Ok, @Judas; eu lido com as tais "irrespondíveis", porque aprendi que somente perguntando, questionando, provocando, aumentamos nosso conhecimento. Muitas vezes a resposta para determinada pergunta passa diante de nossos olhos, mas ainda não estamos atentos, ou interessados.
Quando começamos a nos interessar de fato, perceberemos que a ponta solta da meada sempre esteve à nossa frente.
Bom, é assim que penso.
patolino disse: Ok, @Judas; eu lido com as tais "irrespondíveis", porque aprendi que somente perguntando, questionando, provocando, aumentamos nosso conhecimento. Muitas vezes a resposta para determinada pergunta passa diante de nossos olhos, mas ainda não estamos atentos, ou interessados.
Quando começamos a nos interessar de fato, perceberemos que a ponta solta da meada sempre esteve à nossa frente.
Bom, é assim que penso.
E às vezes percebemos que estávamos falando besteira esse tempo todo.
Ou temos que admitir que não encontramos nenhuma resposta e que talvez nunca venhamos a encontrar.
Por isso mesmo que sem aportes externos empíricos fica difícil. Só se "pensa que é" assim; como na escolástica.
Não temos aportes empíricos acerca dum tempo < [0 ("antes" do Big Bang).
[0 não 0⁻ note, colega patolino.
O tempo é medido através da massa e o movimento (transformação), ou seja, se observarmos o universo o mesmo não é estático, portanto o próprio Big Bang que foi o gatilho Iniciador de nosso universo (espaço-tenpo)...
De forma que o mesmo Big Bang (ponto-materia) estava inserido em algum tipo de dimensão que projetou seu início...
Não sei, o Big Bang enquanto fenômeno existiu dentro de uma dimensão... E sabemos de observar que o princípio é sempre causado por um fenômeno anterior.
Eis aí a possibilidade de um tempo anterior, por conta de fenômenos que se repetem em nosso universo...
Toda espécie de matéria está em movimento dentro de um espaço que a transforma.
A compreensão do que seja o tempo é mais difícil entre as pessoas que conhecem os princípios da física que entre os práticos, simplesmente.
O vídeo que Silvana trouxe mostra como é difícil compreender o que seja Tempo, por meio de conceitos e definições.
Ele é indefinível... assim como o Espaço.
No vídeo torna-se mas fácil compreender o Tempo exatamente pelos erros que a narrativa demonstra.
Confunde-se padrões de medidas, diferentes, com tempos diferentes.
A oscilação do elétron no átomo de Césio, que é o padrão para definir nossa medida de tempo é diferente do exemplo citado, tomando-se o átomo de sódio, como padrão. Não foi o tempo que mudou e sim a medida... não é o fenômeno que muda e sim o padrão tomado como referência.
O tempo sempre decorre, independente de massa e movimento.
Por exemplo, a NASA tem informações interessantes sobre o movimento de rotação do sol, comparado com o da Terra:
O nosso Sol não é um corpo sólido; é dividido em diferentes zonas e camadas, com cada uma das regiões se movimentando a velocidades variadas. Em média, ele gira em torno de seu eixo a cada 27 dias. Porém, seu equador gira mais rápido e leva cerca de 24 dias para rotacionar, enquanto os pólos demoram mais de 30 dias. As partes internas também giram mais rápido do que as camadas externas.
Observem que o padrão adotado foi o dia terrestre... não se muda o tempo, apenas o padrão adotado para medi-lo.
Mas há uma coerência na afirmativa de que não há tempo se não houver matéria ou movimento...
Mas não exatamente: - se não houver matéria ou movimento não há medição do tempo. Mas sempre se pode supor que em outras regiões do espaço haja matéria e movimento.
O fenômeno do BBang é o melhor exemplo para entendermos a complexidade e importância do Tempo x Espaço.
Havia Espaço, pois a singularidade ocorreu em algum ponto do nada cósmico, que veio a se tornar o centro imaginário do Universo. Sua expansão não se dá como a figura de um cone que cresce continuamente mas como a de uma esfera, que se expande, justificando a expressão, "Centro do Universo", a partir do ponto inicial de sua expansão.
Da mesma forma que o Espaço, podemos conceituar o tempo.
A singularidade denominada BBang é um processo que atinge seu ponto de colapso num espaço de tempo que não pôde ser definido pela ciência.
Mas este processo alcança sua completude expandindo-se continuamente, e todos os fenômenos ocorridos com a transformação da matéria, iniciados há 14 bilhões de anos atrás, culmina com o surgimento da vida.
A questão que não tem resposta é: quanto tempo teria durado o processo da singularidade, até, digamos, seu espetacular colapso?
Vamos pensar?
Gorducho disse: Por isso mesmo que sem aportes externos empíricos fica difícil. Só se "pensa que é" assim; como na escolástica.
Não temos aportes empíricos acerca dum tempo < [0 ("antes" do Big Bang).
