Cameron disse:
E aqui estamos em 2.020 D.C e nada do sujeito dar as caras como supostamente tinha prometido, o que me leva a pergunta, de quantos milênios os cristãos e adeptos desses livros sagrados "proféticos" ainda precisam para finalmente perceberem que estão errados?
Sim. Não deviam esperar mesmo...
Por exemplo: na 24a. Profecia diz que àrvores darão frutos em Israel todos os meses.
Observe onde tem a tal àrvore (àrvores) que dá fruto de mês em mês.
"E mostrou-me o rio puro da água da vida, claro como cristal, que procedia do trono de Deus e do Cordeiro."
" No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações".
Fernando_Silva disse:
Mesmo que descendesse, não poderia ser o Messias, já que seus antepassados Jeconias e Joaquim foram amaldiçoados e seus descendentes não poderiam ocupar o trono de David (Mateus 1:11-12, Jeremias 22:28-30, 1 Crônicas 3:16, Jeremias 36:30 x Lucas 1:32).
Fernando, observe que Joaquin o amaldiçoado nunca poderia ser o Pai de Maria. O mesmo viveu Entre 595-605 a.c.
Ele não é o pai de Maria, é um antepassado distante.
O que importa no caso é que toda sua descendência estava amaldiçoada.
Silvana disse:
Joaquin o Pai de Maria não foi cativo da Babilônia. Nem foi rei... Ele é descendente da casa de Judá.
Isso tb não pode ser mais debatido.
Veja o que eu disse acima. Descendente próximo ou remoto, que importa?
Silvana disse:
Fernando_Silva disse:
Ou as duas genealogias contraditórias de José, que já começam a divergir no pai dele (Heli x Jacob) ?
Loop ?!
Como assim?
Silvana disse:
Fernando_Silva disse:
Ou o fato de que Jesus não cumpriu as profecias relativas ao messias esperado?
É preciso "esquecer" um monte de coisas para poder levar a Bíblia a sério ...
Silvana disse:
Por exemplo: na 24a. Profecia diz que àrvores darão frutos em Israel todos os meses.
Observe onde tem a tal àrvore (àrvores) que dá fruto de mês em mês.
"E mostrou-me o rio puro da água da vida, claro como cristal, que procedia do trono de Deus e do Cordeiro."
" No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações".
Apocalipse 22:1-2
Esse reino mostrado a João não é na terra...
Ou seja, já que a gente não consegue ver a tal árvore, é sinal de que ela fica numa dimensão espiritual.
Além disso, não é uma determinada árvore. A profecia fala nas "árvores de Israel". Plural.
Árvores reais, de Israel, não uma única árvore imaginária.
Com interpretações convenientes de trechos obscuros, é possível provar qualquer ponto de vista.
O Apocalipse (escrito por um doido que deve ter cheirado todas) é um livro de profecias, não o relato de coisas já acontecidas.
"A religião do Unicórnio Rosa, divino e saltitante, se baseia na fé e na razão.
Pela fé, sabemos que ele existe. Pela razão, sabemos que é invisível, já que não podemos vê-lo".
"dos nascido de mulher ninguem é maior do que João Batista e se o quereis aceitar e reconhecer joão é Elias que deveria ter vindo"
se pode interpretar Elias como uma figura de linguagem numa época onde o culto à pessoas tivesse a conotação d citar a pessoa pelas virtudes nela reunidas, como quando a gente diz: olha o fulano, ele é o Garrincha do futsal, ou ir pelo lado do misticismo achando que é reencarnação, ou outra coisa do gênero. Impressionante até onde pode ir o viés do ser humano.
impressionante é a capacidade vidente da sua crença cética, onde foi que voce conseguiu enxergar Jesus dizendo na biblia :" João é parecido com Elias" ?
Se bem que é verdade o anjo ter anunciado o nascimento de João afirmando que nele iria as virtudes no espirito de Elias, ja seria ilógico o Espirito de Elias desprovido da própria virtudes.
alem de ter tido o mesmo tipo de morte que causou a 400 pessoas por degolação.
Elias e joão usavam o mesmo tipo de roupas cinto de couro e roupa de pelos de camelos, alem do que os dois eram nazireus não bebiam bebidas fortes .
Com tudo não nego que tanto ele quanto seu primo Jesus poderiam ter sido personagens criados apenas para comprovar profecias do AT , masu eu creio que sejam verdadeiros porem um pouco desvirtuados ao longo dos tempos.
Cameron disse:Deve ser mesmo MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO difícil escrever sobre um personagem de modo a ele ser o cumprimento de profecias antigas não é mesmo?
Mas acho bem mais interessante falar sobre as "profecias" do Novo Testamento, quem já leu os textos sem lentes doutrinárias na cara percebe claramente que a ideia da volta do Messias e do consequente Juízo Final era esperado para algumas décadas depois da suposta ressurreição de Jesus.
