Razão x Liberdade x Ação

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Comentários

  • NadaSei disse:
    Errado novamente.
    Você não precisa eliminar a razão para aprender a controla-la.

    Uma pessoa com TOC ou fobia de germes tem menos controle da razão do que você. Você não precisa eliminar a razão para não ter TOC, assim como não precisa eliminar a razão para se livrar das preocupações.

    e por que voce não deseja se livrar da razão?
    porque é ela mesma que te ilude acreditar ser a única ferramenta possível capaz de evolui o ser humano
    NadaSei disse:
    E como eliminar a razão te tira do mundo material? Por acaso você acha que seus desejos não são materiais?
    Acha que seus instintos não são materiais e fruto da mecânica do teu corpo?
    Seus sentimentos não são materiais?

    não tira! estamos dentro de um todo onde a razão nos ilude crer que a separação um dentro e um fora, quando só ha um TODO se apresentando em estados de formas diferentes onde a razão humano é um deste estados transitórios.
    melhor que aprender melhor controlar é poder conseguir evolui la.
    como eu sei que isto pode ser possivel?

    percebendo que a intuição irracional é a superior causa da razão humana, segundo sua crença do religare evoluir seria abandonar a vontade (da própria razão) e voltar a ser ovelhas adâmicas do paraíso divino perdido.
    então de acordo com esta sua crença devemos retornar nossa razão humana até a natural irracionalidade intuitiva divina, do tipo sermos um inseto capaz de saber voar sem nunca ter raciocinado nem realizado tal experiência antes.
    ou do neném que nasce sabendo mamar sem ter nenhum conhecimento sobre existência de seios , leite e caganeiras.
    A irracionalidade dele dispensa toda essas preocupações racionais ,porque ja sabe da existência de todas essas ferramentas que mantem vidas.
    tai a irracionalidade manifestando inúmeras pecinhas espalhadas dentro da existência com um grande parque de diversão usado como ferramenta ludicas didática de aprendizado para desenvolvimento racional:

    brincar-com-lego.jpg


    Dai as crianças crescem e com elas a razão arrogante "olha com peças de natureza irracional ja conseguimos racionalizar grandes coisas casa, carro , avião!

    E ai, é essa ? a razão que voce mais gosta, ou ainda vai continuar procurando por outra?



    não estou propondo eliminar a razão apenas voltar a sua origem da intuição irracional que é inúmera vezes mais poderosa.
    Capaz de fazer até seres irracionais voar sem nenhuma razão!
    NadaSei disse:
    Eliminar a razão só faria de você uma MAQUINA MENOS SOFISTICADA como os outros animais são, sendo menos sofisticado seria MENOS livre.

    Você está falando sobre trocar a experiencia de ser uma maquina de ultima geração que faz tudo aquilo que nenhuma outra maquina é capaz, para virar uma maquina mais simples , menos capaz e menos livre.

    Um beija-flor pode ser lindo, mas é uma MAQUINA muito menos sofisticada do que um ser humano.
    Não existe nada de "divino" nos outros animais que os tornem menos mecânicos do que nós.
    animais menos racionais possuem uma maior intuição irracional, dai um inseto ja nascer sabendo que pode voar,meu cachorrinho sabendo o que tinha que fazer para conseguir sair nadando tudo dispensando a razão de cálculos aeronáutico nem marítimos, ou de ter racionalizado estas ações antes.
    a natureza irracional esta N lênios a frente da razão humana ainda no tempo que o homem se arrasta de quatro pela terra, insetos irracionalidade ja sabiam voar, então o que te faz pensar ser a razão humana superior a irracionalidade divina, se a sua própria razão ilusória?
    acha o que que a irracionalidade que causou a complexa existência humana é inferior seu efeito?
    ou então que não possa produzir efeitos de razões ainda mais complexos?
    sempre vale apena recordar:


    Vamos aos fatos , por que voce não aceita minha teoria de que quanto menor a razão humana mais próximos estaremos do Deus que provê todas necessidades, enquanto que a razão humana só cria necessidades ilusórias.

  • NadaSei disse:
    A resposta a essa pergunta é simples.
    Somos como Deus nos fez, se ele nos quisesse como os outros bichos não teria nos feito racionais.

    Me aponte um único religioso, seja Cristo, Buda, Lao Tsé ou qualquer outro grande nome que tenha sugerido que viver em função dos desejos como vivem os animais nos libertará.
    Você não pode fazer isso porque todos eles sempre ensinaram o EXATO OPOSTO de toda essa sua teoria.

    Todos eles ensinaram a DOMAR ons instintos, a DOMAR os desejos, a DOMAR os sentimentos e a DOMAR a razão.

    Nenhum nunca sugeriu que existia qualquer coisa de errado com nenhuma delas por si só e que elas deveria ser eliminadas. Todos só disseram que o ser humanos se deixa controlar por elas e que assim deveria buscar conhecer a VERDADE sobre isso para então SE LIBERTAR.

    se sentir superior a outro ser vivo é apenas orgulho da sua razão do que mérito próprio, seria a mesma coisa um anjo se sentir superior a um homem se ambos foram criados assim.
    ninguém aqui esta propondo viver sob julgo da materia, nem ser escravo dos desejos que ela gera:

    -voce propõe libertação dos desejos através de um maior controle da razão
    -eu proponho libertação da razão que gera os desejos desenvolvendo a irracionalidade intuitiva, a mesma que ja mantem a vida sem necessitar de nenhuma razão humana, entendeu?