[0 não 0⁻ note, colega patolino.
Querido amigo, @Gorducho. Nem tudo exige medida, peso, ou equações, para provar sua utilidade/existência. O Empirismo é desejável, melhor dizendo, é exigível, nos processos da Física ou da Ciência como um todo.
Mas a vida não se resume na ciência ou em suas afirmativas. Creio eu que a razão e a lógica são soberanas em vários assuntos e não aguardam o pronunciamento da ciência para darem atestado de si.
Quero dizer que lucubrações sobre o assunto Tempo e Espaço, antes e depois do Universo, talvez esteja mais para a razão e a lógica (filosofia) que propriamente para a ciência, Não lhe parece assim?
patolino disse: Ok, @Judas; eu lido com as tais "irrespondíveis", porque aprendi que somente perguntando, questionando, provocando, aumentamos nosso conhecimento. Muitas vezes a resposta para determinada pergunta passa diante de nossos olhos, mas ainda não estamos atentos, ou interessados.
Quando começamos a nos interessar de fato, perceberemos que a ponta solta da meada sempre esteve à nossa frente.
Bom, é assim que penso.
E às vezes percebemos que estávamos falando besteira esse tempo todo.
Ou pensando... sem falar.
Ou com medo de expressar o que pensa.
Fernando_Silva disse:
Ou temos que admitir que não encontramos nenhuma resposta e que talvez nunca venhamos a encontrar.
Lembra daquele texto senso de vida que postei uma vez as quais pessoas adotam para si informações e muitas vezes aceitam sem questionar ou pensar a respeito?
Interessante: cor dos nomes dos Foristas + outros itens de menu renderiza 💻 (~ 17ad98) ≠ 📱 (amarelo)
Creio eu que a razão e a lógica são soberanas em vários assuntos e não aguardam o pronunciamento da ciência para darem atestado de si.
Atestam-se 👍 + sem retorno do real empírico ficam por isso mesmo: meras especulações de caráter escolástico que servem pra debates retóricos – no senso daqueles que eram praticados nas 1ªs "Academias" como exercícios de argumentação.
Não é que houve um tempo depois do big bang e antes não havia mas que não havia um tempo mensurável, ou seja o tempo era infinito.
Percebe que a definição de "tempo" breaks down here?
O tempo é medido através da massa e o movimento (transformação)
"Distância" é uma coisa que é medida por réguas. Se essa coisa deixa de poder ser medida por réguas, não é + a coisa👎
Se bem m/lembro alguém já sugeriu it – tempo complexo só c/a parte imaginária. + de qq. modo tem que ter como medir no eixo iy
" O tempo sempre decorre, independente de massa e movimento."
" Observem que o padrão adotado foi o dia terrestre... não se muda o tempo, apenas o padrão adotado para medi-lo.
Mas há uma coerência na afirmativa de que não há tempo se não houver matéria ou movimento..."
Estive pensando sobre isso... Mente inquieta, sabe como é...rs
Então, o movimento que afasta uma galáxia da outra é conhecido como efeito "tridal stripping" (remoção por efeito de maré).
Isso para macro estruturas
Vice publicou:
'Onde a matéria é empurrada para longe de uma galáxia por forças como de maré que surgem quando ela está interagindo com o campo gravitacional de outra galáxia."
www-vice-com.cdn.ampproject.org
(Descobertas estranhas sobre a matéria escura podem reescrever a história do universo-VICE).
Seguindo essa lógica... Avançamos para a concepção concepção de Redes Cósmicas, estas recentemente descobertas por cientistas.
Vice publicou:
" Cientistas estão descobrindo que galáxias podem se mover junto com outras a enormes distâncias, e contra as previsões de modelos cosmológicos básicos. A razão pra isso pode mudar tudo que achamos que sabemos sobre o universo.
Uma enorme rede que funciona sob o efeito de "tridal stripping" (remoção de maré) gerando deslocamento e movimento em todo o sistema...
Se existe movimento dentro de um sistema(universo), seguindo o tridal stripping , e que o mesmo sistema forma uma rede cósmica esse mesmo universo pode estar dentro de outro sistema...
Não é tão difcil assim imaginar quê...
Sr Gorducho disse
" O tempo sempre decorre, independente de massa e movimento."
Pois faz parte de uma rede cósmica.
Senhor disse
" Não é que houve um tempo depois do big bang e antes não havia mas que não havia um tempo mensurável, ou seja o tempo era infinito."
Sim. Com uma rede cósmica o tempo é infinito, mas pode demonstrar que existiu um antes, um durante e um depois.
Note que não são assertivas minhas proper, but quotes dos colegas foristas – inclusive (citação) sua...
Ceci dit, SE há tempo "antes" e/ou se espraiando na direção imaginária iy, tem que ter como medir ele. Os espaços 4D, ou 3D + t, são supostos métricos (dotados de métrica).
