capitais ou criam grandes corporações, e com elas criam os empregos que mencionei, mas...
    Não combatem a miséria e, parcialmente, combatem a pobreza. Os baixos salários, condição estrutural e cultural de nosso grande Brasil resulta em que, cada posto de trabalho seja disputado por grande numero de candidatos. Oferta x demanda alta, é igual a salários baixos. Normal. Os salários baixo e custo de vida alto geram a pobreza.
    O mais importante nesse ponto está em entender as diversas formas de criação de riqueza.

    Postos de trabalho por si só não são necessariamente geradores de riqueza, são mais uma forma de cooperação voluntaria e distribuição da riqueza que uma empresa cria coletivamente.
    Os empregados cooperam e a riqueza produzida por todos é distribuída entre eles de modo desigual.

    Mas o produto criado é o mais importante gerador de riqueza, sendo que os BAIXOS SALÁRIOS ajudam a criar produtos de baixo custo.
    O que é tecnicamente ruim para os empregados é BOM PARA O CONSUMIDOR que passa a ter acesso a produtos de custo menor.
    É bom pra quem COMPRA, especialmente para o POBRE que passa a ter acesso a uma riqueza mais barata.

    Reduzir custos é uma forma de geração de riqueza.
    Antes só ricos podiam ter telefone, televisão, carro, etc...
    A diferença entre o rico e o pobre era a diferença entre quem possuía uma linha telefônica em casa e quem usava o orelhão na rua, era a diferença entre quem tinha uma TV e quem não tinha.

    Na época em que minha mãe era criança quase ninguém tinha TV e na rua dela todos sabiam quem era a mulher rica que tinha uma e todos já tinham ido até a casa dele conferir aquele luxo que para a maioria era inacessível.
    Era uma TV preto e branco de 20 polegadas.

    Na minha infância a diferença entre o rico e o pobre era a marca, tamanho e qualidade da TV que todo mundo tinha.
    Na minha casa tínhamos uma TV de 20 polegadas preto e branco porque eramos pobres, os ricos da rua tinham uma TV de 40 polegadas colorida.

    Olhá só, os pobres da rua na minha infância tinham EXATAMENTE aquilo que só a mulher rica na infância da minha mãe possuía.

    E hoje? Quem tem TV de 40 polegadas colorida, digital e de tela fina?
    Os pobres de hoje em geral tem TVs melhores do que a dos ricos da minha infância.

    O acesso a riqueza de baixo custo permite que os chamados POBRES de hoje com seus baixos salários e alto custo de vida, tenham coisas melhores do que a dos ricos da minha infância.
    Isso é uma forma de geração e distribuição de riqueza através do acesso a riqueza de baixo custo.

    Você não precisa ganhar mais se tudo ao seu redor custar menos.
    Os impostos do governo ajudam ou atrapalham nisso? A TV fica mais acessível aos pobres quando o governo cobra 80% de imposto sobre os componentes importados, ou ela fica mais cara e menos acessível?
    O imposto cobrado realmente ajuda o pobre a ficar mais rico ou tira dele acesso a bens de consumo (riquezas) que sem o imposto ele poderia adquirir?
    patolino escreveu: »
    - E a miséria?
    A pobreza gera pobreza maior, exceto nos escassos nichos da iniciativa privada e do empreendedorismo. Então a miséria será combatida pelo governo, com os nossos impostos, razão porque a riqueza deve ser sobretaxada, daí então poder-se-á dizer que a riqueza ajuda a combate a miséria.
    Se meu raciocínio estiver errado corrija-me por favor.
    O erro mais fundamental no seu raciocínio é achar que a transferência de riqueza das mãos competentes que CRIAM RIQUEZA, para as mãos incompetentes de politicos que CONSOMEM E DESTROEM RIQUEZA, seria de algum modo "geradora" de mais riqueza.
    Você está tirando de quem sabe criar riqueza e de quem usaria essa riqueza para INVESTIR em MAIS GERAÇÃO DE RIQUEZA e dando para quem não sabe criar riqueza e para quem destrói riqueza e ATRAPALHA a geração de riqueza.