    enquanto eu proponho exatamente o oposto o desenvolvimento da razão cria infinitas opções de ilusões que só tornam o caminho mais longo até o religare.
    alias para ser sincero penso que este religare seja apenas mais uma ilusão criada pela razão humana, um falso paraíso colocado no rabo humano e muitos tenderão a passar uma eternidade correndo atras dele......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    "se sonhos e ilusões fossem desnecessários deixariam de estar presentes nas nossas vidas"
    Não necessitamos desenvolver nossa razão humana e sim nosso divino sexto sentido e talvez mais N sentidos,
    NadaSei disse:
    Sim, você PENSA tudo isso com sua RAZÃO DESCONTROLADA. Se já tivesse aprendido a controlar melhor a razão que tem saberia identificar os enormes erros de raciocínio que te fazer acreditar nisso tudo e entenderia o grau de ilusão em que se encontra.
    Antes de tentar desenvolver N sentidos imaginários, que tal aprender a CONTROLAR e usar os sentidos e ferramentas que vocÊ já possui?
    Se você acha que a razão é assim tão desnecessária porque então não aprende a doma-la para que possa se libertar dela?
    Enquanto você estiver criando todas essa teorias USANDO UMA RAZÃO que você não sabe controlar e usar direito, você estará ironicamente criando o pior tipo de produto que SÓ A RAZÃO pode criar.
    Você não criou essa teoria com seus instintos, com seus sentimentos, nem com nenhum desses pseudo N sentidos que você acha que tem. Você criou ela com a RAZÃO e fez isso sem ter aprendido a usar e controlar essa razão.
    Como então confiar na sua teoria produzida pela mesma razão que só te aprisiona?

    minha razão suicida é maluca, ou é a sua que ainda esta muito escravizada pelo instinto de sobrevivência? A coitadinha deveria ser mais racional e saber que um dia morrerá!
    ha...ha.ha..ha..ha...enquanto voce ainda ta nessa de querer transformar sua razão em uma super múmia eu to que nem lagarta deixando ela aqui na terra e sair voando igual borboleta.
    se voce sabe que a sua razão gera suas ilusões e ainda sim acredita que poderá ensinar alguma coisa a ela ta se sentido um aluno capaz de superar o seu mestre da razão?
    pobre gafanhoto sua razão ja esta te conduzindo para mais esta ilusão!
    todos sabem que os 5 sentidos humanos são limitados não tem mais como desenvolve-los, mas o tempo tem como deixa-los ainda mais limitados.
    Não perca o seu tempo tentando dominar sua razão que acreditar que "pode" é só mais uma ilusão que ela criou para els sim poder continuar te iludido com abstrações.
    Todas essas "necessidades", imaginação,sonhos é sua razão tentando fazer voce acreditar ser livre quando na verdade panas se ilude com inúmeras opções de abstrações.
    pode crer que a existência esta ai sem nenhuma necessidade da razão humana você deseja se sentir importante? talvez só mais importante que os animais? Acorda que os animais não necessitam da razão humana para existirem .
    Se a irracionalidade dos seres vivos tivessem o dom de pode falar diriam: "Seres humanos peguem toda essa sua superioridade racional e enfiem no ........"
    .....mesmo buraco que todos nós um dia seremos enterrados!
    Voce é um cara bem mais racional que eu e por isso mesmo é bem mais escravo da razão que te impõe ilusões, logo é uma ovelha presa mais facilmente dentro do cercadinho da razão, pulando pra cá.. pra lá e pra cá e não esta indo para lugar nenhum..brincadeira de criança se achando muito esperta achando que a sua razão vai querer te mostrar a porta da liberdade, sua razão é como uma tv a valvula te enchendo a cabeça com abstrações , ela mesmo te ensina como desenvolve-la, a transistor, ci, processadores,plasma, lcd, led ela cria um mundo de ilusões para te distrair ao mesmo tempo que te aprisiona ela faz voce se iludir que pode ir até marte, a tv como a sua razão só não te ensina a dar uma bota nela, destruí la se libertar dela, desconectar e voltar sua atenção para o mundo real onde a existência não necessita de tv nem d razão humana para continuar existindo.

    Como o meu mui amigo Cientista disse não passo de um "lesadinho crente" .......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    De tal forma que dou muito mais credito as minhas idéias e realizações a minha intuição do que a minha razãozinha crentinha lesadinha e perturbadinha.





  • Criaturo de Deus e Jesus Cristinho...
    Se eu for a SP de novo aceita a gente encontrar e pra o ateu aqui levar vocÊ pra procurar ajuda espiritual? KKKKKKKKKKKKKK

    Só pode ser o demonho na sua cabeça meu filho.
  • editado February 2020
    Criaturo precisa tomar àgua mineral naturalmente alcalina na fonte, se tiver e com moderação, que faz muito bem, também comer mais alimentos ricos em potássio não excessivamente e dormir bem.
  • CRIATURO disse:

    ha..ha..ha..ha..ha agora voce conseguiu me lembrar do seu mestre Gigavil (in memoriuns)

    Meu mestre é o Xisto Quente. Sou Xistoquentista atuante.

    CRIATURO disse:

    o cara gostava de trollar , perseguir e desvirtuar tópicos e depois ainda ficava pedindo a moderação Geotoncta para expulsar os outros e isso não é uma mera semelhança né Percivil ?

    obs. salvo a moderação daqui que é decente!


    Vai xorá?
  • leva__e__traz disse:
    leva__e__traz disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:
    Percival disse:
    Senhor disse: Bom, a coisa tomou proporções que simplesmente já não levam a nada.

    Analise sensata.

    traduzindo "não temos argumentos" game over!


    Não, é porque não adianta discutir com vc msm.


    então faça o seguinte tente discutir com voce mesmo e se não ficar louco volte aqui para falar o que conseguiu aprender de bom!


    Indireta pra mim mona?

    Parabens! Quando eu penso que você ja atingiu o auge da idiotice , voce vem aqui e me surpreender conseguindo provar que consegue ser ainda mais idiota.


    Denunciado por me perseguir e me atormentar no fórum. Pode chorar à vontade.


    ha..ha..ha..ha..ha agora voce conseguiu me lembrar do seu mestre Gigavil (in memoriuns)

    o cara gostava de trollar , perseguir e desvirtuar tópicos e depois ainda ficava pedindo a moderação Geotoncta para expulsar os outros e isso não é uma mera semelhança né Percivil ?

    obs. salvo a moderação daqui que é decente!