E aqui estamos em 2.020 D.C e nada do sujeito dar as caras como supostamente tinha prometido, o que me leva a pergunta, de quantos milênios os cristãos e adeptos desses livros sagrados "proféticos" ainda precisam para finalmente perceberem que estão errados? Que nenhuma divindade virá dos céus para ajudá-los? Será que no ano de 15.668 ainda teremos pessoas dizendo que "Jesus está voltando, se arrependa enquanto ainda é tempo"?
pior do que ter acreditado que o Bolsonaro iria nos ajudar, não é!
Fernando_Silva disse:
Pensemos... Jesus deveria cumprir profecias de qual reino ... Dos homens ou de D-US ?
Para Israel, o messias deveria cumprir coisas mundanas, ou seja, deste mundo.
Todas as profecias. Afinal, independente do assunto, todas, supostamente, vêm de Deus.
Silvana disse:
Por exemplo: N.14 - Os mortos irão ressuscitar:
R: Lázaro ? Foi ou não cumprido ?!
"Os mortos" significa "todos", não um caso isolado.
Aliás, há ressurreições no AT. Lázaro não é o primeiro:
- O filho da viúva (1Reis 17.17-24)
- A mulher sunamita (2Reis 4.32-37)
- O homem que foi encostado nos ossos de Eliseu (2Reis 13.20-21)
Silvana disse:
O 3o. templo ... É o próprio Messias.
Interpretação conveniente.
Silvana disse:
1a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA TRAÍDO POR UM AMIGO
Cerca de 1.000 anos antes do nascimento de Jesus Cristo, o salmista Davi escreveu: “Até o meu amigo íntimo, em quem eu confiava, que comia do meu pão, levantou contra mim o calcanhar” (Salmo 41.9). Trata-se de uma profecia que teria o seu comprimento na traição de Judas a Jesus Cristo.
Isto não é uma profecia, é algo que estava acontecendo com David. É um relato biográfico.
Silvana disse:
2a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA VENDIDO POR 30 MOEDAS DE PRATA
Tendo iniciado o seu ministério profético 520 anos antes do nascimento de Jesus Cristo, o profeta Zacarias, inspirado pelo Espírito Santo, assim escreveu (Zc 11.12) na parábola do bom pastor (Jesus): “Eu lhes disse: se vos parece bem, dai-me o meu salário; e se não, deixai-o. Pesaram, pois, por meu salário, trinta moedas de prata.”
O que isto tem a ver com Judas traindo Jesus?!!!!!
Silvana disse:
3a. PROFECIA: AS 30 MOEDAS SERIAM LANÇADAS NO TEMPLO
Zacarias também profetizou sobre o que seria feito com esse dinheiro: “…Tomei as trinta moedas de prata e as arrojei ao oleiro na casa do Senhor” (Zacarias 11.13b).
Já lhe ocorreu que os evangelistas tentaram a todo custo enfiar profecias cumpridas em seus textos?
Que boa parte dos milagres de Jesus é cópia dos milagres de profetas como Eliseu em 2 Reis?
Silvana disse:
4a. PROFECIA: COM AS 30 MOEDAS SERIA COMPRADO O CAMPO DO OLEIRO
Devemos observar que, segundo o profeta Zacarias, as moedas foram “lançadas ao oleiro”. Ora, segundo a concepção judaica, o oleiro era aquele profissional que criava artigos de pouco valor. Jesus Cristo seria vendido por um preço humilhante, e a desprezível quantia seria arrojada na Casa do Senhor, aos pés de um oleiro.
O que tem a ver "lançadas ao oleiro" com "comprado o campo do oleiro"?!
Pois é, com interpretações convenientes, tudo pode ser provado.
Além disto, a Bíblia se contradiz sobre as 30 moedas:
- Mateus 27:5: Judas devolveu as moedas e se matou
- Atos 1:18: Judas comprou um campo (ele, não os sacerdotes), mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se espalharam.
Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos 12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.
Silvana disse:
5a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA ABANDONADO POR SEUS DISCÍPULOS
A prisão e morte de Jesus, e sua imediata consequência sobre o estado de ânimo dos discípulos, também foram profetizados por Zacarias (Zacarias 13.7b): “…fere o pastor, e as ovelhas ficarão distantes…”
Silvana disse:
6a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA ACUSADO POR FALSAS TESTEMUNHAS
Mil anos antes do nascimento do Messias, Davi escreveu: “Levantam-se iníquas testemunhas, e me argúem de coisas que eu não sei” (Salmo 35.11).
David estava falando dele mesmo.
