Gostamos de passar uma imagem de pessoa racional, pouco afeita a religiosidades, crenças, pseudo-ciências, etc. Isto porque consideramos estes tropismos como vulnerabilidade, deficiência cultural, até mesmo inibição intelectual.
Com esta atitude condenamos nossa compreensão a uma paralisia que a impede avançar em terrenos onde poucos trafegam com segurança e equilíbrio.
Mas este equilíbrio não acontece de repente, é questão de tempo e reflexão.
Por isto compreendo a imensa dificuldade para muitos, em acreditar na Reencarnação, ou Deus.
Os céticos dizem que falta-nos evidências de uma coisa e outra.
Exatamente o contrário. Evidências sobejam e são tão corriqueiras... difícil apontar essa ou aquela. (Falarei sobre isto em outro tópico)
Nós que vivemos em um mundo de incertezas, em meio a criaturas que em determinadas circunstâncias agem como animais enraivecidos... outras que são absolutamente indiferentes ao que se passa em torno delas - é um viés egotímico.
Tudo isto nos leva a estar sempre na defensiva, ou usar como arma a ridicularização destes conceitos.
Ninguém nega que o ridículo, em termos de crenças, prolifera por conta da ignorância ou da esperteza, mas distinguir uma coisa da outra demonstra serenidade, sabedoria.
O mundo real é mais intricado e desafiador que a nossa pretensão de tudo saber, e se devemos ser prudentes antes de aceitar o inverossímil precisamos também cautela antes de recusar o que pode de fato fazer diferença em nossa vida somente para fazer coro com aqueles que se auto denominam livre pensadores.
patolino disse: Gostamos de passar uma imagem de pessoa racional, pouco afeita a religiosidades, crenças, pseudo-ciências, etc. Isto porque consideramos estes tropismos como vulnerabilidade, deficiência cultural, até mesmo inibição intelectual.
Com esta atitude condenamos nossa compreensão a uma paralisia que a impede avançar em terrenos onde poucos trafegam com segurança e equilíbrio.
Mas este equilíbrio não acontece de repente, é questão de tempo e reflexão.
Por isto compreendo a imensa dificuldade para muitos, em acreditar na Reencarnação, ou Deus.
Os céticos dizem que falta-nos evidências de uma coisa e outra.
Exatamente o contrário. Evidências sobejam e são tão corriqueiras... difícil apontar essa ou aquela. (Falarei sobre isto em outro tópico)
Nós que vivemos em um mundo de incertezas, em meio a criaturas que em determinadas circunstâncias agem como animais enraivecidos... outras que são absolutamente indiferentes ao que se passa em torno delas - é um viés egotímico.
Tudo isto nos leva a estar sempre na defensiva, ou usar como arma a ridicularização destes conceitos.
Ninguém nega que o ridículo, em termos de crenças, prolifera por conta da ignorância ou da esperteza, mas distinguir uma coisa da outra demonstra serenidade, sabedoria.
O mundo real é mais intricado e desafiador que a nossa pretensão de tudo saber, e se devemos ser prudentes antes de aceitar o inverossímil precisamos também cautela antes de recusar o que pode de fato fazer diferença em nossa vida somente para fazer coro com aqueles que se auto denominam livre pensadores.
Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!
"Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!"
Eita que Percidoido danou a falar línguas estranhas, ta amarrado em nome de santo beck!
CRIATURO disse:
bom como ja argumentei a lógica reencarnação é exatamente uma reciclagem do ser.
penso que exista dois tipo de memória a do cérebro e a do espirito, a função principal da memoria é fornecer dados ja vivenciados como referencia para tomada de decisões futuras, logo não necessitamos de acumular dados ja registrados, por exemplo querer registrar o sabor do arroz com feijão todos os dias, claro que a experiencia de um novo sabor deve ser registrado como nova referencia.
outro fator a ser observado que possuímos níveis de memórias nos mais baixos colocamos coisa menos significativas e nos mais altos os mais significativos que marcaram o nosso ser, não consigo lembrar do que comi na semana passada mas consigo lembrar do que comi em um almoço especial de infância que comi em uma creche, macarrão com queijo morango com chantili, palavras, sentimentos, dores , alegrias marcam a memória do nosso ser.
e somos aquilo sentimos, fazemos e pensamos, ou seja seres controversos sentimos que devemos fazer assim mas raciocinamos que fazer assado é mais racional, ou ser mais emotivo que ja sabem o melhor a ser feito mas sentem que devem continuar errando, como mãe e mulher de bandidos.
de fato tem razão hoje penso assim e amanhã assado, você bem sabe que a pouco tempo atras acreditava que somente "pecadores" poderiam sofrer nunca inocentes.
se o individuo é uma ilusão a vida também é, como ja foi dito aqui talvez o caminho seja o objetivo principal e não o final.
como canta a kell smith " porque agente quer crescer ,mas quando cresce quer voltar do inicio porque um joelho ralado dói bem menos que um coração partido"
o que levanta outra questão polemica : " Ignorância é uma benção ou maldição?"
Sim, algumas memorias são mais permanentes. A menor parte delas.