    Talvez que o conceito de geração de riqueza precisa tomar em consideração seus objetivos e finalidades num contexto amplo, pois é importante lembrar que a riqueza não é o único fator na avaliação do desenvolvimento econômico e do bem-estar social.
    Outros indicadores, como a renda, a desigualdade, a pobreza e a qualidade de vida, também devem ser considerados para se regulamentar os processos do enriquecimento pessoal. Assim se consegue obter uma compreensão mais completa da situação econômica e social de um país e de seu povo.
    NadaSei escreveu:
    Só pra dar um exemplo, o pobre Manoel paga imposto para o dinheiro ser usado pelo governo no financiamento do musical da milionária Claudia Raia, ou para que o BNDES dê dinheiro para governos estrangeiros, ou para os irmãos Batista da Friboi comprarem toda a concorrência e formarem monopólio.
    Aqui eu estou citando os exemplos práticos mais emblemáticos, mas mesmo se vocẽ for idealista e achar que o erro é a "forma" como politicos corruptos gastam e que elegendo alguns ANJOS PERFEITOS esses gastos seriam geradores de riqueza, o fato que permanece é que SE ELES SOUBESSEM CRIAR RIQUEZA eles não precisaram iniciar o processo TOMANDO A RIQUEZA DOS OUTROS.
    Eles simplesmente CRIARIAM a riqueza para distribuir entre seus parceiros e funcionários e para dar acesso aos pobres, EXATAMENTE COMO FAZEM OS EMPRESÁRIOS, sem precisar tomar dinheiro de ninguém, só POUPANDO E INVESTINDO.
    Quando o cara acha que para "criar riqueza" e combater a miséria ele precisa TOMAR a riqueza de quem a criou, ele já prova que não sabe nada sobre criação de riqueza e combate a miséria.
    NadaSei escreveu:
    Quando o cara acha que para "criar riqueza" e combater a miséria ele precisa TOMAR a riqueza de quem a criou, ele já prova que não sabe nada sobre criação de riqueza e combate a miséria

    Concordo absolutamente com isso, pois não é isso que "cria riqueza" .
    Se o foco é combater a miséria e a pobreza de forma correta é preciso considerar outros fatores, veja este artigo que trata exatamente deste assunto:

    https://www.unicamp.br/unicamp/ju/artigos/ladislau-dowbor/grande-riqueza-e-grande-pobreza-sao-igualmente-patologicas-para



  • editado March 2023
    Judas escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
    Meu Deus do céu...
    O Brasil é isso aí.
    O Brasil é isso e a "argumentação" do Criaturo é isso. Se limita a repetir suas crenças infundadas ignorando qualquer argumento e todos os fatos.

    O que o Criaturo jamais pode explicar é a razão dos empresários malvados nos EUA e em outras nações de primeiro mundo pagarem 8 mil reais pra jovens sem experiencia virarem hambúrguer, enquanto um salario desse nível coloca qualquer brasileiro no top 6% mais rico do Brasil.

    Será que lá os empresários são bonzinhos e não querem lucrar ou será que lucram mais do que os empresários no Brasil?
    Quem ele acha LUCRA mais, um dono de Mac Donald's em NY ou em SP?
    Por que diabos o cara que paga mais de 8 mil pra funcionário sem experiencia lá, lucra mais do que quem paga 1.212?

    Na cabeça de quem funciona com base em puro preconceito isso é um mistério sem explicação lógica possível.
  • editado March 2023
    patolino escreveu: »
    Talvez que o conceito de geração de riqueza precisa tomar em consideração seus objetivos e finalidades num contexto amplo, pois é importante lembrar que a riqueza não é o único fator na avaliação do desenvolvimento econômico e do bem-estar social.
    Outros indicadores, como a renda, a desigualdade, a pobreza e a qualidade de vida, também devem ser considerados para se regulamentar os processos do enriquecimento pessoal. Assim se consegue obter uma compreensão mais completa da situação econômica e social de um país e de seu povo.
    Ou talvez você esteja olhando a coisa pelo angulo errado.
    Desigualdade, por exemplo, não é por si só uma coisa ruim.
    Existe uma grande desigualdade entre a Claudia Raia e o Bill Gates, isso não significa que a Claudia Raia esteja indo mal.

    Quais nações tem melhor qualidade de vida, aquelas que se abriram para o mercado ou aquelas que se baseiam em deixar politicos superpoderosos decidirem o rumo de milhões de pessoas?

    A resposta a essa pergunta é fácil quando não se cai em dogmatismo ideológico.
    patolino escreveu: »
    Concordo absolutamente com isso, pois não é isso que "cria riqueza" .
    Se o foco é combater a miséria e a pobreza de forma correta é preciso considerar outros fatores, veja este artigo que trata exatamente deste assunto:

    https://www.unicamp.br/unicamp/ju/artigos/ladislau-dowbor/grande-riqueza-e-grande-pobreza-sao-igualmente-patologicas-para

    O artigo que você cita é um bom exemplo de dogmatismo ideológico.
    Só pra citar um exemplo de falacia logo no inicio do texto:
    Ladislau Dowbor escreveu:
    Nossos problemas não resultam da falta de recursos e sim da sua má alocação. O mundo produz anualmente 80 trilhões de dólares de bens e serviços. Divididos por 7,6 bilhões de pessoas, isso representa 3.500 dólares por mês por família de quatro pessoas. É bem suficiente. Com um PIB de 6,5 trilhões de reais e uma população de 208 milhões, o Brasil está precisamente na média mundial. Uma distribuição mais justa asseguraria 11 mil reais por mês por família de 4 pessoas. Daria para todos viverem de maneira digna e confortável. Reduzir a desigualdade é o principal caminho para uma sociedade mais decente e mais produtiva.

