NadaSei disse:
Isso é pura ilusão.
Conter a doença momentaneamente impedindo as infecções só joga o problema para ser resolvido outro dia.
Eles vão continuar testando todo mundo na cidade e impedindo eles de saírem da cidade ou outras pessoas entrarem? Vão fazer isso pra sempre?
NadaSei, a ideia é exatamente conter o impacto inicial... Não existe nenhuma possibilidade de que mais da metade do país não venha a contrair o vírus...
Desde o inicio quando falei lá no tópico sobre Coronavírus perguntas e respostas. Falei sobre conter o impacto inicial... Se sô chegarmos a 50% de contaminação com a outra parte que já se curou da circulação comunitárua inicial...
O pico agudo epidemiológico será "compatível" (menos traumátivo) com o sistema hospitalar para que àqueles que precisarem desesperadamente de respiradores... Tenham acesso...
E quem sabe... Tenham acesso tbm a medicamentos com eficácia.
Hj assisti a uma fala do Ministro da Saúde na Band... O Ministro estava visívelmente constrangido... Ele pede isolamento (necessário), até por saber que o novo Coronavírus não é uma simples gripezinha.
Mas, está pressionado com a situação econômica do país. Que no fundo, tbm é um problema desafiador.
O Huxley falou certo.
Observe a lógica...
Não é ficar até Setembro nessa agonia.
Pois o desastre social será em igual proporção ao do vírus. Acho que nem vai dar para ficar assim direto.
Muita desordem social vai surgir. Arrastões será um deles.
É preciso equilibrio... Amortecer o processo de contaminação. Uns governantes vão exagerar... Outros irão subestimar... A conta final fica sempre para o povão.
Fazer a própria escolha só alguns podem fazer... Isso é certo. Governo Nenhum segura a fome.
Ou seja: você mesmo admite a desordem social por conta de um isolamento radical @Silvana afim de salvar vidas. E quantas mortes podem ocorrer durante essa desodem social? Como mostrei aqui a Itália pessoas morrendo por suicido vindo de doenças como depressão e síndrome do pânico. Achar que isso é salvar vidas é piada, você cria mais gente doente no processo e mais mortes. O que coloca a solução do @NadaSei mais racional que a de vcs.
Percival disse:
Agora seu deboche com rs bem, ônibus para Caxias circulavam normalmente
Percival, ponha uma coisa na sua cabeça...
E isso serve para o restante de vcs...
Nem vc nem ninguém daqui deste fórum vai me deixar constrangida por ter relatado minhas impressões sobre o Covid-19 lá no tópico que vc abriu...
Falei abertamente sobre tudo, tanto de ordem especializada clínica quanto de ordem epidemiológica... Pois estudei longos 5 anos de Farmácia clínica e generalista... Sou especializada em saúde pública, prescrição farmacêutica (1 ano e 8 meses especialização) e em Ciências laboratoriais e diagnôóstico in vitro (estudei essa especialização por 2 anos em Caxias). Ia ao Inmetro fazer meus estudos por meses em laboratórios de vário níveis de segurança...
No mínimo sei do que estou falando.
Agora... Se isso pareceu que eu pudesse estar gerando pânico ou querendo mitar, ou salvar vidas...
Sim. É verdade. Eu não fiz nada de errado (para avisar os desavisados), do que minha ética me permitiu.
Não tenho de me envergonhar de nada...
Nem de deboches. Nem de piadinhas...
Pois isso só faz com que vcs se desconectem da realidade total...
E explico..
Uns fazem por preconceito, outros por desprezo, por ignorância...
No final o resultado é sempre o mesmo.
As màscaras caem... Todas... E olha que aqui foram algumas...rs [me permite ser caústica (causuística), só um pouquinho].
Por isso nem ligo mais para sua inversão de discurso...rs
Trabqlhador de Caxias...rsrsrs.
Boa, tentativa.
Sou nascida e criada na Baixada Fluminense... Conheço todos os recantos daqui...
Vc mesmo deve sofrer com o latão super lotado do Caxias Amarelão... rs.
De Nilópolis para lá dá o que... Umas 2:30h sacudindo no busão...
Ah, e o mesmo é supeeerrrr arejado..rs
Use màscaras... Ok ?!
E fuja dos cracudos na rodoviária... Vc sabe né... O negócio lá anda tenso.
Percival disse:
Agora seu deboche com rs bem, ônibus para Caxias circulavam normalmente
Percival, ponha uma coisa na sua cabeça...
E isso serve para o restante de vcs...
Nem vc nem ninguém daqui deste fórum vai me deixar constrangida por ter relatado minhas impressões sobre o Covid-19 lá no tópico que vc abriu...
Falei abertamente sobre tudo, tanto de ordem especializada clínica quanto de ordem epidemiológica... Pois estudei longos 5 anos de Farmácia clínica e generalista... Sou especializada em saúde pública, prescrição farmacêutica (1 ano e 8 meses especialização) e em Ciências laboratoriais e diagnôóstico in vitro (estudei essa especialização por 2 anos em Caxias). Ia ao Inmetro fazer meus estudos por meses em laboratórios de vário níveis de segurança...
No mínimo sei do que estou falando.
Agora... Se isso pareceu que eu pudesse estar gerando pânico ou querendo mitar, ou salvar vidas...
Sim. É verdade. Eu não fiz nada de errado (para avisar os desavisados), do que minha ética me permitiu.
Não tenho de me envergonhar de nada...
Nem de deboches. Nem de piadinhas...
Pois isso só faz com que vcs se desconectem da realidade total...
E explico..
Uns fazem por preconceito, outros por desprezo, por ignorância...
No final o resultado é sempre o mesmo.
As màscaras caem... Todas... E olha que aqui foram algumas...rs [me permite ser caústica (causuística), só um pouquinho].
Por isso nem ligo mais para sua inversão de discurso...rs
Trabqlhador de Caxias...rsrsrs.
Boa, tentativa.
Sou nascida e criada na Baixada Fluminense... Conheço todos os recantos daqui...
Vc mesmo deve sofrer com o latão super lotado do Caxias Amarelão... rs.