Silvana disse:
7a. PROFECIA: O MESSIAS FICARIA MUDO DIANTE DOS SEUS ACUSADORES
Esta profecia demorou mais de 700 anos para se cumprir. Se não tivesse sido inspirado pelo Espírito Santo, como o profeta Isaías poderia ter predito um acontecimento que só se concretizaria mais de 700 anos depois dele o haver profetizado? Isaías 53.7: “Ele foi oprimido e humilhado, mas não abriu a sua boca…”
Ele não estava falando de Jesus e sim de alguém que foi perseguido a vida toda, era feio, pobre, doente e o enterraram com os ímpios. Onde está a semelhança?!
Silvana disse:
8a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA AÇOITADO E FERIDO
Tanto Isaías como Zacarias profetizaram sobre as agressões físicas que o Messias sofreria: “Mas ele foi traspassado pelas nossas transgressões, e moído pelas nossas iniquidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados” (Isaías 53.5).
Idem acima.
Silvana disse:
9a. PROFECIA: O MESSIAS SERIA ESBOFETEADO E CUSPIDO
Agora são Isaías e Miquéias os autores dessa profecia: “Ofereci as costas aos que me feriram, e as faces aos que me arrancavam os cabelos; não escondi o meu rosto dos que me afrontavam e me cuspiam” (Isaías 50.6).
Isaías se refere a ele mesmo.
Silvana disse:
Ao profetizar sobre o nascimento e rejeição do Rei dos reis, Miquéias escreveu: “Agora ajunta-te em tropas, ó filhas de tropas; por-se-á sítio contra nós: ferirão com a vara e foice ao juiz de Israel” (Miquéias 5.1).
Coisas atribuídas a Jesus que não passam de plágio do Antigo Testamento:
- 2 Reis 04:42-44 e Mateus 14:13-21: Eliseu/Jesus e a multiplicação dos pães.
- 2 Reis 04:27-37 e Marcos 5:22-24: Eliseu/Jesus e a criança ressuscitada
- 2 Reis 05:08-14 e Mateus 08:01-04: Eliseu/Jesus cura um leproso
- Jonas 1 e Mateus 8:23-27: Jonas/Jesus acalma uma tempestade
- 1 Reis 17:22 e Lucas 7:14: Elias/Jesus ressuscita o filho da viúva
- 1 Reis 17:24 e João 4:19: Elias/Jesus é reconhecido como profeta
Pois é, há 2 mil anos, cópias das escrituras eram raras e caras. Não dava para fazer como hoje, que a gente tem tudo à mão e pode comparar e procurar contradições e citações falsas. Ainda por cima com uma população quase toda analfabeta. Era fácil dizer "conforme tal profecia" porque ninguém teria como verificar.
Aliás, ainda é. O pastor fala qualquer bobagem na igrejeca e os fiéis saem repetindo como papagaios. A maior parte carrega a Bíblia no sovaco, mas nunca a leu com atenção.
O que realmente era profecia a respeito do messias não foi cumprido.
Uma comparação cuidadosa revela que vários outros trechos foram aproveitados
fora de contexto ou tomados como profecia, quando na verdade se referiam a outras
coisas. Exemplos:
-Lucas 01:28-33, onde o nascimento de Jesus é anunciado a Maria, uma cópia quase
exata de Sofonias 03:14-18, onde se profetiza o triunfo de Israel sobre as
nações que a oprimiram.
-Mateus 02:05-06 e João 07:42, onde se diz que o nascimento de Jesus em Belém fora
profetizado. Entretanto, o trecho que fala de Belém (Miqueias 05:02), se refere
ao clã de David, Belém Éfrata, e não a uma cidade. Além disto, mesmo que fosse
uma cidade, o tal Messias profetizado viria para espalhar o terror e a morte
entre os inimigos de Israel e torná-la poderosa, enquanto que Jesus afirmou que
"meu reino não é deste mundo". Fala também que tal messias libertaria Judá dos
assírios, mas estes nunca invadiram suas terras. Na época em que Jesus teria
vivido, os assírios já não existiam mais.
-Mateus 01:22 cita Isaías 07:14 sobre o nascimento do messias de uma virgem,
quando Isaías falava de uma criança de seu tempo, 700 anos antes de Cristo, não
de uma virgem mas de uma jovem, não de Jesus mas de Emanuel.
-Mateus 21:01-07 (e os outros evangelistas) dizem que a entrada de Jesus em
Jerusalém montado num jumento fora prevista em Zacarias 09:09 mas, mais uma
vez, o rei de que fala Zacarias era um rei humano, que reinaria sobre Israel,
não Jesus. As aclamações do povo foram tiradas do Salmo 117:26 ("Bendito o que
vem em nome do Senhor").
-Mateus 26:15 e 27:03-10 fala da traição de Judas e das 30 moedas como tendo
sido profetizada em Salmos 41:09 e Zacarias 11:12-13. Entretanto, nenhuma das
passagens fala do messias. Nos salmos, é David, o autor, que se diz traído e se
considera um pecador.