    Como assim, não é mera semelhança????!!!!!! PercciVILienista e jeGAYVIL podem ser/são maniNFÉstaÇÇões de um mesmo roedor????!!!!! :o

    Gorda o que você tem de gordura lhe falta de QI. Vai desfilar de Gordeleza na avenida, vai.
  • editado February 2020
    Judas disse: Criaturo de Deus e Jesus Cristinho...
    Se eu for a SP de novo aceita a gente encontrar e pra o ateu aqui levar vocÊ pra procurar ajuda espiritual? KKKKKKKKKKKKKK

    Só pode ser o demonho na sua cabeça meu filho.

    não venha me visitar no local que estou voce correrá o risco de não poder sair mais 1509662484.gif

    MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAooºº.ooºº... ( singela homenagem ao muar do cientista)





  • Percival disse:
    CRIATURO disse:

    ha..ha..ha..ha..ha agora voce conseguiu me lembrar do seu mestre Gigavil (in memoriuns)

    Meu mestre é o Xisto Quente. Sou Xistoquentista atuante.

    Seu mestre é o meu pinto quente, só a ele você se entrega de corpo e alma sem medo de ser feliz.


  • CRIATURO disse:
    Percival disse:
    CRIATURO disse:

    ha..ha..ha..ha..ha agora voce conseguiu me lembrar do seu mestre Gigavil (in memoriuns)

    Meu mestre é o Xisto Quente. Sou Xistoquentista atuante.

    Seu mestre é o meu pinto quente, só a ele você se entrega de corpo e alma sem medo de ser feliz.


    Não é a verdade. Aumente seu QI e tente novamente, Juquinha.

  • editado February 2020
    CRIATURO disse:
    NadaSei disse:

    Não, não entra. Só alguém que nunca meditou pode falar um absurdo desses.
    Durante a meditação você consegue o oposto da inconsciência, você se torna super-consciente e essa consciência pode ser direcionada para observar tanto o mundo interior quanto o mundo exterior.
    Em meditação profunda você se torna mais consciente do mundo ao seu redor e não menos.
    viagem astral?
    sabemos que a razão dos pensamentos aleatório mecânicos é fonte natural de abstrações capaz de desfocar a realidade.
    logo através da meditação conseguir desligar esta razão mecânica desperta nossa irracionalidade intuitiva tipo sexto sentido

    é observável que a razão humana é um efeito da inserção de dados materiais na mente, pois ninguém é capaz de raciocinar coisas inexistentes.

    Não, nada de viagem astral.
    Em meditação ficamos mais CONSCIENTES, nossa mente é capaz de SE CONCENTRAR mais nos dados dos sentidos.
    A distração da mente falando o tempo todo é equivalente a uma TV liga que você desliga para que o barulho dela pare de te tirar a atenção de coisas mais importantes.

    Isso significa que com a razão deligada você é capaz de se focar em MAIS SINAIS MECÂNICOS dos sentidos. Você sente melhor os sabores, ouve melhor os sons, sente melhor o tato e experiência melhor seus sentimentos.
    Parar a razão não resulta em nada novo além daquilo que já temos, nada de intuição magica trazendo dados do mundo espiritual. Parar a razão só nos permite focar melhor nos sentidos e sentimentos mecânicos nos tornando mais conscientes do mundo ao nosso redor e do nosso mundo interior.
  • CRIATURO disse:
    Se a razão infantil inexperiente não tem como nascer sabendo todas essa informações isso evidencia que a irracionalidade intuitiva é superior a razão que ainda necessitará REALIZAR MUITAS experiência para só depois conseguir racionalizar todo esse processo fruto da irracional natureza divina.
    a divina natureza irracional ironiza a superioridade razão aérea (essa foi muito boa) humana, dando aos insetos seres menos racionais equipamento e tecnologia de voo até mais seguros do que os engenhos equipamentos de voos criados pela razão humana.
    Dai vem voce apoiado pelo Judas se gabarem fazendo apologias a razão humana na superioridades dos foguetes que necessitam de zilhões de anos para serem realizados, quando a irracionalidade da natureza ja tenha realizado tal proeza aos seres irracionais (N) lênios atras.
    Em questão de superioridade de menor tempo para conseguir ter realizado o primeiro voo a irracionalidade animal ta ganhando de 1000 à zero da razão humana e querer insistir em negar isso só demostram estar muito apegado a sua ilusão racional de ser "superior".
    Sem falar da irracionalidade dos meteoros passeando pelo espaço a fora! da s orbitas dos planetas , das cachoeiras, dos incessantes movimentos das ondas dos mares.
    mesmo que um dia o homem consiga criar a própria réplica ainda mais desenvolvida, isso só provará que a natureza irracional "ironicamente" divina é capaz de gerar razões complexas.

    Muito pelo contrario.

    Primeiro porque os feitos dos seres humanos superam todos os feitos de todos os animais juntos como já foi explicado.
    Não é que "voamos como os animais", fazemos isso MELHOR do que qualquer pássaro.

    Voamos mais rápido do que qualquer pássaro e voamos mais alto do que qualquer pássaro. Podemos ir ao espaço, coisa impossível para qualquer pássaro e para qualquer outro ser vivo.

    Depois que a sua afirmação de que "a natureza conseguiu isso (N) lênios atras não faz sentido nenhum.
    Se você comprar a quantidade de anos que a natureza levou para desenvolver o primeiro ser alado com a quantidade de tempo que a razão humana levou para criar o primeiro avião, verá que o processo racional foi MILHÕES DE ANOS MAIS RÁPIDO.

    O processo natural de evolução é muito mais lento para criar coisas do que a razão humana.
  • Meditar não torna ninguém mais consciente no somatório geral, mas tão somente mais alerta, ou mais focado em um aspecto cognitivo específico.