Outra parte da nossa vivencia só cria caminhos no cérebro que tornam mais fácil seguir certo raciocínio, quase como um músculo que faz o trabalho mais fácil depois de treinado.
Eu me lembro quando fiz um implante dentário e tive que mudar minha forma de escovar os dentes superiores e como o novo movimento era difícil de fazer em um dos lados da boca. Parecia que eu jamais iria me acostumar aquilo, hoje faço o movimento sem esforço e sem pensar. Faço tudo de modo 100% automático.
Já pensou que talvez nossa experiencia espiritual de hoje deixe entranhado um senso moral do ser que seremos amanha, sem que nenhuma memoria seja preservada?
Talvez tenhamos sido ratos ou porcos em vidas passadas como acreditam os hinduístas e isso nos levou a capacidade de percepção moral que temos hoje, sem que tenhamos nenhuma memoria de nossas vidas passadas enquanto ratos ou porcos (e isso ainda explicaria a razão de tantos gostarem de viver chafurdados na lama).
O que uma possibilidade de reencarnação assim significaria para aquilo que chamamos de "eu"?
Sem nossas lembranças ainda resta um "eu" como costumamos pensar nisso?
+ não consigo captar como o karma entra nisso.
Como esse fluxo de "lembranças" (so to say) se propaga e INFLUI no tipo de ser onde vai entrar "renascendo"❓
"Entrando" num "fantasma faminto" (Yidak, certo❓) imaterial por exemplo🤔
COMO SE BOTA O TÍTULO PRO ENLACE❓
Pus [url=string]Título[/url]
com e sem aspas duplas e não funcionou...
CRIATURO disse:
"Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!"
Eita que Percidoido danou a falar línguas estranhas, ta amarrado em nome de santo beck!
Gorda mal afabetizada sempre fala merda. Não consegue compreender a classe do discurso culto.
O mundo real é mais intricado e desafiador que a nossa pretensão de tudo saber, e se devemos ser prudentes antes de aceitar o inverossímil precisamos também cautela antes de recusar o que pode de fato fazer diferença em nossa vida.
Muito boa reflexão...
Os ocultistas, esotéricos de muitas escolas de mistério afirmam que vivemos em uma grande ilusão...
E chamamos a mesma de realidade por estarmos presos somente ao registro do mundo do que nos parece ser...
CRIATURO disse:
"Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!"
Eita que Percidoido danou a falar línguas estranhas, ta amarrado em nome de santo beck!
Gorda mal afabetizada sempre fala merda. Não consegue compreender a classe do discurso culto.
Calma ai seu Alfarrábios da Silva! nota -se que esse seu vocabulário culto foi baseado em algo que te estimulou o raciocimio o culto.
CRIATURO disse:
"Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!"
Eita que Percidoido danou a falar línguas estranhas, ta amarrado em nome de santo beck!
Gorda mal afabetizada sempre fala merda. Não consegue compreender a classe do discurso culto.
Calma ai seu Alfarrábios da Silva! nota -se que esse seu vocabulário culto foi baseado em algo que te estimulou o raciocimio o culto.
Não discuto com leitor do Notícias Populares, lamento.
patolino disse:
Por isto compreendo a imensa dificuldade para muitos, em acreditar na Reencarnação, ou Deus.
Os céticos dizem que falta-nos evidências de uma coisa e outra.
Exatamente o contrário. Evidências sobejam e são tão corriqueiras... difícil apontar essa ou aquela. (Falarei sobre isto em outro tópico)
As "evidências" apontam para qual deus dos milhares que a humanidade inventou?
Se houver um deus e ele tiver algo de importante a me dizer, certamente me dirá pessoalmente em vez de mandar recados obscuros e contraditórios por meio de gente esquisita.
Meus pais sempre me disseram claramente o que consideravam ser o certo e o errado e o que esperavam de mim.
Por que um deus faria diferente?
patolino disse:
Por isto compreendo a imensa dificuldade para muitos, em acreditar na Reencarnação, ou Deus.
Os céticos dizem que falta-nos evidências de uma coisa e outra.
Exatamente o contrário. Evidências sobejam e são tão corriqueiras... difícil apontar essa ou aquela. (Falarei sobre isto em outro tópico)
As "evidências" apontam para qual deus dos milhares que a humanidade inventou?
Se houver um deus e ele tiver algo de importante a me dizer, certamente me dirá pessoalmente em vez de mandar recados obscuros e contraditórios por meio de gente esquisita.
Meus pais sempre me disseram claramente o que consideravam ser o certo e o errado e o que esperavam de mim.
Por que um deus faria diferente?
@Fernando gosto de debater com você porque não há discurso de ódio ou extremada aversão e sim uma busca lógica pela verdade.
No afã de encontrar uma verdade sobre Deus é necessário, e humildemente digo isto, compreender que não somos únicos e nem especiais no Universo e portanto estaremos incluídos na mesma esteira de fatos que permitiram a outros alcançarem suas verdades a este respeito.