Claro, se poderia alegar a possibilidade d'outro tipo de espaço, sem métrica, com outro tipo de estrutura relacionando os pontos dele (como os há vários na matemática, claro 👍). + então seria outro tipo de "tempo", es decir: "outra coisa".
E sem realimentações da realidade empírica fica nisso, sem avançarmos 1 ι daí.
" O tempo sempre decorre, independente de massa e movimento."
" Observem que o padrão adotado foi o dia terrestre... não se muda o tempo, apenas o padrão adotado para medi-lo.
Mas há uma coerência na afirmativa de que não há tempo se não houver matéria ou movimento..."
Estive pensando sobre isso... Mente inquieta, sabe como é...rs
Então, o movimento que afasta uma galáxia da outra é conhecido como efeito "tridal stripping" (remoção por efeito de maré).
Isso para macro estruturas
Vice publicou:
'Onde a matéria é empurrada para longe de uma galáxia por forças como de maré que surgem quando ela está interagindo com o campo gravitacional de outra galáxia."
www-vice-com.cdn.ampproject.org
(Descobertas estranhas sobre a matéria escura podem reescrever a história do universo-VICE).
Seguindo essa lógica... Avançamos para a concepção concepção de Redes Cósmicas, estas recentemente descobertas por cientistas.
Vice publicou:
" Cientistas estão descobrindo que galáxias podem se mover junto com outras a enormes distâncias, e contra as previsões de modelos cosmológicos básicos. A razão pra isso pode mudar tudo que achamos que sabemos sobre o universo.
Uma enorme rede que funciona sob o efeito de "tridal stripping" (remoção de maré) gerando deslocamento e movimento em todo o sistema...
Se existe movimento dentro de um sistema(universo), seguindo o tridal stripping , e que o mesmo sistema forma uma rede cósmica esse mesmo universo pode estar dentro de outro sistema...
Não é tão difcil assim imaginar quê...
Sr Gorducho disse
" O tempo sempre decorre, independente de massa e movimento."
Pois faz parte de uma rede cósmica.
Senhor disse
" Não é que houve um tempo depois do big bang e antes não havia mas que não havia um tempo mensurável, ou seja o tempo era infinito."
Sim. Com uma rede cósmica o tempo é infinito, mas pode demonstrar que existiu um antes, um durante e um depois.
[Fraternos]
Caríssima Silvana, desejo apenas corrigir que:
não é "tRidal stripping", porém tIdal stripping, pois tidal vem de tide, palavra em inglês que significa o que em português se diz maré.
E observar que:
o efeito tidal stripping não afasta uma galáxia da outra. É um efeito gravitacional de gravidade 'normal', portanto atrativo, aproximante. O que ocorre é que a ação da gravidade no mundo real fora das simplificações estudantis puntualizantes não é idealmente baricêntrica. Nessas condições as coisas não valem de modo simples como valem no caso do coeficiente de atriro que aquele "fisiquim rato da neve" de araque achou que não valia. A maré nesse afeito causa deformações na estrutura que podem esmagá-la transversalmente e até impulsionar PARTE posterior dela no sentido oposto ao da força, mas o efeito líquido do fenômeno é aproximativo.
O resto são devaneios filosóficos de vocês e eu não me meto nisso.
Gorducho disse: Note que não são assertivas minhas proper, but quotes dos colegas foristas – inclusive (citação) sua...
Ceci dit, SE há tempo "antes" e/ou se espraiando na direção imaginária iy, tem que ter como medir ele. Os espaços 4D, ou 3D + t, são supostos métricos (dotados de métrica).
Claro, se poderia alegar a possibilidade d'outro tipo de espaço, sem métrica, com outro tipo de estrutura relacionando os pontos dele (como os há vários na matemática, claro 👍). + então seria outro tipo de "tempo", es decir: "outra coisa".
E sem realimentações da realidade empírica fica nisso, sem avançarmos 1 ι daí.
Amigo, medir o tempo não modifica o tempo.
Medir espaço, distância, não os modifica.
Quando dizemos que o espaço entre nossa residência e o local de trabalho agora é menor, não se alterou o espaço e sim, ou mudamos de prédio, ou de escritório. São os objetos que mudam a distancia entre si por deslocamento e não o espaço que afasta os objetos... ou aproxima-os.
Gorducho disse: Note que não são assertivas minhas proper, but quotes dos colegas foristas – inclusive (citação) sua...
Ceci dit, SE há tempo "antes" e/ou se espraiando na direção imaginária iy, tem que ter como medir ele. Os espaços 4D, ou 3D + t, são supostos métricos (dotados de métrica).
Claro, se poderia alegar a possibilidade d'outro tipo de espaço, sem métrica, com outro tipo de estrutura relacionando os pontos dele (como os há vários na matemática, claro 👍). + então seria outro tipo de "tempo", es decir: "outra coisa".
E sem realimentações da realidade empírica fica nisso, sem avançarmos 1 ι daí.
