Acauan, é histórico que o Sinédrio se reunia para julgamentos das leis mosaicas, inclusive com pena de morte... Um exemplo foi com a moabita Rute bisavó de Davi, abriram uma permissão a favor de Boáz que levou ao Sinédrio sua vontade de casar com uma "idólatra" (Como os hebreus chamavam os moabitas).
E mesmo estando na lei (Deuteronômio 23.3). Boaz desposou de Rute. E foram aceitos pelos hebreus da época.
Oi Silvana,
A questão é exatamente esta.
O Sinédrio era a autoridade judaica instituída para julgar casos de heresia e blasfêmia e o fato é que, perante a lei judaica, Jesus cometeu heresia e blasfêmia.
Caifás é representado na narrativa cristã como uma espécie de agente do demônio, mas no caso do julgamento de Cristo ele se baseou em uma evidência inquestionável que foi a resposta dada à pergunta "És o Filho de Deus?"
A resposta "Eu Sou", dada por Jesus foi entendida pelo Sinédrio não só como heresia e blasfêmia, mas também como uma provocação e um desafio à autoridade do tribunal, uma vez que "Eu Sou" é como o próprio Deus se nomeia em Êxodus 3: 14.
Na tradição judaica, pronunciar o nome de Deus é a blasfêmia suprema, que dirá identificar-se por este nome.
Note que Jesus dá uma tremenda saboneteada no caso da moeda de César, mas é brutalmente direto ao responder a Caifás, sugerindo aos presentes que ele não queria briga com Roma e sim com os mandatários do Templo.
Dentro do contexto teológico, Jesus apenas disse a verdade, mas a exegese histórica requer que todas as implicações do cenário sejam analisadas.
Gorducho disse: A que passagens se referem (pra mim m/situar)
Sr. CRIATURO
passou acompanhar joão de forma invisível!
Sr. Senhor
irá adiante de João
❓❓❓
Sr. CRIATURO disse: aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
Claro que não! Se alguns "achavam" que Jesus "era" João o Batista
Uns dizem que é João, o Batista
OBVIAMENTE não tinham em mente metempsicose pois ambos os 2 eram vivos!
Se trata obviamente de comparação figurativa quanto ao conceito dele junto ao povo – semelhante ao daqueles personagens ilustres 1 vivo e os outros 2 já falecidos; ou ainda, na percepção de outros, + 1 dos vários profetas que houve.
errado João ja havia embardado desta pra melhor:
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas? E procurava vê-lo.
E, regressando os apóstolos, contaram-lhe tudo o que tinham feito. E, tomando-os consigo, retirou-se para um lugar deserto de uma cidade chamada Betsaida.
E, sabendo-o a multidão, o seguiu; e ele os recebeu, e falava-lhes do reino de Deus, e sarava os que necessitavam de cura.
E aconteceu que, estando ele só, orando, estavam com ele os discípulos; e perguntou-lhes, dizendo: Quem diz a multidão que eu sou?
E, respondendo eles, disseram: João Batista; outros, Elias, e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Lucas 9:7-19
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Gorducho disse: Eu sou um estudioso do espiritismo enquanto fatos históricos, Sr. Criaturo; não 1 crente. Achei que isso já lhe devia estar claro depois de tanto tempo 🙄
Sr. CRIATURO disse: então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo
❓❓❓
puxa Seu Gorducho, poderia ser pior eu poderia ter chamado o Sr. de Ateu, mas o espiritas são bonzinhos!
o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
Dizer, "irá adiante de João e não, Elias reencarnará como João não é claro o suficiente? Nem há uma demanda para uma exegese ali. Quem está distorcendo tudo é você.
João irá adiante (antes) do senhor jesus no espirito virtude de elias:
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Gorducho disse: A que passagens se referem (pra mim m/situar)
Sr. CRIATURO
passou acompanhar joão de forma invisível!
Sr. Senhor
irá adiante de João
❓❓❓
Sr. CRIATURO disse: aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
Claro que não! Se alguns "achavam" que Jesus "era" João o Batista
Uns dizem que é João, o Batista
OBVIAMENTE não tinham em mente metempsicose pois ambos os 2 eram vivos!
Se trata obviamente de comparação figurativa quanto ao conceito dele junto ao povo – semelhante ao daqueles personagens ilustres 1 vivo e os outros 2 já falecidos; ou ainda, na percepção de outros, + 1 dos vários profetas que houve.
Exatamente. O Criaturo é especialista em citar trechos que refutam o que ele está dizendo, como se confirmassem...
CRIATURO disse:
discordo Jesus veio para anunciar boas novas divinas e não ratificar mentiras humanas,
Se assim foi então por que ao invés de ensinar sobre a reencarnação ele disse coisas que SABIA que eles não conheciam e iriam interpretar de outro modo?
Gorducho disse: A que passagens se referem (pra mim m/situar)
Sr. CRIATURO
passou acompanhar joão de forma invisível!
Sr. Senhor
irá adiante de João
❓❓❓
Sr. CRIATURO disse: aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
Claro que não! Se alguns "achavam" que Jesus "era" João o Batista
Uns dizem que é João, o Batista
OBVIAMENTE não tinham em mente metempsicose pois ambos os 2 eram vivos!
Se trata obviamente de comparação figurativa quanto ao conceito dele junto ao povo – semelhante ao daqueles personagens ilustres 1 vivo e os outros 2 já falecidos; ou ainda, na percepção de outros, + 1 dos vários profetas que houve.