Seus pais, bem intencionados, ensinaram o que podiam e sabiam, mas eram humanos, sujeitos a pontos de vista pessoais. Ao filho cabe, com sua própria experiência, ajustar ao ambiente em que passa a viver, as diretrizes novas para sua vida.
Mas há um ponto crítico neste tipo de debate que é preciso ficar claro: O Deus da cultura ocidental é mais simples no que diz respeito às nossas indagações, contrariamente aos Deuses orientais, centenas, que se diversificam em uma hierarquia altamente complexa.
Para os Abraâmicos, como gosta de dizer o Gorducho, é ensinado que temos apenas um Deus criador do Universo, sábio e misericordioso.
Os questionamentos quanto a estes atributos são respondidos com clareza, sem imposições, pelo Kardecismo, cuja Doutrina dirime àquela sua dúvida: - "Afinal porque ele não fala comigo diretamente"?
E aqui chegamos ao ponto: Os Espíritos o fazem constantemente, respeitando o Livre Arbítrio de cada um e nossa capacidade de compreensão.
O confortador é a certeza de que não existe UM CÉU ou UM INFERNO, nos aguardando ao final da existência, pois nossa descrença honesta é aos olhos deste Deus cristão meras etapas numa jornada, com seus percalços próprios.
Naturalmente excluem-se os criminosos conscientes mas toleram-se os ignorantes, não perversos.
Os primeiros terão sua jornada repleta de pontos dolorosos de indagação.
CRIATURO disse:
bom como ja argumentei a lógica reencarnação é exatamente uma reciclagem do ser.
o que levanta outra questão polemica : " Ignorância é uma benção ou maldição?"
Sim, algumas memorias são mais permanentes. A menor parte delas.
Outra parte da nossa vivencia só cria caminhos no cérebro que tornam mais fácil seguir certo raciocínio, quase como um músculo que faz o trabalho mais fácil depois de treinado.
Eu me lembro quando fiz um implante dentário e tive que mudar minha forma de escovar os dentes superiores e como o novo movimento era difícil de fazer em um dos lados da boca. Parecia que eu jamais iria me acostumar aquilo, hoje faço o movimento sem esforço e sem pensar. Faço tudo de modo 100% automático.
Já pensou que talvez nossa experiencia espiritual de hoje deixe entranhado um senso moral do ser que seremos amanha, sem que nenhuma memoria seja preservada?
Talvez tenhamos sido ratos ou porcos em vidas passadas como acreditam os hinduístas e isso nos levou a capacidade de percepção moral que temos hoje, sem que tenhamos nenhuma memoria de nossas vidas passadas enquanto ratos ou porcos (e isso ainda explicaria a razão de tantos gostarem de viver chafurdados na lama).
O que uma possibilidade de reencarnação assim significaria para aquilo que chamamos de "eu"?
Sem nossas lembranças ainda resta um "eu" como costumamos pensar nisso?
conheço alguém do signo de touro que pra justificar sua teimosia argumenta que ja estudou todas possibilidades por isso não abre mão da sua melhor, ou seja fecha os ouvidos a outras possibilidades.
Dados apresentados que ja constam na nossa memória são desprezados, os novos considerados irrelevantes vão automaticamente para o arquivo morto, ja os dados marcantes estes ficam armazenados, com acesso direto em caso de necessidade iminente e creio que seja esta memória do tipo PROM gravou ficou.
Existe também a parte da memória firmware as que contem instruções de rotinas natas, onde ficam armazenadas instruções tipo instintivas mais controle do sistema nervoso autônomo das funções vitais involuntárias.
mas creio que ainda ha uma memoria mais importante a espiritual essa fica restrita apenas as memórias marcantes do ser, por exemplo memórias de vidas passadas de experiências ruins que servem como intuição para serem evitadas e repetidas no presente , tipo medo de água , altura, ou até de aversão por algum "desconhecido ".
Dai que nesta vida eu posso tentar modificar o meu ser mas haverá esta intuição me alertando que ha algum tipo de perigo ali, quando este sentimento transforma-se em um pavor doentio reflete a gravidade sofrida que ficou armazenada na memória passada.
obviamente o universo incluindo a psicologia humana conspiram para renovação dos seres, logo novas e inevitáveis experiências transformarão medo em confiança, abrindo espaços para novos medos.
Então de certa forma concordo com voce que o individuo de ontem se transforma no de hoje, assim essa lógica implica em que quanto mais passa o tempo maior essa transformação do eu original que tende a desaparecer totalmente?
seguindo a lógica de comparar passado com presente para tentarmos prever o futuro podemos afirmar que a personalidade de ontem hoje não existe mais , mas é prudente considerar outras possibilidades imprevistas por exemplo uma suposta determinística que exista algumas características predominantes permanentes desde a origem do ser, como no signo pessoas que nascem em um a certa data tendem a tal tipo de personalidade.
Porem não sou adepto a este tipo de determinismo que eliminaria a auto construção do ser, minha origem pode tender a uma personalidade com comportamento egoístico, mas por força da própria vontade ou por conspiração do universo frente a novas experiências posso me tornar generoso.