De Nilópolis para lá dá o que... Umas 2:30h sacudindo no busão...
Ah, e o mesmo é supeeerrrr arejado..rs
Use màscaras... Ok ?!
E fuja dos cracudos na rodoviária... Vc sabe né... O negócio lá anda tenso.
[Fraterno]
Ja começou com suas alfinetadas. Eu pego o ciclo nilópolis caxias e posso dizer que sempre viajo sentado nos coletivos.
Ainda mais 5 da manhã o horário que geralmente pego alguns vão super vazios.
Não tenho pressa nenhuma na volta, acabo chegando tarde e gosto do meu trabalho.
Como disse anteriormente tomo todos os cuidados que me foram orientados inclusive pela empresa.
Boa tentativa, Bruxa . Você não me intimida assim como os outros.
Não é ficar até Setembro nessa agonia.
Pois o desastre social será em igual proporção ao do vírus. Acho que nem vai dar para ficar assim direto.
Muita desordem social vai surgir. Arrastões será um deles.
É preciso equilibrio... Amortecer o processo de contaminação. Uns governantes vão exagerar... Outros irão subestimar... A conta final fica sempre para o povão.
Fazer a própria escolha só alguns podem fazer... Isso é certo. Governo Nenhum segura a fome.
[Fraternos]
O problema é que o impacto de um lockdown como esse por um tempo curto não tem o feito de achatar a curva como explicou o infectologista Ricardo Zimmermann no video que eu postei antes:
Quando o lockdown é removido a curva volta a subir, o que significa que você só jogou o problema pro futuro e nós não queremos jugar o problema pro futuro porque estamos indo em direção ao inverno onde termos somado a isso tudo as epidemias de inverno.
O custo do lockdown é muito alto e ao ter um efeito grave na economia ele ainda reduz a linha de capacidade hospitalar como explicado no vídeo.
São duas coisas que nós não queremos fazer:
1 - Passar mais tempo com o problema durante o inverno.
2 - Reduzir a capacidade de atendimento dos hospitais e o impacto econômico pode resultar nisso.
O mais importante da questão é que é IMPOSSÍVEL colocar isso em pratica por muito tempo, especialmente no inicio da epidemia. Os epidemiologistas que tenho ouvido inclusive chamam isso de "overreacting" e advertem que isso mina a confiança publica nas autoridades e pode ter consequências severas com o avanço da epidemia.
Não vi alguém defendendo que só um lockdown de 1 ano serve. Na verdade, 4 ou 5 semanas de lockdown podem ser suficientes, como já foi defendido num artigo mostrado num post inicial de um tópico que já abri no RéV. Lockdown e quarentena/rastreamento constante de cidadãos suspeitos de infecção não são soluções mutuamente exclusivas, mas sim complementares.
O problema é a eficacia da medida, ou a falta dela, em relação ao estrago que ela causa na economia.
A unica coisa que eu estou vendo no gráfico é a China, uma ditadura ao estilo 1984, conseguindo reduzir por 1 mês a taxa de contaminação. O que ocorre se ela não conseguir manter essas medidas pelos próximos 3, talvez 5 meses?
Outras nações conseguem implementar o mesmo modelo?
O sucesso ou não do achatamento da curva só se pode medir quando o pico tiver sido atingido e a curva iniciar a queda.
Ninguém falou também em usar só técnica X ou Y, eu estou falando que uma medida para funcionar precisa ser possível manter durante MESES em funcionamento.
O lockdown inclusive continua no jogo como medida emergencial no caso da linha de capacidade dos hospitais estar para ser ultrapassada.
Olha só, muito tem se falado do estudo do Imperial College London sobre as vidas salvas com ou sem quarentena, mas como sempre o debate é canhoto e as pessoas omitem os dados que não interessam a sua narrativa.
O estudo em questão é "agnóstico" em relação a como as medidas de distanciamento social são aplicadas e leva somente em conta o percentual na redução do contato social geral ou de idosos e compara isso com não fazer nada.
Repare que a redução de 75% do contato social da população reduz enormemente a taxa de prováveis mortes e isso tem sido bastante divulgado, mas reparem no gráfico que a redução de 60% no contato social somente dos idosos tem um efeito ainda maior e essa parte não tem sido divulgada. Muito pelo contrario, eu não paro de ouvir especialistas de Facebook dizendo que isolar só os idosos não funciona.
Segundo o estudo do Imperial College London funciona sim e funciona melhor. As medidas obviamente podem ser combinadas o que seria melhor ainda e os números alardeados se baseiam justamente na combinação das duas coisas.
O mais importante a entender aqui é que o estudo não está validando media A ou B, ele só se baseia em redução do contato social sem dizer como ele deve ser feito.
Para reduzir 75% do contato social você não precisa destruir completamente a economia e os empregos.
Um rodizio com empresas funcionando dia sim dia não e com horário reduzido e rodizio de funcionários, já poderia atingir grande parte desse resultado. Combine isso com fechar escolas, igrejas, eventos esportivos, etc e já temos um grande resultado só no trabalho.
O resto pode ser atingido com o distanciamento social das pessoas em suas atividades não profissionais.
Outro ponto importante do estudo é que esses resultados só são atingidos se o governo além dessa redução do contato social, estiver fazendo a parte principal dele em promover o teste em busca de doentes e instituir quarentena dos infectados.
O tal número enorme de vidas salvas não é atingido sem a busca ativa pelos doentes e a colocação deles em quarentena. Só o distanciamento social não atinge esses resultados.
O fato é que o governo não está tomando nenhuma das medidas que deveria tomar.
Não existe busca por infectados e quem teve contato com eles, para que fiquem em quarentena de 14 dias.
As medidas atualmente em vigor não foram tomadas levando em conta nenhuma recomendação de epidemiologistas sérios, cada governador e prefeito saiu fazendo o que queria de modo populistas e baseado em histeria popular.
Aqui onde eu moro fecharam até a ponte que liga a ilha ao continente. Em manaus onde minha irmã mora o comercio já voltou a funcionar e os empresários passaram a simplesmente ignorar o lockdown.