Exatamente. O Criaturo é especialista em citar trechos que refutam o que ele está dizendo, como se confirmassem...
CRIATURO disse:
Tendo Jesus chegado às regiões de Cesaréia de Felipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
Responderam eles: Uns dizem que é João, o Batista; outros, Elias; outros, Jeremias, ou algum dos profetas.
Mateus 16:13,14
Como poderiam achar que Jesus era João Batista reencarnado se ambos estavam vivos na mesma época?
Essa passagem como o Gorducho apontou, REFUTA a sua interpretação de reencarnação.
CRIATURO disse: o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
O que você escreveu aqui não tem nada a ver com esse seu post anterior.
Gorducho disse: Eu sou um estudioso do espiritismo enquanto fatos históricos, Sr. Criaturo; não 1 crente. Achei que isso já lhe devia estar claro depois de tanto tempo 🙄
Sr. CRIATURO disse: então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo
❓❓❓
puxa Seu Gorducho, poderia ser pior eu poderia ter chamado o Sr. de Ateu, mas o espiritas são bonzinhos!
o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
Dizer, "irá adiante de João e não, Elias reencarnará como João não é claro o suficiente? Nem há uma demanda para uma exegese ali. Quem está distorcendo tudo é você.
João irá adiante (antes) do senhor jesus no espirito virtude de elias:
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:13-17
Minha resposta foi endereçada a essa sua postagem,
CRIATURO disse: o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias
Sr. CRIATURO disse: errado João ja havia embardado desta pra melhor
👍
então, alguns achavam então que Jesus pudesse ser João Batista ressuscitado; ou o Elias de volta à 🌍 (pois que não morreu); &c.
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas?
e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Nada a ver c/possível metempsicose👎
Destaque meu:
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias
NO espírito, não O espírito.
No espírito e virtude = {temperamento; metas; qualidades morais; perseverança...}
Ou será porque o paulinismo rejeitou os judeus e decretou que a Lei não precisava ser obedecida?
Ou será porque a nova crendice os denominava "assassinos de Cristo"?
A expressão "pérfidos judeus" só foi eliminada da liturgia católica nos anos 60, por João XXIII.
Vc está confundindo tudo... O Talmud foi escrito por judeus. Não há nada que vc diga que vai alrerar o que lá está escrito...
Fernando disse:
Pilatos histórico foi um cara muito cruel (e afastado de seu cargo por causa disto).
É altamente improvável que se deixasse influenciar pelas crendices de um povo conquistado que ele vivia reprimindo com violência. Ou que ficasse com medo de desagradar a esse povo.
Fernando, Jesus foi martirizado... Onde foi que Pilatos o poupou ?
Sobre a relação entre Pilatos e o Sinédrio, o próprio Talmud cita que o julgamento de Jesus foi combinado com o governador romano.
Ouça ao 2o. vídeo. Além do que vemos isso até nos dias atuais... Políticos sempre atendem aos mais influentes no poder.
Silvana disse:
Como já havia falado ao Fernando e ao Acauan. O Talmud fala sobre o período messiânico e de Yeshua, além de abordarem de forma bem ruim (difamatória), o que demonstra como o messias incomodou aos Judeus da época (Sinédrio) e que Yeshua existiu e mais... Fala da origem (tribo de Judá) de Yeshua (Jesus). Ouça e perceba.
Fernando disse:
Existir é uma coisa.
Existir do jeito que está na Bíblia é outra, completamente diferente.
Além do quê, o que o Talmud faz é denegrir o fundador do cristianismo.
Independe de ele ter existido ou não, de ter sido como está na Bíblia ou não.
Como personagem da Bíblia, ele existe, sim, da mesma forma que os personagens de "O Senhor dos Anéis".
Fernando, o que definimos em nosso debate é que se Jesus foi citado no Talmud isso o coloca como fato de existência, inclusive da origem tribal... O fato de denegrirem a imagem de Yeshua, isso só provou o quanto esse Messias os incomodou e foi real nas ações contra esses doutores do judaísmo.
Se os livros dos evangelistas narram do ponto de vista do grupo de Jesus, isso tb serve como historicidade, fatos e herança do período vivido pelos cristãos primitivos.
Sua comparação a um personagem e historicidade dos evangelhos e Talmud como fictícios não procede.
A questão é exatamente esta.
O Sinédrio era a autoridade judaica instituída para julgar casos de heresia e blasfêmia e o fato é que, perante a lei judaica, Jesus cometeu heresia e blasfêmia.
Caifás é representado na narrativa cristã como uma espécie de agente do demônio, mas no caso do julgamento de Cristo ele se baseou em uma evidência inquestionável que foi a resposta dada à pergunta "És o Filho de Deus?"
A resposta "Eu Sou", dada por Jesus foi entendida pelo Sinédrio não só como heresia e blasfêmia, mas também como uma provocação e um desafio à autoridade do tribunal, uma vez que "Eu Sou" é como o próprio Deus se nomeia em Êxodus 3: 14.
Na tradição judaica, pronunciar o nome de Deus é a blasfêmia suprema, que dirá identificar-se por este nome.
Note que Jesus dá uma tremenda saboneteada no caso da moeda de César, mas é brutalmente direto ao responder a Caifás, sugerindo aos presentes que ele não queria briga com Roma e sim com os mandatários do Templo.