Segundo a D.E o espirito não regride, de forma que neste exemplo passaria obrigatoriamente a ser generoso e o ser egoísta deixaria de existir,mas não creio nisto temos liberdade para agir como bem entendermos se desejar passar a praticar um mal comportamento ninguém me impedira, por comparação o anjo lucifer desejou descer ao inferno da mesma forma que um demônio pode desejar entrar no céu, ou seja se o passaporte para o céu é o livre arbítrio para inferno tem que ser o mesmo.
quando voce diz "senso moral entranhado" no futuro ser, soa o mesmo que memória de experiências passadas.
se não me engano na D.E ha uma especie de alma coletiva dos animais onde armazenam-se memorias coletivas de uma mesma espécie, vejo isso como o saber instintivo por exemplo meu cãozinho de 1 ano nunca havia nadado carregava ele dentro da agua, quando fiz menção de baixa-lo mesmo antes de tocar na água ele instintivamente começou a remar as patinhas como se estivesse nadando, isto não evidencia alguma forma de pre conhecimento?????????
E de fato posto na água saiu nadando, provavelmente se a mesma experiência fosse feita com um humano o mesmo iria morrer afogado! dentro desta teoria de memórias de vidas passadas podemos concluir que ela nos bichos pode ser mais aflorada por conta da maior necessidade.
ja discuti aqui com duas sumidades na evolução das espécies os foristas Leva-traz e o Adamastor que garantem pautado na experiência empica dos outros que , cérebros primitivos possuíam a mesma capacidade intelectual dos atuais, de forma que poderiam ser até mais inteligente do que o meu cachorrinho Chico que me ensinou a ficar correndo atras dele, muitas vezes quando cá estou a escrever ele vem com um brinquedo na boca fica batendo na minha perna até eu sair correndo atras dele de um lado para o outro até eu me cansar, passa um tempo e la vem ele de novo afinal só tem 3 nos é um bebê!
Creio que eles estão equivocados pelo fato de ser semelhante não implica o mesmo nível de capacidade, penso que cada experiência de vida animal fica memorizada na alma coletiva assim com o tempo os novos conhecimento de um acabará sendo repassado aos outros , claro segundo a capacidade pessoal de cada animal, dai é comum vermos animais da mesma espécie agindo de formas semelhantes, porem claro que mantendo a individualidade que lhes caracterizam o próprio ser.
ja no ser humano a alma coletiva seria deus detentora do máximo conhecimento irracional ou sej sem a necessidade de precisar raciocinar dados existentes.
quando uma PARTE DELA encarna dando origem a uma personalidade humana, o cérebro causa nela uma interferência que dificulta muito sua conexão com a alma universal de origem e de tão desconectadas perturbadas elas se tornam descrentes da própria origem, passando a serem denominadas quase que totalmente pelo cérebro.
Perceba que ser homem racional não é ser evoluído , ser evoluído é ser irracional que não necessita raciocinar a procura de conhecimentos, quem evidencia a verdade do que falo é o próprio instinto animal do meu cachorro que ja nasceu saber nadar enquanto a maioria dos seres humanos ainda é necessário aprender.
Quando alma domina o corpo ela consegue superar o conhecimento cerebral através da sua conexão intuitiva com o conhecimento da alma universal, intuição é isso linha direta com o saber universal sem a necessidade de raciocinar.
Sr. Criaturo se não me engano na D.E ha uma especie de alma coletiva dos animais
Se engana...
598. Após a morte, conserva a alma dos animais a sua individualidade e a consciência de si mesma?
“Conserva sua individualidade; quanto à consciência do seu eu, não. A vida inteligente lhe permanece em estado latente.”
540 [...] É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo. [...]
CRIATURO disse:
conheço alguém do signo de touro que pra justificar sua teimosia argumenta que ja estudou todas possibilidades por isso não abre mão da sua melhor, ou seja fecha os ouvidos a outras possibilidades.
Dados apresentados que ja constam na nossa memória são desprezados, os novos considerados irrelevantes vão automaticamente para o arquivo morto, ja os dados marcantes estes ficam armazenados, com acesso direto em caso de necessidade iminente e creio que seja esta memória do tipo PROM gravou ficou.
O difícil é provar que esse tipo de memoria existe. Por exemplo, mesmo a nossa memoria de longo prazo não é muito realista.
A forma como nos lembramos de acontecimentos do passado em geral é distorcida e as coisas não tendem a terem ocorrido realmente como nos lembramos.
A tendencia é falsificarmos essas memorias de longo prazo com uma versão nova dos fatos.
CRIATURO disse:
Existe também a parte da memória firmware as que contem instruções de rotinas natas, onde ficam armazenadas instruções tipo instintivas mais controle do sistema nervoso autônomo das funções vitais involuntárias.
mas creio que ainda ha uma memoria mais importante a espiritual essa fica restrita apenas as memórias marcantes do ser, por exemplo memórias de vidas passadas de experiências ruins que servem como intuição para serem evitadas e repetidas no presente , tipo medo de água , altura, ou até de aversão por algum "desconhecido ".