Amigo, medir o tempo não modifica o tempo.
Medir espaço, distância, não os modifica.
Quando dizemos que o espaço entre nossa residência e o local de trabalho agora é menor, não se alterou o espaço e sim, ou mudamos de prédio, ou de escritório. São os objetos que mudam a distancia entre si por deslocamento e não o espaço que afasta os objetos... ou aproxima-os.
O que estás dizendo é contestado pela realidade dos fatos. Todas as medições são interações entre corpos e entre corpos e espaço-/tempo, portanto afetam-nos nos seus valores 'livres'. Nenhuma condição física passa incólume a uma medição.
Olá @Silvana; Tidal stripping, em última análise, é efeito gravitacional; massas maiores deslocando e atraindo as menores.
Gosto de lembrar da Navalha de Occam quando duas teorias científicas divergem.
Cara amiga, sabemos que o Universo tem dimensões inimagináveis e sempre expandindo. Se imaginarmos que ele seja apenas uma estrutura menor subordinada a outra gigantesca, não seria demais, também imaginar que esta última estivesse igualmente envolvida por outra maior ainda.
Releve a brincadeira mas se alguém for o responsável por esta criação ciclópica, não será uma "pessoa" muito prática.
Saudações Dexter (Leva e traz) - Descortinando uma de suas identidades... Após novo batismo aqui.
Dexter disse:
Caríssima Silvana, desejo apenas corrigir que:
não é "tRidal stripping", porém tIdal stripping, pois tidal vem de tide, palavra em inglês que significa o que em português se diz maré.
Obrigada pela correção... Para mim bão fez diferença... Não estou vendor muito bem mesmo...rs
Dexter disse:
E observar que:
o efeito tidal stripping não afasta uma galáxia da outra. É um efeito gravitacional de gravidade 'normal', portanto atrativo, aproximante. O que ocorre é que a ação da gravidade no mundo real fora das simplificações estudantis puntualizantes não é idealmente baricêntrica.
Nessas condições as coisas não valem de modo simples como valem no caso do coeficiente de atriro que aquele "fisiquim rato da neve" de araque achou que não valia.
A maré nesse afeito causa deformações na estrutura que podem esmagá-la transversalmente e até impulsionar PARTE posterior dela no sentido oposto ao da força, mas o efeito líquido do fenômeno é aproximativo.
Obrigada mais uma vez... Em tudo que falou para simplificar... Resumiu o fluxo e influxo do movimento que existe dentro do sistema (universo).
Dexter disse:
O resto são devaneios filosóficos de vocês e eu não me meto nisso.
Estou gostando de vc...
PS. Esse nome que te "batizei" (permita-me). Caiu como luva...rs
Pena que vc nunca assistiu ao desenho do Dexter que passava no Cartoon.
Lembra daquele texto senso de vida que postei uma vez as quais pessoas adotam para si informações e muitas vezes aceitam sem questionar ou pensar a respeito?
Então, @Percival. Pessoas adotam para si informações e muitas vezes aceitam sem questionar ou pensar a respeito, e , ainda existem aquelas que independente da relevância do tema, são indiferentes. Jamais refletiram sobre ele e quando se veem incluídas em um debate se assustam pois não estão preparadas e quase tudo lhes parecerá novidade.
O que estás dizendo é contestado pela realidade dos fatos. Todas as medições são interações entre corpos e entre corpos e espaço-/tempo, portanto afetam-nos nos seus valores 'livres'. Nenhuma condição física passa incólume a uma medição.
Vou dar um exemplo simples e pode-se extrapolar:
Você afastou sua cama, da TV, Lança uma fita métrica e fica satisfeito com o resultado. Mas você poderia usar a fita, antes de mover os corpos, sem arredá-los. Houve uma medição e nada ocorreu.
Física, na realidade prática é isso. Física Teórica, que não tem compromisso com evidências e comprovações, apenas com números, well...
Saudações Dexter (Leva e traz) - Descortinando uma de suas identidades... Após novo batismo aqui.
Dexter disse:
Caríssima Silvana, desejo apenas corrigir que:
não é "tRidal stripping", porém tIdal stripping, pois tidal vem de tide, palavra em inglês que significa o que em português se diz maré.
Obrigada pela correção... Para mim bão fez diferença... Não estou vendor muito bem mesmo...rs
Dexter disse:
E observar que:
o efeito tidal stripping não afasta uma galáxia da outra. É um efeito gravitacional de gravidade 'normal', portanto atrativo, aproximante. O que ocorre é que a ação da gravidade no mundo real fora das simplificações estudantis puntualizantes não é idealmente baricêntrica.
Nessas condições as coisas não valem de modo simples como valem no caso do coeficiente de atriro que aquele "fisiquim rato da neve" de araque achou que não valia.
