+ nas Escrituras cada detalhe é fundamental pra boa exegese. Só que no caso as 2 interpretações são possíveis.
και [e] ει [se] θελετε [quereis (estais dispostos)] δεξασθαι [recebe-lo (aceita-lo)] αυτος [ele] εστιν [é] Hλιας ο μελλων [que deveria(rá)] ερχεσθαι [vir] .
Gorducho disse: + nas Escrituras cada detalhe é fundamental pra boa exegese. Só que no caso as 2 interpretações são possíveis.
και [e] ει [se] θελετε [quereis (estais dispostos)] δεξασθαι [recebe-lo (aceita-lo)] αυτος [ele] εστιν [é] Hλιας ο μελλων [que deveria(rá)] ερχεσθαι [vir] .
seu gorducho fala línguas estranhas é pentecostal?
CRIATURO disse:
senhorzinho minha biblia mui antiga do almeida diz assim" se quereis reconhecer ele mesmo é Elias" claro que os contra reencarnação desvirtuaram com "o Elias que deveria vir" como se Elias fosse apenas um titulo e não uma pessoa.
Qual a versão não deturpada entre as centenas que existem?
Antes de dizer "É verdade porque está na Bíblia", é preciso definir qual delas.
CRIATURO disse:
senhorzinho minha biblia mui antiga do almeida diz assim" se quereis reconhecer ele mesmo é Elias" claro que os contra reencarnação desvirtuaram com "o Elias que deveria vir" como se Elias fosse apenas um titulo e não uma pessoa.
Qual a versão não deturpada entre as centenas que existem?
se voce ir na sequencia desde os tempos que João era Elias o reino dos céus era tomado pela espada, elias mandou decaptar 400 profetas de baal jezebel jurou que iria corta-lhe a cabeça o que acabou fazendo encarnada como Herodias trocou metade do reino de herodes pela cabeça do João@Elias, ambos usavam cinto de couro e vestes de pelo de camelos, eram nazireus.
o anjo disse que seguiria com joão o espirito e poder de Elias.
no minimo teremos que aceitar que se Elias não era o proprio joão então era seu encosto.
E la se foi a teoria do Nada Sei e dos crentes que os mortos ficam dormindo e que Elias não teria conversado com Jesus que era "esquizofrenia compartilhada com seus discipulos".
e mais Jesus só falou com elias após joão ja ter partido dessa para melhor foi quando disse que elais ja hvia vindo e não o reconheceram e escarneceram dele.
Ai me vem evangélicos e dizem reencarnação Ta amarrado em nome de jesus, ou seja tambem como fariseus desrespeitam as leis de deus para ficarem com sua próprias tradições .
Sr. CRIATURO disse: o anjo disse que seguiria com joão o espirito e poder de Elias.
no minimo teremos que aceitar que se Elias não era o proprio joão então era seu encosto.
"Espírito" no sentido figurado as per:
pegou o espírito da coisa
l'esprit des lois
&c. &c...
Ad+, o Elias NÃO MORREU, como então poderia reencarnar❓
[Almeida]
11 E sucedeo que, indo elles andando e fallando, eis que hum carro de fogo com cavallos de fogo fez separaçaõ entre elles ambos : assi Elias subio a o ceo em hum pé de vento.
12 O que Eliseo vendo, clamou, Pay meu, Pay meu, carros de Israel, e seus cavalleiros ! e nunca mais o vio : e travando de seus vestidos, rasgou os em duas partes.
13 Tambem levantou a capa de Elias, que se lhe cahíra : e tornou se, e parou se á praya do Jordaõ.
Fernando disse:
Árvores reais, de Israel, não uma única árvore imaginária.
Com interpretações convenientes de trechos obscuros, é possível provar qualquer ponto de vista.
O Apocalipse (escrito por um doido que deve ter cheirado todas) é um livro de profecias, não o relato de coisas já acontecidas.
Àrvores no sentido simbólico significam raízes familiares... Na bíblia significa a vida e o conhecimento.
João de Patmos era tão profeta como outros tantos. Chamá-lo desta ou daquela ofensa só o torna mais atual... Pois, é como se vc estivesse ofendendo alguém que possa estar falando coisas que te afetem.