Dai que nesta vida eu posso tentar modificar o meu ser mas haverá esta intuição me alertando que ha algum tipo de perigo ali, quando este sentimento transforma-se em um pavor doentio reflete a gravidade sofrida que ficou armazenada na memória passada.
obviamente o universo incluindo a psicologia humana conspiram para renovação dos seres, logo novas e inevitáveis experiências transformarão medo em confiança, abrindo espaços para novos medos.
Pois é, mas veja que aqui você esta especulando que existiria uma "memoria espiritual" ao mesmo tempo em que assume o fato de que as memorias se perderam e o efeito do aprendizado não viria em forma de uma memoria real, mas na forma de uma "intuição".
O que você descreve não seria muito diferente do processo que eu descrevi do cérebro nessa vida mesmo descartando uma memoria de curto prazo, mas mantendo as conexões neurais que permitem aquele mesmo raciocínio ser feito novamente com maior facilidade.
É um processo diferente do que chamamos de fato "memoria" e esse processo distinto tem implicações em relação ao que chamamos de "eu". Nosso eu como o entendemos hoje está muito ligado a nossa capacidade de lembrar do nosso passado.
" O difícil é provar que esse tipo de memoria existe. Por exemplo, mesmo a nossa memoria de longo prazo não é muito realista.
A forma como nos lembramos de acontecimentos do passado em geral é distorcida e as coisas não tendem a terem ocorrido realmente como nos lembramos.
A tendencia é falsificarmos essas memorias de longo prazo com uma versão nova dos fatos."
Emmedrado disse: " O difícil é provar que esse tipo de memoria existe. Por exemplo, mesmo a nossa memoria de longo prazo não é muito realista.
A forma como nos lembramos de acontecimentos do passado em geral é distorcida e as coisas não tendem a terem ocorrido realmente como nos lembramos.
A tendencia é falsificarmos essas memorias de longo prazo com uma versão nova dos fatos."
==============
Correto
Bem-vindo Edson. Estávamos todos sentindo sua falta.
Emmedrado disse: " O difícil é provar que esse tipo de memoria existe. Por exemplo, mesmo a nossa memoria de longo prazo não é muito realista.
A forma como nos lembramos de acontecimentos do passado em geral é distorcida e as coisas não tendem a terem ocorrido realmente como nos lembramos.
A tendencia é falsificarmos essas memorias de longo prazo com uma versão nova dos fatos."
==============
Correto
Imagina minha memória. Por isso recorro muito a anotações.
Sr. Criaturo se não me engano na D.E ha uma especie de alma coletiva dos animais
Se engana...
598. Após a morte, conserva a alma dos animais a sua individualidade e a consciência de si mesma?
“Conserva sua individualidade; quanto à consciência do seu eu, não. A vida inteligente lhe permanece em estado latente.”
540 [...] É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo. [...]
Poderíamos lembrar como é ser um cachorro?
Nós não lembramos nossa vida enquanto bebes, porque seria necessário lembrar de nossas formas inferiores se nem de certas etapas da vida humana retemos memoria?
patolino disse:
Os questionamentos quanto a estes atributos são respondidos com clareza, sem imposições, pelo Kardecismo, cuja Doutrina dirime àquela sua dúvida: - "Afinal porque ele não fala comigo diretamente"?
E aqui chegamos ao ponto: Os Espíritos o fazem constantemente, respeitando o Livre Arbítrio de cada um e nossa capacidade de compreensão.
O espiritismo não responde a nada, apenas inventou uma crendice que parece mais justa e confortadora.
Se alguém inventar alguma coisa melhor ainda, devemos acreditar nela só porque nos agrada?
Ou devemos continuar exigindo evidências?
Nota: Segundo o espiritismo, espíritos são gente como nós, apenas desencarnada. Podem ser gente boa e tentar nos ajudar ou, pelo contrário, tentar nos enganar. Sem falar em que seu conhecimento é limitado, embora tenham acesso a mais informação que nós.
patolino disse:
O confortador é a certeza de que não existe UM CÉU ou UM INFERNO, nos aguardando ao final da existência, pois nossa descrença honesta é aos olhos deste Deus cristão meras etapas numa jornada, com seus percalços próprios.
Certeza?!!
Como assim?!!
Como é que criaturas infinitamente pequenas e limitadas podem certeza de alguma coisa sobre seu criador infinitamente grande e poderoso? Infinitamente além de sua compreensão?
Sr. Criaturo se não me engano na D.E ha uma especie de alma coletiva dos animais
Se engana...
598. Após a morte, conserva a alma dos animais a sua individualidade e a consciência de si mesma?
“Conserva sua individualidade; quanto à consciência do seu eu, não. A vida inteligente lhe permanece em estado latente.”
540 [...] É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo. [...]
me enganei devo ter me confundido com o principio inteligente, mas me parece que já li que a alma animal é coletiva e só consegue se individualizar ao passar para o reino humano, não há essa controvérsia espiritas???????