Dentro do contexto teológico, Jesus apenas disse a verdade, mas a exegese histórica requer que todas as implicações do cenário sejam analisadas.
Acauan, entendi ao que se refere quando diz que Roma nada tinha contra Jesus... Pois a questão na realidade ficou entre o Sinédrio (Caifás) e Jesus.
Ou seja, aparentemente Roma na pessoa de Pilatos não teria interesse em julgar Jesus, e mais ainda o fato de ter de escolher entre Jesus e Barrabás.
Mas, a questão é que no Talmud e pela tradição Judaíca na Páscoa não poderia haver julgamento de morte pelo Sinédrio. Isso é contra a lei mosaíca.
Natural que o Sinédrio tivesse levado a questão a Pilatos. Eles precisavam anular a comoção que Jesus estava fazendo durante a páscoa. Além de ter acesso ao Messias antes que ele pudesse voltar em alguma de suas viagens e assim perderíam a oportunidade de o matar.
Os fatos acima justificafos só corroboram com o Talmud e a Bíblia escritas no N.T.
Fernando_Silva disse:
Ou será porque o paulinismo rejeitou os judeus e decretou que a Lei não precisava ser obedecida?
Ou será porque a nova crendice os denominava "assassinos de Cristo"?
A expressão "pérfidos judeus" só foi eliminada da liturgia católica nos anos 60, por João XXIII.
Vc está confundindo tudo... O Talmud foi escrito por judeus. Não há nada que vc diga que vai alrerar o que lá está escrito...
Não estou confundindo. Estou lhe dando as razões pelas quais os judeus atacavam a nova fé. Eles tinham bons motivos.
Silvana disse:
Fernando_Silva disse:
Pilatos histórico foi um cara muito cruel (e afastado de seu cargo por causa disto).
É altamente improvável que se deixasse influenciar pelas crendices de um povo conquistado que ele vivia reprimindo com violência. Ou que ficasse com medo de desagradar a esse povo.
Fernando, Jesus foi martirizado... Onde foi que Pilatos o poupou ?
Segundo a Bíblia, Pilatos tentou salvar Jesus, disse que não via nele mal nenhum, mas depois, com medo dos judeus, lavou as mãos e saiu fora.
Você acha que os evangelistas iriam se arriscar acusando os romanos? Eles preferiram botar a culpa nos judeus que não aceitavam sua nova seita.
Silvana disse:
Sobre a relação entre Pilatos e o Sinédrio, o próprio Talmud cita que o julgamento de Jesus foi combinado com o governador romano.
O que prevalece, o Talmud ou os evangelhos?
Silvana disse:
Fernando, o que definimos em nosso debate é que se Jesus foi citado no Talmud isso o coloca como fato de existência, inclusive da origem tribal... O fato de denegrirem a imagem de Yeshua, isso só provou o quanto esse Messias os incomodou e foi real nas ações contra esses doutores do judaísmo.
Foi citado, sim, e daí?
Isto prova que ele existiu do jeito que está na Bíblia ou apenas que existiu como líder de uma seita?
O Talmud ataca o verdadeiro Jesus ou a imagem que criaram dele?
Silvana disse:
Se os livros dos evangelistas narram do ponto de vista do grupo de Jesus, isso tb serve como historicidade, fatos e herança do período vivido pelos cristãos primitivos.
Sua comparação a um personagem e historicidade dos evangelhos e Talmud como fictícios não procede.
Isto se aplica a qualquer livro "sagrado".
Sim, serve como documento da cultura e das crendices de um grupo, mas não pode ser tomado como verdade histórica absoluta. O papel aceita qualquer coisa.
O que esses livros "sagrados" dizem deve ser investigado em busca de fatos reais que possam ter servido de base às lendas, mas não aceitos sem discussão.
O Talmud diz que Yeshua era filho de um soldado romano com uma prostituta judaica. Devemos então tomar isto como relato histórico?
Gorducho disse: A que passagens se referem (pra mim m/situar)
Sr. CRIATURO
passou acompanhar joão de forma invisível!
Sr. Senhor
irá adiante de João
❓❓❓
Sr. CRIATURO disse: aqui fica bem claro que só poderiam estar se referindo ao espirito desses antigos profetas reencarnado, pois conheciam joão e jesus sabiam que eles eram primos e quem eram seus pais
portanto Jesus não poderia ser um desses profetas reintegrados e levantados do tumulo!
Claro que não! Se alguns "achavam" que Jesus "era" João o Batista
Uns dizem que é João, o Batista
OBVIAMENTE não tinham em mente metempsicose pois ambos os 2 eram vivos!
Se trata obviamente de comparação figurativa quanto ao conceito dele junto ao povo – semelhante ao daqueles personagens ilustres 1 vivo e os outros 2 já falecidos; ou ainda, na percepção de outros, + 1 dos vários profetas que houve.
Exatamente. O Criaturo é especialista em citar trechos que refutam o que ele está dizendo, como se confirmassem...Como poderiam achar que Jesus era João Batista reencarnado se ambos estavam vivos na mesma época?
Essa passagem como o Gorducho apontou, REFUTA a sua interpretação de reencarnação.
Errado! sabiam que João ja havia embarcado desta pra melhor então como poderiam acreditar que Jesus era joão ressuscitado ?
ta dificil hein?
https://religiaoeveneno.com.br/discussion/comment/33565/#Comment_33565
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas? E procurava vê-lo.