A maré nesse afeito causa deformações na estrutura que podem esmagá-la transversalmente e até impulsionar PARTE posterior dela no sentido oposto ao da força, mas o efeito líquido do fenômeno é aproximativo.
Obrigada mais uma vez... Em tudo que falou para simplificar... Resumiu o fluxo e influxo do movimento que existe dentro do sistema (universo).
Dexter disse:
O resto são devaneios filosóficos de vocês e eu não me meto nisso.
Estou gostando de vc...
PS. Esse nome que te "batizei" (permita-me). Caiu como luva...rs
Pena que vc nunca assistiu ao desenho do Dexter que passava no Cartoon.
[Fraternos]
O gostar tem sido recíproco, cara Silvana. És como uma 'Criatura' versão mais light. Espero que tenhas extinguido a cisma de que eu seria aquela alguma coisa que suspeitaste e que eu nem sei do que se trata.
O que eu disse não resume de forma alguma o "fluxo e influxo dentro do universo" que é algo vastamente mais complexo que fenômenos isolados, sem a presença de tantos outros inapreendidos. Mas para que complicar deliberadamente as coisas, não é mesmo? Deixemos o dito pelo... dito mesmo.
O gostar tem sido recíproco, cara Silvana. És como uma 'Criatura' versão mais light. Espero que tenhas extinguido a cisma de que eu seria aquela alguma coisa que suspeitaste e que eu nem sei do que se trata.
Tua energia meu caro... Tua energia...
Estavas agitado e alguma coisa em tuas palavras me lembraram esse alguém de minha mocidade...
Sei que és deveras racional. Não te preocupes com essas "coisas" que te passei em impressão.
Dexter disse:
O que eu disse não resume de forma alguma o "fluxo e influxo dentro do universo" que é algo vastamente mais complexo que fenômenos isolados, sem a presença de tantos outros inapreendidos. Mas para que complicar deliberadamente as coisas, não é mesmo? Deixemos o dito pelo... dito mesmo.
Hahaha
Dexter, o exemplo que mencionou dos fenômenos isolados - observáveis em uma escala menor.
Simplificando muito...
"As chamadas marés vivas ocorrem quando o efeito de maré que o Sol produz sobre a Terra está “alinhado” com o efeito da Lua, havendo como que uma “soma” de ambos os efeitos".
Claro, que não representa o complexo fenômeno a nível de um sistema (várias galáxias) universo que guarda os eventos ciclicos/mecânicos e físicos do mesmo.
Simplifiquei para abordar a ideia de movimento dentro de um macro sistema em relação a um micro sistema.
Lembra daquele texto senso de vida que postei uma vez as quais pessoas adotam para si informações e muitas vezes aceitam sem questionar ou pensar a respeito?
Então, @Percival. Pessoas adotam para si informações e muitas vezes aceitam sem questionar ou pensar a respeito, e , ainda existem aquelas que independente da relevância do tema, são indiferentes. Jamais refletiram sobre ele e quando se veem incluídas em um debate se assustam pois não estão preparadas e quase tudo lhes parecerá novidade.
Ou você alimenta o ego ou você entende o que está ao seu redor livre de paixões.
O que estás dizendo é contestado pela realidade dos fatos. Todas as medições são interações entre corpos e entre corpos e espaço-/tempo, portanto afetam-nos nos seus valores 'livres'. Nenhuma condição física passa incólume a uma medição.
Vou dar um exemplo simples e pode-se extrapolar:
Você afastou sua cama, da TV, Lança uma fita métrica e fica satisfeito com o resultado. Mas você poderia usar a fita, antes de mover os corpos, sem arredá-los. Houve uma medição e nada ocorreu.
Física, na realidade prática é isso. Física Teórica, que não tem compromisso com evidências e comprovações, apenas com números, well...
Esse teu comentário passara-me despercebido antes...
O ponto é "fica satisfeito com o resultado". Como assim? Com a precisão do mesmo? "Ficar satisfeito" não muda a realidade de que toda ocorrência de medida altera o objeto medido. Se o aparato de mensuração não é preciso o bastante para indicar, não faz diferença.
Para a realidade das medidas, enquanto fenômeno fundamental na prática científica (na teoria científica, o correlato fundamental são os cálculos, apenas tão confiáveis, no máximo, quanto as medidas forem), o que interessa é a precisão, não a "satisfação", essa pode ser um 'parâmetro' em engenharia, nunca em ciência. No teu exemplo, a fita é um objeto massivo cujas simples presença e movimentos alteram o espaço-/tempo, o que é simplesmente, nem "teoria" nem "prática", porém tão somente fato.
O gostar tem sido recíproco, cara Silvana. És como uma 'Criatura' versão mais light. Espero que tenhas extinguido a cisma de que eu seria aquela alguma coisa que suspeitaste e que eu nem sei do que se trata.
Tua energia meu caro... Tua energia...
Estavas agitado e alguma coisa em tuas palavras me lembraram esse alguém de minha mocidade...
