Evidências arqueológicas sobre Pôncio Pilatos

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Comentários

  • Saudações Acauan

    Acauan disse:
    omitem a distinção entre o Talmud Babilônico e o Talmud de Jerusalém.

    Resolvi não citar o Talmud Babilônico para justamente buscar a tradição dos messiânicos dentro do Judaísmo.

    Estudo Cabala e o próprio misticismo Judaíco é deveras crítico quanto a popularização do estudo da mesma. Mudando um pouco essa ideia com Yehuda Leib HaLevi Ashlag (Baal HaSulam).


    Quanto a Yeshua mesmo com todos os alinhavos no Talmud é natural que como tudo que envolve os messianicos... irá gerar discordância. Tanto que esperam o messias até hj.


    O fato é que Yeshua não deixou de ser citado inumeras vezes e que foi dito que sua mãe era descendente de Reis (Davi), e se "perdeu" por de envolver com carpinteiro... A seguir citam que Yeshua esteve no Egito e de lá trouxe a magia...rs

    Ou seja, todas as passagens do Talmud falam exatamente de Yeshua e do cristianismo primitivo...

    Isso é claro que com testemunhos difamatórios...

    Jesus foi Yeshua e mais... Era Judeu e descendente de Davi. Esses são fatos históricos suficientes, pois quem mais poderia falar de seu opositor de forma tão severa quanto os ortodoxos Judeus .


    [Fraternos]
  • Saudações Criaturo

    Criaturo disse:
    Não imagina que estamos a frente quanto às próprias fontes dele:

    Acho que a boba aqui sou eu...rs

    Não entendi a "chuva" de postagens sem sentido contra um vídeo e mais uma reliquia encontrada da época de Jesus.

    Para vc posso afirmar o tempo do cristianismo primitivo e que Jesus existiu e que mesmo eu sendo uma bruxa... Jamais o abandonarei... Eu amo a Jesus!

    E falo com experiência própria... Já tive expetiências com Yeshua que me deram a sabedoria para ter profundo respeito pelo Mestre dos pescadores e do mar revolto...

    Para vc ter uma ideia... Noite dessas recente ele veio conversar comigo.

    Perguntou-me: Vc vai me abandonar Silvana (falou com a bruxa) ?

    Respond de pronto: Claro que não Senhor. Tu não me abandonas-te no momento de aflição em tempos remotos de minha infância...

    (Fatos que me reservo a não relatar aqui. Mas que foram reais para mim.)


    Viva Jesus !!! É mais vivo que nunca. :)

    E que bom poder me sentir tranquila para falar isso por aqui...



    [Fraternos]
  • editado February 2020
    Esse assunto da literalidade de Jesus é tosco.
  • editado February 2020
    Jesus é real, isso é fato, o fato dele nunca ter existido não muda nada.

    Mas por causa do coração duro dos homens, querem-no de carne e osso.


  • Fernando_Silva disse: a-1024x831.jpg

    caramba então quem foi esse gênio que conseguiu "inventar" ensinamentos cristãos capaz de converter milhares de pessoas no mundo todo e até hoje ainda continua fazendo o grande milagre de curar mau caratismos natos???????
  • editado February 2020
    Silvana disse: Saudações Criaturo

    Criaturo disse:
    Não imagina que estamos a frente quanto às próprias fontes dele:

    Acho que a boba aqui sou eu...rs

    Não entendi a "chuva" de postagens sem sentido contra um vídeo e mais uma reliquia encontrada da época de Jesus.

    Para vc posso afirmar o tempo do cristianismo primitivo e que Jesus existiu e que mesmo eu sendo uma bruxa... Jamais o abandonarei... Eu amo a Jesus!

    E falo com experiência própria... Já tive expetiências com Yeshua que me deram a sabedoria para ter profundo respeito pelo Mestre dos pescadores e do mar revolto...

    Para vc ter uma ideia... Noite dessas recente ele veio conversar comigo.

    Perguntou-me: Vc vai me abandonar Silvana (falou com a bruxa) ?

    Respond de pronto: Claro que não Senhor. Tu não me abandonas-te no momento de aflição em tempos remotos de minha infância...

    (Fatos que me reservo a não relatar aqui. Mas que foram reais para mim.)


    Viva Jesus !!! É mais vivo que nunca. :)

    E que bom poder me sentir tranquila para falar isso por aqui...



    [Fraternos]

    minha querida, se todos tivessem sua tolerância quando falta compreensão, teríamos mais amigos!
    Esta a disperdiças suas pérolas com um porco disfarçado de pessoa de fé de mais.
    Fico muito feliz que você ame Jesus, porque eu também amo a sabedoria dele, que desperta admiração pelos que sentem afinidades, desrespeito pelos que não sentem , e frustrações aos que não conseguem possui a sabedoria dele.

    isso ai cima foi o Acauan quem disse não eu: "Não imagina que estamos a frente quanto às próprias fontes dele"

    para falar a verdade nem perdi meu tempo vendo este video para não acabar me envolvendo nas trollices do Alquimista pessoa fede mais.......entendeu agora?.........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    pois só mesmo um crente muito inocente entraria em site de maioria cética para argumentar baboseiradas históricas da biblia, mas pelas má reposta da pessoa fede mais, tratasse de um troll cetico muito velhaco jogando suas iscas para atrair inocentes crentes ceticos ...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    em meio a tanto desentendimentos um pouco de diversão faz bem para alma, mas apenas dos crentes assumidos.......kkkkkkkkkkkkkkk




  • editado February 2020
    Silvana disse:
    O fato é que Yeshua não deixou de ser citado inumeras vezes e que foi dito que sua mãe era descendente de Reis (Davi), e se "perdeu" por de envolver com carpinteiro...
    [...]
    Jesus foi Yeshua e mais... Era Judeu e descendente de Davi. Esses são fatos históricos suficientes, pois quem mais poderia falar de seu opositor de forma tão severa quanto os ortodoxos Judeus .
    Maria era levita, portanto não descendia de David (achei na Internet um monte de tentativas tortuosas de contradizer isto, inclusive referências a versões das Escrituras em que Maria era, na verdade, filha de José).