E Zacarias diz ter recebido as 30 moedas por um serviço prestado, sem nenhuma
traição envolvida (e ele também devolve as moedas). Mateus diz que a compra do
campo do oleiro com as 30 moedas fora profetizada por Jeremias, mas tal profecia
não existe.
-João 02:14-16 (e os outros evangelistas) falam sobre como Jesus expulsou os
vendilhões do Templo. Considerando-se o tamanho do pátio do Templo e o fato
de que o comércio de animais era essencial à realização dos sacrifícios pelos
fiéis, não tinha nada de ilegal e tinha o apoio das autoridades religiosas,
parece improvável que um único homem com um chicote conseguisse expulsar a
todos, ainda por cima impunemente. Esta passagem parece ter sido inspirada em
Zacarias 14:21 ("Naquele dia não tornará mais a haver mercador na casa do Senhor
dos Exércitos") e Jeremias 07:11 ("Esta minha casa está convertida em um covil de
ladrões").
-Os Salmos 22:02-19, 34(33):21 e 69:22 foram usado na crucificação, embora nele David
falasse de seus inimigos e da perseguição que sofria do rei Saul e Abimelec:
"Meu Deus, meu Deus, por que me abandonaste? [...] Todos os que me vêem
zombam de mim, abrem a boca e balançam a cabeça: "Ele recorreu a Javé ... pois
que Javé o salve! Que o liberte, se é que o ama de fato!" [...] Cães numerosos
me rodeiam, e um bando de malfeitores me envolve, furando minhas mãos e meus pés.
Posso contar todos os meus ossos. As pessoas me observam e me encaram, entre
si repartem minhas vestes, e sorteiam a minha túnica".
"Como alimento me deram fel, e na minha sede me deram vinagre"
"Javé protege os ossos do justo: nenhum deles será quebrado".
De qualquer modo, não se podem levar a sério profecias que se dizem realizadas no
mesmo livro em que foram feitas. É preciso que a comprovação seja externa ao
livro. E isto não acontece. Um exemplo perfeito de profecia fracassada está em
Ezequiel 26 e 29. E pode-se suspeitar de que várias "profecias" foram
feitas depois do fato ocorrido.
Profecias e histórias sobre o justo que sofreu, foi injustamente acusado,
perseguido e morto (ou foi salvo da morte no último instante), sendo então
reabilitado e exaltado, são comuns ao longo da Bíblia. Refletem provavelmente
os sonhos de grandeza dos judeus, povo frequentemente perseguido e escravizado,
e suas esperanças de que seu deus os ajude a triunfar sobre povos que os oprimiam.
Além disto, mesmo que Jesus tivesse existido, ele certamente seguiria as
Escrituras como um roteiro para provar que era o Messias. Por exemplo, entraria em
Jerusalém montado num jumento como fez o rei humilde em Zacarias 09:09. Note-se
que os evangelhos dizem claramente "e ele o fez para que se cumprissem as Escrituras".
Cameron disse:Deve ser mesmo MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO difícil escrever sobre um personagem de modo a ele ser o cumprimento de profecias antigas não é mesmo?
Mas acho bem mais interessante falar sobre as "profecias" do Novo Testamento, quem já leu os textos sem lentes doutrinárias na cara percebe claramente que a ideia da volta do Messias e do consequente Juízo Final era esperado para algumas décadas depois da suposta ressurreição de Jesus.
E aqui estamos em 2.020 D.C e nada do sujeito dar as caras como supostamente tinha prometido, o que me leva a pergunta, de quantos milênios os cristãos e adeptos desses livros sagrados "proféticos" ainda precisam para finalmente perceberem que estão errados? Que nenhuma divindade virá dos céus para ajudá-los? Será que no ano de 15.668 ainda teremos pessoas dizendo que "Jesus está voltando, se arrependa enquanto ainda é tempo"?
pior do que ter acreditado que o Bolsonaro iria nos ajudar, não é!
Isso não tem absolutamente nada a ver com o tema do tópico, e comparado com a alternativa Bolsonaro foi uma ajuda extrema, até um cone no cargo de presidente ao invés de um lacaio do Lula já seria uma grande ajuda.
Retornando ao Pôncio Pilatos, se não há dúvidas sobre a existência do personagem, os fatos atribuídos a ele nos Evangelhos são muito questionáveis, para dizer o mínimo.
Fora das Escrituras não há outras referências históricas sobre um Perdão de Páscoa a ser dado a criminosos na Judeía ocupada e que levou à escolha da plebe entre Jesus e Barrabás, de resultado conhecido.
Muito menos é factível a ideia de um governador romano conduzindo este tipo de ritual.
O modo romano era "crucifiquem os dois e não me encham o saco".
Prá não falar da famosa frase "lavo minhas mãos etc"...