    De modo algum se desliga a razão em quaisquer processos que modulam a cognição porque razão e cognição são uma única e mesma coisa. Razão é discernimento de tal forma que não há como se depreender que se obtenha discernimento do seu próprio desligamento, seria como tirar uma foto com a lente da câmera coberta.
  • CRIATURO disse:
    ok tem razão!
    eu de fato confundi as bolas,mas foi bom para poder esclarecer suas crenças !
    mas voce que ja andou conhecendo o seu "verdadeiro eu " me diga se tambem ele é mais um iludido pela razão humana de sentidos limitados, caso contrario como consegue ser mais esperto?????????
    Ele é mais racional ou irracional nenhuma dessa alternativas??????????
    Você como sempre está confuso falando do que não entende.
    Nosso verdadeiro eu é tão racional quanto nós Criaturo.

    Só existe um "eu". Toda a confusão aqui se da no fato de que com a razão ligada o tempo todo nós nos confundimos com a razão em si. Nós não conseguimos diferenciar o que é a razão e o que é a consciência.
    Por exemplo, sua teoria é inteiramente fruto da razão. É a razão falando sobre si mesma e se dizendo inútil.

    Quando você calar a razão vai descobrir que pode estar consciente sem ela e que portanto não somos a razão em si, não somos essa vozinha que fala "eu". Essa voz é só uma das nossas ferramentas como os sentidos, sentimentos e instintos.
    CRIATURO disse:
    voce se ilude ao querer colocar a razão acima dos sentimentos irracionais, quando a razão é apenas o efeito dos sentimentos.
    o ser primitivo se movimentava irracionalmente mecanicamente aleatoriamente e dependendo para onde caminhavam sofriam reações de sentimentos controversos que hora agradavam o ser horas desagradavam, perceba ai nestes sentimentos o principio da razão de ser isso ou ser aquilo.
    após passarem por N lêncios dentro dessa irracionalidade começaram a INTENCIONAR agir se movimentar causar reações prazerosas surgia ai a razão de ser isto ou ser aquilo.
    a razão apareceu da vontade dele querer provocar sentimentos que lhe agradavam
    E você acha que sabe disso tudo como?
    A razão é a parte logica do cérebro, não se confunde com os sentimentos.
    CRIATURO disse:
    atente-se para esses axiomas:

    "toda dor vem do desejo de não querer sentir dor" by legião
    "Toda ilusão vem da razão de não querer mais continuar se iludindo" by criaturo

    ou seja o eterno aprendizado é uma abstração da razão ilusória, voce não precisa disso sua razão te escraviza a pensar que sim precisa!
    o que você precisa para conseguir enxergar a realidade é o saber irracional através do desenvolvimento da intuição a mesma que ja sabe consegue te fazer voar sem nenhuma razão de ser isto ou ser aquilo.
    Quanta bobagem...

    Se assim fosse o ser humano seria uma involução dos animais e os animais seriam livres, seriam o ápice da criação e não estariam sujeitos ao nosso julgo.

    Obvia inversão da realidade.
    A razão humana é a peça que deu ao homem a centelha divina que faz com que a bíblia descreva o homem como "feito a imagem e semelhança de Deus", foi ela que nos fez o único ser com capacidade de entender que está vivo e questionar isso.

    A irracionalidade só é capaz de te transformar em um robô.
  • editado February 2020
    CRIATURO disse:

    conseguir provar aos escravos da razão que ela é uma ilusão é tão "fácil" quanto tentar convencer a um drogado que a ilusão da drogas esta sendo prejudicial a ele.





    Na verdade é mais difícil, na verdade mesmo é impossível porque a afirmação de que a razão ilude é absurda e vai contra a realidade, pra variar.

    Existe um tópico aqui mesmo que debate o Solipsismo e por consequência alguns dos limites da razão.

    É o uso da razão que leva ao entendimento de que ela tem limites. A razão é uma ferramenta que se auto limita quando levada ao extremo ou até mesmo antes disso.

    É o uso dela que nos faz entender a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.

    No seu dia a dia você adota isso.

    Você me respondeu (corretamente) de que é livre pra tentar mudar a política e o governo votando, criticando, debatendo etc...

    Mas tem pra si que essa liberdade é uma ilusão porque não pode evitar a morte. Você sabe através da razão que não pode evitar a morte e usa dela até mesmo pra lidar com este inevitável quando escreve um testamento ou faz um seguro de vida.

    O uso da razão nos faz entender quais são nossos limites. Eu sei de antemão, sem me iludir, que não posso arredar o planeta Saturno um pouquinho pro lado pra poder melhorar meu mapa astral, eu sei disso através da razão. Sem ela poderia me iludir tal como um inseto que voa em direção a luz quente de uma lamparina, tem as asas queimadas e morre agonizando. A intuição do inseto funcionou aqui? Se ele tivesse sido alimentado com conhecimento por linguagem falada ou escrita de sua espécie ele se sairia melhor ou pior aqui?

    O mesmo vale para a morte que é apenas mais uma das ilimitadas coisas pras quais não temos poder de ação pra evitar que aconteça. Como é que você pode alegar estar iludido pela razão devido ao fato da morte ser inevitável se é o uso da razão que te faz saber disso com tanta antecedência? Um recém nascido não sabe que a morte é inevitável, ele nem conjectura isso, tudo o que ele tem é instinto de sobrevivência e isso está longe de se poder comparar com um adulto que faz um seguro de vida após se beneficiar de todo o conhecimento acumulado que recebe ALÉM dos mesmos instintos que levaram o inseto a morrer pela falta desse conhecimento.

    A razão nos dá uma vida melhor e MAIS LIBERDADE dentro da realidade compartilhada, aqui e agora, onde estamos a debater.

    Nem mesmo a razão é capaz de explicar totalmente esta realidade e sabemos disso usando A PRÓPRIA razão pra que não nos iludamos com ela.