Sobre os pontos de vista no Talmud... Vc tb acha que os rabinos todos imaginaram um Messias e o difamaram pelo simples motivo dele Yeshua ter sido um bom Judeu ou um tremendo incômodo para eles ?
Srª Silvana disse: Sobre os pontos de vista no Talmud...
QUE EU SAIBA, só o Talmud babilônico POSTERIOR à relativa consolidação da religião cristã é que – cogita-se que, provavelmente... certo❓ – faz menção a ele (Yeshua).
☐ Non è vero.
☐ È vero.
Acauan disse:
Fora das Escrituras não há outras referências históricas sobre um Perdão de Páscoa a ser dado a criminosos na Judeía ocupada e que levou à escolha da plebe entre Jesus e Barrabás, de resultado conhecido.
Muito menos é factível a ideia de um governador romano conduzindo este tipo de ritual.
Acauan, é histórico que o Sinédrio se reunia para julgamentos das leis mosaicas, inclusive com pena de morte... Um exemplo foi com a moabita Rute bisavó de Davi, abriram uma permissão a favor de Boáz que levou ao Sinédrio sua vontade de casar com uma "idólatra" (Como os hebreus chamavam os moabitas).
E mesmo estando na lei (Deuteronômio 23.3). Boaz desposou de Rute. E foram aceitos pelos hebreus da época.
Assim como escrito : "Na narrativa dos evangelhos canônicos, após sua prisão, Jesus é levado ao Sinédrio, uma instituição judicial judaica. Do ponto de vista histórico, na época da história, esta instituição tomava a forma de uma reunião ad hoc (formada por ocasião de um evento) ao invés de uma "corte" fixa[7]."
Natural que a história fosse contada no NT, dado que os evangelistas retrataram as passagens da época.
Por isso creio que Pilatos foi sim influenciado para libertar um preso no lugar de Jesus, o sinédrio o havia culpado do crime de que ele seria o rei dos judeus, por se dizer filho direto de D-US.
Sr. CRIATURO disse: o anjo disse que seguiria com joão o espirito e poder de Elias.
no minimo teremos que aceitar que se Elias não era o proprio joão então era seu encosto.
"Espírito" no sentido figurado as per:
pegou o espírito da coisa
l'esprit des lois
&c. &c...
Ad+, o Elias NÃO MORREU, como então poderia reencarnar❓
[Almeida]
11 E sucedeo que, indo elles andando e fallando, eis que hum carro de fogo com cavallos de fogo fez separaçaõ entre elles ambos : assi Elias subio a o ceo em hum pé de vento.
12 O que Eliseo vendo, clamou, Pay meu, Pay meu, carros de Israel, e seus cavalleiros ! e nunca mais o vio : e travando de seus vestidos, rasgou os em duas partes.
13 Tambem levantou a capa de Elias, que se lhe cahíra : e tornou se, e parou se á praya do Jordaõ.
é verdade tinha esquecido que elias tinha sido abduzido pelo roda moinho do saci que impulsiona uma carroagem de fogo puxada pela mula sem cabeças.
o livro "seriam os deus astronautas" foi inspirado dai.
Seu Gorcho o Sr. como uma da maiores autoridades espiritas deveria saber que se Elias não reencarnou em João então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo, alias uma entidade sacana pois nem para dar um toque que joão iria acabar perdendo sua cabeça da mesma forma que ele mandou degolar 400 profeta de baal.
Eu sou um estudioso do espiritismo enquanto fatos históricos, Sr. Criaturo; não 1 crente. Achei que isso já lhe devia estar claro depois de tanto tempo 🙄
Sr. CRIATURO disse: então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo
Gorducho disse:
QUE EU SAIBA, só o Talmud babilônico POSTERIOR à relativa consolidação da religião cristã é que – cogita-se que, provavelmente... certo❓ – faz menção a ele (Yeshua).
☐ Non è vero.
☐ È vero.
Gorducho, creio que vc não assistiu ao vídeo que colei lá atrás.sobre Jesus (Yeshua) no Talmud Judaíco.
Como já havia falado ao Fernando e ao Acauan. O Talmud fala sobre o período messiânico e de Yeshua, além de abordarem de forma bem ruim (difamatória), o que demonstra como o messias incomodou aos Judeus da época (Sinédrio) e que Yeshua existiu e mais... Fala da origem (tribo de Judá) de Yeshua (Jesus). Ouça e perceba.