Sei que és deveras racional. Não te preocupes com essas "coisas" que te passei em impressão.
Dexter disse:
O que eu disse não resume de forma alguma o "fluxo e influxo dentro do universo" que é algo vastamente mais complexo que fenômenos isolados, sem a presença de tantos outros inapreendidos. Mas para que complicar deliberadamente as coisas, não é mesmo? Deixemos o dito pelo... dito mesmo.
Hahaha
Dexter, o exemplo que mencionou dos fenômenos isolados - observáveis em uma escala menor.
Simplificando muito...
"As chamadas marés vivas ocorrem quando o efeito de maré que o Sol produz sobre a Terra está “alinhado” com o efeito da Lua, havendo como que uma “soma” de ambos os efeitos".
Claro, que não representa o complexo fenômeno a nível de um sistema (várias galáxias) universo que guarda os eventos ciclicos/mecânicos e físicos do mesmo.
Simplifiquei para abordar a ideia de movimento dentro de um macro sistema em relação a um micro sistema.
[Fraternos]
Ainda penso que estavas um tanto cismada com algo, mas estamos tranquilos agora.
Ainda penso que estavas um tanto cismada com algo, mas estamos tranquilos agora.
Dexter, como percebi de ler lá no FCc e aqui. Percebo que és muito racional.
Minhas histórias místicas só te fariam cansar...
Basta que saibas que o Bandeirante citado não está a te acompanhar...
O citado é um daemon... E isso deve ser distante para teu conhecimento tão científico.
Fiquei tranquila ao te definir distinto dele.
Só cismei com alguma coisa que surgiu como uma sombra...
O que me fez perceber que ele vaga por perto de mim sinalizando com sensações...
Não procure entender minhas esquisitices...
Estás me conhecendo agora. Não quero que percas tempo com cismas minhas.... Esses são sigilos meus.
Fiquei tranquilo.
[Fraternos]
Sim, como preveni-te, minha, como dizes, 'racionalidade (extremabsoluta)' pode ser... inquietante para ti, que nutre o misticismo. Eu, particularmente, não tenho problemas com isso. Mas para ti pode ser pedregoso o "terreno".
Comentários
Quando começamos a nos interessar de fato, perceberemos que a ponta solta da meada sempre esteve à nossa frente.
Bom, é assim que penso.
Ou temos que admitir que não encontramos nenhuma resposta e que talvez nunca venhamos a encontrar.
Não temos aportes empíricos acerca dum tempo < [0 ("antes" do Big Bang).
[0 não 0⁻ note, colega patolino.
Vejamos se isso pode ser uma possibilidade ?
O tempo é medido através da massa e o movimento (transformação), ou seja, se observarmos o universo o mesmo não é estático, portanto o próprio Big Bang que foi o gatilho Iniciador de nosso universo (espaço-tenpo)...
De forma que o mesmo Big Bang (ponto-materia) estava inserido em algum tipo de dimensão que projetou seu início...
Não sei, o Big Bang enquanto fenômeno existiu dentro de uma dimensão... E sabemos de observar que o princípio é sempre causado por um fenômeno anterior.
Eis aí a possibilidade de um tempo anterior, por conta de fenômenos que se repetem em nosso universo...
Toda espécie de matéria está em movimento dentro de um espaço que a transforma.
[Fraternos]
O vídeo que Silvana trouxe mostra como é difícil compreender o que seja Tempo, por meio de conceitos e definições.
Ele é indefinível... assim como o Espaço.
No vídeo torna-se mas fácil compreender o Tempo exatamente pelos erros que a narrativa demonstra.
Confunde-se padrões de medidas, diferentes, com tempos diferentes.
A oscilação do elétron no átomo de Césio, que é o padrão para definir nossa medida de tempo é diferente do exemplo citado, tomando-se o átomo de sódio, como padrão. Não foi o tempo que mudou e sim a medida... não é o fenômeno que muda e sim o padrão tomado como referência.
O tempo sempre decorre, independente de massa e movimento.
Por exemplo, a NASA tem informações interessantes sobre o movimento de rotação do sol, comparado com o da Terra:
O nosso Sol não é um corpo sólido; é dividido em diferentes zonas e camadas, com cada uma das regiões se movimentando a velocidades variadas. Em média, ele gira em torno de seu eixo a cada 27 dias. Porém, seu equador gira mais rápido e leva cerca de 24 dias para rotacionar, enquanto os pólos demoram mais de 30 dias. As partes internas também giram mais rápido do que as camadas externas.
Observem que o padrão adotado foi o dia terrestre... não se muda o tempo, apenas o padrão adotado para medi-lo.
Mas há uma coerência na afirmativa de que não há tempo se não houver matéria ou movimento...
Mas não exatamente: - se não houver matéria ou movimento não há medição do tempo. Mas sempre se pode supor que em outras regiões do espaço haja matéria e movimento.