    Nosso problema não é econômico, é político.

    Essa conta boba de pegar o PIB e dividir igualmente entre toda a pulação começa com a falacia de que o PIB inclui gasto do governo e impressão de dinheiro, se fossemos "dividir" esse bolo perceberiam que ele é na verdade menor do que o PIB indica.

    Mas deixando esse pequeno fato de lado, o que você acha que aconteceria com as empresas e empresários se ao invés de poder disponibilizar milhões do lucro em reinvestimento, essa grana fosse distribuída entre pessoas que não sabem poupar nem investir e iriam somente CONSUMIR esses recursos?

    No mês seguinte o bolo iria diminuir e isso se repetiria mês a mês até essa riqueza toda desaparecer e todos ficarem condenados a dividir miséria.
    Os incentivos para mover quem atualmente CRIA essa riqueza iriam desaparecer.
    Se eu posso ser um funcionário meia meia boca pegando uma parte "igualitária" do bolo e botando 11k no bolso, porque eu vou fazer hora extra após o meu trabalho de programador, para tentar criar o meu próprio projeto de sucesso?
    Eu não vou ganhar nenhum centavo a mais com isso.

    Diga adeus a inovação. As empresas só investem milhões no desenvolvimento de novos produtos porque estão de olho na possibilidade de aumentar seus lucros.
    Se esse lucro for tomado e dividido com quem não participou da criação dele, pra que o esforço?

    Vale mais a lei do mínimo esforço.
    Bato cartão, ganho 11k e vou pra casa jogar video game.

    O PIB só tem o tamanho que tem porque a riqueza é dividia como é dividia. Forçar a mudança na forma como a riqueza é dividia resultaria na mudança do tamanho do PIB, se feito como sugerido por ele, rapidamente o PIB iria DESPENCAR.

    Mas vamos a falacia seguinte porque ela é ainda maior.
    Ladislau Dowbor escreveu:
    A grande riqueza e a grande pobreza são igualmente patológicas para a sociedade. A pobreza porque é eticamente e economicamente prejudicial para toda a sociedade. E a riqueza porque os muito ricos não sabem parar, transformam poder econômico em poder político, corroem a democracia.

    Essa falacia é TÃO autoevidente.

    Ele está insatisfeito com a existência de milhares de ricos, cada um com uma riqueza concentrada que nos casos mais exuberantes, não passa de 187 bilhões de dólares como é o caso de Elon Musk, o homem mais rico do mundo.
    Essas fortunas "teóricas" se referem ao PATRIMONIO AVALIADO e são forjadas ao longo de décadas, em muitos casos ao longo de vidas inteiras de trabalho ou mesmo ao longo de séculos através de muitas gerações de famílias deixando herança e os descendente construindo mais riqueza em cima.

    O Musk, por exemplo, não tem 187 bi para distribuir. Esse valor é o do quanto valem suas empresas e você não tem como desmembrar essas empresas e dividir entre as pessoas.
    O lucro mensal que ele tira pessoalmente delas é bem menor do que isso, na casa dos poucos milhões, no máximo dezenas de milhões.

    Qual a solução dele para essa concentração de "bilhões" e rendimentos mensais "milionários"?
    Transferir isso para os politicos.
    Concentrar a fortuna de todos eles nas mãos de um pequeno grupo de politicos para que esses resolvam o problema da miséria.

    Ou seja, a solução é a CONCENTRAÇÃO DE RENDA para supostamente distribuir, o que é uma CONTRADIÇÃO!
    Contradição maior ao criticar que esses bilionários "transformam poder econômico em poder político" e sugerir pegar todo o poder econômico deles e dar para os politicos...

    Agora vejamos só, existem empreendimentos TRILIONÁRIO que ANUALMENTE TORRAM muito mais dinheiro do que a fortuna teórica que todos os bilionários do mundo levaram gerações para acumular. O nome desses empreendimentos é GOVERNO.
    Só o governo dos EUA em 2022 TORROU 6.27 TRILHÕES. E isso é o gasto de UM ÚNICO ANO, não é uma fortuna acumulada através de séculos.

    Se os 6.27 TRILHÕES que o governo dos EUA torrou só no ano passado não podem eliminar a miséria, porque os míseros 187 bilhões do Musk poderiam?