LaraAS disse: Nas línguas eslavas não há artigos e eles têm traduções da Bíblia numa boa e aliás inclusive no latim clássico também era assim.
E além disso também tem outra coisa, o original falado de Cristo e seus seguidores foi em aramaico, língua que embora também tenha artigo como o grego clássico já tinha, certamente deve ser com um uso consideravelmente diferente do grego, sendo que a língua aramaica é inclusive semita, então não faz sentido dar tanta importância a uma especie de tradução. Sem falar da imensa quantidade de teólogos que não sabiam grego e só liam o novo testamento em latim clássico, o próprio Santo Agostinho não sabia grego.
Gorducho disse: + nas Escrituras cada detalhe é fundamental pra boa exegese. Só que no caso as 2 interpretações são possíveis.
και [e] ει [se] θελετε [quereis (estais dispostos)] δεξασθαι [recebe-lo (aceita-lo)] αυτος [ele] εστιν [é] Hλιας ο μελλων [que deveria(rá)] ερχεσθαι [vir] .
Quando mais de uma interpretação é possível você pega aquela que está de acordo com o resto da doutrina e das crenças da época.
Não faz NENHUM sentido escolher uma interpretação baseada em conceitos ESPÍRITAS e que não faziam parte da tradição judaica da época.
A interpretação espírita dessa passagem nem ao menos seria possível aos judeus da época pois o conceito de reencarnação era alienígena a cultura deles.
Não existe nenhuma outra passagem bíblica sujerindo qualquer coisa parecida com a reencarnação, enquanto que a ressurreição é constante na tradição assim como essa coisa de interpretar fulano como "tendo as virtudes" de ciclano.
Fernando_Silva disse:
Árvores reais, de Israel, não uma única árvore imaginária.
Com interpretações convenientes de trechos obscuros, é possível provar qualquer ponto de vista.
Àrvores no sentido simbólico significam raízes familiares... Na bíblia significa a vida e o conhecimento.
Pois é. Interpretações convenientes de trechos obscuros.
Quando convém, "árvore" é tomada no sentido simbólico.
Significa aquilo que a gente quiser.
Silvana disse:
Fernando_Silva disse:
O Apocalipse (escrito por um doido que deve ter cheirado todas) é um livro de profecias, não o relato de coisas já acontecidas.
João de Patmos era tão profeta como outros tantos. Chamá-lo desta ou daquela ofensa só o torna mais atual... Pois, é como se vc estivesse ofendendo alguém que possa estar falando coisas que te afetem.
Como devo interpretar a passagem sobre "homens virgens, que não se contaminaram com mulheres" ?
E dragões e serpentes derrubando as estrelas do céu?
Silvana disse:
Sobre os pontos de vista no Talmud... Vc tb acha que os rabinos todos imaginaram um Messias e o difamaram pelo simples motivo dele Yeshua ter sido um bom Judeu ou um tremendo incômodo para eles ?
Ou será porque o paulinismo rejeitou os judeus e decretou que a Lei não precisava ser obedecida?
Ou será porque a nova crendice os denominava "assassinos de Cristo"?
A expressão "pérfidos judeus" só foi eliminada da liturgia católica nos anos 60, por João XXIII.
Silvana disse:
Por isso creio que Pilatos foi sim influenciado para libertar um preso no lugar de Jesus, o sinédrio o havia culpado do crime de que ele seria o rei dos judeus, por se dizer filho direto de D-US.
O Pilatos histórico foi um cara muito cruel (e afastado de seu cargo por causa disto).
É altamente improvável que se deixasse influenciar pelas crendices de um povo conquistado que ele vivia reprimindo com violência. Ou que ficasse com medo de desagradar a esse povo.
Silvana disse:
Como já havia falado ao Fernando e ao Acauan. O Talmud fala sobre o período messiânico e de Yeshua, além de abordarem de forma bem ruim (difamatória), o que demonstra como o messias incomodou aos Judeus da época (Sinédrio) e que Yeshua existiu e mais... Fala da origem (tribo de Judá) de Yeshua (Jesus). Ouça e perceba.
Existir é uma coisa.
Existir do jeito que está na Bíblia é outra, completamente diferente.
Além do quê, o que o Talmud faz é denegrir o fundador do cristianismo.