E, regressando os apóstolos, contaram-lhe tudo o que tinham feito. E, tomando-os consigo, retirou-se para um lugar deserto de uma cidade chamada Betsaida.
E, sabendo-o a multidão, o seguiu; e ele os recebeu, e falava-lhes do reino de Deus, e sarava os que necessitavam de cura.
E aconteceu que, estando ele só, orando, estavam com ele os discípulos; e perguntou-lhes, dizendo: Quem diz a multidão que eu sou?
E, respondendo eles, disseram: João Batista; outros, Elias, e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Lucas 9:7-19
Só poderiam acreditar que Jesus fosse o espirito de João incorporado encarnado , como não conheciam este termo usaram o da época que Jesus era joão ressuscitado (incorporado, encarnado, animado).
Repito como poderiam achar que Jesus PRIMO de João era João ressuscitado com a cara de Jesus?
como poderiam achar que Jesus era Elias ou algum dos antigos profetas ressuscitado se conheciam ele desde o nascimento , sabiam quem eram seus pais e irmãos?
Gorducho disse: Eu sou um estudioso do espiritismo enquanto fatos históricos, Sr. Criaturo; não 1 crente. Achei que isso já lhe devia estar claro depois de tanto tempo 🙄
Sr. CRIATURO disse: então só poderia ser um espirito encostado nele, fora o fato que se ninguém o via acompanhado joão ele deve ser considerado uma entidade invisível do outro mundo
❓❓❓
puxa Seu Gorducho, poderia ser pior eu poderia ter chamado o Sr. de Ateu, mas o espiritas são bonzinhos!
o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias, se João não for o próprio Elias reencarnado então este quando foi abduzido pela carruagem de fogo deve ter desintegrado, porque passou acompanhar joão de forma invisível!
para tentar esclarecer as passagens biblicas haja malabarismo mentais!
Dizer, "irá adiante de João e não, Elias reencarnará como João não é claro o suficiente? Nem há uma demanda para uma exegese ali. Quem está distorcendo tudo é você.
João irá adiante (antes) do senhor jesus no espirito virtude de elias:
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:13-17
Minha resposta foi endereçada a essa sua postagem,
CRIATURO disse: o anjo diz que ira adiante de joão o Espirito e poder de Elias
me enganei, João ira no espirito e virtude de Elias , antes dele ( Jesus) pregar sua vinda:
"eu sou o que clama no deserto, arrependei vos porque eu vos batizo com água,mas depois de mim vira o senhor que vos batizarpá com o espirito santo, o qual não sou digno de lhe atar o cardaço das sandálias."
Sr. CRIATURO disse: errado João ja havia embardado desta pra melhor
👍
então, alguns achavam então que Jesus pudesse ser João Batista ressuscitado; ou o Elias de volta à 🌍 (pois que não morreu); &c.
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas?
e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Nada a ver c/possível metempsicose👎
Destaque meu:
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias
NO espírito, não O espírito.
No espírito e virtude = {temperamento; metas; qualidades morais; perseverança...}
Eis que eu vos envio o profeta Elias, antes que venha o dia grande e terrível do Senhor;
E converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição.
Malaquias 4:5,6
Deus fala que enviará o profeta Elias , e não outra pessoa com suas virtudes!
quando os discípulos viram Jesus conversando como espirito de Elias e de Moisés perguntaram a ele quando Elias
viria?
Jesus afirmou que Elias ja tinha vindo, não reconheceram e escarneceram dele:
Então os discípulos entenderam que ele se referia a João Batista.
em Mateus 11,14 ele volta afirmar que se quereis reconhecer e dar Crédito João é Elias que estava para vir.
Deus falou que enviaria o profeta Elias!
O anjo Falou que joão agiria no espirito e virtude de Elias
Jesus falou que João era Elias mesmo.
somente os descrentes da reencarnação é que afirmam que João era apenas alguém parecido com Elias
Seu Gorducho imagine se João voltasse a mandar decaptar 400 fariseus que perseguiam e tentavam matar Jesus, quando fosse julgado alegaria inocência porque estava possuído pelas virtudes de Elias.
e pior se esta a moda de bode espiatório pega, ai sim que o diabo no corpo dos pecadores irá ser culpado por todos os pecados do mundo!
como Jesus disse a pilatos, se Deus não houvesse dado poder a Herodes este não teria decaptado a João@Elias,mas como Jesus disse "ebaia tua espada porque quem com ela mata por ela tambem morrerá" viu que a lei do carma não isenta nem profetas divinos, mesmo que passem seculos.
Sr. CRIATURO disse: sabiam que João ja havia embarcado desta pra melhor então como poderiam acreditar que Jesus era joão ressuscitado ?
ta dificil hein?
Que parte de
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
o Sr. não entendeu❓
Repito como poderiam achar que Jesus PRIMO de João era João ressuscitado com a cara de Jesus?
Pq. naquela época não tinha 📺 c/os telejornais; mui menos selfies📱 ou os canais do YouTube.
Claro que os pouquíssimos que conheciam a origem de ambos os 2 não seriam os que achavam isso.
somente os descrentes da reencarnação é que afirmam que João era apenas alguém parecido com Elias
Ou seja o consenso tanto do cristianismo quanto judaísmo e islamismo canônicos.