Toda narrativa mostra um Pôncio Pilatos sinceramente interessado em salvar Jesus da execução, enquanto o próprio texto bíblico deixa claro que aquilo era um problema das autoridades do Templo de Jerusalém e pros romanos, que se divertiam em jogos de gladiadores, um inocente morto a mais ou a menos não tiraria o sono deles.
Interpretações não dogmáticas sugerem que a passagem foi incluída bem depois dos acontecimetnos, quando lideranças cristãs já almejavam destacar sua religião nascente do Judaísmo tradicional.
Mas isto também é especulação.
Cuspi em Jesus, ganhei 30 moedas, comprei umas terras, surtei, tive as tripas esparramadas e por fim me prometeram ser manda chuva em algum lugar por aí.
Acauan disse: Retornando ao Pôncio Pilatos, se não há dúvidas sobre a existência do personagem, os fatos atribuídos a ele nos Evangelhos são muito questionáveis, para dizer o mínimo.
Fora das Escrituras não há outras referências históricas sobre um Perdão de Páscoa a ser dado a criminosos na Judeía ocupada e que levou à escolha da plebe entre Jesus e Barrabás, de resultado conhecido.
Muito menos é factível a ideia de um governador romano conduzindo este tipo de ritual.
O modo romano era "crucifiquem os dois e não me encham o saco".
Prá não falar da famosa frase "lavo minhas mãos etc"...
Toda narrativa mostra um Pôncio Pilatos sinceramente interessado em salvar Jesus da execução, enquanto o próprio texto bíblico deixa claro que aquilo era um problema das autoridades do Templo de Jerusalém e pros romanos, que se divertiam em jogos de gladiadores, um inocente morto a mais ou a menos não tiraria o sono deles.
Interpretações não dogmáticas sugerem que a passagem foi incluída bem depois dos acontecimetnos, quando lideranças cristãs já almejavam destacar sua religião nascente do Judaísmo tradicional.
Mas isto também é especulação.
O Pilatos histórico era muito mau, até mesmo para os padrões da época, tanto que foi afastado do cargo devido a sua crueldade.
O Pilatos histórico jamais ficaria com peninha de Jesus. Ou com medo da reação dos judeus caso libertasse Jesus.
A ideia é culpar os judeus e apresentar os romanos como bonzinhos.
CRIATURO disse:
desconfiados os fariseus perguntaram a joão tu é Elias (tambem acreditavam na reencarnação)
respondeu João não sou!
Não, não acreditavam. Eles acreditavam na ressurreição.
CRIATURO disse:
mas segundo Nada Sei que não acredita em fantasmas, Nem moises nem elias teria aparecido a Jesus tudo não passou de uma imaginação espécie de visão!
A interpretação cristã dessa passagem foi bem explicada pelo Senhor.
Senhor disse:
se pode interpretar Elias como uma figura de linguagem numa época onde o culto à pessoas tivesse a conotação d citar a pessoa pelas virtudes nela reunidas, como quando a gente diz: olha o fulano, ele é o Garrincha do futsal
NadaSei disse:
Não, não acreditavam. Eles acreditavam na ressurreição.
sabiam que joão era filho de zacarias com isabel a unica forma dele ser Elias era ter reencarnado
CRIATURO disse:
mas segundo Nada Sei que não acredita em fantasmas, Nem moises nem elias teria aparecido a Jesus tudo não passou de uma imaginação espécie de visão!
A interpretação cristã dessa passagem foi bem explicada pelo Senhor.
Eu não então deve ter sido pelo sergio, mas explica ia como uma visão pode ter sido compartilhada a 4, alem doque jesus ficou conversando com moises e elias todos eles eram esquizofrenicos?
Senhor disse:
se pode interpretar Elias como uma figura de linguagem numa época onde o culto à pessoas tivesse a conotação d citar a pessoa pelas virtudes nela reunidas, como quando a gente diz: olha o fulano, ele é o Garrincha do futsal
jesus foi bem claro: Se o quereis reconhecer e dar crédito ele mesmo é elias."
ai os contra reencarnação vem com um monte de desvirtuação para continuarem mantendo suas descrenças!
AssANTAS SEM importância (especialmente para quem NÃO é crente), MESTRE, QUANDO lê, é só passada d'olhos muuuuuito por alto e rápido!!!!!!
"mas segundo Nada Sei que não acredita em fantasmas"
SIM, ccriccria!!!!!!! MESTRE confirma a veracidade dessa tua afirmação!!!!!! DE FATO, o menino sabe NADA NÃO crê em fantasmaS, só em fANTAsmA, só um sozinho-lipsista!!!!!!!!!
CRIATURO disse:
jesus foi bem claro: Se o quereis reconhecer e dar crédito ele mesmo é elias."
Não, Jesus não "foi bem claro" coisíssima nenhuma.
Jesus falava por parábolas, o oposto de "falar claro"!