Independe de ele ter existido ou não, de ter sido como está na Bíblia ou não.
Como personagem da Bíblia, ele existe, sim, da mesma forma que os personagens de "O Senhor dos Anéis".
NadaSei disse:
Não existe nenhuma outra passagem bíblica sujerindo qualquer coisa parecida com a reencarnação, enquanto que a ressurreição é constante na tradição assim como essa coisa de interpretar fulano como "tendo as virtudes" de ciclano.
Depende. Paulo diz em Hebreus 9:27: "E, como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo depois o juízo".
Gorducho disse: Eu sou um estudioso do espiritismo enquanto fatos históricos, Sr. Criaturo; não 1 crente. Achei que isso já lhe devia estar claro depois de tanto tempo 🙄
Sr. CRIATURO disse: então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo
❓❓❓
puxa Seu Gorducho, poderia ser pior eu poderia ter chamado o Sr. de Ateu, mas o espiritas são bonzinhos!
o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
Gorducho disse: Eu sou um estudioso do espiritismo enquanto fatos históricos, Sr. Criaturo; não 1 crente. Achei que isso já lhe devia estar claro depois de tanto tempo 🙄
Sr. CRIATURO disse: então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo
❓❓❓
puxa Seu Gorducho, poderia ser pior eu poderia ter chamado o Sr. de Ateu, mas o espiritas são bonzinhos!
o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
Dizer, "irá adiante de João e não, Elias reencarnará como João não é claro o suficiente? Nem há uma demanda para uma exegese ali. Quem está distorcendo tudo é você.
Gorducho disse: + nas Escrituras cada detalhe é fundamental pra boa exegese. Só que no caso as 2 interpretações são possíveis.
και [e] ει [se] θελετε [quereis (estais dispostos)] δεξασθαι [recebe-lo (aceita-lo)] αυτος [ele] εστιν [é] Hλιας ο μελλων [que deveria(rá)] ερχεσθαι [vir] .
Quando mais de uma interpretação é possível você pega aquela que está de acordo com o resto da doutrina e das crenças da época.
Não faz NENHUM sentido escolher uma interpretação baseada em conceitos ESPÍRITAS e que não faziam parte da tradição judaica da época.
A interpretação espírita dessa passagem nem ao menos seria possível aos judeus da época pois o conceito de reencarnação era alienígena a cultura deles.
Não existe nenhuma outra passagem bíblica sugerindo qualquer coisa parecida com a reencarnação, enquanto que a ressurreição é constante na tradição assim como essa coisa de interpretar fulano como "tendo as virtudes" de ciclano.
discordo Jesus veio para anunciar boas novas divinas e não ratificar mentiras humanas, como o mandamento de não poder trabalhar no sábado e de poder assassinar adulteros a pedradas e por isso foi tambem ele assassinado pelos fariseus judeus.
alem do que ele não era nenhum pouco tradicional, dai suspeito que seus ensinamentos tenham sido "convertidos" adaptados segundo crenças tradicionais. "muito ainda tenho a vos ensinar mas, no momento vós não estais preparados para aceitar"
não era comum dizer que um falecido havia dormido, pois ele falou isso duas vezes de forma que nem seus discípulos conseguiram entender que lazaro havia morrido.
Quando disse que ja existia antes de abraão tentaram apedreja-lo (pode haver vida antes do nascimento?)
quanto a crença da reencarnação acho que foi adaptada para crença da ressurreição:
Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
Responderam eles: Uns dizem que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas.
Mateus 16:13,14
aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
A que passagens se referem (pra mim m/situar)
Sr. CRIATURO
passou acompanhar joão de forma invisível!
Sr. Senhor
irá adiante de João
❓❓❓
Sr. CRIATURO disse: aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
Claro que não! Se alguns "achavam" que Jesus "era" João o Batista
Uns dizem que é João, o Batista
OBVIAMENTE não tinham em mente metempsicose pois ambos os 2 eram vivos!
Se trata obviamente de comparação figurativa quanto ao conceito dele junto ao povo – semelhante ao daqueles personagens ilustres 1 vivo e os outros 2 já falecidos; ou ainda, na percepção de outros, + 1 dos vários profetas que houve.