👎
O que há é elas adquirirem consciência de si mesmas (como na #598 que lhe citei). Aí sim há controvérsias sobre EM QUE PONTO "evolucionário" (so to say) dentro do "reino" "animal" isso se dará; ou se só quando as almas já passam a encarnar dentro do "reino" "hominal". + NESTE PARTICULAR a Doutrina não se pronuncia...🤔
Comentários
Falou o especialista em p nenhuma.
http://g1.globo.com/pb/paraiba/noticia/2016/02/reciclagem-ajuda-preservar-o-meio-ambiente-e-gera-empregos-na-paraiba.html
cabeça de vento, para reciclar usa se energias alem de poluir o meio ambiente com emissão de gases!
desnecessário a própria vida se encarregará disto....kkkkkkkkkkkkkkkkk
queria o que a vida eterna?
Deixe de comer cheetos e beber coca cola, sua gorda. Tua existência polui mais que a China.
Com esta atitude condenamos nossa compreensão a uma paralisia que a impede avançar em terrenos onde poucos trafegam com segurança e equilíbrio.
Mas este equilíbrio não acontece de repente, é questão de tempo e reflexão.
Por isto compreendo a imensa dificuldade para muitos, em acreditar na Reencarnação, ou Deus.
Os céticos dizem que falta-nos evidências de uma coisa e outra.
Exatamente o contrário. Evidências sobejam e são tão corriqueiras... difícil apontar essa ou aquela. (Falarei sobre isto em outro tópico)
Nós que vivemos em um mundo de incertezas, em meio a criaturas que em determinadas circunstâncias agem como animais enraivecidos... outras que são absolutamente indiferentes ao que se passa em torno delas - é um viés egotímico.
Tudo isto nos leva a estar sempre na defensiva, ou usar como arma a ridicularização destes conceitos.
Ninguém nega que o ridículo, em termos de crenças, prolifera por conta da ignorância ou da esperteza, mas distinguir uma coisa da outra demonstra serenidade, sabedoria.
O mundo real é mais intricado e desafiador que a nossa pretensão de tudo saber, e se devemos ser prudentes antes de aceitar o inverossímil precisamos também cautela antes de recusar o que pode de fato fazer diferença em nossa vida somente para fazer coro com aqueles que se auto denominam livre pensadores.
Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!
"Considere, querido Mabrato, os inescrutáveis tempos em que vivemos! Que nada fique de fora dos seus alfarrábios!"
Eita que Percidoido danou a falar línguas estranhas, ta amarrado em nome de santo beck!
Outra parte da nossa vivencia só cria caminhos no cérebro que tornam mais fácil seguir certo raciocínio, quase como um músculo que faz o trabalho mais fácil depois de treinado.
Eu me lembro quando fiz um implante dentário e tive que mudar minha forma de escovar os dentes superiores e como o novo movimento era difícil de fazer em um dos lados da boca. Parecia que eu jamais iria me acostumar aquilo, hoje faço o movimento sem esforço e sem pensar. Faço tudo de modo 100% automático.
Já pensou que talvez nossa experiencia espiritual de hoje deixe entranhado um senso moral do ser que seremos amanha, sem que nenhuma memoria seja preservada?
Talvez tenhamos sido ratos ou porcos em vidas passadas como acreditam os hinduístas e isso nos levou a capacidade de percepção moral que temos hoje, sem que tenhamos nenhuma memoria de nossas vidas passadas enquanto ratos ou porcos (e isso ainda explicaria a razão de tantos gostarem de viver chafurdados na lama).
O que uma possibilidade de reencarnação assim significaria para aquilo que chamamos de "eu"?
Sem nossas lembranças ainda resta um "eu" como costumamos pensar nisso?
Como esse fluxo de "lembranças" (so to say) se propaga e INFLUI no tipo de ser onde vai entrar "renascendo"❓
"Entrando" num "fantasma faminto" (Yidak, certo❓) imaterial por exemplo🤔
COMO SE BOTA O TÍTULO PRO ENLACE❓
Pus [url=string]Título[/url]
com e sem aspas duplas e não funcionou...
Gorda mal afabetizada sempre fala merda. Não consegue compreender a classe do discurso culto.
Não são só argumentos. Normalmente afirmações que generalizam um amplo debate...
Tradução: "Reductio ad absurdum".
[Fraternos]
https://t2.ea.ltmcdn.com/pt/razas/7/5/5/img_557_maine-coon_0_600.jpg
[Fraternos]
Muito boa reflexão...
Os ocultistas, esotéricos de muitas escolas de mistério afirmam que vivemos em uma grande ilusão...
E chamamos a mesma de realidade por estarmos presos somente ao registro do mundo do que nos parece ser...
[Fraternos]
Calma ai seu Alfarrábios da Silva! nota -se que esse seu vocabulário culto foi baseado em algo que te estimulou o raciocimio o culto.
Não discuto com leitor do Notícias Populares, lamento.
Se houver um deus e ele tiver algo de importante a me dizer, certamente me dirá pessoalmente em vez de mandar recados obscuros e contraditórios por meio de gente esquisita.
Meus pais sempre me disseram claramente o que consideravam ser o certo e o errado e o que esperavam de mim.
Por que um deus faria diferente?