A nossa situação só não é pior porque o clima aqui ajuda...
No Brasil estão chamando de quarentena medidas mais tipicas de um lockdown, como se fossem as mesmas medidas recomendadas pela OMS ou por epidemiologistas sérios que, ao contrario, sempre explicam que reações exageradas tendem a agravar o problema.
A OMS tem um guia para quarentena do COVID-19 onde existe a definição do que é uma quarentena e como proceder. As medidas de quarentena reais focam em isolar por 14 dias os infectados e quem teve contato com eles.
Você isola o doente por 14 dias e ele sai de lá com imunidade pronto para não só não infectar mais ninguém, como pronto para ser uma barreira natural contra o vírus.
14 dias confinado em um hospital, centro de quarentena ou residencia adaptada para esse fim, sendo monitorado por médicos e separado das pessoas não infectadas. Esses 14 dias bastam para que a pessoa saia de lá imune ao vírus e sem representar risco ao resto da sociedade.
Isso é COMPLETAMENTE diferente de medidas de lockdown onde os infectados podem livremente ir até o metrô, tossindo nos outros passageiros, para ir até o supermercado tossir nas frutas, para que então as pessoas levem para casa essas frutas contaminadas e assim sejam contaminadas em seus próprios lares.
As medidas adotadas por prefeitos e governadores sem critério nenhum, não são as mesmas recomendadas pela OMS nem pelos especialistas, ao mesmo tempo em que as medidas recomendadas e em especial a mais importante delas que é justamente a quarentena, não estão sendo implantadas por governo nenhum, seja federal, estadual ou municipal.
Quem é a favor da quarentena deveria começar a cobrar os governantes pela implementação da quarentena real, com o teste e identificação dos infectados e dos que tiveram contato com os infectados, seguido do isolamento por 14 dias DESSAS pessoas.
Medidas de distanciamento social que evitem aglomerações, mas que possam ser mantidas em vigor durante muitos meses, essas também ajudam a achatar a curva. A principal no entanto é a quarentena e é bom enfatizar de que ela NÃO ESTÁ SENDO FEITA como deveria ser feita.
Percival disse:
Boa tentativa, Bruxa . Você não me intimida assim como os outros.
Sim. Eu sei... Nem foi minha intenção desejar nunca que vc perdesse o emprego, etc.. Só coisas elogiosas vc me desejou...rs
Lembra sua sutileza comigo ?
Agora... Olha como vc é uma doce criatura...
Percival disse " Neste tópico encontram-se os iluminados que vão salvar o mundo, alguns nas horas vagas ficam admirando traseiros de mulheres na academia.
Estou aliviado.[/quote]
Me diz aí...
Os iluminados, quem são ?
Vc citou alguém sem querer falar a quem... Com um dos iluminados vc fez grosseria direta... Com outros iluminados vc deixou no ar.
A sutileza em pessoa...rs
Percival disse:
Passar bem, está perdendo a compostura.
Hahaha.
Engano seu... Só respondi a vc no mesmo nível que vc.
E o velho discurso...
Falo o que quero... Ouçam minhas grosserias e não retruquem...
Ai, ai, ai... Sou o xisto sei lá do que essa droga significa.
Esse direito é só do Percival... O menino mal educado.
Percival disse:
Boa tentativa, Bruxa . Você não me intimida assim como os outros.
Sim. Eu sei... Nem foi minha intenção desejar nunca que vc perdesse o emprego, etc.. Só coisas elogiosas vc me desejou...rs
Lembra sua sutileza comigo ?
Agora... Olha como vc é uma doce criatura...
Percival disse " Neste tópico encontram-se os iluminados que vão salvar o mundo, alguns nas horas vagas ficam admirando traseiros de mulheres na academia.
Estou aliviado.
Me diz aí...
Os iluminados, quem são ?
Vc citou alguém sem querer falar a quem... Com um dos iluminados vc fez grosseria direta... Com outros iluminados vc deixou no ar.
A sutileza em pessoa...rs
Percival disse:
Passar bem, está perdendo a compostura.
Hahaha.
Engano seu... Só respondi a vc no mesmo nível que vc.
E o velho discurso...
Falo o que quero... Ouçam minhas grosserias e não retruquem...
Ai, ai, ai... Sou o xisto sei lá do que essa droga significa.
Esse direito é só do Percival... O menino mal educado.
Percival... Aprenda com a Bruxa.
Discuta sobre as ideias e não sobre as pessoas.
[Fraternos][/quote]
Mas é a grande verdade: tem gente que se acha iluminada e acha que vai salvar o mundo. Quando emiti aquele comentario não falava necessáriamente de você, você só pegou a carapuça.
Mas no geral poucos (muito poucos) ligam para o indivíduo e tem uma visão coletivista.
Só estão prepcupados porque a situação em si gera pânico da forma como está sendo tratada. Só o @NadaSei está realmente levando o caso para boa medida.
Não vi alguém defendendo que só um lockdown de 1 ano serve. Na verdade, 4 ou 5 semanas de lockdown podem ser suficientes, como já foi defendido num artigo mostrado num post inicial de um tópico que já abri no RéV. Lockdown e quarentena/rastreamento constante de cidadãos suspeitos de infecção não são soluções mutuamente exclusivas, mas sim complementares.
O problema é a eficacia da medida, ou a falta dela, em relação ao estrago que ela causa na economia.
A unica coisa que eu estou vendo no gráfico é a China, uma ditadura ao estilo 1984, conseguindo reduzir por 1 mês a taxa de contaminação. O que ocorre se ela não conseguir manter essas medidas pelos próximos 3, talvez 5 meses?
Outras nações conseguem implementar o mesmo modelo?
O sucesso ou não do achatamento da curva só se pode medir quando o pico tiver sido atingido e a curva iniciar a queda.
Ninguém falou também em usar só técnica X ou Y, eu estou falando que uma medida para funcionar precisa ser possível manter durante MESES em funcionamento.
O lockdown inclusive continua no jogo como medida emergencial no caso da linha de capacidade dos hospitais estar para ser ultrapassada.