    Não existe maior desigualdade do que a do volume de dinheiro concentrado nas mãos dos politicos.
    Pela mão de empresario nenhum passam os TRILHÕES que os politicos torram ANUALMENTE.
    O governo já é o maior concentrador de riqueza que existe e a riqueza dele quando comparada a de qualquer bilionário, é maior do que a diferença entre a fortuna do Elon Musk e de um favelado no Brasil.

    Musk tem 187 bilhões a mais do que um favelado.
    O governo dos EUA em um só ano tem mais de 6.269.813 bilhões a mais do que o Elon Musk.
    É mais fácil para um favelado juntar a grana do Musk, do que o Musk conseguir em sua vida inteira aquilo que o governo torra em um único ano.

    Não existe desigualdade econômica e politica maior do que a entre o governo e o cidadão comum.

    O problema não é falta de dinheiro e não é a existência de um pequeno capital nas mãos de empresários, o problema é justamente o acumulo extraordinário da capital nas mãos de politicos, capital esse que tem origem no roubo e não na criação de riqueza.
  • NadaSei escreveu:
    O problema não é falta de dinheiro e não é a existência de um pequeno capital nas mãos de empresários, o problema é justamente o acumulo extraordinário da capital nas mãos de politicos, capital esse que tem origem no roubo e não na criação de riqueza.
    Muito boa a sua argumentação. Acho que você conseguiu resumir todo o problema; é exatamente isso.
    E por enquanto não há muito o que fazer.
  • O CRIABURRO, além de BURRO, deve ser muito hipocrita. Vejamos: Quem aqui acredita que e ele valoriza quem presta serviços para ele? tipo: motoboy: será que ele dá 50 reais pro cara cada vez que recebe algo na sua casa?
  • NadaSei escreveu: »
    Judas escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
    Meu Deus do céu...
    O Brasil é isso aí.
    O Brasil é isso e a "argumentação" do Criaturo é isso. Se limita a repetir suas crenças infundadas ignorando qualquer argumento e todos os fatos.

    O que o Criaturo jamais pode explicar é a razão dos empresários malvados nos EUA e em outras nações de primeiro mundo pagarem 8 mil reais pra jovens sem experiencia virarem hambúrguer, enquanto um salario desse nível coloca qualquer brasileiro no top 6% mais rico do Brasil.

    Será que lá os empresários são bonzinhos e não querem lucrar ou será que lucram mais do que os empresários no Brasil?
    Quem ele acha LUCRA mais, um dono de Mac Donald's em NY ou em SP?
    Por que diabos o cara que paga mais de 8 mil pra funcionário sem experiencia lá, lucra mais do que quem paga 1.212?

    Na cabeça de quem funciona com base em puro preconceito isso é um mistério sem explicação lógica possível.
    No entanto é preciso também ver a diferença dos preços nos dos países, uma vez eu li uma matéria do jornal espanhol "elpais.es" que falava que muitos dos trabalhadores do McDonald´s nos EUA tinham que morar em abrigos-albergues gratuitos pois seu salário não dava para pagar aluguel.
  • editado March 2023
    NadaSei escreveu: »
    Judas escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    o que resulta em baixos salários são os altos lucros
    o que poderia fazer aumentar o numero de empregos é "QUERER" transformar parte dos lucros em renda salarial e investimentos em novos postos de empregos
    Meu Deus do céu...
    O Brasil é isso aí.
    O Brasil é isso e a "argumentação" do Criaturo é isso. Se limita a repetir suas crenças infundadas ignorando qualquer argumento e todos os fatos.

    O que o Criaturo jamais pode explicar é a razão dos empresários malvados nos EUA e em outras nações de primeiro mundo pagarem 8 mil reais pra jovens sem experiencia virarem hambúrguer, enquanto um salario desse nível coloca qualquer brasileiro no top 6% mais rico do Brasil.

    Será que lá os empresários são bonzinhos e não querem lucrar ou será que lucram mais do que os empresários no Brasil?
    Quem ele acha LUCRA mais, um dono de Mac Donald's em NY ou em SP?
    Por que diabos o cara que paga mais de 8 mil pra funcionário sem experiencia lá, lucra mais do que quem paga 1.212?

    Na cabeça de quem funciona com base em puro preconceito isso é um mistério sem explicação lógica possível.

    coca-cola que é isso ai! :p
    crenças infundadas apenas para empresários a favor da extinção do salario mínimo!
    mac donald EUA paga bem mais do que MAC donald Brasil no popular "mac escravo feliz!"
    A conta é simples nos EUA preços são compatíveis com salários
    aqui no brasil empresários gananciosos querem vender em dólar e pagar salários em
    Realzinhos, resultado Eua menos desigualdade social, no brasil uma minoria de empresários ricas e a maioria dos trabalhadores nivelados por baixo!

    https://alertadeoferta.com/precos-do-mcdonalds-nos-eua/

    Os preços do McDonald’s nos EUA em 2022 estão em média 34% acima dos preços no Brasil.