Vamos fazer o raciocínio inverso: quantos acreditam nessa reinterpretação❓
Lógico: veracidade de alguma coisa não depende de quantos "acreditam" nessa coisa; + como o Sr. fala que "somente os"; esses "somente" são a imensa maioria👎
Aliás fica bem claro no versículo quando fala que ele "seria" Elias em "espírito" e "dinâmica" – deixando claro então o sentido figurativo de caráter, energia, perseverança, fidelidade ao Senhor...
Sim, de fato em Malaquias se refere literalmente a Elias, pelo simples fato que Elias não morreu – by the way... então JAMAIS poderia reencarnar. + como o Sr. mesmo sempre sublinha, Jesus corrigiu o que era pra corrigir do que tava literalmente nos escritos.
Jesus não falou sobre reencarnação claramente apenas por parabolas porque sabia que não seria aceito.
"quem não nascer de novo não conseguira entrar no Céu"
1) Eis que eu vos envio o profeta Elias, antes que venha o dia grande e terrível do Senhor;
Malaquias 4:5
2)E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos
Lucas 1:16,17
3)E apareceu-lhes Elias com Moisés, e falavam com Jesus.
E interrogaram-no, dizendo: Por que dizem os escribas que é necessário que Elias venha primeiro?
Digo-vos, porém, que Elias já veio, e fizeram-lhe tudo o que quiseram, como dele está escrito.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João Batista.
Marcos 9:11-13,Marcos 9:4,Mateus 17:13
4) E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias, que estava para vir.
1) Deus fala que enviará o profeta Elias e não outra pessoa com suas virtudes
2) o anjo Gabriel sim fala que João precederá o senhor Jesus no (poderia ser "com") espirito e virtude de Elias
3) Jesus confirma que o profeta Elias veio e foi degolado
4) Aqui Jesus reconfirma claramente que joão é Elias
no embate reencarnação X ressureição
temos:
a favor:
-Criaturo
-Deus falando que enviaria o profeta Elias
- Jesus confirmando que Elias é João
-Fariseus perguntando se João era Elias
Contras:
Senhor
Gorducho
Nada Sei
afirmando que João era apenas um garrincha com o mesmo espirito esportivo de Elias
1) anjo diz que João nasceu para fazer o papel de Elias teria as mesmas virtudes características se isso não for reencarnação seria o que um clone perfeito da personalidade Elias ?
Os escribas fariseus desconfiados foram perguntar a João se ele era Elias, mas como sabiam ser ele filho de isabel com Zacarias não poderiam acreditar que João era Elias ressuscitado do tumulo.
Nem acreditavam nessas baboseiradas que voces descrentes da reencarnação estão tentando argumentar de que João apenas possuía as mesmas virtude de Elias.
Ja que os fariseus foram muito claro na pergunta : És tu Elias?
caso contrario eles teriam perguntado: "Você João é o substituto parecido com as mesmas virtudes características de Elias?
"Voce joão por acaso é o profeta Elias levantado do tumulo?"
"Voce João é por acaso elais que veio voando do céu?"
Ou quem sabe descido do céu dentro do roda moinho do saci perere (ja quer tudo o que sobe , desce), como tenta argumentar o caro Sr. Gorducho
E este é o testemunho de João, quando os judeus mandaram de Jerusalém sacerdotes e levitas para que lhe perguntassem: quem és tu?
E confessou, e não negou; confessou: Eu não sou o Cristo.
E perguntaram-lhe: Então quê? És tu Elias? E disse: Não sou. És tu profeta? E respondeu: Não.
João 1:19-21
a questão é como eles acreditavam que uma pessoa podia ser um morto secular ressuscitado?
E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, príncipe dos judeus.
2 Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus, porque ninguém pode fazer esses sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.
3 Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo não pode ver o reino de Deus.
4 Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
5 Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus,
6 O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito
Sr. CRIATURO disse: "Voce joão por acaso é o profeta Elias levantado do tumulo?"
Como iam perguntar isso se sabiam que o Elias não foi prum túmulo pq. não morreu❓
"Voce João é por acaso elais que veio voando do céu?"
Bom, implicitamente perguntaram, certo❓
E perguntaram-lhe: Então quê? És tu Elias? E disse: Não sou. És tu profeta? E respondeu: Não.
João 1:19-21
E ele respondeu certo: "não" (óbvio🙄)
a questão é como eles acreditavam que uma pessoa podia ser um morto secular ressuscitado?
1°) Não acreditavam pq. sabiam que ele não tinha morrido então era impossível ter ressuscitado.
2°) Ressurreição era possível na crença deles, então CASO TIVESSE morrido sim poderia ter (ressuscitado)👍
Deus falando que enviaria o profeta Elias
+ essa profecia de fato NÃO se realizou ainda, certo❓
Es decir: no judaísmo isso NÃO se realizou NEM o Messias veio ainda.
É meramente 1 alegação dos cristãos, certo❓ Não se pode "debitar na conta" do judaísmo (religião judaica) alegações cristãs.
Posso estar errado: me corrija se for o caso 👍 que no judaísmo João Batista seja considerado como a realização dessa profecia.
Certamente precursor do "Messias" não foi simplesmente pq. esse ainda não veio👎
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas? E procurava vê-lo.
E, regressando os apóstolos, contaram-lhe tudo o que tinham feito. E, tomando-os consigo, retirou-se para um lugar deserto de uma cidade chamada Betsaida.
E, sabendo-o a multidão, o seguiu; e ele os recebeu, e falava-lhes do reino de Deus, e sarava os que necessitavam de cura.
E aconteceu que, estando ele só, orando, estavam com ele os discípulos; e perguntou-lhes, dizendo: Quem diz a multidão que eu sou?