As medidas de lockdown já foram relaxadas na China. O foco agora lá parece ser as restrições - mas não as proibições - de viagens e de reuniões em massa, já que até o transporte público começou a funcionar em Wuhan.
Uma vez que se atingiu o ponto de zerar transmissões locais (como fez a China), fica muito mais fácil de adotar o modelo sul-coreano de controle de epidemia: muitos testes compulsórios, quarentena para os infectados e rastreio estilo orwelliano dos suspeitos de infecção (sobretudo os contatos dos infectados). As medidas complementares que falei são justamente para que um sério lockdown nacional não dure na casa de meses.
Sem lockdown e considerando que grande parte das pessoas moram com indivíduos do grupo de risco, as notícias do alastramento da doença mais superlotamento e insuficiência de hospitais vão causar pânico na população. E esse pânico vai esvaziar bastante os locais que precisam de aglomerações para fazer a economia funcionar. O esvaziamento talvez não seja tão grande quanto no outro caso sugerido, mas a tendência é que se estenda mais no tempo. É esse detalhe que muitas pessoas que repetem o slogan "a economia não pode parar" está negligenciando.
Sem lockdown e considerando que grande parte das pessoas moram com indivíduos do grupo de risco, as notícias do alastramento da doença mais superlotamento e insuficiência de hospitais vão causar pânico na população. E esse pânico vai esvaziar bastante os locais que precisam de aglomerações para fazer a economia funcionar. O esvaziamento talvez não seja tão grande quanto no outro caso sugerido, mas a tendência é que se estenda mais no tempo. É esse detalhe que muitas pessoas que repetem o slogan "a economia não pode parar" está negligenciando.
A economia no mundo todo já era, vai quebrar e será feio, essa é uma batalha perdida, a batalha pela sobrevivência ainda pode ser feita com o melhor isolamento possível.
Quem defende salvar a economia nesse momento ao invés do maior isolamento possível está ignorando o doente e tentando reanimar o cadáver.
Entendo o que o Dr. Ricardo falou, mas, discordo dele no sentido de que não houveram estudos avaliamdo o Lockdown.
Observe:
The lockdown of Hubei Province causing different transmission dynamics of the novel coronavirus (2019-nCoV) in Wuhan and Beijing
Xinhai Li, Xumao Zhao, Yuehua Sun
medRxiv, 2020
" O bloqueio da província de Hubei causando diferentes dinâmicas de transmissão do novo coronavírus (2019-nCoV) em Wuhan e Pequim
Xinhai Li, Xumao Yuehua Sun Zhao
medRxiv, 2020
Métodos e resultados:
Utilizamos o modelo SEIR tradicional, que estimou completamente o efeito das medidas de controle, para prever a transmissão do vírus em Wuhan, capital da província de Hubei e Pequim. Prevemos que o surto de 2019-nCoV atingisse seu pico em torno de 6 a 10 de março em Wuhan e 20 a 16 de março em Pequim, respectivamente. A população infecciosa em Pequim seria muito menor (apenas 0,3%) do que a de Wuhan, no auge dessa onda de transmissão. O número de casos confirmados em cidades dentro da província de Hubei cresce exponencialmente, enquanto os casos em cidades fora da província aumentam linearmente.
Conclusões:
O bloqueio sem precedentes das províncias suspende substancialmente o surto nacional e global de 2019-nCoV.
Quantificamos o impacto causal das restrições de mobilidade humana, particularmente o bloqueio da cidade de Wuhan em 23 de janeiro de 2020, na contenção e no atraso da propagação do novo coronavírus (2019-nCoV). Empregamos um conjunto de estimativas de diferenças (DID) para separar o efeito de bloqueio nas reduções da mobilidade humana de outros efeitos confusos, incluindo efeito de pânico, efeito de vírus e Festival da Primavera efeito. Concluímos que o bloqueio de Wuhan reduziu em 76,64%, em Wuhan em 56,35% e nos movimentos de Wuhan em 54,15%. Também estimamos os efeitos dinâmicos de até 22 populações deficientes em fluxos de Wuhan e outras cidades de Hubei, o epicentro do surto de 2019-nCoV, nos novos casos de infecção das cidades de destino. Nós, usando simulações com essas estimativas, que o fechamento da cidade de Wuhan em 23 de janeiro de 2020 contribuiu significativamente para reduzir o total de casos de infecção fora de Wuhan, mesmo com as medidas de distanciamento social impostas posteriormente por outras cidades.
Concluímos que os casos de COVID-19 seriam 64,81% maiores nas 347 cidades chinesas fora da província de Hubei e 52,64% maiores nas 16 cidades não-Wuhan dentro de Hubei, no mundo contrafactual em que a cidade de Wuhan não estava trancada em relação a 23 de janeiro de 2020. Também descobrimos que houve casos substanciais de infecção não documentada nos primeiros dias do surto de 2019 nCoV em Wuhan e outras cidades da província de Hubei, mas com o tempo, a diferença entre os casos relatados oficialmente e nossos
O Impacto positivo do bloqueio em Wuhan na contenção do surto de COVID-19 na China
Hien Lau, Veria Khosrawipour, Piotr Kocbach,
Jornal de Medicina de Viagem, 2020
fundo
Com seu epicentro em Wuhan, na China, o surto de COVID-19 foi declarado uma emergência de saúde pública de interesse internacional (PHEIC) pela Organização Mundial da Saúde (OMS). Consequentemente, muitos países implementaram restrições de voo para a China. A própria China impôs um bloqueio à população de Wuhan e a toda a província de Hubei. No entanto, ainda não está claro se essas duas medidas enormes levaram a mudanças significativas na disseminação dos casos COVID-19.
Métodos
Analisamos os dados disponíveis no desenvolvimento de casos nacionais e internacionais confirmados de COVID-19 antes e depois das medidas de bloqueio. Avaliamos a correlação do tráfego aéreo doméstico com o número de casos confirmados de COVID-19 e determinamos as curvas de crescimento dos casos de COVID-19 na China antes e após o bloqueio, bem como após alterações nos critérios de diagnóstico do COVID-19.