    Jesus não era filho de José, portanto não descendia de David.

    Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).

    Genealogia_de_Jesus.jpg
  • editado February 2020
    Tem o Matatá mas não o Boitatá?
  • editado February 2020
    CRIATURO disse: caramba então quem foi esse gênio que conseguiu "inventar" ensinamentos cristãos capaz de converter milhares de pessoas no mundo todo e até hoje ainda continua fazendo o grande milagre de curar mau caratismos natos???????
    O mesmo se aplica à outras religiões. Quem foi que as inventou e conseguiu converter tanta gente?

    Ainda mais considerando que apenas 1/3 da humanidade é cristã (e, mesmo assim, dividida em dezenas de milhares de seitas conflitantes).



  • Fernando_Silva disse:
    Silvana disse:
    O fato é que Yeshua não deixou de ser citado inumeras vezes e que foi dito que sua mãe era descendente de Reis (Davi), e se "perdeu" por de envolver com carpinteiro...
    [...]
    Jesus foi Yeshua e mais... Era Judeu e descendente de Davi. Esses são fatos históricos suficientes, pois quem mais poderia falar de seu opositor de forma tão severa quanto os ortodoxos Judeus .
    Maria era levita, portanto não descendia de David (achei na Internet um monte de tentativas tortuosas de contradizer isto, inclusive referências a versões das Escrituras em que Maria era, na verdade, filha de José).

    Jesus não era filho de José, portanto não descendia de David.

    Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).

    Genealogia_de_Jesus.jpg

    casos de fofocas biblicas Jesus foi filho do espirito Santo

    Levitas da tribo de levi eram filhos de israel jacó que era descente de Abraão
  • Fernando_Silva disse:
    CRIATURO disse: caramba então quem foi esse gênio que conseguiu "inventar" ensinamentos cristãos capaz de converter milhares de pessoas no mundo todo e até hoje ainda continua fazendo o grande milagre de curar mau caratismos natos???????
    O mesmo se aplica à outras religiões. Quem foi que as inventou e conseguiu converter tanta gente?

    Ainda mais considerando que apenas 1/3 da humanidade é cristã (e, mesmo assim, dividida em dezenas de milhares de seitas conflitantes).


    religiões nascem a partir de evidencias do mundo espiritual como previsões,aparições, visões e sonhos desde o inicio da humanidade, recome se a e deus voltara a se tonar uma crença
  • Nenhum retorno até agora. Será que Pessoadefé deu no pé?
  • editado February 2020
    pessoafedemais tenta esconder o mau cheiro antes que descubram quem é!
  • editado February 2020
    Senhor disse: Nenhum retorno até agora. Será que Pessoadefé deu no pé?

    Acontece muito posta e foge no RV, mas o tópico rendeu.
    As participações da Silvana, Acauan e Fernando Silva me trouxeram a emoção dos velhos tempos do RV quando tínhamos mais debates desse tipo.

    Não é o tipo de assunto que eu mesmo goste de dar palpites, mas curto acompanhar.
  • NadaSei disse:
    Senhor disse: Nenhum retorno até agora. Será que Pessoadefé deu no pé?

    Acontece muito posta e foge no RV, mas o tópico rendeu.
    As participações da Silvana, Acauan e Fernando Silva me trouxeram a emoção dos velhos tempos do RV quando tínhamos mais debates desse tipo.

    Não é o tipo de assunto que eu mesmo goste de dar palpites, mas curto acompanhar.
    Alguns aí suspeitam ad hoministicamente, falaciosamente, diga-se de passagem, se tratar de algum bógus do ibominavi, mas essa idiossincrasia do Pessoadefé se assemelha em muito a de um proselitista que postou nuito no CC e no Realidade cujo nome me foge a memória agora.


  • editado February 2020
    Saudações Fernando
    Fernando disse:
    Maria era levita, portanto não descendia de David (achei na Internet um monte de tentativas tortuosas de contradizer isto, inclusive referências a versões das Escrituras em que Maria era, na verdade, filha de José).

    Jesus não era filho de José, portanto não descendia de David.

    Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).

    Genealogia_de_Jesus.jpg


    Fernando, Maria era filha da tribo de Judá.

    O Joaquin citado por vc teve 7 filhos...



    No link abaixo tem um esquema com origem de Maria e José.



    Vejamos:


    Maria era filha de Joaquim (Yônakir) irmão gêmeo de Jacó.



    Nota: No Talmud no video fala muito bem sobre uma Maria mãe de Yeshua que era da linhagem direta de Reis.


    E note... José era tb da tribo de Judá, mas o pobre era carpinteiro. Pobre, entendes ?!


    Eis, pois a nota de pobreza do marido, riqueza antes da família de Maria. Isso para muitos Judeus ortodoxos era uma forma de desprezo.

    Tanto é que só foi citado no Talmud a nobreza de Maria, o pobre José nem foi mencionado a descendência.

    Tamanha era o desprezo pela origem do Messias, quiseram desprezá-lo de todas as formas.

    No vídeo sobre o Talmud ainda falam (adaptam) que Mirian (significa: rebelde) era cabeleireira e prostituta. Já mudam o nome da Mãe de Cristo...

    Isso só reforça o quanto foi o desprezo por Jesus, ao despojar Maria de sua descendência real, criaram um estigma de expuria, tal era o desespero dos Judeus ortodoxos da época .. Primeiro Maria mãe de Yeshua era descendente de Reis em Uma das passagens no Talmud, depois em outra passagem já virou prostituta.


    Percebes que isso faz todo o sentido... Desqualificar a mãe, desqualificar o pobre do "Pai" e assim, desqualificar o filho.

    Percebeu a lógica ?!



    Vejamos agora o que falo:

    "São Joaquim não é mencionado nos textos canônicos. Sua história é narrada por três evangelhos apócrifos – o Protoevangelho de Tiago, o evangelho do pseudo-Mateus (ou “Liber de ortu beatae Mariae Virginis”) e o “Evangelium de nativitate Mariae”, nos quais se inspiraram Santo Agostinho, o Papa Inocêncio Ie a “Legenda Aurea” de Jacopo da Varagine(ou de Varazze)(*), e também na “Caverna dos Tesouros” (os quinhentos anos, desde o segundo ano de Ciro até o nascimento de Cristo: as genealogias dos israelitas mais tardios), atribuído a Efrém da Síria.