    Refutada a afirmação:

    "A razão ilude"

    Vamos para:

    "A irracionalidade instintiva é superior à razão"

    É o mesmo que dizer

    "A invenção da roda é superior a uma Ferrari"

    Sem a primeira a segunda não existiria, eis aí a importância da primeira reconhecida como CRUCIAL porém não necessariamente SUPERIOR ao que veio depois.

    Isso é uma constante dentro da realidade.

    A primeira vacina não é a mais eficaz, mas se trata de uma invenção CRUCIAL pra que outras MELHORES surgissem.

    E por aí vai...


    Comparar essas coisas como se faz em um jogo de Super-Trunfo é ignorar esta espécie de "cinética" do conhecimento que é extremamente LENTA quando depende dos instintos e extremamente RÁPIDA quando depende do uso da razão, como dito pelo @NadaSei .


    Seres humanos que usam a razão não morrem feito insetos que se queimam na lamparina.


    Seres humanos que a ignoram morrem como o padre dos balões que ganhou o prêmio Darwin do ano ou o imbecil que se lançou em um voo pra verificar se a terra é plana:
    https://www.brasil247.com/mundo/homem-morre-durante-voo-de-foguete-para-ver-se-a-terra-era-plana-video







  • editado February 2020
    CRIATURO disse:
    animais menos racionais possuem uma maior intuição irracional, dai um inseto ja nascer sabendo que pode voar,meu cachorrinho sabendo o que tinha que fazer para conseguir sair nadando tudo dispensando a razão de cálculos aeronáutico nem marítimos, ou de ter racionalizado estas ações antes.
    a natureza irracional esta N lênios a frente da razão humana ainda no tempo que o homem se arrasta de quatro pela terra, insetos irracionalidade ja sabiam voar, então o que te faz pensar ser a razão humana superior a irracionalidade divina, se a sua própria razão ilusória?

    Aqui você insiste na inversão apelando a mecânica original de certos animais como se isso fizesse todos os animais irracionais melhores.

    Minhocas não podem voar.
    Galinhas não podem voar.
    Elefantes não podem voar.
    Jacarés não podem voar.
    Cachorros não podem voar.

    Eu posso citar uma infinidade de animais que NÃO podem voar.
    Os que podem não o fazem devido a nenhum conhecimento, mas porque já nasceram mecanicamente programados para isso.
    Sabe quem é a exceção a essa regra? O ser humano. Somo os únicos que voamos mesmo sem sermos programados para isso e fazemos isso MELHOR do que qualquer pássaro.

    Os ser humano é o único que pode fugir da sua programação e não só fazer o que fazem os outros animais, como pode fazer melhor como já foi explicado.

    Já o ser humano já nasce sabendo mamar, nadar, engatinhar e fazer varias coisas como os cachorrinhos, ou seja: já temos o nosso equivalente a "voar como os pássaros" e a razão não nos tira isso. O Judas já te explicou isso.
    Nós também temos nossa programação instintiva, não voamos por padrão mas fazemos outras coisas. Temos nossa própria programação instintiva assim como cada animal tem a sua e não precisamos nos livrar da razão para isso.
    Já temos a mesma beleza instintiva dos outros animais, mas além disso temos algo que eles não tem. Temos a razão.

    Eu tenho algumas perguntas já que você adora tentar romantizar o voo dos pássaros:

    1 - Se o homem abandonar a razão poderá voar como os pássaros?
    2 - Se o homem não tivesse razão e não tivesse desenvolvido a matemática e a aeronáutica teria criado aviões e poderia voar?
    3 - Se o ser humano abandonar a razão vai ganhar algum instinto novo que já não tenha?

    A resposta para essas 3 perguntas é NÃO!

    Sem a razão o homem não irá voar como os pássaros.
    Sem a razão o ser humano não teria inventado o avião, o helicóptero, foguete, etc... Não poderíamos ir para o espaço nem voar mais rápido do que o som (duas coisas que pássaro nenhum pode fazer).
    Sem a razão não ganhamos nenhum instinto novo que já não tenhamos. Já temos todos os instintos naturais igual aos animais e usar a razão não nos faz perder esses instintos.
  • Só dando like nas réplicas do @NadaSei e @Judas
  • editado February 2020
    É verdade.

    Acrescentando que a razão é um prepúcio.
  • Judas disse: Criaturo de Deus e Jesus Cristinho...
    Se eu for a SP de novo aceita a gente encontrar e pra o ateu aqui levar vocÊ pra procurar ajuda espiritual? KKKKKKKKKKKKKK

    Só pode ser o demonho na sua cabeça meu filho.

    sim venha na terça dia da seção do descarrego da igreja universal é pertinho da minha casa..saimalafaiaedismacedoniacarochinhas..ta amarradus
  • NadaSei disse:
    CRIATURO disse:
    NadaSei disse:

    Não, não entra. Só alguém que nunca meditou pode falar um absurdo desses.
    Durante a meditação você consegue o oposto da inconsciência, você se torna super-consciente e essa consciência pode ser direcionada para observar tanto o mundo interior quanto o mundo exterior.
    Em meditação profunda você se torna mais consciente do mundo ao seu redor e não menos.
    viagem astral?
    sabemos que a razão dos pensamentos aleatório mecânicos é fonte natural de abstrações capaz de desfocar a realidade.
    logo através da meditação conseguir desligar esta razão mecânica desperta nossa irracionalidade intuitiva tipo sexto sentido

    é observável que a razão humana é um efeito da inserção de dados materiais na mente, pois ninguém é capaz de raciocinar coisas inexistentes.

    Não, nada de viagem astral.
    Em meditação ficamos mais CONSCIENTES, nossa mente é capaz de SE CONCENTRAR mais nos dados dos sentidos.
    A distração da mente falando o tempo todo é equivalente a uma TV liga que você desliga para que o barulho dela pare de te tirar a atenção de coisas mais importantes.