Resultados
Nossos achados indicam um aumento significativo no tempo de duplicação de 2 dias (intervalo de confiança de 95%, IC): 1,9–2,6) para 4 dias (IC95%: 3,5–4,3), após impor o bloqueio. Um aumento adicional é detectado após a alteração da metodologia de diagnóstico e teste para 19,3 (IC 95%: 15,1–26,3), respectivamente. Além disso, a correlação entre o tráfego aéreo doméstico e o spread do COVID-19 se tornou mais fraca após o bloqueio (antes do bloqueio: r = 0,98, p <0,05 vs. após o bloqueio: r = 0,91, p = NS).
Conclusões
Observou-se uma taxa de crescimento significativamente reduzida e aumento do tempo de duplicação de casos, o que provavelmente ocorre devido às medidas de bloqueio chinesas. Um confinamento mais rigoroso de pessoas em áreas de alto risco parece ter potencial para diminuir a propagação do COVID-19.
NadaSei, encontrei mais de dez estudos epidemiológicos cujo o resultado afirma que o isolamento minimiza os danos de contaminação.
Claro, que como todo trabalho chinês algumas informações como um período estabelecido para término não surge como base comparativa... Mas, isso não invalida os resultados...
Isso varia de local ou região, o número de contágio.
Eu mesma já precisei apresentar junto com colegas de especialização, uma análise de dados baseados em trabalhos de pesquisadores chineses para a area de biomédica e alguns processos ficam restritas ao banco de dados internos deles... Mas, isso não compromete o resultado final (conclusão).
NadaSei disse:
mais importante da questão é que é IMPOSSÍVEL colocar isso em pratica por muito tempo, especialmente no inicio da epidemia.
Sim. E creio que não vai dar para segurar por muito mais tempo mesmo esse lockdown. Creio que esse exagero inicial não seja somente para "segurar" o pico de 50% de contaminação (que minimizaria o colapso da rede hospitalar) acho que tbm foi para dar tempo dos estados de se organizarem...
Foi a isso que me referi no outro tópico... É sobre a letargia com que responderam... A possibilidade de esse vírus já estar aqui ainda um pouco antes ou durante o carnaval.
NadaSei, encontrei mais de dez estudos epidemiológicos cujo o resultado afirma que o isolamento minimiza os danos de contaminação.
Claro, que como todo trabalho chinês algumas informações como um período estabelecido para término não surge como base comparativa... Mas, isso não invalida os resultados...
Isso varia de local ou região, o número de contágio.
Eu mesma já precisei apresentar junto com colegas de especialização, uma análise de dados baseados em trabalhos de pesquisadores chineses para a area de biomédica e alguns processos ficam restritas ao banco de dados internos deles... Mas, isso não compromete o resultado final (conclusão).
Silvana, eu não tenho duvidas que um lockdown "orwelliano" como o que o governo Chines é capaz de impor tenha resultados para reduzir o avanço das taxa de infecção e conter uma situação que já estava fora de controle.
O problema é que medidas emergenciais para lidar com a situação que eles enfrentaram em certas cidades, não são eficazes em outras situações nem atingem os efeito desejados.
No Brasil a epidemia está no inicio e as medidas que nós queremos adotar, são aquelas capazes de serem aplicadas por vários meses e assim possam achatar a curva, sendo que por achatar a curva eu me refiro não a atrasar o avanço por um tempo e depois deixar a curva subir novamente, mas a realmente não deixar ela ultrapassar a linha onde os hospitais entrem em colapso.
As pessoas ligaram o modo "panico" e estão achando que qualquer medida de "distanciamento social" é a mesma coisa, quando não é.
Um bisturi e um facão, ambos podem entrar na categoria de "lamina", mas ambos tem funções muito diferentes e não podem ser usados nas situações para a qual não são a ferramenta correta.
Não se faz uma cirurgia com um facão nem se capina um jardim com um bisturi e não adianta citar os casos de sucesso do chines que capinou com sucesso o jardim dele usando o facão quando estamos falando sobre fazer um cirurgia entende?
A situação da China é outra, o uso do lockdown lá ocorreu em um contexto completamente diferente e tinha um objetivo diferente. O nosso objetivo aqui deveria ser achatar a curva e o lockdown não serve pra isso. São OUTRAS medidas de distanciamento social que precisamos botar em vigor.
NadaSei disse:
mais importante da questão é que é IMPOSSÍVEL colocar isso em pratica por muito tempo, especialmente no inicio da epidemia.
Sim. E creio que não vai dar para segurar por muito mais tempo mesmo esse lockdown. Creio que esse exagero inicial não seja somente para "segurar" o pico de 50% de contaminação (que minimizaria o colapso da rede hospitalar) acho que tbm foi para dar tempo dos estados de se organizarem...
Foi a isso que me referi no outro tópico... É sobre a letargia com que responderam... A possibilidade de esse vírus já estar aqui ainda um pouco antes ou durante o carnaval.
[Fraternos]
O problema é que eu não vejo muito sentido em "comprar tempo" se as medidas não estão de fato sendo adotadas por essa razão e se as medidas mais importantes não estão sendo adotadas.
A busca por infectados para que eles e aqueles que entraram em contato com eles sejam colocados em quarentena de 14 dias é a medida mais importante a ser tomada e até agora eu não vejo o governo fazendo isso.
Sem essa medida mesmo um lockdown de 3 meses não teria o resultado pretendido, já que embora destrutivo para a economia, esse nosso lockdown ainda permite que infectados andem até o supermercado para infectar tudo o que tocam e as pessoas continuam levando esses produtos para casa e se infectando dentro de casa.
Eu ainda estou botando minha fé no clima, porque no governo eu já perdi a esperança.
Onti eu cunprei duas bobrinha minina infequitada mas eu puis eas indentru du saquim prástico i neim peguei nelas. Ai quandu eu cheguei ni casa eu lavei eas na agua sanitária adiluida ni uma vazia dagua e matei os bichim delas tudo. Cê besta, eu num vo ficá sem cumê bobrinha in din jeitu ninhum só pru causa dessis bicho nas bobrinha.