    Joaquim e seu irmão gêmeo Jacó eram filhos de Matã e Sebhrath. Sebhrath era filha de Finéias, e Matã era filho de Eleazar e Dîbath, filha de Tôlâh. Os dados biográficos que sabemos sobre os pais da Virgem Maria foram legados pelo Proto-Evangelho de Tiago, obra citada em diversos estudos dos padres da Igreja Oriental, como Epifânio e Gregório de Nissa.


    São Joaquim, homem virtuoso e muito rico da tribo do Reino de Judá e da estirpe de Davi,
    casou-se comSanta Ana (Hannâ ou Dînâ) já em idade avançada, e a união não produziu prole, o que causava constrangimentos a Joaquim.

    Certa vez foi impedido de sacrificar no Templo por tal Ruben por não ter dado filhos a Israel, coisa que no mundo hebraico era vista como sinal de castigo divino por causa de algum pecado.


    Nota: Para os hebreus da época, não ter filhos era uma forma de desprezar a pessoa. Entendes como eram complicados ?!


    Seguindo:

    Joaquim, então, se retirou para o deserto, entre pastores, para jejuar e rezar. Enquanto ele estava no deserto, um Anjo do Senhor apareceu a Ana para anunciar-lhe que logo conceberia um filho:“Ana, o Senhor ouviu tua oração: conceberás e darás a luz. Sobre o fruto de teu ventre falará o mundo inteiro”. O mesmo Anjo apareceu contemporaneamente em sonho a Joaquim.
    Pela manhã, os dois se encontraram na Porta Aurea de Jerusalém e trocaram um casto beijo. Os autores medievais viam nesse casto beijo o momento da Imaculada concepção de Maria.
    Segunda a Tradição, Joaquim, Ana e Maria menina moravam em Jerusalém, próximo à Porta dos Leões, na parte nordeste da cidade velha, onde há os restos da piscina de Betesda. Hoje, naquele local há uma igreja construída pelos Cruzados no século XII, dedicada a Sant'Ana e custodiada pelos Padres Brancos(Sociedade dos Missionários da África, fundada em 1868, por Dom Charles Lavigerie, Arcebispo deArgel).

    Segundo a Tradição cristã, naquela casa simples de Jerusalém, em um sábado, 8 de setembro do ano 16 a.C., nasceu Miriam, que em hebraico significa “Senhora”, “Soberana”, traduzido para o latim como “Maria”.

    São Joaquim morreu com a idade de oitenta anos, quando Maria Santíssima ainda tinha doze anos e era aluna da escola do Templo de Jerusalém, onde fora oferecida aos três anos de idade.

    A devoção aos pais de Nossa Senhora é muito antiga no Oriente, onde foram cultuados desde os primeiros séculos da Era Cristã, atingindo sua plenitude no século VI. São João Damasceno, ao comentar a Natividade de Maria, fala dos pais de Maria como sendo um "um casal venturoso!".

    No Ocidente, o culto de São Joaquim foi autorizado pelo Papa Júlio II por volta do século V, mas Pio Vsuprimiu a festa até que Gregório XV, em 1621, a repristinasse, sendo confirmada definitivamente por Leão XIII, cujo nome de batismo era Joaquim, em 1879, ao estender a festa a toda a Igreja. .


    http://3.bp.blogspot.com/-dXprryPfFzo/U9m4aBqmcAI/AAAAAAABhRs/8KF6o9gOekM/s1600/ancestrais+de+Jesus.png


    Fonte:
    http://meninamariadenazareth.blogspot.com/2014/08/sao-joaquim-pai-da-virgem-maria-16-de.html?m=1



    Passagem que prova que ambos eram da casa de Judá filhos de Reis. Os hebreus adotam suas mulheres e lhe dão o nome e descendência. Mesmo ela sendo tb da casa de Davi isso passa a ser detalhe...


    A uma virgem desposada com um homem, cujo nome era José, da casa de Davi; e o nome da virgem era Maria. Lucas 1:27




    Obs.: Se acado houver algum erro. Faça as considerações, por favor.


    [Fraternos]
  • editado February 2020
    Saudações a todos


    Nós aqui discutindo sobre um Joaquin possível pai biológico da Mãe de Jesus e eis que o mesmo será julgado pelo filho de Nabucodonosor hj a noite na novela da Record.

    Ele está cativo e tentou uma fuga...

    Novela: " O Rico e Lázaro" Rede Record.




    "597 a.C. 615 a.C. ou 605 a.C. Jeconias ou Jeoaquin ou Joaquim foi o penúltimo rei de Judá, e teria 18 anos quando sucedeu seu pai, Jeoaquim, no trono. Nabucodonosor o fez cativo e levou o tesouro do templo e do palácio, para a Babilônia."


    https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Jeconias_de_Judá



    [Fraternos]
  • Silvana disse:
    Passagem que prova que ambos eram da casa de Judá filhos de Reis. Os hebreus adotam suas mulheres e lhe dão o nome e descendência. Mesmo ela sendo tb da casa de Davi isso passa a ser detalhe...

    A uma virgem desposada com um homem, cujo nome era José, da casa de Davi; e o nome da virgem era Maria. Lucas 1:27
    Este trecho (Lucas 01:27) não diz qual a tribo de Maria. Ela pode até ser considerada da tribo dele por causa do casamento, mas, geneticamente, continuava não sendo.
    E José não contribuiu com seu DNA.

    Maria era prima de Isabel (mãe de João Batista).
    Isabel era levita, portanto Maria era levita.

    Pode haver passagens que digam o contrário, mas isto só prova que a Bíblia é contraditória. Basta ver as duas genealogias de José que eu postei acima.