Comentários
και [e] ει [se] θελετε [quereis (estais dispostos)] δεξασθαι [recebe-lo (aceita-lo)] αυτος [ele] εστιν [é] Hλιας ο μελλων [que deveria(rá)] ερχεσθαι [vir] .
no nordeste o pessoal costuma comer até kalangos, artigo então e´ luxo
até o Lutero ta afirmando que ele é Elias
seu gorducho fala línguas estranhas é pentecostal?
Antes de dizer "É verdade porque está na Bíblia", é preciso definir qual delas.
se voce ir na sequencia desde os tempos que João era Elias o reino dos céus era tomado pela espada, elias mandou decaptar 400 profetas de baal jezebel jurou que iria corta-lhe a cabeça o que acabou fazendo encarnada como Herodias trocou metade do reino de herodes pela cabeça do João@Elias, ambos usavam cinto de couro e vestes de pelo de camelos, eram nazireus.
o anjo disse que seguiria com joão o espirito e poder de Elias.
no minimo teremos que aceitar que se Elias não era o proprio joão então era seu encosto.
E la se foi a teoria do Nada Sei e dos crentes que os mortos ficam dormindo e que Elias não teria conversado com Jesus que era "esquizofrenia compartilhada com seus discipulos".
e mais Jesus só falou com elias após joão ja ter partido dessa para melhor foi quando disse que elais ja hvia vindo e não o reconheceram e escarneceram dele.
Ai me vem evangélicos e dizem reencarnação Ta amarrado em nome de jesus, ou seja tambem como fariseus desrespeitam as leis de deus para ficarem com sua próprias tradições .
- pegou o espírito da coisa
- l'esprit des lois
- &c. &c...
Ad+, o Elias NÃO MORREU, como então poderia reencarnar❓[Almeida]
Àrvores no sentido simbólico significam raízes familiares... Na bíblia significa a vida e o conhecimento.
João de Patmos era tão profeta como outros tantos. Chamá-lo desta ou daquela ofensa só o torna mais atual... Pois, é como se vc estivesse ofendendo alguém que possa estar falando coisas que te afetem.
Sobre os pontos de vista no Talmud... Vc tb acha que os rabinos todos imaginaram um Messias e o difamaram pelo simples motivo dele Yeshua ter sido um bom Judeu ou um tremendo incômodo para eles ?
[Fraternos]
☐ Non è vero.
☐ È vero.
Acauan, é histórico que o Sinédrio se reunia para julgamentos das leis mosaicas, inclusive com pena de morte... Um exemplo foi com a moabita Rute bisavó de Davi, abriram uma permissão a favor de Boáz que levou ao Sinédrio sua vontade de casar com uma "idólatra" (Como os hebreus chamavam os moabitas).
E mesmo estando na lei (Deuteronômio 23.3). Boaz desposou de Rute. E foram aceitos pelos hebreus da época.
Assim como escrito : "Na narrativa dos evangelhos canônicos, após sua prisão, Jesus é levado ao Sinédrio, uma instituição judicial judaica. Do ponto de vista histórico, na época da história, esta instituição tomava a forma de uma reunião ad hoc (formada por ocasião de um evento) ao invés de uma "corte" fixa[7]."
Fonte:
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Julgamento_de_Jesus_no_Sinédrio
Natural que a história fosse contada no NT, dado que os evangelistas retrataram as passagens da época.
Por isso creio que Pilatos foi sim influenciado para libertar um preso no lugar de Jesus, o sinédrio o havia culpado do crime de que ele seria o rei dos judeus, por se dizer filho direto de D-US.
[Fraternos]
Estou respondendo as postagens deste tópico hj.
Deixei que os colegas fizessem suas réplicas antigas com suas considerações, e agora entrei para ir respondendo.
Preciso sair agora. Volto para te responder tb. Ok ?!
Ainda hj.
Bom te ver por aqui.
[Fraternos]
é verdade tinha esquecido que elias tinha sido abduzido pelo roda moinho do saci que impulsiona uma carroagem de fogo puxada pela mula sem cabeças.
o livro "seriam os deus astronautas" foi inspirado dai.
Seu Gorcho o Sr. como uma da maiores autoridades espiritas deveria saber que se Elias não reencarnou em João então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo, alias uma entidade sacana pois nem para dar um toque que joão iria acabar perdendo sua cabeça da mesma forma que ele mandou degolar 400 profeta de baal.