    O gráfico a seguir mostra, para alguns itens do cardápio, os preços (em R$) nos dois países (São Paulo e Miami), em fevereiro de 2022. Os preços nos Estados Unidos são obtidos em dólares e convertidos para Reais na data da publicação do post.

    McDonalds_BrasilVsEUA_2022_02.png

    preço mcdonalds eua

    Quando levamos em consideração as diferenças de renda entre os dois países, vemos um cenário diferente. Consideramos um brasileiro que ganhe um salário mínimo de R$1.212 por mês (cerca de R$6,89 por hora de trabalho), e um americano que viva na Florida e receba o salário mínimo local de US$11 por hora. O gráfico a seguir mostra quantos minutos o brasileiro tem que trabalhar para poder comprar um lanche em São Paulo, e quantos minutos o americano tem que trabalhar para comprar o lanche em Miami. Para a McOferta Big Mac, por exemplo, o americano tem que trabalhar 52 minutos; o brasileiro, 278 minutos.

    McDonalds_BrasilVsEUA_MinutosSalarioMinimo_2022_02.png


    Considerando uma renda um pouco maior, igual ao PIB per capita de cada país (US$5590 por mês, ou US$32 por hora nos Estados Unidos; R$3040 por mês, ou R$17 por hora no Brasil) (gráfico abaixo), temos que para comprar a McOferta Big Mac, por exemplo, o americano tem que trabalhar 18 minutos; o brasileiro, 109 minutos.


    McDonalds_BrasilVsEUA_MinutosSalarioPIBperCapita_2022_02.png



  • editado March 2023
    ENCOSTO escreveu: »
    O CRIABURRO, além de BURRO, deve ser muito hipocrita. Vejamos: Quem aqui acredita que e ele valoriza quem presta serviços para ele? tipo: motoboy: será que ele dá 50 reais pro cara cada vez que recebe algo na sua casa?

    Fio mal criado , se continuar assim tão agressivo vai para doação feita para masoquistas! =)
    ATENÇÃO MODERAÇÃO: forista Encostado denunciado por arjumentos AD-BURRROS
    com raras exceções a maioria dos empresários são miseráveis, por isso consideram burrice a generosidade dos outros!
  • editado March 2023
    LaraAS escreveu: »
    No entanto é preciso também ver a diferença dos preços nos dos países, uma vez eu li uma matéria do jornal espanhol "elpais.es" que falava que muitos dos trabalhadores do McDonald´s nos EUA tinham que morar em abrigos-albergues gratuitos pois seu salário não dava para pagar aluguel.

    Vamos pegar um exemplo pratico na cidade de Nova York.
    Aqui temos uma lista de preço de salários do Mac em NY com a diferença salarial entre os diversos cargos: https://www.indeed.com/cmp/McDonald's/salaries?location=US/NY/New+York

    O menor salario é o do cara que trabalha no estoque: 11 dólares e 71 centavos por hora.
    Para trabalho de meio período o Mac oferece trabalhos de 5 ou 6 horas por dia de segunda a sexta.
    O máximo que se pode trabalhar no Mac por lá são 40 horas por semana.

    Vamos fazer o calculo com base na jornada minima de 25 horas e na maxima de 40 horas por semana.
    Um cara com um emprego de meio período, que trabalha 25 horas por semana, o que representa 5 horas por dia de segunda a sexta e fim de semana de folga.
    25 horas x 11.71 = USD$ 281,4 por semana
    O ano tem 52 semanas
    281,4 x 52 = USD$ 14614,08 por ano.
    Isso da um salario mensal de USD$ 1217,84

    Um cara que trabalha 40 horas por semana, 8 horas por dia de segunda a sexta e fim de semana de folga.
    40 horas x 11.71 = USD$ 468,4 por semana
    O ano tem 52 semanas
    468,4 x 52 = USD$ 24356,8 por ano
    Isso da um salário mensal de USD$ 2029.73

    Um apartamento em NY nos bairros seguros por menos de 950 dólares é muito difícil de arrumar, o PADRÃO de moradia nos EUA é alto por isso mesmo caro, além disso por lá se aluga tudo já mobiliado.
    Por lá a opção para jovens que trabalham meio período seriam ou ir para uma area mais pobre como o Harlem ou ficar em bairros seguros com o Queens e dividir o apartamento com outras pessoas.