    Além disto, repetindo:
    Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).
  • Jesus não cumpriu as profecias a seu respeito, portanto não é o messias anunciado.
    25507809_748295462035768_558449011727258640_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ohc=Aj6WJUALTekAX-nx2xD&_nc_ht=scontent-gig2-1.xx&oh=e2b28aff04c3e6ffa92e4a33ba5d5566&oe=5EB7B2F2
  • Silvana disse:
    Novela: " O Rico e Lázaro" Rede Record.
    Falem o que quiserem da Globo, mas, pelo menos, eles produzem programas bem feitos.
    Os da Record são revoltantes, sempre com lições de moral baratas e piegas ou simplesmente chatíssimos.
    Além de interrupções constantes para que algum "bispo" interrompa com notícias sobre as "grandes realizações" do atual prefeito.

    Certa vez, esperando minha vez no consultório, tive que sair e ficar dando voltas no corredor porque estava com vontade de quebrar a televisão. Comentei com a médica e, nas vezes em que voltei lá, estava na Globo.

  • Saudações Fernando
    Fernando disse:
    Maria era prima de Isabel (mãe de João Batista).
    Isabel era levita, portanto Maria era levita.

    Fernando, vamos seguir essa sua linha de raciocínio...

    Isabel era da tribo de Levi por parentesco do marido, de forma que João Batista seu filho era da tribo de Levi, eis o motivo pelo qual por direito batizou Jesus que era descendente da tribo de Judá, por direito dentro da lei pela descendência de seu Pai José.

    Esqueça esse negócio de que ele não tinha a genética de José... Pela Lei Judaíca, Jose "registrou" Jesus diante das tribos... Vamos colocar dessa forma para ficar mais entendível para os demais leitores.


    Na tradição judaíca as mulheres recebem parentesco (sobrenome e tradição), na falta de filho varão...


    É mais ou menos como nosso código civil em casamentos onde a mulher passa a adotar o sobrenome do marido. Na verdade é mesmo uma herança respeitada mesmo entre nossa cultura secular.

    Então Maria tinha mais duas irmãs...

    " Sabe-se muito pouco sobre Santa Ana. Sabe-se que esta era mãe de Maria de Nazaré, esposa de São Joaquim e Avó de Jesus.

    Sabe-se também que esta teria após o nascimento da Virgem Maria tido mais uma ou duas filhas, pois Deus liberara após Joaquim ter ficado 40 dias no deserto.

    O nome dessas filhas são: Maria Salomé e Maria de Cleofas."



    Vejamos onde existe respaldo no que estou afirmando:

    Números 27

    1 Ao chegaram as filhas de Zelofeade, filho de Hefer, filho de Gileade, filho de Maquir, filho de Manassés, entre as famílias de Manassés, filho de José; e estes são os nomes delas; Maalá, Noa, Hogla, Milca, e Tirza;

    2 E apresentaram-se diante de Moisés, e diante de Eleazar, o sacerdote, e diante dos príncipes e de toda a congregação, à porta da tenda da congregação, dizendo:

    3 Nosso pai morreu no deserto, e não estava entre os que se congregaram contra o Senhor no grupo de Coré; mas morreu no seu próprio pecado, e não teve filhos.


    4 Por que se tiraria o nome de nosso pai do meio da sua família, porquanto não teve filhos? Dá-nos possessão entre os irmãos de nosso pai.


    5 E Moisés levou a causa delas perante o Senhor.

    6 E falou o Senhor a Moisés, dizendo:

    7 As filhas de Zelofeade falam o que é justo; certamente lhes darás possessão de herança entre os irmãos de seu pai; e a herança de seu pai farás passar a elas.


    8 E falarás aos filhos de Israel, dizendo: Quando alguém morrer e não tiver filho, então fareis passar a sua herança à sua filha.

    9 E, se não tiver filha, então a sua herança dareis a seus irmãos.


    10 Porém, se não tiver irmãos, então dareis a sua herança aos irmãos de seu pai.

    11 Se também seu pai não tiver irmãos, então dareis a sua herança a seu parente, àquele que lhe for o mais chegado da sua família, para que a possua; isto aos filhos de Israel será por estatuto de direito, como o Senhor ordenou a Moisés.



    Comentário: Então Fernando, seguindo sua linha de raciocínio...

    Pela lei, Maria passou a ser da tribo de Judá. Não tinha irmãos (nenhum varão).

    José descendente direto pela linha triibal era filho da tribo de Judá. Adotou a esposa como sua herdeira tribal.

    Mesmo que a gente esqueça o fato de que Maria era Nobre e filha de Joaquin (Não o amaldiçoado) descendente direto da tribo de Judá. Como está no esquema abaixo.

    Mas, Afirmo... Maria era legitima descendente da tribo de Judá e do Rei Davi. Seu Pai Joaquin era irmão gêmeo de Jacó.


    http://3.bp.blogspot.com/-dXprryPfFzo/U9m4aBqmcAI/AAAAAAABhRs/8KF6o9gOekM/s1600/ancestrais+de+Jesus.png


    http://meninamariadenazareth.blogspot.com/2014/08/sao-joaquim-pai-da-virgem-maria-16-de.html?m=1


    Obs.: Fernando, preciso sair. Volto outra hora para as demais considerações.



    [Fraternos]
  • editado February 2020
    Silvana disse:
    Esqueça esse negócio de que ele não tinha a genética de José... Pela Lei Judaíca, Jose "registrou" Jesus diante das tribos... Vamos colocar dessa forma para ficar mais entendível para os demais leitores.
    Se a gente começar a "esquecer" coisas para que nossos argumentos se tornem válidos, então dá para "provar" quase tudo.

    Se o significado das palavras pode ser redefinido conforme nossa conveniência, não há debate que faça sentido.

    Tipo "Jesus não era filho biológico de José, mas o que importa é que foi reconhecido como tal".

    Os evangelistas dão nó em pingo d'água para tentar mostrar que Jesus era o messias anunciado, inclusive plagiando trechos inteiros do Antigo Testamento.

    Mesmo quando eu era católico, não conseguia entender essa história de "E ele se chamará Emmanuel" ser uma profecia a respeito de Jesus.

    Podemos "esquecer" isto também?
    Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).
    Ou as duas genealogias contraditórias de José, que já começam a divergir no pai dele (Heli x Jacob) ?

    Ou o fato de que Jesus não cumpriu as profecias relativas ao messias esperado?