Onti eu cunprei duas bobrinha minina infequitada mas eu puis eas indentru du saquim prástico i neim peguei nelas. Ai quandu eu cheguei ni casa eu lavei eas na agua sanitária adiluida ni uma vazia dagua e matei os bichim delas tudo. Cê besta, eu num vo ficá sem cumê bobrinha in din jeitu ninhum só pru causa dessis bicho nas bobrinha.
Eu espero que você não tenha coçado os olhos durante esse processo. Mas pelo amor de Deus Cientista, não fique escrevendo dessa forma, é muito chato ler texto assim.
NadaSei disse:
A busca por infectados para que eles e aqueles que entraram em contato com eles sejam colocados em quarentena de 14 dias é a medida mais importante a ser tomada e até agora eu não vejo o governo fazendo isso.
Sim. Tudo o que vc disse está certinho e penso igual a vc sobre a detecção dos contaminados. O problema é que esses testes as vezes podem ser inconclusivos nos falsos negativos... E existem poucos testes disponíveis...
Outra coisa... Esse prazo de 14 dias está furado... Têm um mês que estou com essa coisa circulando em meu sistema... E hj estive com desinteria novamente, além de dores musculares. Por eu ser diabética, minha recuperação demora mais.
Então...
O que tenho falado é que o lockdown parece ser a única saída momentânea para um monte de mazelas com a qual o Brasil precisa lidar, além do vírus...
Embora eu tenha total convicção que mais quinze dias (aqui no Rio), não vai funcionar... E explico...
Onde moro algumas pessoas estão aderindo, outras não... Moro em um bairro interiorano... Amo isso aqui... rs
Mas, o povo aqui... Até tem medo da doença, mas precisam trabalhar, pois hj mesmo os carros da light andavam cortando a luz das pessoas... E isso não deveria estar acontecendo.
Estamos em uma situação muito complicada... Já começo a ouvir vizinhos brigando dentro de casa... E não pelas besteiras de ricos, como copos acumulados na pia, a convivência de pessoas que pouco convivem no dia a dia, quando obrigados a ficar juntos por muito tempo, brigam tbm até por causa do sabor da pizza encomendada...rs
Aqui na Baixada Fluminense e nas favelas do Rio a briga normalmente é por problemas financeiros, fome...
De qualquer forma...
As autoridades sanitárias precisam encontrar um meio têrmo. Pois todos nós uma hora ou outra iremos contrair esse vírus... E infelizmente... Por enquanto estão segurando a transmissibilidade desenfreada... Mas, o colapso é inevitável.
Hj a noite o Cabrini (Sbt) vai apresentar um programa sobre a epidemia em São Paulo.
Vai mostrar o que eu já sei...
NadaSei disse:
Eu ainda estou botando minha fé no clima, porque no governo eu já perdi a esperança.
Pois é... Que situação estamos. Políticos pensando em (re)eleição...
Sobre o clima...
Não aposte no clima. Vírus respiratórios só precisam de aglomeração e ambientes sem ventilação.
E aqui no Brasil o vírus começa a se comportar um pouco diferente... Já está matando jovens e adultos sem comorbidades...
Já eu estou apostando na alimentação dos pobres... O sol, ovos (albumina base), limão, abacate, sardinha (ômega3), repolho, feijão, leite integral (quando dá)... E a miscigenação de raças.
E se as pessoas pararem de fumar tbm ajuda...rs
Acho que pessoas como idosos com comorbidades e jovens e adultos que tenham alguma complicação respiratória devem tentar se resguardar mais..
Uso de màscara ajudaria tbm. Mas, no Brasil as pessoas não gostam de usar.
Senhor disse:
Onti eu cunprei duas bobrinha minina infequitada mas eu puis eas indentru du saquim prástico i neim peguei nelas. Ai quandu eu cheguei ni casa eu lavei eas na agua sanitária adiluida ni uma vazia dagua e matei os bichim delas tudo. Cê besta, eu num vo ficá sem cumê bobrinha in din jeitu ninhum só pru causa dessis bicho nas bobrinha.
Hahaha.
Senhor na farmácia tbm tem umas pastilhas...
Outro cientista que não pode ser cientista porque discorda do lockdown e é a favor do relaxamento progressivo, citando trabalhos recentes (um do dia 23 agora) de outros cientistas de universidades onde falsos cientistas estudam:
O cara tá repetindo o que o médico falso Osmar Terra disse e o que o @NadaSei disse que leu de outros cientistas falsos.
Os cientistas verdadeiros que são só os a favor do isolamento deveriam dar um jeito nisso. Processar esses farsantes.
Senhor disse:
Onti eu cunprei duas bobrinha minina infequitada mas eu puis eas indentru du saquim prástico i neim peguei nelas. Ai quandu eu cheguei ni casa eu lavei eas na agua sanitária adiluida ni uma vazia dagua e matei os bichim delas tudo. Cê besta, eu num vo ficá sem cumê bobrinha in din jeitu ninhum só pru causa dessis bicho nas bobrinha.
Hahaha.
Senhor na farmácia tbm tem umas pastilhas...
Senhor disse:
Onti eu cunprei duas bobrinha minina infequitada mas eu puis eas indentru du saquim prástico i neim peguei nelas. Ai quandu eu cheguei ni casa eu lavei eas na agua sanitária adiluida ni uma vazia dagua e matei os bichim delas tudo. Cê besta, eu num vo ficá sem cumê bobrinha in din jeitu ninhum só pru causa dessis bicho nas bobrinha.
Hahaha.
Senhor na farmácia tbm tem umas pastilhas...
E tem é gente fazendo hedge no FB...
O argumento futuro será:
1-Se der errado e morrer muita gente:
"O isolamento radical falhou porque nunca existiu, as pessoas estavam nas ruas, fazendo exercício, compras sem necessidade, não deu certo porque não implantaram direito etc..."
2- Se der certo com poucas mortes mesmo com um monte de gente furando o isolamento:
"viram, nos avisamos que era assim que se resolvia! "
É basicamente o "deturparam Marx" transformado em "Deturparam o lockdown"
Quando é bom é o socialismo escandinavo, quando é ruim e dá em Maduro, China etc...é deturpação e não foi implantado direito.