    Aqui temos uma exemplo de um apartamento no Queens por 1025 dólares ao mês.
    É um apartamento com 4 quartos no padrão americano.

    full-bedroom-in-4-bed2-bath-home-unit-c-queens-ny-primary-photo.jpg?p=1


    full-bedroom-in-4-bed2-bath-home-unit-c-queens-ny-building-photo.jpg?p=1


    full-bedroom-in-4-bed2-bath-home-unit-c-queens-ny-building-photo.jpg?p=1


    É um apartamento que para os padrões brasileiro é de alto padrão, mais fotos e informações no link:
    https://www.apartments.com/full-bedroom-in-4-bed-2-bath-home-queens-ny-unit-c/98bj087/

    Se você dividir esse belo apartamento mobiliado com 4 pessoas o custo para cada um é de 256,25 dólares por mês, o cara que trabalha meio período é obrigado a dividir, sozinho ele não apaga.
    O cara que trabalha 40 horas por semana gasta 50% da rena com o aluguel e fica sozinho em um AP com 4 quartos.

    A outra opção é ir para o subúrbio. Da mesma forma que em São Paulo o pessoal trabalha na cidade, mas vai morar em Carapicuíba, Osasco ou qualquer outra cidade da grande São Paulo, o mesmo ocorrem em NY.

    Se você morar em Nova Jersey acha apartamentos mais simples a partir de 580 dólares.
    Eis um exemplo:
    9e62b694b50c70372d32525e9dbb22d5
    560dd33929c6163d7fbfb181c9331f52
    033d1ba040eb408a5522abba67c60dbd

    Mais informações:
    https://www.rent.com/new-jersey/bloomfield-apartments/heritage-village-at-bloomfield-4-100074431

    Essa ultima opção permite que mesmo quem trabalha só 25 horas por semana alugar um apartamento como esse sozinho comprometendo 47% do salario com o aluguel, para quem trabalha 40 horas esse aluguel representa somente 28% do salario.

    Veja que aqui eu achei opções boas de apartamento pela internet, sem cair nas zonas mais pobres e perigosas ou em apartamentos ainda mais simples.

    O padrão de vida nos EUA é bom mesmo em cidades consideradas caras como é o caso de Nova York.
    Mesmo lá um cara que trabalha no Mac consegue viver com um bom padrão de vida, quando comparado ao padrão brasileiro.

    É verdade que um salario de 2029,73 dólares, ou 10.635,78 reais, que é o que ganha quem trabalha 40 horas como estoquista no Mac, não representa exatamente o que 10K representam no Brasil. Essa conversão direta de dólar pra reais é chamada popularmente de "conta burra" porque o custo de vida é diferente e com isso o poder de compra de 2.029 dólares em NY é diferente do poder de compra de 10.000 reais em SP.

    Ainda assim mesmo quem ganha os chamados "baixos salários" por lá, pode desfrutar de um padrão de vida invejável para os brasileiros.

  • CRIATURO escreveu: »
    mac donald EUA paga bem mais do que MAC donald Brasil no popular "mac escravo feliz!"
    Ou seja, no Brasil os empresários bonzinhos cobram barato no lanche...
    CRIATURO escreveu: »
    A conta é simples nos EUA preços são compatíveis com salários
    aqui no brasil empresários gananciosos querem vender em dólar e pagar salários em
    E eis que você não consegue explicar como é que nos EUA os empresários NÃO SÃO gananciosos e aceitam pagar altos salários.
    CRIATURO escreveu: »
    Realzinhos, resultado Eua menos desigualdade social, no brasil uma minoria de empresários ricas e a maioria dos trabalhadores nivelados por baixo!
    É o oposto. Nos EUA a DESIGUALDADE é MAIOR porque os ricos de lá são mais ricos do que os daqui, fazendo a diferença entre o rico e o pobre por lá, ser maior do que é aqui.

    O americano mais rico é o Jeff Bezos, com fortuna estimada em USD $117 bilhões, ou R$ 613 bilhões.
    O brasileiro mais rico é o Jorge Paulo Lemann com "míseros" USD $16 bilhões, ou R$ 83 bilhões.

    Os preços do McDonald’s nos EUA em 2022 estão em média 34% acima dos preços no Brasil.
    Ou seja, empresários americanos cobram mais pelos lanches, e por isso são MAIS GANANCIOSOS do que os brasileiros, mas como pagam maiores salários são ao mesmo tempo MENOS GANANCIOSOS...
    CRIATURO escreveu: »
    Considerando uma renda um pouco maior, igual ao PIB per capita de cada país (US$5590 por mês, ou US$32 por hora nos Estados Unidos; R$3040 por mês, ou R$17 por hora no Brasil) (gráfico abaixo), temos que para comprar a McOferta Big Mac, por exemplo, o americano tem que trabalhar 18 minutos; o brasileiro, 109 minutos.