    Isso significa que com a razão deligada você é capaz de se focar em MAIS SINAIS MECÂNICOS dos sentidos. Você sente melhor os sabores, ouve melhor os sons, sente melhor o tato e experiência melhor seus sentimentos.
    Parar a razão não resulta em nada novo além daquilo que já temos, nada de intuição magica trazendo dados do mundo espiritual. Parar a razão só nos permite focar melhor nos sentidos e sentimentos mecânicos nos tornando mais conscientes do mundo ao nosso redor e do nosso mundo interior.

    que pena a intuição supera a razão
  • editado February 2020
    NadaSei disse:
    CRIATURO disse:
    Se a razão infantil inexperiente não tem como nascer sabendo todas essa informações isso evidencia que a irracionalidade intuitiva é superior a razão que ainda necessitará REALIZAR MUITAS experiência para só depois conseguir racionalizar todo esse processo fruto da irracional natureza divina.
    a divina natureza irracional ironiza a superioridade razão aérea (essa foi muito boa) humana, dando aos insetos seres menos racionais equipamento e tecnologia de voo até mais seguros do que os engenhos equipamentos de voos criados pela razão humana.
    Dai vem voce apoiado pelo Judas se gabarem fazendo apologias a razão humana na superioridades dos foguetes que necessitam de zilhões de anos para serem realizados, quando a irracionalidade da natureza ja tenha realizado tal proeza aos seres irracionais (N) lênios atras.
    Em questão de superioridade de menor tempo para conseguir ter realizado o primeiro voo a irracionalidade animal ta ganhando de 1000 à zero da razão humana e querer insistir em negar isso só demostram estar muito apegado a sua ilusão racional de ser "superior".
    Sem falar da irracionalidade dos meteoros passeando pelo espaço a fora! da s orbitas dos planetas , das cachoeiras, dos incessantes movimentos das ondas dos mares.
    mesmo que um dia o homem consiga criar a própria réplica ainda mais desenvolvida, isso só provará que a natureza irracional "ironicamente" divina é capaz de gerar razões complexas.

    Muito pelo contrario.

    Primeiro porque os feitos dos seres humanos superam todos os feitos de todos os animais juntos como já foi explicado.
    Não é que "voamos como os animais", fazemos isso MELHOR do que qualquer pássaro.

    Voamos mais rápido do que qualquer pássaro e voamos mais alto do que qualquer pássaro. Podemos ir ao espaço, coisa impossível para qualquer pássaro e para qualquer outro ser vivo.

    Depois que a sua afirmação de que "a natureza conseguiu isso (N) lênios atras não faz sentido nenhum.
    Se você comprar a quantidade de anos que a natureza levou para desenvolver o primeiro ser alado com a quantidade de tempo que a razão humana levou para criar o primeiro avião, verá que o processo racional foi MILHÕES DE ANOS MAIS RÁPIDO.

    O processo natural de evolução é muito mais lento para criar coisas do que a razão humana.

    voce ainda não conseguiu se tocar que se uma natureza consegue fazer voar um ser irracional primitivamente ela é muito superior a um ser racional
    se o ser racional é um efeito da irracionalidade causal ela é superior
  • NadaSei disse
    Você como sempre está confuso falando do que não entende.
    Nosso verdadeiro eu é tão racional quanto nós Criaturo.

    Só existe um "eu". Toda a confusão aqui se da no fato de que com a razão ligada o tempo todo nós nos confundimos com a razão em si. Nós não conseguimos diferenciar o que é a razão e o que é a consciência.
    Por exemplo, sua teoria é inteiramente fruto da razão. É a razão falando sobre si mesma e se dizendo inútil.

    Quando você calar a razão vai descobrir que pode estar consciente sem ela e que portanto não somos a razão em si, não somos essa vozinha que fala "eu". Essa voz é só uma das nossas ferramentas como os sentidos, sentimentos e instintos.

    nessa eu to com o meu mestrinho cientistazinho!

    "Eu" só é mais uma ilusão da razão

    calar a razão é voltar a ser irracional ,mas ser irracional não é ser inconsciente e sim ser intuitivo.
    se voce acha que vai morrer e vai continuar sendo racional é porque acredita na continuação da matéria cerebral pós morte, se acredita no fim da consciência pós morte é ateu.
    eu entendo a consciência pós morte irracional como intuição.
    CRIATURO disse:

    E você acha que sabe disso tudo como?
    A razão é a parte logica do cérebro, não se confunde com os sentimentos.

    eu acho tudo isso através da intuição
    a razão é um efeito dos sentimentos
    NadaSei disse
    Quanta bobagem...

    Se assim fosse o ser humano seria uma involução dos animais e os animais seriam livres, seriam o ápice da criação e não estariam sujeitos ao nosso julgo.

    Obvia inversão da realidade.
    A razão humana é a peça que deu ao homem a centelha divina que faz com que a bíblia descreva o homem como "feito a imagem e semelhança de Deus", foi ela que nos fez o único ser com capacidade de entender que está vivo e questionar isso.

    A irracionalidade só é capaz de te transformar em um robô.

    sua razão é muito egocentrista e iludida por acreditar quem escraviza é superior ao escravizado?
    hebreus@judeus eram seres inferiores?

    " se quiser ser o primeiro, que seja o primeiro a servir" e não a ser vil!
    a querer escravizar.

    se acha superior a irracionalidade animal ou existencial? nenhuma delas necessita da sua razãozinha !

    o universo irracional não necessita da sua razão questionadora.
  • NadaSei disse:

    Os ser humano é o único que pode fugir da sua programação e não só fazer o que fazem os outros animais, como pode fazer melhor como já foi explicado.