O fenômeno do BBang é o melhor exemplo para entendermos a complexidade e importância do Tempo x Espaço.
Havia Espaço, pois a singularidade ocorreu em algum ponto do nada cósmico, que veio a se tornar o centro imaginário do Universo. Sua expansão não se dá como a figura de um cone que cresce continuamente mas como a de uma esfera, que se expande, justificando a expressão, "Centro do Universo", a partir do ponto inicial de sua expansão.
Da mesma forma que o Espaço, podemos conceituar o tempo.
A singularidade denominada BBang é um processo que atinge seu ponto de colapso num espaço de tempo que não pôde ser definido pela ciência.
Mas este processo alcança sua completude expandindo-se continuamente, e todos os fenômenos ocorridos com a transformação da matéria, iniciados há 14 bilhões de anos atrás, culmina com o surgimento da vida.
A questão que não tem resposta é: quanto tempo teria durado o processo da singularidade, até, digamos, seu espetacular colapso?
Vamos pensar?
Não é que houve um tempo depois do big bang e antes não havia mas que não havia um tempo mensurável, ou seja o tempo era infinito.
Mas a vida não se resume na ciência ou em suas afirmativas. Creio eu que a razão e a lógica são soberanas em vários assuntos e não aguardam o pronunciamento da ciência para darem atestado de si.
Quero dizer que lucubrações sobre o assunto Tempo e Espaço, antes e depois do Universo, talvez esteja mais para a razão e a lógica (filosofia) que propriamente para a ciência, Não lhe parece assim?
E não havia um padrão de tempo a ser praticado.
Ou com medo de expressar o que pensa. Futurologia?
Lembra daquele texto senso de vida que postei uma vez as quais pessoas adotam para si informações e muitas vezes aceitam sem questionar ou pensar a respeito?
Atestam-se 👍 + sem retorno do real empírico ficam por isso mesmo: meras especulações de caráter escolástico que servem pra debates retóricos – no senso daqueles que eram praticados nas 1ªs "Academias" como exercícios de argumentação. Percebe que a definição de "tempo" breaks down here? "Distância" é uma coisa que é medida por réguas. Se essa coisa deixa de poder ser medida por réguas, não é + a coisa👎
Se bem m/lembro alguém já sugeriu it – tempo complexo só c/a parte imaginária. + de qq. modo tem que ter como medir no eixo iy
Estive pensando sobre isso... Mente inquieta, sabe como é...rs
Então, o movimento que afasta uma galáxia da outra é conhecido como efeito "tridal stripping" (remoção por efeito de maré).
Isso para macro estruturas
Seguindo essa lógica... Avançamos para a concepção concepção de Redes Cósmicas, estas recentemente descobertas por cientistas.
Uma enorme rede que funciona sob o efeito de "tridal stripping" (remoção de maré) gerando deslocamento e movimento em todo o sistema...
Se existe movimento dentro de um sistema(universo), seguindo o tridal stripping , e que o mesmo sistema forma uma rede cósmica esse mesmo universo pode estar dentro de outro sistema...
Não é tão difcil assim imaginar quê...
Pois faz parte de uma rede cósmica.
Sim. Com uma rede cósmica o tempo é infinito, mas pode demonstrar que existiu um antes, um durante e um depois.
[Fraternos]
Ceci dit, SE há tempo "antes" e/ou se espraiando na direção imaginária iy, tem que ter como medir ele. Os espaços 4D, ou 3D + t, são supostos métricos (dotados de métrica).
Claro, se poderia alegar a possibilidade d'outro tipo de espaço, sem métrica, com outro tipo de estrutura relacionando os pontos dele (como os há vários na matemática, claro 👍). + então seria outro tipo de "tempo", es decir: "outra coisa".
E sem realimentações da realidade empírica fica nisso, sem avançarmos 1 ι daí.
Caríssima Silvana, desejo apenas corrigir que:
não é "tRidal stripping", porém tIdal stripping, pois tidal vem de tide, palavra em inglês que significa o que em português se diz maré.
E observar que:
o efeito tidal stripping não afasta uma galáxia da outra. É um efeito gravitacional de gravidade 'normal', portanto atrativo, aproximante. O que ocorre é que a ação da gravidade no mundo real fora das simplificações estudantis puntualizantes não é idealmente baricêntrica. Nessas condições as coisas não valem de modo simples como valem no caso do coeficiente de atriro que aquele "fisiquim rato da neve" de araque achou que não valia. A maré nesse afeito causa deformações na estrutura que podem esmagá-la transversalmente e até impulsionar PARTE posterior dela no sentido oposto ao da força, mas o efeito líquido do fenômeno é aproximativo.
O resto são devaneios filosóficos de vocês e eu não me meto nisso.
Medir espaço, distância, não os modifica.