No afã de encontrar uma verdade sobre Deus é necessário, e humildemente digo isto, compreender que não somos únicos e nem especiais no Universo e portanto estaremos incluídos na mesma esteira de fatos que permitiram a outros alcançarem suas verdades a este respeito.
Seus pais, bem intencionados, ensinaram o que podiam e sabiam, mas eram humanos, sujeitos a pontos de vista pessoais. Ao filho cabe, com sua própria experiência, ajustar ao ambiente em que passa a viver, as diretrizes novas para sua vida.
Mas há um ponto crítico neste tipo de debate que é preciso ficar claro: O Deus da cultura ocidental é mais simples no que diz respeito às nossas indagações, contrariamente aos Deuses orientais, centenas, que se diversificam em uma hierarquia altamente complexa.
Para os Abraâmicos, como gosta de dizer o Gorducho, é ensinado que temos apenas um Deus criador do Universo, sábio e misericordioso.
Os questionamentos quanto a estes atributos são respondidos com clareza, sem imposições, pelo Kardecismo, cuja Doutrina dirime àquela sua dúvida: - "Afinal porque ele não fala comigo diretamente"?
E aqui chegamos ao ponto: Os Espíritos o fazem constantemente, respeitando o Livre Arbítrio de cada um e nossa capacidade de compreensão.
O confortador é a certeza de que não existe UM CÉU ou UM INFERNO, nos aguardando ao final da existência, pois nossa descrença honesta é aos olhos deste Deus cristão meras etapas numa jornada, com seus percalços próprios.
Naturalmente excluem-se os criminosos conscientes mas toleram-se os ignorantes, não perversos.
Os primeiros terão sua jornada repleta de pontos dolorosos de indagação.
conheço alguém do signo de touro que pra justificar sua teimosia argumenta que ja estudou todas possibilidades por isso não abre mão da sua melhor, ou seja fecha os ouvidos a outras possibilidades.
Dados apresentados que ja constam na nossa memória são desprezados, os novos considerados irrelevantes vão automaticamente para o arquivo morto, ja os dados marcantes estes ficam armazenados, com acesso direto em caso de necessidade iminente e creio que seja esta memória do tipo PROM gravou ficou.
Existe também a parte da memória firmware as que contem instruções de rotinas natas, onde ficam armazenadas instruções tipo instintivas mais controle do sistema nervoso autônomo das funções vitais involuntárias.
mas creio que ainda ha uma memoria mais importante a espiritual essa fica restrita apenas as memórias marcantes do ser, por exemplo memórias de vidas passadas de experiências ruins que servem como intuição para serem evitadas e repetidas no presente , tipo medo de água , altura, ou até de aversão por algum "desconhecido ".
Dai que nesta vida eu posso tentar modificar o meu ser mas haverá esta intuição me alertando que ha algum tipo de perigo ali, quando este sentimento transforma-se em um pavor doentio reflete a gravidade sofrida que ficou armazenada na memória passada.
obviamente o universo incluindo a psicologia humana conspiram para renovação dos seres, logo novas e inevitáveis experiências transformarão medo em confiança, abrindo espaços para novos medos.
Então de certa forma concordo com voce que o individuo de ontem se transforma no de hoje, assim essa lógica implica em que quanto mais passa o tempo maior essa transformação do eu original que tende a desaparecer totalmente?
seguindo a lógica de comparar passado com presente para tentarmos prever o futuro podemos afirmar que a personalidade de ontem hoje não existe mais , mas é prudente considerar outras possibilidades imprevistas por exemplo uma suposta determinística que exista algumas características predominantes permanentes desde a origem do ser, como no signo pessoas que nascem em um a certa data tendem a tal tipo de personalidade.
Porem não sou adepto a este tipo de determinismo que eliminaria a auto construção do ser, minha origem pode tender a uma personalidade com comportamento egoístico, mas por força da própria vontade ou por conspiração do universo frente a novas experiências posso me tornar generoso.
Segundo a D.E o espirito não regride, de forma que neste exemplo passaria obrigatoriamente a ser generoso e o ser egoísta deixaria de existir,mas não creio nisto temos liberdade para agir como bem entendermos se desejar passar a praticar um mal comportamento ninguém me impedira, por comparação o anjo lucifer desejou descer ao inferno da mesma forma que um demônio pode desejar entrar no céu, ou seja se o passaporte para o céu é o livre arbítrio para inferno tem que ser o mesmo.
quando voce diz "senso moral entranhado" no futuro ser, soa o mesmo que memória de experiências passadas.
se não me engano na D.E ha uma especie de alma coletiva dos animais onde armazenam-se memorias coletivas de uma mesma espécie, vejo isso como o saber instintivo por exemplo meu cãozinho de 1 ano nunca havia nadado carregava ele dentro da agua, quando fiz menção de baixa-lo mesmo antes de tocar na água ele instintivamente começou a remar as patinhas como se estivesse nadando, isto não evidencia alguma forma de pre conhecimento?????????