A passagem sem deturpação;
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
15 Quem tem ouvidos para ouvir, ouça
a parte negritada reforça a questão de que Jesus fala para quem o quer compreender.
senhorzinho minha biblia mui antiga do almeida diz assim" se quereis reconhecer ele mesmo é Elias" claro que os contra reencarnação desvirtuaram com "o Elias que deveria vir" como se Elias fosse apenas um titulo e não uma pessoa.
E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias, que estava para vir.
pois é com tantas diversificações bíblicas cada uma puxando sardinha para suas crenças, fica a critério de cada um crer da forma que mais sinta afinidade
E ſe o quereis receber , elle he Elias que avia de vir.
A questão toda é o artigo PARECE-ME
a questão é que tradutores tentam salvar as próprias crenças
um bom exemplo disso é quando a biblia afirma que o espirito de samuel falava a saul por intermédium da necromante de endor.
descrentes do espiritismo ja desvirtuam que era o diabo!
Comentários
Sim. Não deviam esperar mesmo...
Por exemplo: na 24a. Profecia diz que àrvores darão frutos em Israel todos os meses.
Observe onde tem a tal àrvore (àrvores) que dá fruto de mês em mês.
"E mostrou-me o rio puro da água da vida, claro como cristal, que procedia do trono de Deus e do Cordeiro."
" No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações".
Apocalipse 22:1-2
Esse reino mostrado a João não é na terra...
[Fraternos]
Flávio Josefo dividiu as tribos hebréias em três.
Fariseus, Saduceus e Essênios.
Os Fariseus acreditavam (acreditam) em reencarnação.
E olha se isso não é possível...
[Fraternos]
O que importa no caso é que toda sua descendência estava amaldiçoada. Veja o que eu disse acima. Descendente próximo ou remoto, que importa? Como assim? ???!!!!!!
Além disso, não é uma determinada árvore. A profecia fala nas "árvores de Israel". Plural.
Árvores reais, de Israel, não uma única árvore imaginária.
Com interpretações convenientes de trechos obscuros, é possível provar qualquer ponto de vista.
O Apocalipse (escrito por um doido que deve ter cheirado todas) é um livro de profecias, não o relato de coisas já acontecidas.
Os saduceus continuaram acreditando em que "morreu, acabou".
Não vejo como postar vídeos de cantores que lembram outros cantores prova alguma coisa.
Pela fé, sabemos que ele existe. Pela razão, sabemos que é invisível, já que não podemos vê-lo".
impressionante é a capacidade vidente da sua crença cética, onde foi que voce conseguiu enxergar Jesus dizendo na biblia :" João é parecido com Elias" ?
Se bem que é verdade o anjo ter anunciado o nascimento de João afirmando que nele iria as virtudes no espirito de Elias, ja seria ilógico o Espirito de Elias desprovido da própria virtudes.
alem de ter tido o mesmo tipo de morte que causou a 400 pessoas por degolação.
Elias e joão usavam o mesmo tipo de roupas cinto de couro e roupa de pelos de camelos, alem do que os dois eram nazireus não bebiam bebidas fortes .
Com tudo não nego que tanto ele quanto seu primo Jesus poderiam ter sido personagens criados apenas para comprovar profecias do AT , masu eu creio que sejam verdadeiros porem um pouco desvirtuados ao longo dos tempos.
pior do que ter acreditado que o Bolsonaro iria nos ajudar, não é!
Aliás, há ressurreições no AT. Lázaro não é o primeiro:
- O filho da viúva (1Reis 17.17-24)
- A mulher sunamita (2Reis 4.32-37)
- O homem que foi encostado nos ossos de Eliseu (2Reis 13.20-21)
Interpretação conveniente. Isto não é uma profecia, é algo que estava acontecendo com David. É um relato biográfico. O que isto tem a ver com Judas traindo Jesus?!!!!! Já lhe ocorreu que os evangelistas tentaram a todo custo enfiar profecias cumpridas em seus textos?
Que boa parte dos milagres de Jesus é cópia dos milagres de profetas como Eliseu em 2 Reis? O que tem a ver "lançadas ao oleiro" com "comprado o campo do oleiro"?!
Pois é, com interpretações convenientes, tudo pode ser provado.
Além disto, a Bíblia se contradiz sobre as 30 moedas:
- Mateus 27:5: Judas devolveu as moedas e se matou
- Atos 1:18: Judas comprou um campo (ele, não os sacerdotes), mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se espalharam.
Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos 12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.
Interpretação forçada.
- 2 Reis 04:42-44 e Mateus 14:13-21: Eliseu/Jesus e a multiplicação dos pães.