    Já o ser humano já nasce sabendo mamar, nadar, engatinhar e fazer varias coisas como os cachorrinhos, ou seja: já temos o nosso equivalente a "voar como os pássaros" e a razão não nos tira isso. O Judas já te explicou isso.
    Nós também temos nossa programação instintiva, não voamos por padrão mas fazemos outras coisas. Temos nossa própria programação instintiva assim como cada animal tem a sua e não precisamos nos livrar da razão para isso.
    Já temos a mesma beleza instintiva dos outros animais, mas além disso temos algo que eles não tem. Temos a razão.

    Eu tenho algumas perguntas já que você adora tentar romantizar o voo dos pássaros:

    1 - Se o homem abandonar a razão poderá voar como os pássaros?
    2 - Se o homem não tivesse razão e não tivesse desenvolvido a matemática e a aeronáutica teria criado aviões e poderia voar?
    3 - Se o ser humano abandonar a razão vai ganhar algum instinto novo que já não tenha?

    A resposta para essas 3 perguntas é NÃO!

    Sem a razão o homem não irá voar como os pássaros.
    Sem a razão o ser humano não teria inventado o avião, o helicóptero, foguete, etc... Não poderíamos ir para o espaço nem voar mais rápido do que o som (duas coisas que pássaro nenhum pode fazer).
    Sem a razão não ganhamos nenhum instinto novo que já não tenhamos. Já temos todos os instintos naturais igual aos animais e usar a razão não nos faz perder esses instintos.

    sem a razão o homem ira conseguir finalmente perceber na ilusão que se encontra de não haver nenhuma destas necessidades por você citadas.
  • CRIATURO escreveu: »
    NadaSei disse
    Você como sempre está confuso falando do que não entende.
    Nosso verdadeiro eu é tão racional quanto nós Criaturo.

    Só existe um "eu". Toda a confusão aqui se da no fato de que com a razão ligada o tempo todo nós nos confundimos com a razão em si. Nós não conseguimos diferenciar o que é a razão e o que é a consciência.
    Por exemplo, sua teoria é inteiramente fruto da razão. É a razão falando sobre si mesma e se dizendo inútil.

    Quando você calar a razão vai descobrir que pode estar consciente sem ela e que portanto não somos a razão em si, não somos essa vozinha que fala "eu". Essa voz é só uma das nossas ferramentas como os sentidos, sentimentos e instintos.

    nessa eu to com o meu mestrinho cientistazinho!

    "Eu" só é mais uma ilusão da razão

    quem é esse minúsculo "concorrANTA" (KKKKKKKKKKKKKKK...) fraCCassado dO MESTRE Cientista, ccriccria?????!!!!!!

    Só diz besteira, pelo visto!!!!! (o)"Eu" NÃO é uma ilusão d"a razão"!!!!!!! É A ilusão d(/no funcionamento d)a máquina!!!!!!!!

    QuAAAANNNNNTA verborreia SEM razão sobre "razão" SEM razão!!!!!!! Razão só tem quem tem, só pode ter quem tem, só pode ser dada a quem tem, não pode ser tomada de quem tem. MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
  • Judas disse:
    Na verdade é mais difícil, na verdade mesmo é impossível porque a afirmação de que a razão ilude é absurda e vai contra a realidade, pra variar.

    Existe um tópico aqui mesmo que debate o Solipsismo e por consequência alguns dos limites da razão.

    É o uso da razão que leva ao entendimento de que ela tem limites. A razão é uma ferramenta que se auto limita quando levada ao extremo ou até mesmo antes disso.
    tadinha da sua razão, tão humildezinha!
    Judas disse:
    É o uso dela que nos faz entender a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.

    No seu dia a dia você adota isso.
    entendo posso ir a marte ,mas a NASA não me da esta liberdade.
    Judas disse:Você me respondeu (corretamente) de que é livre pra tentar mudar a política e o governo votando, criticando, debatendo etc...

    Mas tem pra si que essa liberdade é uma ilusão porque não pode evitar a morte. Você sabe através da razão que não pode evitar a morte e usa dela até mesmo pra lidar com este inevitável quando escreve um testamento ou faz um seguro de vida.

    pois é mesmo uma ilusão toda essa nossa razão criando politicas para se impor e depois ser anulada!

    Judas disse:
    O uso da razão nos faz entender quais são nossos limites. Eu sei de antemão, sem me iludir, que não posso arredar o planeta Saturno um pouquinho pro lado pra poder melhorar meu mapa astral, eu sei disso através da razão. Sem ela poderia me iludir tal como um inseto que voa em direção a luz quente de uma lamparina, tem as asas queimadas e morre agonizando. A intuição do inseto funcionou aqui? Se ele tivesse sido alimentado com conhecimento por linguagem falada ou escrita de sua espécie ele se sairia melhor ou pior aqui?
    como ja argumentei toda a existência irracional não depende do efeito razão que ela causa.
    não é a irracionalidade do inseto que esta fazendo merda e sim a razão do thomas Edison egocêntrica em prol da humanidade x meio ambiente
    Judas disse:
    O mesmo vale para a morte que é apenas mais uma das ilimitadas coisas pras quais não temos poder de ação pra evitar que aconteça. Como é que você pode alegar estar iludido pela razão devido ao fato da morte ser inevitável se é o uso da razão que te faz saber disso com tanta antecedência? Um recém nascido não sabe que a morte é inevitável, ele nem conjectura isso, tudo o que ele tem é instinto de sobrevivência e isso está longe de se poder comparar com um adulto que faz um seguro de vida após se beneficiar de todo o conhecimento acumulado que recebe ALÉM dos mesmos instintos que levaram o inseto a morrer pela falta desse conhecimento.

    A razão nos dá uma vida melhor e MAIS LIBERDADE dentro da realidade compartilhada, aqui e agora, onde estamos a debater.

    Nem mesmo a razão é capaz de explicar totalmente esta realidade e sabemos disso usando A PRÓPRIA razão pra que não nos iludamos com ela.