    Ou seja, mesmo cobrando MAIS CARO pelo lanche, o salario que os empresários americanos pagam é TÃO ALTO, que o funcionário consegue comprar o lanche mais caro em somente 10% do tempo de um brasileiro.

    Fato esse que você não consegue explicar.
    Por que os empresários americanos pagam salários tão altos se são gananciosos a ponto de cobrar mais caro pelos lanches do que aqui?
  • editado March 2023
    NadaSei escreveu: »
    Fato esse que você não consegue explicar.
    Por que os empresários americanos pagam salários tão altos se são gananciosos a ponto de cobrar mais caro pelos lanches do que aqui?
    Preços devem ser livres SALARIOS NÃO!
    Em todos os países MENOS AMBICIOSOs COM MAIOR DISTRIBUIÇÃO DE RENDA Salários devem ser compatível com preços sob pena de virem a se tornar um Brasil de poucos ricos e de muitos pobres!
    expliquei logo no inicio:
    Empresários Americanos: Cobram em dólar e pagam salários em dólar, resultado menos pobreza economia aquecida!
    Empresários Brasileiros: Querem vender em dólar e pagam salários em realzinhos , resultado maior pobreza economia de merda.

    Mc Oferta Big Mac custa :
    EUA = US$9,54 salario mensal = $2640,00 em realzinhos R$13886,40
    Brasil= U$ 6,00 salario mensal = $247,52 em realzinhos R$ 1302,00
    Em comparação aos brasileiros, americano paga 37% a mais pelo sandwich em compensação possui um salario 10X maior do que o brasileiro!


    Ajustando os preços do McDonald’s pela renda do Brasil e dos Estados Unidos
    Big Mac

    McDonaldsBigMac-300x217.jpg


    Nos Estados Unidos cada estado pode ter seu próprio salário mínimo. Na análise a seguir consideraremos o salário mínimo da California (US$15 por hora) e o da Florida (US$11 por hora). O salário mínio nacional nos Estados Unidos é de US$7,25.

    No Brasil o salário mínimo para 2022 é de R$1.212 por mês, ou R$6,89 por hora (assumindo-se 22 dias úteis no mês e 8 horas de trabalho por dia).

    A Mc Oferta Big Mac custa US$9,54 nos Estados Unidos. Um americano que receba salário mínimo na California precisa, assim, trabalhar em média 38 minutos para ganhar o valor desse lanche; na Florida, 52 minutos.


    No Brasil a Mc Oferta Big Mac custa pouco mais de R$31,90, e o brasileiro que ganhe salário mínimo precisa trabalhar 278 minutos (mais de 4 horas e meia) para ganhar o valor desse lanche.


    Comparando Brasil x EUA preço de carro x salario

    a versão americana possui um preço mais em conta. A versão XLE com tração dianteira custa US$ 26.325, o equivalente a R$ 149.157 na conversão direta, e sem impostos. Com tração integral, o preço vai para US$ 27.625, ou R$ 156.357. O Corolla Cross brasileiro custa R$158.690.

    como argumentei la no inicio:

    "Empresários Americanos: Cobram em dólar e pagam salários em dólar, resultado menos pobreza economia aquecida!
    Empresários Brasileiros: Querem vender em dólar e pagam salários em realzinhos , resultado maior pobreza economia de merda."


    americano ganha 10 x a mais e neste caso paga o mesmo valor que o brasileiro
    ou seja americano recebe salario em dólar e paga carro em realzinhos
    brasileiro recebe em realzinho e paga carro em dólar, dai melhor distribuição de renda e prosperidade americana e pobreza para maioria dos trabalhadores no brasil!
    este sistema governo empresarial econômico de merda garante que a maioria de trabalhadores que carregam este pais nas costas sempre continuem na merda e que uma minoria de empresários continuem cada vez mais ricos!!!!
  • NadaSei escreveu: »
    LaraAS escreveu: »
    No entanto é preciso também ver a diferença dos preços nos dos países, uma vez eu li uma matéria do jornal espanhol "elpais.es" que falava que muitos dos trabalhadores do McDonald´s nos EUA tinham que morar em abrigos-albergues gratuitos pois seu salário não dava para pagar aluguel.

    Vamos pegar um exemplo pratico na cidade de Nova York.
    Aqui temos uma lista de preço de salários do Mac em NY com a diferença salarial entre os diversos cargos: https://www.indeed.com/cmp/McDonald's/salaries?location=US/NY/New+York

    O menor salario é o do cara que trabalha no estoque: 11 dólares e 71 centavos por hora.
    Para trabalho de meio período o Mac oferece trabalhos de 5 ou 6 horas por dia de segunda a sexta.
    O máximo que se pode trabalhar no Mac por lá são 40 horas por semana.