- 2 Reis 04:27-37 e Marcos 5:22-24: Eliseu/Jesus e a criança ressuscitada
- 2 Reis 05:08-14 e Mateus 08:01-04: Eliseu/Jesus cura um leproso
- Jonas 1 e Mateus 8:23-27: Jonas/Jesus acalma uma tempestade
- 1 Reis 17:22 e Lucas 7:14: Elias/Jesus ressuscita o filho da viúva
- 1 Reis 17:24 e João 4:19: Elias/Jesus é reconhecido como profeta
Pois é, há 2 mil anos, cópias das escrituras eram raras e caras. Não dava para fazer como hoje, que a gente tem tudo à mão e pode comparar e procurar contradições e citações falsas. Ainda por cima com uma população quase toda analfabeta. Era fácil dizer "conforme tal profecia" porque ninguém teria como verificar.
Aliás, ainda é. O pastor fala qualquer bobagem na igrejeca e os fiéis saem repetindo como papagaios. A maior parte carrega a Bíblia no sovaco, mas nunca a leu com atenção.
O que realmente era profecia a respeito do messias não foi cumprido.
Uma comparação cuidadosa revela que vários outros trechos foram aproveitados
fora de contexto ou tomados como profecia, quando na verdade se referiam a outras
coisas. Exemplos:
-Lucas 01:28-33, onde o nascimento de Jesus é anunciado a Maria, uma cópia quase
exata de Sofonias 03:14-18, onde se profetiza o triunfo de Israel sobre as
nações que a oprimiram.
-Mateus 02:05-06 e João 07:42, onde se diz que o nascimento de Jesus em Belém fora
profetizado. Entretanto, o trecho que fala de Belém (Miqueias 05:02), se refere
ao clã de David, Belém Éfrata, e não a uma cidade. Além disto, mesmo que fosse
uma cidade, o tal Messias profetizado viria para espalhar o terror e a morte
entre os inimigos de Israel e torná-la poderosa, enquanto que Jesus afirmou que
"meu reino não é deste mundo". Fala também que tal messias libertaria Judá dos
assírios, mas estes nunca invadiram suas terras. Na época em que Jesus teria
vivido, os assírios já não existiam mais.
-Mateus 01:22 cita Isaías 07:14 sobre o nascimento do messias de uma virgem,
quando Isaías falava de uma criança de seu tempo, 700 anos antes de Cristo, não
de uma virgem mas de uma jovem, não de Jesus mas de Emanuel.
-Mateus 21:01-07 (e os outros evangelistas) dizem que a entrada de Jesus em
Jerusalém montado num jumento fora prevista em Zacarias 09:09 mas, mais uma
vez, o rei de que fala Zacarias era um rei humano, que reinaria sobre Israel,
não Jesus. As aclamações do povo foram tiradas do Salmo 117:26 ("Bendito o que
vem em nome do Senhor").
-Mateus 26:15 e 27:03-10 fala da traição de Judas e das 30 moedas como tendo
sido profetizada em Salmos 41:09 e Zacarias 11:12-13. Entretanto, nenhuma das
passagens fala do messias. Nos salmos, é David, o autor, que se diz traído e se
considera um pecador.
E Zacarias diz ter recebido as 30 moedas por um serviço prestado, sem nenhuma
traição envolvida (e ele também devolve as moedas). Mateus diz que a compra do
campo do oleiro com as 30 moedas fora profetizada por Jeremias, mas tal profecia
não existe.
-João 02:14-16 (e os outros evangelistas) falam sobre como Jesus expulsou os
vendilhões do Templo. Considerando-se o tamanho do pátio do Templo e o fato
de que o comércio de animais era essencial à realização dos sacrifícios pelos
fiéis, não tinha nada de ilegal e tinha o apoio das autoridades religiosas,
parece improvável que um único homem com um chicote conseguisse expulsar a
todos, ainda por cima impunemente. Esta passagem parece ter sido inspirada em
Zacarias 14:21 ("Naquele dia não tornará mais a haver mercador na casa do Senhor
dos Exércitos") e Jeremias 07:11 ("Esta minha casa está convertida em um covil de
ladrões").
-Os Salmos 22:02-19, 34(33):21 e 69:22 foram usado na crucificação, embora nele David
falasse de seus inimigos e da perseguição que sofria do rei Saul e Abimelec:
"Meu Deus, meu Deus, por que me abandonaste? [...] Todos os que me vêem
zombam de mim, abrem a boca e balançam a cabeça: "Ele recorreu a Javé ... pois
que Javé o salve! Que o liberte, se é que o ama de fato!" [...] Cães numerosos
me rodeiam, e um bando de malfeitores me envolve, furando minhas mãos e meus pés.
Posso contar todos os meus ossos. As pessoas me observam e me encaram, entre
si repartem minhas vestes, e sorteiam a minha túnica".
"Como alimento me deram fel, e na minha sede me deram vinagre"
"Javé protege os ossos do justo: nenhum deles será quebrado".