    Refutada a afirmação:

    "A razão ilude"

    Vamos para:

    "A irracionalidade instintiva é superior à razão"

    É o mesmo que dizer

    "A invenção da roda é superior a uma Ferrari"

    Sem a primeira a segunda não existiria, eis aí a importância da primeira reconhecida como CRUCIAL porém não necessariamente SUPERIOR ao que veio depois.

    Isso é uma constante dentro da realidade.

    A primeira vacina não é a mais eficaz, mas se trata de uma invenção CRUCIAL pra que outras MELHORES surgissem.

    E por aí vai...


    Comparar essas coisas como se faz em um jogo de Super-Trunfo é ignorar esta espécie de "cinética" do conhecimento que é extremamente LENTA quando depende dos instintos e extremamente RÁPIDA quando depende do uso da razão, como dito pelo @NadaSei .


    Seres humanos que usam a razão não morrem feito insetos que se queimam na lamparina.


    Seres humanos que a ignoram morrem como o padre dos balões que ganhou o prêmio Darwin do ano ou o imbecil que se lançou em um voo pra verificar se a terra é plana:
    Judas estas suas ponderações me fazem crer que possa haver dentro da tua razão algo mais do que a nota dó!
    seguro de vida para seres mortais?...ha...ha..ha..ha..ha..ha...não funciona!
    toda superioridade da razão termina dentro da morte irracional.
    Razão "Da irracionalidade vieste e pra irracionalidade voltarás"
    a razão humano não criou nenhuma roda apenas observou o formato IRRACIONAL da lua , dos frutos esféricos, dos troncos de arvores roliços:
    61395.jpg

    a irracionalidade não ta nem ai para a ilusão de tempo criada pela razão, sempre correndo contra o tempo da morte?...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    lógico que a mesma razão que salva é a mesma que tambem mata:

  • leva__e__traz disse:
    Só diz besteira, pelo visto!!!!! (o)"Eu" NÃO é uma ilusão d"a razão"!!!!!!! É A ilusão d(/no funcionamento d)a máquina!!!!!!!!
    sua maquina é fruto da irracionalidade?

  • CRIATURO escreveu: »
    leva__e__traz disse:
    Só diz besteira, pelo visto!!!!! (o)"Eu" NÃO é uma ilusão d"a razão"!!!!!!! É A ilusão d(/no funcionamento d)a máquina!!!!!!!!
    sua maquina é fruto da irracionalidade?

    Não há tal coisa -- ir/racionalidade -- no universo, ccriccria!!!!! Já devias assim saber, se não tu mesmim, que O MESTRE SABE (assim)!!!!!!

    "Ir/racionalidade" NÃO é uma grandeza/parâmetro/fator/princípio do/no 'universoreza', ccriccria!!!!!!

    NADA é fruto de "ir/racionalidade" ou "acaso" ou qualquer dessas deturpações da mente!!!!!!

    QUANDO vais entender, ccriccria??????!!!!!!!!!!!! MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
  • editado February 2020
    A razão e a intuição és foru i prantar batata doce dai a razão tomou uma ferroadi di um marimbondi dai a intuição tevi de i correni ni casa pa pudê pegá um arco com imas erva pa modi passá na razão ansin. Adispois a intuição sentô num toco di pau modi que tavi muiti calô aí cascô uma larangi i chupô us gomi.
  • editado February 2020
    leva__e__traz disse:
    leva__e__traz disse:
    leva__e__traz disse:
    Só diz besteira, pelo visto!!!!! (o)"Eu" NÃO é uma ilusão d"a razão"!!!!!!! É A ilusão d(/no funcionamento d)a máquina!!!!!!!!
    sua maquina é fruto da irracionalidade?

    Não há tal coisa -- ir/racionalidade -- no universo, ccriccria!!!!! Já devias assim saber, se não tu mesmim, que O MESTRE SABE (assim)!!!!!!

    "Ir/racionalidade" NÃO é uma grandeza/parâmetro/fator/princípio do/no 'universoreza', ccriccria!!!!!!

    NADA é fruto de "ir/racionalidade" ou "acaso" ou qualquer dessas deturpações da mente!!!!!!

    QUANDO vais entender, ccriccria??????!!!!!!!!!!!! MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

    se voce não vê razão ou irracionalidade na existência de uma pedra?

    para voce o que seria uma pedra?
  • Senhor disse: A razão e a intuição foru orantar batata doce dai a razão tomou uma ferroadi di um marimbondi dai a intuição tevi de i correni ni casa pa pudê pegá um arco com imas erva pa modi passá na razão ansin. Adispois a intuição sentô num toco di pau modi que tavi muiti calô aí cascô uma larangi i chupô us gomi.

    falou a dna nena boleira

    naum tendi nadiq di nadi
  • CRIATURO escreveu: »
    leva__e__traz disse:
    leva__e__traz disse:
    leva__e__traz disse:
    Só diz besteira, pelo visto!!!!! (o)"Eu" NÃO é uma ilusão d"a razão"!!!!!!! É A ilusão d(/no funcionamento d)a máquina!!!!!!!!
    sua maquina é fruto da irracionalidade?

    Não há tal coisa -- ir/racionalidade -- no universo, ccriccria!!!!! Já devias assim saber, se não tu mesmim, que O MESTRE SABE (assim)!!!!!!

    "Ir/racionalidade" NÃO é uma grandeza/parâmetro/fator/princípio do/no 'universoreza', ccriccria!!!!!!

    NADA é fruto de "ir/racionalidade" ou "acaso" ou qualquer dessas deturpações da mente!!!!!!

    QUANDO vais entender, ccriccria??????!!!!!!!!!!!! MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

    se voce não vê razão ou irracionalidade na existência de uma pedra?

    para voce o que seria uma pedra?

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

    ccriccria tá fazendo perguntas muito difíceis!!!!!!! MESTRE vai arriscar que deve ser uma pedra de Napoleão, da mesma cor (da que pedrou a cabeça dele na guerra sem cavalo)... será que MESTRE acertou?... MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
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