E, respondendo eles, disseram: João Batista; outros, Elias, e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Lucas 9:7-19
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:13-17
Você insiste em postar coisas que te refutam como se elas ajudassem no seu argumento...
O texto continua deixando claro que a hipótese de REENCARNAÇÃO está fora da mesa e que eles acreditavam na RESSURREIÇÃO.
CRIATURO disse:
Jesus não falou sobre reencarnação claramente apenas por parabolas porque sabia que não seria aceito.
Não fio, Jesus não ligava pra ser aceito. Jesus usava parábolas para só os que estivessem a altura do que ele dizia pudessem compreender.
Mas que "desCCu Berta"!!!!!!!!!!! ratraíra é uma FÉnátiCCa do jesusim!!!!!!!!!!! Deve até chamamá-lo de "mi generalán" na enCColha!!!!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...
MESTRE só quer deixar CLARO que ELE NÃO é NEM JAMAIS foi esse eMANÉl jesusim!!!!!!!!! NÃO se enganem com "semelhança de status operandi"!!!!!!!!!!!
Comentários
Oi Silvana,
A questão é exatamente esta.
O Sinédrio era a autoridade judaica instituída para julgar casos de heresia e blasfêmia e o fato é que, perante a lei judaica, Jesus cometeu heresia e blasfêmia.
Caifás é representado na narrativa cristã como uma espécie de agente do demônio, mas no caso do julgamento de Cristo ele se baseou em uma evidência inquestionável que foi a resposta dada à pergunta "És o Filho de Deus?"
A resposta "Eu Sou", dada por Jesus foi entendida pelo Sinédrio não só como heresia e blasfêmia, mas também como uma provocação e um desafio à autoridade do tribunal, uma vez que "Eu Sou" é como o próprio Deus se nomeia em Êxodus 3: 14.
Na tradição judaica, pronunciar o nome de Deus é a blasfêmia suprema, que dirá identificar-se por este nome.
Note que Jesus dá uma tremenda saboneteada no caso da moeda de César, mas é brutalmente direto ao responder a Caifás, sugerindo aos presentes que ele não queria briga com Roma e sim com os mandatários do Templo.
Dentro do contexto teológico, Jesus apenas disse a verdade, mas a exegese histórica requer que todas as implicações do cenário sejam analisadas.
errado João ja havia embardado desta pra melhor:
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas? E procurava vê-lo.
E, regressando os apóstolos, contaram-lhe tudo o que tinham feito. E, tomando-os consigo, retirou-se para um lugar deserto de uma cidade chamada Betsaida.
E, sabendo-o a multidão, o seguiu; e ele os recebeu, e falava-lhes do reino de Deus, e sarava os que necessitavam de cura.
E aconteceu que, estando ele só, orando, estavam com ele os discípulos; e perguntou-lhes, dizendo: Quem diz a multidão que eu sou?
E, respondendo eles, disseram: João Batista; outros, Elias, e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Lucas 9:7-19
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:13-17
João irá adiante (antes) do senhor jesus no espirito virtude de elias:
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
E terás prazer e alegria, e muitos se alegrarão no seu nascimento,
Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe;
E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos; com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:13-17
Exatamente. O Criaturo é especialista em citar trechos que refutam o que ele está dizendo, como se confirmassem...
Se assim foi então por que ao invés de ensinar sobre a reencarnação ele disse coisas que SABIA que eles não conheciam e iriam interpretar de outro modo?
Fé absurda na tática do "vai que cola".
Como poderiam achar que Jesus era João Batista reencarnado se ambos estavam vivos na mesma época?
Essa passagem como o Gorducho apontou, REFUTA a sua interpretação de reencarnação.
O que você escreveu aqui não tem nada a ver com esse seu post anterior.
Minha resposta foi endereçada a essa sua postagem,
então, alguns achavam então que Jesus pudesse ser João Batista ressuscitado; ou o Elias de volta à 🌍 (pois que não morreu); &c. Nada a ver c/possível metempsicose👎
Destaque meu: NO espírito, não O espírito.
No espírito e virtude = {temperamento; metas; qualidades morais; perseverança...}
Vc está confundindo tudo... O Talmud foi escrito por judeus. Não há nada que vc diga que vai alrerar o que lá está escrito...
Fernando, Jesus foi martirizado... Onde foi que Pilatos o poupou ?
Sobre a relação entre Pilatos e o Sinédrio, o próprio Talmud cita que o julgamento de Jesus foi combinado com o governador romano.
Ouça ao 2o. vídeo. Além do que vemos isso até nos dias atuais... Políticos sempre atendem aos mais influentes no poder.
Fernando, o que definimos em nosso debate é que se Jesus foi citado no Talmud isso o coloca como fato de existência, inclusive da origem tribal... O fato de denegrirem a imagem de Yeshua, isso só provou o quanto esse Messias os incomodou e foi real nas ações contra esses doutores do judaísmo.
Se os livros dos evangelistas narram do ponto de vista do grupo de Jesus, isso tb serve como historicidade, fatos e herança do período vivido pelos cristãos primitivos.
Sua comparação a um personagem e historicidade dos evangelhos e Talmud como fictícios não procede.
[Fraternos]
Acauan, entendi ao que se refere quando diz que Roma nada tinha contra Jesus... Pois a questão na realidade ficou entre o Sinédrio (Caifás) e Jesus.