    É preciso "esquecer" um monte de coisas para poder levar a Bíblia a sério ...
  • Saudações Fernando
    Fernando disse:
    Se a gente começar a "esquecer" coisas para que nossos argumentos se tornem válidos, então dá para "provar" quase tudo.

    Se o significado das palavras pode ser redefinido conforme nossa conveniência, não há debate que faça sentido.

    Tipo "Jesus não era filho biológico de José, mas o que importa é que foi reconhecido como tal".

    Os evangelistas dão nó em pingo d'água para tentar mostrar que Jesus era o messias anunciado, inclusive plagiando trechos inteiros do Antigo Testamento.

    Não existe contradição... Em Numeros 27 está determinado... "Adoção" do marido pela hereditariedade... Maria só tinha irmãs e não irmãos.

    Se José adotou Maria adotou tb seu filho.

    Vc teima em bater nessa tecla... Quem realizou a lei foi Moisés segundo ditado por norma moral/legal dos Judeus...

    Isso não foi eu nem ninguém (teístas) que(m) inventou (araãom).

    Não deveríamos nem estar mais discutindo isso...rs

    Fernando disse:
    Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).

    Fernando, observe que Joaquin o amaldiçoado nunca poderia ser o Pai de Maria. O mesmo viveu Entre 595-605 a.c.

    Observe o enunciado.
    Silvana disse anteriormente:

    597 a.C. 615 a.C. ou 605 a.C. Jeconias ou Jeoaquin ou Joaquim foi o penúltimo rei de Judá, e teria 18 anos quando sucedeu seu pai, Jeoaquim, no trono. Nabucodonosor o fez cativo e levou o tesouro do templo e do palácio, para a Babilônia."

    https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Jeconias_de_Judá

    Joaquin o Pai de Maria não foi cativo da Babilônia. Nem foi rei... Ele é descendente da casa de Judá.

    Isso tb não pode ser mais debatido.

    Fernando disse:
    Ou as duas genealogias contraditórias de José, que já começam a divergir no pai dele (Heli x Jacob) ?

    Loop ?!

    Frnando disse:
    Ou o fato de que Jesus não cumpriu as profecias relativas ao messias esperado?

    É preciso "esquecer" um monte de coisas para poder levar a Bíblia a sério ...

    As profecias estavam todas cumpridas... Quer ver.


    [Fraternos]
  • Saudações Fernando


    Pensemos... Jesus deveria cumprir profecias de qual reino ... Dos homens ou de D-US ?

    Para Israel, o messias deveria cumprir coisas mundanas, ou seja, deste mundo.

    Por exemplo: N.14 - Os mortos irão ressuscitar:

    R: Lázaro ? Foi ou não cumprido ?!

    O 3o. templo ... É o próprio Messias.


    Eu poderia falar sobre cada um dos enunciados e achar a profecias na bíblia da lista "do retorno do messias" .

    Existem profecias que revelam Jesus, passagens que mostram fatos sobre a vida dele pela terra, os Judeus esperam profecias para o retorno do messias...

    Eis a diferença.

    É aquela velha história... Se os Judeus ainda esperam fatos acontecerem para que o messias venha... É questão do tempo usado...

    Para o Messias RETORNAR ... :)

    Vivem no passado.


    Quer um exemplo:

    O pastor Jefferson Magno Costa publicou em seu blog um estudo referente as 25 profecias que se cumpriram em Jesus Cristo confirmando que Ele é o Messias que foi anunciado por vários profetas entre os anos 1.000 ao ano 500 a.C..

    Foram cinco séculos onde vários profetas do Antigo Testamento falaram sobre Aontecimentos que ocorreriam na vida do Messias como ser traído por um amigo, ser vendido por trinta moedas de prata e outras profecias.

    O pastor anotou que não houve casualidade, pois todas essas profecias se cumpriram em um único homem: Jesus Cristo. Desde seu nascimento até a sua ressurreição ao terceiro dia são fatos que só aconteceram com ele.

    O interessante foi que o pastor, que também é teólogo, listou apenas as profecias que se cumpriram em 24 horas, desde quando Jesus foi traído até a sua morte na cruz. Há revelações sobre todo o sofrimento que o Messias passaria, que ele ficaria mudo diante de seus acusadores, que ele seria açoitado e muitas outras revelações que de fato aconteceram. Veja o estudo:

    1a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA TRAÍDO POR UM AMIGO

    Cerca de 1.000 anos antes do nascimento de Jesus Cristo, o salmista Davi escreveu: “Até o meu amigo íntimo, em quem eu confiava, que comia do meu pão, levantou contra mim o calcanhar” (Salmo 41.9). Trata-se de uma profecia que teria o seu comprimento na traição de Judas a Jesus Cristo.

    No Salmo 55 versiculos 12 a 14 o salmista Davi torna a falar sobre essa traição: “Com efeito, não é inimigo que me afronta: se o fosse, eu o suportaria; nem é o que me odeia que se exalta contra mim: pois dele eu me esconderia; mas és tu, homem meu igual, meu companheiro, e meu íntimo amigo. Juntos andávamos, juntos nos entretínhamos, e íamos com a multidão à casa de Deus.” Esse amigo foi Judas, traidor de Jesus.

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Falava ele ainda, e eis que chegou Judas, um dos doze, e com ele grande turba com espada e cacetes, vinda da parte dos principais sacerdotes e dos anciãos do povo. Ora, o traidor lhes havia dado este sinal: Aquele a quem eu beijar, é esse prendei-o. E logo, aproximando-se de Jesus, lhe disse: Salve, Mestre! E o beijou. Jesus, porém, lhe disse: Amigo, para que vieste? Nisto, aproximando-se eles, deitaram as mãos em Jesus, e o prenderam.” (Veja também Mateus 10.4; João 13.21).

    2a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA VENDIDO POR 30 MOEDAS DE PRATA

    Tendo iniciado o seu ministério profético 520 anos antes do nascimento de Jesus Cristo, o profeta Zacarias, inspirado pelo Espírito Santo, assim escreveu (Zc 11.12) na parábola do bom pastor (Jesus): “Eu lhes disse: se vos parece bem, dai-me o meu salário; e se não, deixai-o. Pesaram, pois, por meu salário, trinta moedas de prata.”