Na prática o que está acontecendo é gente furando o isolamento como eu que passeio de bike na Pampulha 3 vezes por semana e tenho o cuidado de não me aproximar de ninguém, nem mesmo aqui em casa depois que eu chego e gente que faz o mesmo que eu sem ter cuidado nenhum.
A rua tá cheia em muitos lugares. Hoje vi ônibus com mais gente do que semana passada.
Meu amigo me enviou uma foto hoje de manha do calçadão no RJ cheio de gente caminhando no sol, a foto tinha pelo menos 5 idosos que deu pra ver com clareza. Pessoas semi- amontoadas.
A rua tá cheia em muitos lugares. Hoje vi ônibus com mais gente do que semana passada.
Meu amigo me enviou uma foto hoje de manha do calçadão no RJ cheio de gente caminhando no sol, a foto tinha pelo menos 5 idosos que deu pra ver com clareza. Pessoas semi- amontoadas.
Tem que ver se eram idosos mesmo ou se eram programadores front-end com 21 anos de idade vitimas do estresse da profissão como esse jovem rapaz entrevistado por uma emissora de TV:
Pensamento mágico abunda, ateus não estão isentos. A diferença, por vezes, está na sofisticação que permite mais ou menor habilidade esconder a ignorância.
...
Ciência é uma chatice quando não concorda com a realidade.
Comentários
NadaSei, a ideia é exatamente conter o impacto inicial... Não existe nenhuma possibilidade de que mais da metade do país não venha a contrair o vírus...
Desde o inicio quando falei lá no tópico sobre Coronavírus perguntas e respostas. Falei sobre conter o impacto inicial... Se sô chegarmos a 50% de contaminação com a outra parte que já se curou da circulação comunitárua inicial...
O pico agudo epidemiológico será "compatível" (menos traumátivo) com o sistema hospitalar para que àqueles que precisarem desesperadamente de respiradores... Tenham acesso...
E quem sabe... Tenham acesso tbm a medicamentos com eficácia.
Hj assisti a uma fala do Ministro da Saúde na Band... O Ministro estava visívelmente constrangido... Ele pede isolamento (necessário), até por saber que o novo Coronavírus não é uma simples gripezinha.
Mas, está pressionado com a situação econômica do país. Que no fundo, tbm é um problema desafiador.
O Huxley falou certo.
Observe a lógica...
Não é ficar até Setembro nessa agonia.
Pois o desastre social será em igual proporção ao do vírus. Acho que nem vai dar para ficar assim direto.
Muita desordem social vai surgir. Arrastões será um deles.
É preciso equilibrio... Amortecer o processo de contaminação. Uns governantes vão exagerar... Outros irão subestimar... A conta final fica sempre para o povão.
Fazer a própria escolha só alguns podem fazer... Isso é certo. Governo Nenhum segura a fome.
[Fraternos]
Obs: somente a Silvana fica este questionamento.
Percival, ponha uma coisa na sua cabeça...
E isso serve para o restante de vcs...
Nem vc nem ninguém daqui deste fórum vai me deixar constrangida por ter relatado minhas impressões sobre o Covid-19 lá no tópico que vc abriu...
Falei abertamente sobre tudo, tanto de ordem especializada clínica quanto de ordem epidemiológica... Pois estudei longos 5 anos de Farmácia clínica e generalista... Sou especializada em saúde pública, prescrição farmacêutica (1 ano e 8 meses especialização) e em Ciências laboratoriais e diagnôóstico in vitro (estudei essa especialização por 2 anos em Caxias). Ia ao Inmetro fazer meus estudos por meses em laboratórios de vário níveis de segurança...
No mínimo sei do que estou falando.
Agora... Se isso pareceu que eu pudesse estar gerando pânico ou querendo mitar, ou salvar vidas...
Sim. É verdade. Eu não fiz nada de errado (para avisar os desavisados), do que minha ética me permitiu.
Não tenho de me envergonhar de nada...
Nem de deboches. Nem de piadinhas...
Pois isso só faz com que vcs se desconectem da realidade total...
E explico..
Uns fazem por preconceito, outros por desprezo, por ignorância...
No final o resultado é sempre o mesmo.
As màscaras caem... Todas... E olha que aqui foram algumas...rs [me permite ser caústica (causuística), só um pouquinho].
Por isso nem ligo mais para sua inversão de discurso...rs
Trabqlhador de Caxias...rsrsrs.
Boa, tentativa.
Sou nascida e criada na Baixada Fluminense... Conheço todos os recantos daqui...
Vc mesmo deve sofrer com o latão super lotado do Caxias Amarelão... rs.
De Nilópolis para lá dá o que... Umas 2:30h sacudindo no busão...
Ah, e o mesmo é supeeerrrr arejado..rs
Use màscaras... Ok ?!
E fuja dos cracudos na rodoviária... Vc sabe né... O negócio lá anda tenso.
[Fraterno]
Ja começou com suas alfinetadas. Eu pego o ciclo nilópolis caxias e posso dizer que sempre viajo sentado nos coletivos.
Ainda mais 5 da manhã o horário que geralmente pego alguns vão super vazios.
Não tenho pressa nenhuma na volta, acabo chegando tarde e gosto do meu trabalho.
Como disse anteriormente tomo todos os cuidados que me foram orientados inclusive pela empresa.
Boa tentativa, Bruxa
Passar bem, está perdendo a compostura
Quando o lockdown é removido a curva volta a subir, o que significa que você só jogou o problema pro futuro e nós não queremos jugar o problema pro futuro porque estamos indo em direção ao inverno onde termos somado a isso tudo as epidemias de inverno.
O custo do lockdown é muito alto e ao ter um efeito grave na economia ele ainda reduz a linha de capacidade hospitalar como explicado no vídeo.
São duas coisas que nós não queremos fazer:
1 - Passar mais tempo com o problema durante o inverno.
2 - Reduzir a capacidade de atendimento dos hospitais e o impacto econômico pode resultar nisso.