Ou seja, aparentemente Roma na pessoa de Pilatos não teria interesse em julgar Jesus, e mais ainda o fato de ter de escolher entre Jesus e Barrabás.
Mas, a questão é que no Talmud e pela tradição Judaíca na Páscoa não poderia haver julgamento de morte pelo Sinédrio. Isso é contra a lei mosaíca.
Natural que o Sinédrio tivesse levado a questão a Pilatos. Eles precisavam anular a comoção que Jesus estava fazendo durante a páscoa. Além de ter acesso ao Messias antes que ele pudesse voltar em alguma de suas viagens e assim perderíam a oportunidade de o matar.
Os fatos acima justificafos só corroboram com o Talmud e a Bíblia escritas no N.T.
[Fraternos]
Como o NadaSei avisou sobre a atualização do Fórum.
Agora voltarei após a data mencionada.
[Fraternos]
Você acha que os evangelistas iriam se arriscar acusando os romanos? Eles preferiram botar a culpa nos judeus que não aceitavam sua nova seita. O que prevalece, o Talmud ou os evangelhos? Foi citado, sim, e daí?
Isto prova que ele existiu do jeito que está na Bíblia ou apenas que existiu como líder de uma seita?
O Talmud ataca o verdadeiro Jesus ou a imagem que criaram dele? Isto se aplica a qualquer livro "sagrado".
Sim, serve como documento da cultura e das crendices de um grupo, mas não pode ser tomado como verdade histórica absoluta. O papel aceita qualquer coisa.
O que esses livros "sagrados" dizem deve ser investigado em busca de fatos reais que possam ter servido de base às lendas, mas não aceitos sem discussão.
O Talmud diz que Yeshua era filho de um soldado romano com uma prostituta judaica. Devemos então tomar isto como relato histórico?
ta dificil hein?
https://religiaoeveneno.com.br/discussion/comment/33565/#Comment_33565
E o tetrarca Herodes ouvia tudo o que se passava, e estava em dúvida, porque diziam alguns que João ressuscitara dos mortos;
E outros que Elias tinha aparecido; e outros que um profeta dos antigos havia ressuscitado.
E disse Herodes: A João mandei eu degolar: quem é pois este de quem ouço dizer tais coisas? E procurava vê-lo.
E, regressando os apóstolos, contaram-lhe tudo o que tinham feito. E, tomando-os consigo, retirou-se para um lugar deserto de uma cidade chamada Betsaida.
E, sabendo-o a multidão, o seguiu; e ele os recebeu, e falava-lhes do reino de Deus, e sarava os que necessitavam de cura.
E aconteceu que, estando ele só, orando, estavam com ele os discípulos; e perguntou-lhes, dizendo: Quem diz a multidão que eu sou?
E, respondendo eles, disseram: João Batista; outros, Elias, e outros que um dos antigos profetas ressuscitou.
Lucas 9:7-19
Só poderiam acreditar que Jesus fosse o espirito de João incorporado encarnado , como não conheciam este termo usaram o da época que Jesus era joão ressuscitado (incorporado, encarnado, animado).
Repito como poderiam achar que Jesus PRIMO de João era João ressuscitado com a cara de Jesus?
como poderiam achar que Jesus era Elias ou algum dos antigos profetas ressuscitado se conheciam ele desde o nascimento , sabiam quem eram seus pais e irmãos?
me enganei, João ira no espirito e virtude de Elias , antes dele ( Jesus) pregar sua vinda:
"eu sou o que clama no deserto, arrependei vos porque eu vos batizo com água,mas depois de mim vira o senhor que vos batizarpá com o espirito santo, o qual não sou digno de lhe atar o cardaço das sandálias."
Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
31 E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
32 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.
A morte do espírito é de caráter figurativo, já a segunda morte a da carne para a qual não há retorno, é literal.
Eis que eu vos envio o profeta Elias, antes que venha o dia grande e terrível do Senhor;
E converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição.
Malaquias 4:5,6
Deus fala que enviará o profeta Elias , e não outra pessoa com suas virtudes!
quando os discípulos viram Jesus conversando como espirito de Elias e de Moisés perguntaram a ele quando Elias
viria?
Jesus afirmou que Elias ja tinha vindo, não reconheceram e escarneceram dele:
Então os discípulos entenderam que ele se referia a João Batista.
em Mateus 11,14 ele volta afirmar que se quereis reconhecer e dar Crédito João é Elias que estava para vir.
Deus falou que enviaria o profeta Elias!
O anjo Falou que joão agiria no espirito e virtude de Elias
Jesus falou que João era Elias mesmo.
somente os descrentes da reencarnação é que afirmam que João era apenas alguém parecido com Elias
Seu Gorducho imagine se João voltasse a mandar decaptar 400 fariseus que perseguiam e tentavam matar Jesus, quando fosse julgado alegaria inocência porque estava possuído pelas virtudes de Elias.
e pior se esta a moda de bode espiatório pega, ai sim que o diabo no corpo dos pecadores irá ser culpado por todos os pecados do mundo!
como Jesus disse a pilatos, se Deus não houvesse dado poder a Herodes este não teria decaptado a João@Elias,mas como Jesus disse "ebaia tua espada porque quem com ela mata por ela tambem morrerá" viu que a lei do carma não isenta nem profetas divinos, mesmo que passem seculos.
Claro que os pouquíssimos que conheciam a origem de ambos os 2 não seriam os que achavam isso. Ou seja o consenso tanto do cristianismo quanto judaísmo e islamismo canônicos.