E de fato posto na água saiu nadando, provavelmente se a mesma experiência fosse feita com um humano o mesmo iria morrer afogado! dentro desta teoria de memórias de vidas passadas podemos concluir que ela nos bichos pode ser mais aflorada por conta da maior necessidade.
ja discuti aqui com duas sumidades na evolução das espécies os foristas Leva-traz e o Adamastor que garantem pautado na experiência empica dos outros que , cérebros primitivos possuíam a mesma capacidade intelectual dos atuais, de forma que poderiam ser até mais inteligente do que o meu cachorrinho Chico que me ensinou a ficar correndo atras dele, muitas vezes quando cá estou a escrever ele vem com um brinquedo na boca fica batendo na minha perna até eu sair correndo atras dele de um lado para o outro até eu me cansar, passa um tempo e la vem ele de novo afinal só tem 3 nos é um bebê!
Creio que eles estão equivocados pelo fato de ser semelhante não implica o mesmo nível de capacidade, penso que cada experiência de vida animal fica memorizada na alma coletiva assim com o tempo os novos conhecimento de um acabará sendo repassado aos outros , claro segundo a capacidade pessoal de cada animal, dai é comum vermos animais da mesma espécie agindo de formas semelhantes, porem claro que mantendo a individualidade que lhes caracterizam o próprio ser.
ja no ser humano a alma coletiva seria deus detentora do máximo conhecimento irracional ou sej sem a necessidade de precisar raciocinar dados existentes.
quando uma PARTE DELA encarna dando origem a uma personalidade humana, o cérebro causa nela uma interferência que dificulta muito sua conexão com a alma universal de origem e de tão desconectadas perturbadas elas se tornam descrentes da própria origem, passando a serem denominadas quase que totalmente pelo cérebro.
Perceba que ser homem racional não é ser evoluído , ser evoluído é ser irracional que não necessita raciocinar a procura de conhecimentos, quem evidencia a verdade do que falo é o próprio instinto animal do meu cachorro que ja nasceu saber nadar enquanto a maioria dos seres humanos ainda é necessário aprender.
Quando alma domina o corpo ela consegue superar o conhecimento cerebral através da sua conexão intuitiva com o conhecimento da alma universal, intuição é isso linha direta com o saber universal sem a necessidade de raciocinar.
598. Após a morte, conserva a alma dos animais a sua individualidade e a consciência de si mesma?
“Conserva sua individualidade; quanto à consciência do seu eu, não. A vida inteligente lhe permanece em estado latente.”
540 [...] É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo. [...]
A forma como nos lembramos de acontecimentos do passado em geral é distorcida e as coisas não tendem a terem ocorrido realmente como nos lembramos.
A tendencia é falsificarmos essas memorias de longo prazo com uma versão nova dos fatos.
Pois é, mas veja que aqui você esta especulando que existiria uma "memoria espiritual" ao mesmo tempo em que assume o fato de que as memorias se perderam e o efeito do aprendizado não viria em forma de uma memoria real, mas na forma de uma "intuição".
O que você descreve não seria muito diferente do processo que eu descrevi do cérebro nessa vida mesmo descartando uma memoria de curto prazo, mas mantendo as conexões neurais que permitem aquele mesmo raciocínio ser feito novamente com maior facilidade.
É um processo diferente do que chamamos de fato "memoria" e esse processo distinto tem implicações em relação ao que chamamos de "eu". Nosso eu como o entendemos hoje está muito ligado a nossa capacidade de lembrar do nosso passado.
A forma como nos lembramos de acontecimentos do passado em geral é distorcida e as coisas não tendem a terem ocorrido realmente como nos lembramos.
A tendencia é falsificarmos essas memorias de longo prazo com uma versão nova dos fatos."
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Correto
Bem-vindo Edson. Estávamos todos sentindo sua falta.
Imagina minha memória. Por isso recorro muito a anotações.
Poderíamos lembrar como é ser um cachorro?
Nós não lembramos nossa vida enquanto bebes, porque seria necessário lembrar de nossas formas inferiores se nem de certas etapas da vida humana retemos memoria?
Se alguém inventar alguma coisa melhor ainda, devemos acreditar nela só porque nos agrada?
Ou devemos continuar exigindo evidências?
Nota: Segundo o espiritismo, espíritos são gente como nós, apenas desencarnada. Podem ser gente boa e tentar nos ajudar ou, pelo contrário, tentar nos enganar. Sem falar em que seu conhecimento é limitado, embora tenham acesso a mais informação que nós. Certeza?!!
Como assim?!!
Como é que criaturas infinitamente pequenas e limitadas podem certeza de alguma coisa sobre seu criador infinitamente grande e poderoso? Infinitamente além de sua compreensão?
me enganei devo ter me confundido com o principio inteligente, mas me parece que já li que a alma animal é coletiva e só consegue se individualizar ao passar para o reino humano, não há essa controvérsia espiritas???????
O que há é elas adquirirem consciência de si mesmas (como na #598 que lhe citei). Aí sim há controvérsias sobre EM QUE PONTO "evolucionário" (so to say) dentro do "reino" "animal" isso se dará; ou se só quando as almas já passam a encarnar dentro do "reino" "hominal". + NESTE PARTICULAR a Doutrina não se pronuncia...🤔