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Jesus Cristo foi vendido aos seus inimigos por Judas Iscariotes pelo preço de 30 moedas de prata: “Então um dos doze, chamado Judas Iscariotes, indo ter com os principais sacerdotes, propôs: Que me quereis dar, e eu vo-lo entregarei? E pagaram-lhe trinta moedas de prata” (Mateus 26.15).


    3a. PROFECIA: AS 30 MOEDAS SERIAM LANÇADAS NO TEMPLO

    Zacarias também profetizou sobre o que seria feito com esse dinheiro: “…Tomei as trinta moedas de prata e as arrojei ao oleiro na casa do Senhor” (Zacarias 11.13b).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Foi o que Judas fez: “Então Judas, atirando para o santuário as moedas de prata, retirou-se e foi enforcar-se” (Mateus 27.5).

    4a. PROFECIA: COM AS 30 MOEDAS SERIA COMPRADO O CAMPO DO OLEIRO

    Devemos observar que, segundo o profeta Zacarias, as moedas foram “lançadas ao oleiro”. Ora, segundo a concepção judaica, o oleiro era aquele profissional que criava artigos de pouco valor. Jesus Cristo seria vendido por um preço humilhante, e a desprezível quantia seria arrojada na Casa do Senhor, aos pés de um oleiro.

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    O dinheiro pelo qual Judas vendeu Jesus foi empregado em algo que tinha relação com um oleiro. Vejamos o texto bíblico: “E os principais sacerdotes, tomando as moedas disseram: Não é licito deitá-las no cofre das ofertas, porque é preço de sangue. E, tendo deliberado, compraram com elas o campo do oleiro para cemitério de forasteiros” (Mateus 27.6,7).


    5a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA ABANDONADO POR SEUS DISCÍPULOS

    A prisão e morte de Jesus, e sua imediata consequência sobre o estado de ânimo dos discípulos, também foram profetizados por Zacarias (Zacarias 13.7b): “…fere o pastor, e as ovelhas ficarão distantes…”

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Jesus sabia que seria abandonado: “Então Jesus lhes disse: Esta noite todos vós vos escandalizareis comigo; porque está escrito: Ferirei o pastor, e as ovelhas do rebanho ficarão dispersas” (Mateus 26.31). Mateus e Marcos registraram o cumprimento dessa profecia. Mateus 26.56: “Tudo isto, porém, aconteceu, para que se cumprissem as Escrituras dos profetas. Então os discípulos todos, deixando-o, fugiram.” Marcos 14.50: “Então, deixando-o, todos fugiram.”

    Continua [...]
  • Saudações Fernando


    6a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA ACUSADO POR FALSAS TESTEMUNHAS

    Mil anos antes do nascimento do Messias, Davi escreveu: “Levantam-se iníquas testemunhas, e me argúem de coisas que eu não sei” (Salmo 35.11).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Ora, os principais sacerdotes e todo o Sinédrio procuravam algum testemunho falso contra Jesus, a fim de o condenarem à morte. E não acharam, apesar de se terem apresentado muitas testemunhas falsas. Mas afinal, compareceram duas, afirmando: Este disse: Posso destruir o santuário de Deus e reedificá-lo em três dias (Mateus 26.59-61).

    7a. PROFECIA: O MESSIAS FICARIA MUDO DIANTE DOS SEUS ACUSADORES

    Esta profecia demorou mais de 700 anos para se cumprir. Se não tivesse sido inspirado pelo Espírito Santo, como o profeta Isaías poderia ter predito um acontecimento que só se concretizaria mais de 700 anos depois dele o haver profetizado? Isaías 53.7: “Ele foi oprimido e humilhado, mas não abriu a sua boca…”

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    E sendo acusado pelos principais sacerdotes e pelos anciãos, nada respondeu. Então lhe perguntou Pilatos: “Não ouves quantas acusações te fazem? Jesus não respondeu uma palavra, vindo com isto admirar-se grandemente o governador” (Mateus 27.12-14).

    8a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA AÇOITADO E FERIDO

    Tanto Isaías como Zacarias profetizaram sobre as agressões físicas que o Messias sofreria: “Mas ele foi traspassado pelas nossas transgressões, e moído pelas nossas iniquidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados” (Isaías 53.5).

    Se alguém lhe disser: Que feridas são essas nos teus braços? Responderá ele: São as feridas com que fui ferido na casa dos meus amigos” (Zacarias 13.6).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Então Pilatos lhes soltou Barrabás; e, após haver açoitado a Jesus, entregou-o para ser crucificado” (Mateus 27.26).


    9a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA ESBOFETEADO E CUSPIDO

    Agora são Isaías e Miquéias os autores dessa profecia: “Ofereci as costas aos que me feriram, e as faces aos que me arrancavam os cabelos; não escondi o meu rosto dos que me afrontavam e me cuspiam” (Isaías 50.6).

    Ao profetizar sobre o nascimento e rejeição do Rei dos reis, Miquéias escreveu: “Agora ajunta-te em tropas, ó filhas de tropas; por-se-á sítio contra nós: ferirão com a vara e foice ao juiz de Israel” (Miquéias 5.1).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Então uns cuspiam-lhe no rosto e lhe davam murros, e outros o esbofeteavam…” (Mateus 26.67). Veja também Lc 22.63.


    Continua [...]
  • Saudações Fernando


    10a.PROFECIA: O MESSIAS SERIA ESCARNECIDO

    Cerca de mil anos antes desse fato acontecer, o salmista Davi escreveu sobre ele: “Todos os que me veem zombam de mim; afrouxam os lábios e mexem a cabeça: Confiou no Senhor! Livre-o ele, salve-o, pois nele tem prazer” (Salmo 22.7,8).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    "De igual modo os principais sacerdotes, com os escribas e anciãos, escarnecendo, diziam: salvou os outros, a si mesmo não pode salvar-se. É rei de Israel! Desça da cruz, e creremos nele. Confiou em Deus; pois venha livrá-lo agora, (Mateus 27.41-43. Veja também João 19.2,3).