De qualquer modo, não se podem levar a sério profecias que se dizem realizadas no
mesmo livro em que foram feitas. É preciso que a comprovação seja externa ao
livro. E isto não acontece. Um exemplo perfeito de profecia fracassada está em
Ezequiel 26 e 29. E pode-se suspeitar de que várias "profecias" foram
feitas depois do fato ocorrido.
Profecias e histórias sobre o justo que sofreu, foi injustamente acusado,
perseguido e morto (ou foi salvo da morte no último instante), sendo então
reabilitado e exaltado, são comuns ao longo da Bíblia. Refletem provavelmente
os sonhos de grandeza dos judeus, povo frequentemente perseguido e escravizado,
e suas esperanças de que seu deus os ajude a triunfar sobre povos que os oprimiam.
Além disto, mesmo que Jesus tivesse existido, ele certamente seguiria as
Escrituras como um roteiro para provar que era o Messias. Por exemplo, entraria em
Jerusalém montado num jumento como fez o rei humilde em Zacarias 09:09. Note-se
que os evangelhos dizem claramente "e ele o fez para que se cumprissem as Escrituras".
https://fernandosilvamultiply.blogspot.com/2004/10/o-mito-do-jesus-historico.html
Fora das Escrituras não há outras referências históricas sobre um Perdão de Páscoa a ser dado a criminosos na Judeía ocupada e que levou à escolha da plebe entre Jesus e Barrabás, de resultado conhecido.
Muito menos é factível a ideia de um governador romano conduzindo este tipo de ritual.
O modo romano era "crucifiquem os dois e não me encham o saco".
Prá não falar da famosa frase "lavo minhas mãos etc"...
Toda narrativa mostra um Pôncio Pilatos sinceramente interessado em salvar Jesus da execução, enquanto o próprio texto bíblico deixa claro que aquilo era um problema das autoridades do Templo de Jerusalém e pros romanos, que se divertiam em jogos de gladiadores, um inocente morto a mais ou a menos não tiraria o sono deles.
Interpretações não dogmáticas sugerem que a passagem foi incluída bem depois dos acontecimetnos, quando lideranças cristãs já almejavam destacar sua religião nascente do Judaísmo tradicional.
Mas isto também é especulação.
Cuspi em Jesus, ganhei 30 moedas, comprei umas terras, surtei, tive as tripas esparramadas e por fim me prometeram ser manda chuva em algum lugar por aí.
Sou vida "Lôca" mesmo.
Fernando, desculpe a demora.
Não colei os vídeos para provar a reencarnação... Foi para descontrair o ambiente.
Música é sempre agradável.
Passei rapidinho, volto outra hora para fazer as considerações às suas ponderações.
[Fraternos]
O Pilatos histórico jamais ficaria com peninha de Jesus. Ou com medo da reação dos judeus caso libertasse Jesus.
A ideia é culpar os judeus e apresentar os romanos como bonzinhos.
A interpretação cristã dessa passagem foi bem explicada pelo Senhor.
sabiam que joão era filho de zacarias com isabel a unica forma dele ser Elias era ter reencarnado
A interpretação cristã dessa passagem foi bem explicada pelo Senhor.
Eu não então deve ter sido pelo sergio, mas explica ia como uma visão pode ter sido compartilhada a 4, alem doque jesus ficou conversando com moises e elias todos eles eram esquizofrenicos?
jesus foi bem claro: Se o quereis reconhecer e dar crédito ele mesmo é elias."
ai os contra reencarnação vem com um monte de desvirtuação para continuarem mantendo suas descrenças!
Jesus falava por parábolas, o oposto de "falar claro"!
A passagem sem deturpação;
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
15 Quem tem ouvidos para ouvir, ouça
a parte negritada reforça a questão de que Jesus fala para quem o quer compreender.
Só vi essa de ccriccria pois consta citada numa das mais recentes postagens:
https://www.religiaoeveneno.com.br/discussion/comment/33378/#Comment_33378
AssANTAS SEM importância (especialmente para quem NÃO é crente), MESTRE, QUANDO lê, é só passada d'olhos muuuuuito por alto e rápido!!!!!!
"mas segundo Nada Sei que não acredita em fantasmas"
SIM, ccriccria!!!!!!! MESTRE confirma a veracidade dessa tua afirmação!!!!!! DE FATO, o menino sabe NADA NÃO crê em fantasmaS, só em fANTAsmA, só um sozinho-lipsista!!!!!!!!!
MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...
E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias, que estava para vir.
Mateus 11:14
https://www.bibliaonline.com.br/ara/mt/11/14+
da Bíblia Almeida original, edição de 1850
Rei James de Jérusalém
um bom exemplo disso é quando a biblia afirma que o espirito de samuel falava a saul por intermédium da necromante de endor.
descrentes do espiritismo ja desvirtuam que era o diabo!