Vamos fazer o raciocínio inverso: quantos acreditam nessa reinterpretação❓
Lógico: veracidade de alguma coisa não depende de quantos "acreditam" nessa coisa; + como o Sr. fala que "somente os"; esses "somente" são a imensa maioria👎
Aliás fica bem claro no versículo quando fala que ele "seria" Elias em "espírito" e "dinâmica" – deixando claro então o sentido figurativo de caráter, energia, perseverança, fidelidade ao Senhor...
Sim, de fato em Malaquias se refere literalmente a Elias, pelo simples fato que Elias não morreu – by the way... então JAMAIS poderia reencarnar. + como o Sr. mesmo sempre sublinha, Jesus corrigiu o que era pra corrigir do que tava literalmente nos escritos.
Jesus não falou sobre reencarnação claramente apenas por parabolas porque sabia que não seria aceito.
"quem não nascer de novo não conseguira entrar no Céu"
1) Eis que eu vos envio o profeta Elias, antes que venha o dia grande e terrível do Senhor;
Malaquias 4:5
2)E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos
Lucas 1:16,17
3)E apareceu-lhes Elias com Moisés, e falavam com Jesus.
E interrogaram-no, dizendo: Por que dizem os escribas que é necessário que Elias venha primeiro?
Digo-vos, porém, que Elias já veio, e fizeram-lhe tudo o que quiseram, como dele está escrito.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João Batista.
Marcos 9:11-13,Marcos 9:4,Mateus 17:13
4) E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias, que estava para vir.
Mateus 11:14 - https://www.bibliaonline.com.br/ara/mt/11/14+
1) Deus fala que enviará o profeta Elias e não outra pessoa com suas virtudes
2) o anjo Gabriel sim fala que João precederá o senhor Jesus no (poderia ser "com") espirito e virtude de Elias
3) Jesus confirma que o profeta Elias veio e foi degolado
4) Aqui Jesus reconfirma claramente que joão é Elias
no embate reencarnação X ressureição
temos:
a favor:
-Criaturo
-Deus falando que enviaria o profeta Elias
- Jesus confirmando que Elias é João
-Fariseus perguntando se João era Elias
Contras:
Senhor
Gorducho
Nada Sei
afirmando que João era apenas um garrincha com o mesmo espirito esportivo de Elias
1) anjo diz que João nasceu para fazer o papel de Elias teria as mesmas virtudes características se isso não for reencarnação seria o que um clone perfeito da personalidade Elias ?
Os escribas fariseus desconfiados foram perguntar a João se ele era Elias, mas como sabiam ser ele filho de isabel com Zacarias não poderiam acreditar que João era Elias ressuscitado do tumulo.
Nem acreditavam nessas baboseiradas que voces descrentes da reencarnação estão tentando argumentar de que João apenas possuía as mesmas virtude de Elias.
Ja que os fariseus foram muito claro na pergunta : És tu Elias?
caso contrario eles teriam perguntado: "Você João é o substituto parecido com as mesmas virtudes características de Elias?
"Voce joão por acaso é o profeta Elias levantado do tumulo?"
"Voce João é por acaso elais que veio voando do céu?"
Ou quem sabe descido do céu dentro do roda moinho do saci perere (ja quer tudo o que sobe , desce), como tenta argumentar o caro Sr. Gorducho
E este é o testemunho de João, quando os judeus mandaram de Jerusalém sacerdotes e levitas para que lhe perguntassem: quem és tu?
E confessou, e não negou; confessou: Eu não sou o Cristo.
E perguntaram-lhe: Então quê? És tu Elias? E disse: Não sou. És tu profeta? E respondeu: Não.
João 1:19-21
a questão é como eles acreditavam que uma pessoa podia ser um morto secular ressuscitado?
2 Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus, porque ninguém pode fazer esses sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.
3 Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo não pode ver o reino de Deus.
4 Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
5 Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus,
6 O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito
Não explicou aos romanos que a lógica herdada dos gregos, a democracia e a filosofia eram todas ilusões racionais.
Tivesse Jesus mandado todo esse povo voltar para as cavernas e andar de quatro muitos problemas seriam evitados.
2°) Ressurreição era possível na crença deles, então CASO TIVESSE morrido sim poderia ter (ressuscitado)👍 + essa profecia de fato NÃO se realizou ainda, certo❓
Es decir: no judaísmo isso NÃO se realizou NEM o Messias veio ainda.
É meramente 1 alegação dos cristãos, certo❓ Não se pode "debitar na conta" do judaísmo (religião judaica) alegações cristãs.
Posso estar errado: me corrija se for o caso 👍 que no judaísmo João Batista seja considerado como a realização dessa profecia.
Certamente precursor do "Messias" não foi simplesmente pq. esse ainda não veio👎
O texto continua deixando claro que a hipótese de REENCARNAÇÃO está fora da mesa e que eles acreditavam na RESSURREIÇÃO.
Mas que "desCCu Berta"!!!!!!!!!!! ratraíra é uma FÉnátiCCa do jesusim!!!!!!!!!!! Deve até chamamá-lo de "mi generalán" na enCColha!!!!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...
MESTRE só quer deixar CLARO que ELE NÃO é NEM JAMAIS foi esse eMANÉl jesusim!!!!!!!!! NÃO se enganem com "semelhança de status operandi"!!!!!!!!!!!
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