    Vamos fazer o calculo com base na jornada minima de 25 horas e na maxima de 40 horas por semana.
    Um cara com um emprego de meio período, que trabalha 25 horas por semana, o que representa 5 horas por dia de segunda a sexta e fim de semana de folga.
    25 horas x 11.71 = USD$ 281,4 por semana
    O ano tem 52 semanas
    281,4 x 52 = USD$ 14614,08 por ano.
    Isso da um salario mensal de USD$ 1217,84

    Um cara que trabalha 40 horas por semana, 8 horas por dia de segunda a sexta e fim de semana de folga.
    40 horas x 11.71 = USD$ 468,4 por semana
    O ano tem 52 semanas
    468,4 x 52 = USD$ 24356,8 por ano
    Isso da um salário mensal de USD$ 2029.73

    Um apartamento em NY nos bairros seguros por menos de 950 dólares é muito difícil de arrumar, o PADRÃO de moradia nos EUA é alto por isso mesmo caro, além disso por lá se aluga tudo já mobiliado.
    Por lá a opção para jovens que trabalham meio período seriam ou ir para uma area mais pobre como o Harlem ou ficar em bairros seguros com o Queens e dividir o apartamento com outras pessoas.

    Aqui temos uma exemplo de um apartamento no Queens por 1025 dólares ao mês.
    É um apartamento com 4 quartos no padrão americano.

    full-bedroom-in-4-bed2-bath-home-unit-c-queens-ny-primary-photo.jpg?p=1


    full-bedroom-in-4-bed2-bath-home-unit-c-queens-ny-building-photo.jpg?p=1


    full-bedroom-in-4-bed2-bath-home-unit-c-queens-ny-building-photo.jpg?p=1


    É um apartamento que para os padrões brasileiro é de alto padrão, mais fotos e informações no link:
    https://www.apartments.com/full-bedroom-in-4-bed-2-bath-home-queens-ny-unit-c/98bj087/

    Se você dividir esse belo apartamento mobiliado com 4 pessoas o custo para cada um é de 256,25 dólares por mês, o cara que trabalha meio período é obrigado a dividir, sozinho ele não apaga.
    O cara que trabalha 40 horas por semana gasta 50% da rena com o aluguel e fica sozinho em um AP com 4 quartos.

    A outra opção é ir para o subúrbio. Da mesma forma que em São Paulo o pessoal trabalha na cidade, mas vai morar em Carapicuíba, Osasco ou qualquer outra cidade da grande São Paulo, o mesmo ocorrem em NY.

    Se você morar em Nova Jersey acha apartamentos mais simples a partir de 580 dólares.
    Eis um exemplo:
    9e62b694b50c70372d32525e9dbb22d5
    560dd33929c6163d7fbfb181c9331f52
    033d1ba040eb408a5522abba67c60dbd

    Mais informações:
    https://www.rent.com/new-jersey/bloomfield-apartments/heritage-village-at-bloomfield-4-100074431

    Essa ultima opção permite que mesmo quem trabalha só 25 horas por semana alugar um apartamento como esse sozinho comprometendo 47% do salario com o aluguel, para quem trabalha 40 horas esse aluguel representa somente 28% do salario.

    Veja que aqui eu achei opções boas de apartamento pela internet, sem cair nas zonas mais pobres e perigosas ou em apartamentos ainda mais simples.

    O padrão de vida nos EUA é bom mesmo em cidades consideradas caras como é o caso de Nova York.
    Mesmo lá um cara que trabalha no Mac consegue viver com um bom padrão de vida, quando comparado ao padrão brasileiro.

    É verdade que um salario de 2029,73 dólares, ou 10.635,78 reais, que é o que ganha quem trabalha 40 horas como estoquista no Mac, não representa exatamente o que 10K representam no Brasil. Essa conversão direta de dólar pra reais é chamada popularmente de "conta burra" porque o custo de vida é diferente e com isso o poder de compra de 2.029 dólares em NY é diferente do poder de compra de 10.000 reais em SP.

    Ainda assim mesmo quem ganha os chamados "baixos salários" por lá, pode desfrutar de um padrão de vida invejável para os brasileiros.

    Bom, a verdade é que o jornal elpaís.es decaiu muito (se é que não foi o caso de ele ter sido sempre ruim e eu que não percebia) e em todo caso, essa matéria foi a uns 6 ou 7 anos atrás. Às vezes pode ser que os salários do McDonald´s nos EUA tenham aumentado de lá para cá.
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