Gorducho, creio que vc não assistiu ao vídeo que colei lá atrás.sobre Jesus (Yeshua) no Talmud Judaíco.
Como já havia falado ao Fernando e ao Acauan. O Talmud fala sobre o período messiânico e de Yeshua, além de abordarem de forma bem ruim (difamatória), o que demonstra como o messias incomodou aos Judeus da época (Sinédrio) e que Yeshua existiu e mais... Fala da origem (tribo de Judá) de Yeshua (Jesus). Ouça e perceba.
Esse é outro link que deixo:
[Fraternos]
E além disso também tem outra coisa, o original falado de Cristo e seus seguidores foi em aramaico, língua que embora também tenha artigo como o grego clássico já tinha, certamente deve ser com um uso consideravelmente diferente do grego, sendo que a língua aramaica é inclusive semita, então não faz sentido dar tanta importância a uma especie de tradução. Sem falar da imensa quantidade de teólogos que não sabiam grego e só liam o novo testamento em latim clássico, o próprio Santo Agostinho não sabia grego.
Quando mais de uma interpretação é possível você pega aquela que está de acordo com o resto da doutrina e das crenças da época.
Não faz NENHUM sentido escolher uma interpretação baseada em conceitos ESPÍRITAS e que não faziam parte da tradição judaica da época.
A interpretação espírita dessa passagem nem ao menos seria possível aos judeus da época pois o conceito de reencarnação era alienígena a cultura deles.
Não existe nenhuma outra passagem bíblica sujerindo qualquer coisa parecida com a reencarnação, enquanto que a ressurreição é constante na tradição assim como essa coisa de interpretar fulano como "tendo as virtudes" de ciclano.
Quando convém, "árvore" é tomada no sentido simbólico.
Significa aquilo que a gente quiser. Como devo interpretar a passagem sobre "homens virgens, que não se contaminaram com mulheres" ?
E dragões e serpentes derrubando as estrelas do céu? Ou será porque o paulinismo rejeitou os judeus e decretou que a Lei não precisava ser obedecida?
Ou será porque a nova crendice os denominava "assassinos de Cristo"?
A expressão "pérfidos judeus" só foi eliminada da liturgia católica nos anos 60, por João XXIII.
É altamente improvável que se deixasse influenciar pelas crendices de um povo conquistado que ele vivia reprimindo com violência. Ou que ficasse com medo de desagradar a esse povo.
Existir do jeito que está na Bíblia é outra, completamente diferente.
Além do quê, o que o Talmud faz é denegrir o fundador do cristianismo.
Independe de ele ter existido ou não, de ter sido como está na Bíblia ou não.
Como personagem da Bíblia, ele existe, sim, da mesma forma que os personagens de "O Senhor dos Anéis".
puxa Seu Gorducho, poderia ser pior eu poderia ter chamado o Sr. de Ateu, mas o espiritas são bonzinhos!
o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
discordo Jesus veio para anunciar boas novas divinas e não ratificar mentiras humanas, como o mandamento de não poder trabalhar no sábado e de poder assassinar adulteros a pedradas e por isso foi tambem ele assassinado pelos fariseus judeus.
alem do que ele não era nenhum pouco tradicional, dai suspeito que seus ensinamentos tenham sido "convertidos" adaptados segundo crenças tradicionais. "muito ainda tenho a vos ensinar mas, no momento vós não estais preparados para aceitar"
não era comum dizer que um falecido havia dormido, pois ele falou isso duas vezes de forma que nem seus discípulos conseguiram entender que lazaro havia morrido.
Quando disse que ja existia antes de abraão tentaram apedreja-lo (pode haver vida antes do nascimento?)
quanto a crença da reencarnação acho que foi adaptada para crença da ressurreição:
Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
Responderam eles: Uns dizem que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas.
Mateus 16:13,14
aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
Sr. CRIATURO Sr. Senhor ❓❓❓ Claro que não! Se alguns "achavam" que Jesus "era" João o Batista OBVIAMENTE não tinham em mente metempsicose pois ambos os 2 eram vivos!
Se trata obviamente de comparação figurativa quanto ao conceito dele junto ao povo – semelhante ao daqueles personagens ilustres 1 vivo e os outros 2 já falecidos; ou ainda, na percepção de outros, + 1 dos vários profetas que houve.