Quando dizemos que o espaço entre nossa residência e o local de trabalho agora é menor, não se alterou o espaço e sim, ou mudamos de prédio, ou de escritório. São os objetos que mudam a distancia entre si por deslocamento e não o espaço que afasta os objetos... ou aproxima-os.
O que estás dizendo é contestado pela realidade dos fatos. Todas as medições são interações entre corpos e entre corpos e espaço-/tempo, portanto afetam-nos nos seus valores 'livres'. Nenhuma condição física passa incólume a uma medição.
Gosto de lembrar da Navalha de Occam quando duas teorias científicas divergem.
Cara amiga, sabemos que o Universo tem dimensões inimagináveis e sempre expandindo. Se imaginarmos que ele seja apenas uma estrutura menor subordinada a outra gigantesca, não seria demais, também imaginar que esta última estivesse igualmente envolvida por outra maior ainda.
Releve a brincadeira mas se alguém for o responsável por esta criação ciclópica, não será uma "pessoa" muito prática.
Obrigada pela correção... Para mim bão fez diferença... Não estou vendor muito bem mesmo...rs
Obrigada mais uma vez... Em tudo que falou para simplificar... Resumiu o fluxo e influxo do movimento que existe dentro do sistema (universo).
Estou gostando de vc...
PS. Esse nome que te "batizei" (permita-me). Caiu como luva...rs
Pena que vc nunca assistiu ao desenho do Dexter que passava no Cartoon.
[Fraternos]
Você afastou sua cama, da TV, Lança uma fita métrica e fica satisfeito com o resultado. Mas você poderia usar a fita, antes de mover os corpos, sem arredá-los. Houve uma medição e nada ocorreu.
Física, na realidade prática é isso. Física Teórica, que não tem compromisso com evidências e comprovações, apenas com números, well...
O gostar tem sido recíproco, cara Silvana. És como uma 'Criatura' versão mais light. Espero que tenhas extinguido a cisma de que eu seria aquela alguma coisa que suspeitaste e que eu nem sei do que se trata.
O que eu disse não resume de forma alguma o "fluxo e influxo dentro do universo" que é algo vastamente mais complexo que fenômenos isolados, sem a presença de tantos outros inapreendidos. Mas para que complicar deliberadamente as coisas, não é mesmo? Deixemos o dito pelo... dito mesmo.
Tua energia meu caro... Tua energia...
Estavas agitado e alguma coisa em tuas palavras me lembraram esse alguém de minha mocidade...
Sei que és deveras racional. Não te preocupes com essas "coisas" que te passei em impressão.
Hahaha
Dexter, o exemplo que mencionou dos fenômenos isolados - observáveis em uma escala menor.
Simplificando muito...
"As chamadas marés vivas ocorrem quando o efeito de maré que o Sol produz sobre a Terra está “alinhado” com o efeito da Lua, havendo como que uma “soma” de ambos os efeitos".
Claro, que não representa o complexo fenômeno a nível de um sistema (várias galáxias) universo que guarda os eventos ciclicos/mecânicos e físicos do mesmo.
Simplifiquei para abordar a ideia de movimento dentro de um macro sistema em relação a um micro sistema.
[Fraternos]
Ou você alimenta o ego ou você entende o que está ao seu redor livre de paixões.
Não, ficou bem objetivo
Esse teu comentário passara-me despercebido antes...
O ponto é "fica satisfeito com o resultado". Como assim? Com a precisão do mesmo? "Ficar satisfeito" não muda a realidade de que toda ocorrência de medida altera o objeto medido. Se o aparato de mensuração não é preciso o bastante para indicar, não faz diferença.
Para a realidade das medidas, enquanto fenômeno fundamental na prática científica (na teoria científica, o correlato fundamental são os cálculos, apenas tão confiáveis, no máximo, quanto as medidas forem), o que interessa é a precisão, não a "satisfação", essa pode ser um 'parâmetro' em engenharia, nunca em ciência. No teu exemplo, a fita é um objeto massivo cujas simples presença e movimentos alteram o espaço-/tempo, o que é simplesmente, nem "teoria" nem "prática", porém tão somente fato.
Ainda penso que estavas um tanto cismada com algo, mas estamos tranquilos agora.
Dexter, como percebi de ler lá no FCc e aqui. Percebo que és muito racional.
Minhas histórias místicas só te fariam cansar...
Basta que saibas que o Bandeirante citado não está a te acompanhar...
O citado é um daemon... E isso deve ser distante para teu conhecimento tão científico.
Fiquei tranquila ao te definir distinto dele.
Só cismei com alguma coisa que surgiu como uma sombra...
O que me fez perceber que ele vaga por perto de mim sinalizando com sensações...
Não procure entender minhas esquisitices...
Estás me conhecendo agora. Não quero que percas tempo com cismas minhas.... Esses são sigilos meus.
Fiquei tranquilo.
[Fraternos]
Sim, como preveni-te, minha, como dizes, 'racionalidade (extremabsoluta)' pode ser... inquietante
Respeito-te.