    11a.. PROFECIA: SUAS MÃOS E PÉS SERIAM FURADOS

    Tanto o salmista Davi como o profeta Zacarias profetizaram sobre este suplício: “…traspassaram-me as mãos e os pés” (Salmo 22.16b). Foi o próprio Senhor Jesus quem falou nesta passagem profética do livro de Zacarias: “E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o espírito de graça e de súplicas; olharão para mim, a quem traspassaram” (Zacarias 12.10a).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    A crucificação de Jesus foi executada segundo o costume romano: suas mãos e pés foram pregados no madeiro através de longos e grandes cravos: “Quando chegaram ao lugar chamado Calvário, ali o crucificaram…” (Lucas 23.33).

    Observe-se que as marcas dos cravos foi a prova que Tomé pediu para crer que Jesus havia realmente ressuscitado (João 20.25-28).

    12a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA CRUCIFICADO ENTRE MALFEITORES

    “…foi contado com os transgressores, contudo, levou sobre si o pecado de muitos…” (Isaías 53.12b).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “E foram crucificados com Ele dois ladrões, um à sua direita e outro à sua esquerda” (Mateus 27.38. Veja também Marcos 15.27,28).

    13a. PROFECIA: O MESSIAS INTERCEDERIA PELOS SEUS ALGOZES

    “…levou sobre si o pecado de muitos, e pelos transgressores intercedeu” (Isaías 53.12c).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Ele intercedeu na cruz por aqueles que o maltratavam, e no Céu continua a interceder por nós (Hebreus 9.24; 1 João 2.1). Ele pediu ao Pai que perdoasse seus algozes: “Contudo, Jesus dizia: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem…” (Lucas 23.34a).


    14a. PROFECIA: SEUS AMIGOS O CONTEMPLARIAM DE LONGE

    “Os meus amigos e companheiros afastam-se da minha praga; e os meus parentes ficam de longe” (Salmo 38.11).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Enquanto os inimigos de Jesus o cercavam e lhe infligiam suplícios, seus amigos, temendo ser presos, passaram a acompanhar à distancia o desenrolar dos fatos: “Entretanto, todos os conhecidos de Jesus, e as mulheres que o tinham seguido desde a Galiléia, permaneceram a contemplar de longe estas coisas” (Lucas 23.49).

    15a. PROFECIA: O POVO O REPROVARIA COM UM GESTO DE CABEÇA

    “Tornei-me para eles objeto de opróbrio; quando me veem meneiam a cabeça” (Salmo 109.25)

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Esse gesto é característico de quem desdenha ou acredita que, para um determinado caso ou pessoa, não há mais esperança: tudo está perdido. Era isto o que pensavam as pessoas que passavam diante de Jesus crucificado: “Os que iam passando, blasfemavam dele, meneando a cabeça…” (Mateus 27.39).

    16a. PROFECIA: ELE ATRAIRIA A CURIOSIDADE PÚBLICA

    É outra profecia contida neste grandioso salmo messiânico escrito por Davi: “Posso contar todos os meus ossos; eles me estão olhando e encarando em mim” (Salmo 22.17).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “O povo estava ali e a tudo observava…” (Lucas 23.35a.).

    17a. SUAS VESTES SERIAM PARTIDAS E SORTEADAS

    Pareceria uma contradição repartir as vestes de alguém, e ao mesmo tempo lançar sorte sobre elas, conforme está no grande salmo messiânico de Davi: “Repartem entre si as minhas vestes, e sobre a minha túnica deitam sorte” (Salmo 22.18). Mas veremos que isto ocorreu no caso de Jesus.

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Os soldados, pois, quando crucificaram a Jesus, tomaram-lhe as vestes e fizeram quatro partes, para cada soldado uma parte; e a túnica. A túnica, porém, era sem costura, toda tecida de alto a baixo. Disseram, pois, uns aos outros: Não a rasguemos, mas lancemos sorte sobre ela para ver a quem caberá…” (João 19.23,24a).


    Continua [...]
  • Saudações Fernando


    18a. PROFECIA: ELE SENTIRIA SEDE

    No Salmo 69, versículo 21, o salmista escreveu: “…e na minha sede me deram a beber vinagre…” no Salmo 22, versículo 15, a situação de terrível sede é claríssima: “Secou-se o meu vigor, como um caco de barro, e a língua se me apega ao céu da boca…”

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “…Jesus…disse: Tenho sede!” (João 19.28).


    19a. PROFECIA: SER-LHE-IAM OFERECIDOS VINAGRE E FEL

    “Por alimento me deram fel, e na minha sede me deram a beber vinagre” (Salmo 69.21).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Estava ali um vaso cheio de vinagre. Embeberam de vinagre uma esponja e, fixando-a num caniço de hissopo, lhe chegaram à boca” (João 19.29). Em Mateus 27.34 vemos que além do vinagre (vinho) misturam fel.


    20a. PROFECIA: ELE SE SENTIRIA ABANDONADO POR DEUS

    É o primeiro versículo do salmo 22: “Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?…”

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Por volta da hora nona, clamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lema sabactâni, que quer dizer: Deus meu, Deus meu, porque me desamparaste?” (Mateus 27.46).


    21a. PROFECIA: ELE ENTREGARIA SEU ESPÍRITO A DEUS

    Esta é outra profecia de Davi: “Nas tuas mãos entrego meu espírito…” (Salmo 31.5a).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Então Jesus clamou em alta voz: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito! E, dito isto, expirou” (Lucas 23.46).


    22a. PROFECIA: SEUS OSSOS NÃO SERIAM QUEBRADOS

    “Preserva-lhe todos os ossos, nenhum deles sequer será quebrado” (Salmo 34.20). Cerca de 1000 anos antes do nascimento do Messias, Deus inspirara estas palavras a Davi.

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    Os soldados foram e quebraram as pernas do primeiro e ao outro que com ele tinha sido crucificado; chegando-se porém, a Jesus, como vissem que já estava morto, não lhe quebraram as pernas” (João 19.32,33).


    23a. PROFECIA: UMA LANÇA FERIRIA O SEU CORAÇÃO

    Na edição Revista e Corrigida da Bíblia traduzida por João Ferreira de Almeida, assim está escrito na parte b do versículo 14 do Salmo 22: “…O meu coração é como cera, derreteu-se no meio das minhas entranhas”.

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    O coração do nosso Salvador Jesus Cristo foi atingido pela lança do soldado romano. Todos os médicos e estudiosos da Bíblia se apóiam no fato de Jesus ter sido atingido de lado, e do ferimento ter saído sangue e água: Sinal de rompimento das cavidades cardíacas: “Mas um dos soldados lhe abriu o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água” (João 19.34).

    24a. PROFECIA: HAVERIA TREVAS SOBRE A TERRA

    O profeta Amós viveu em uma época distante quase 800 anos da época em que Jesus Cristo seria crucificado. Mas ele profetizou um curioso acontecimento que ocorreu no dia da crucificação de Cristo: “Sucederá que naquele dia, diz o Senhor Deus, farei que o sol se ponha ao meio dia, e entenebrecerei a terra em dia claro” (Amós 8.9).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    " Desde a hora sexta até a hora nona, houve trevas sobre a terra” (Mateus 27.45).

    Do nascer do sol ao seu ocaso, os judeus contavam 12 horas. A hora sexta correspondia, portanto, ao meio dia, e a hora nona, às três da tarde.


    25a. PROFECIA: SEU CORPO SERIA COLOCADO NA SEPULTURA DE UM HOMEM RICO

    “Designaram-lhe a sepultura com os perversos, mas com o rico esteve na sua morte…” (Is 53.9a).

    CUMPRIMENTO EM JESUS CRISTO

    “Caindo a tarde, veio um homem rico de Arimatéia, chamado José, que era também discípulo de Jesus. Este foi ter com Pilatos e lhe pediu o corpo de Jesus. Então Pilatos mandou que lho fosse entregue. E José, tomando o corpo envolveu-o num pano limpo de linho, e o depositou no seu túmulo novo, que fizera abrir na rocha; e, rolando uma grande pedra para a entrada do sepulcro, se retirou” (Mateus 27.57-60).


    Eis aí as 25 principais profecias cujo cumprimento iniciou-se a partir da traição de Jesus por Judas, e se estendeu até o sepultamento do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo no túmulo emprestado por José de Arimatéia. Mas Jesus Cristo não ficou no túmulo. Ele ressuscitou, e inaugurou esta esperança para todos os que creem nele: Um dia nós, os que tivermos morrido com Ele, ressuscitaremos em um corpo glorioso, semelhante ao seu!

    Extraído do blog de Jefferson Magno Costa jeffersonmagnocosta.blogspot.com

    Fonte:
    https://www.gospelprime.com.br/teologo-lista-25-profecias-acerca-de-jesus-cristo-que-se-cumpriram-em-24-horas/


    [Fraternos]
  • editado February 2020
    Deve ser mesmo MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO difícil escrever sobre um personagem de modo a ele ser o cumprimento de profecias antigas não é mesmo? :o

    Mas acho bem mais interessante falar sobre as "profecias" do Novo Testamento, quem já leu os textos sem lentes doutrinárias na cara percebe claramente que a ideia da volta do Messias e do consequente Juízo Final era esperado para algumas décadas depois da suposta ressurreição de Jesus.

    E aqui estamos em 2.020 D.C e nada do sujeito dar as caras como supostamente tinha prometido, o que me leva a pergunta, de quantos milênios os cristãos e adeptos desses livros sagrados "proféticos" ainda precisam para finalmente perceberem que estão errados? Que nenhuma divindade virá dos céus para ajudá-los? Será que no ano de 15.668 ainda teremos pessoas dizendo que "Jesus está voltando, se arrependa enquanto ainda é tempo"?
  • editado February 2020
    Fernando@Silvana


    disse o anjo a zacarias :
    tera um filho poderoso quem anunciará o caminho para o Sr. Jesus e irá adiante dele o espírito e poder de Elias

    no monte da tansfiguração apareceram falando com Jesus os fantasma de moisés e Elias
    então perguntaram a jesus por que deveria vir Elias antes do messias
    ele ja veio e não reconheceram e escarneceram dele, então entenderam esta falando jesus sobre joão batista
    E disse Jesus: Desde o tempo de João (mas joão ainda esta presente então se referia a vida passada que de joão viveu como Elias)
    os violentos tetam se apoderar do ceu usando a espada
    dos nascido de mulher ninguem é maior do que João Batista e se o quereis aceitar e reconhecer joão é Elias que deveria ter vindo.

    desconfiados os fariseus perguntaram a joão tu é Elias (tambem acreditavam na reencarnação)
    respondeu João não sou!

    isso porque joão como a maioria dos humana não sabia quem tinha sido na outra vida , da mesma forma que sendo primo de Jesus mando perguntar se ele era mesmo o messias ou devia esperar por outro,mas jesus sabia quem joão tinha sido e afirmou que ele era Elias

    inda mais interessante que Elias mandou cortar a cabeça de 400 profetas de baao que tentavam mata lo, por conta disso rainha jezebel jurou vingança dizendo que rira cortr a cabeça de elias maas morreu ela naquel mesmo dia deixando para cumpri esta promessa em uma outra vida.

    pois bem ja encarnada como Herodias era incomodada por joão batista que acusava de adultério com o rei Herodes
    quando este em uma festa prometeu a filha la que pedisse até metade do rino que daria, oaperguntr para sua mãe
    Herodias (jezebel da silva) o que deveria pedir ela trocou metade do reino pedidindo a cabeça de joçao batista em um prato.

    reencarnação e carma


    mas segundo Nada Sei que não acredita em fantasmas, Nem moises nem elias teria aparecido a Jesus tudo não passou de uma imaginação espécie de visão!

  • editado February 2020
    Nesta passagem;

    "dos nascido de mulher ninguem é maior do que João Batista e se o quereis aceitar e reconhecer joão é Elias que deveria ter vindo"

    se pode interpretar Elias como uma figura de linguagem numa época onde o culto à pessoas tivesse a conotação d citar a pessoa pelas virtudes nela reunidas, como quando a gente diz: olha o fulano, ele é o Garrincha do futsal, ou ir pelo lado do misticismo achando que é reencarnação, ou outra coisa do gênero. Impressionante até onde pode ir o viés do ser humano.
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