O mais importante da questão é que é IMPOSSÍVEL colocar isso em pratica por muito tempo, especialmente no inicio da epidemia. Os epidemiologistas que tenho ouvido inclusive chamam isso de "overreacting" e advertem que isso mina a confiança publica nas autoridades e pode ter consequências severas com o avanço da epidemia.
A unica coisa que eu estou vendo no gráfico é a China, uma ditadura ao estilo 1984, conseguindo reduzir por 1 mês a taxa de contaminação. O que ocorre se ela não conseguir manter essas medidas pelos próximos 3, talvez 5 meses?
Outras nações conseguem implementar o mesmo modelo?
O sucesso ou não do achatamento da curva só se pode medir quando o pico tiver sido atingido e a curva iniciar a queda.
Ninguém falou também em usar só técnica X ou Y, eu estou falando que uma medida para funcionar precisa ser possível manter durante MESES em funcionamento.
O lockdown inclusive continua no jogo como medida emergencial no caso da linha de capacidade dos hospitais estar para ser ultrapassada.
O estudo em questão é "agnóstico" em relação a como as medidas de distanciamento social são aplicadas e leva somente em conta o percentual na redução do contato social geral ou de idosos e compara isso com não fazer nada.
Repare que a redução de 75% do contato social da população reduz enormemente a taxa de prováveis mortes e isso tem sido bastante divulgado, mas reparem no gráfico que a redução de 60% no contato social somente dos idosos tem um efeito ainda maior e essa parte não tem sido divulgada. Muito pelo contrario, eu não paro de ouvir especialistas de Facebook dizendo que isolar só os idosos não funciona.
Segundo o estudo do Imperial College London funciona sim e funciona melhor. As medidas obviamente podem ser combinadas o que seria melhor ainda e os números alardeados se baseiam justamente na combinação das duas coisas.
O mais importante a entender aqui é que o estudo não está validando media A ou B, ele só se baseia em redução do contato social sem dizer como ele deve ser feito.
Para reduzir 75% do contato social você não precisa destruir completamente a economia e os empregos.
Um rodizio com empresas funcionando dia sim dia não e com horário reduzido e rodizio de funcionários, já poderia atingir grande parte desse resultado. Combine isso com fechar escolas, igrejas, eventos esportivos, etc e já temos um grande resultado só no trabalho.
O resto pode ser atingido com o distanciamento social das pessoas em suas atividades não profissionais.
Outro ponto importante do estudo é que esses resultados só são atingidos se o governo além dessa redução do contato social, estiver fazendo a parte principal dele em promover o teste em busca de doentes e instituir quarentena dos infectados.
O tal número enorme de vidas salvas não é atingido sem a busca ativa pelos doentes e a colocação deles em quarentena. Só o distanciamento social não atinge esses resultados.
O link do estudo completo: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020.pdf
Não existe busca por infectados e quem teve contato com eles, para que fiquem em quarentena de 14 dias.
As medidas atualmente em vigor não foram tomadas levando em conta nenhuma recomendação de epidemiologistas sérios, cada governador e prefeito saiu fazendo o que queria de modo populistas e baseado em histeria popular.
Aqui onde eu moro fecharam até a ponte que liga a ilha ao continente. Em manaus onde minha irmã mora o comercio já voltou a funcionar e os empresários passaram a simplesmente ignorar o lockdown.
A nossa situação só não é pior porque o clima aqui ajuda...
No Brasil estão chamando de quarentena medidas mais tipicas de um lockdown, como se fossem as mesmas medidas recomendadas pela OMS ou por epidemiologistas sérios que, ao contrario, sempre explicam que reações exageradas tendem a agravar o problema.
A OMS tem um guia para quarentena do COVID-19 onde existe a definição do que é uma quarentena e como proceder. As medidas de quarentena reais focam em isolar por 14 dias os infectados e quem teve contato com eles.
Você isola o doente por 14 dias e ele sai de lá com imunidade pronto para não só não infectar mais ninguém, como pronto para ser uma barreira natural contra o vírus.
14 dias confinado em um hospital, centro de quarentena ou residencia adaptada para esse fim, sendo monitorado por médicos e separado das pessoas não infectadas. Esses 14 dias bastam para que a pessoa saia de lá imune ao vírus e sem representar risco ao resto da sociedade.
Isso é COMPLETAMENTE diferente de medidas de lockdown onde os infectados podem livremente ir até o metrô, tossindo nos outros passageiros, para ir até o supermercado tossir nas frutas, para que então as pessoas levem para casa essas frutas contaminadas e assim sejam contaminadas em seus próprios lares.
As medidas adotadas por prefeitos e governadores sem critério nenhum, não são as mesmas recomendadas pela OMS nem pelos especialistas, ao mesmo tempo em que as medidas recomendadas e em especial a mais importante delas que é justamente a quarentena, não estão sendo implantadas por governo nenhum, seja federal, estadual ou municipal.
Quem é a favor da quarentena deveria começar a cobrar os governantes pela implementação da quarentena real, com o teste e identificação dos infectados e dos que tiveram contato com os infectados, seguido do isolamento por 14 dias DESSAS pessoas.
Medidas de distanciamento social que evitem aglomerações, mas que possam ser mantidas em vigor durante muitos meses, essas também ajudam a achatar a curva. A principal no entanto é a quarentena e é bom enfatizar de que ela NÃO ESTÁ SENDO FEITA como deveria ser feita.
O link para o guia de quarentena para o COVID-19 da OMS:
https://www.who.int/publications-detail/considerations-for-quarantine-of-individuals-in-the-context-of-containment-for-coronavirus-disease-(covid-19)?fbclid=IwAR0XGY4-r2behx3WLZ8-cHcaCI3YiQXyLdeOdJFWb2cdAUbrWvR_z_QzS5A
Sim. Eu sei... Nem foi minha intenção desejar nunca que vc perdesse o emprego, etc.. Só coisas elogiosas vc me desejou...rs
Lembra sua sutileza comigo ?
Agora... Olha como vc é uma doce criatura...
Percival disse
" Neste tópico encontram-se os iluminados que vão salvar o mundo, alguns nas horas vagas ficam admirando traseiros de mulheres na academia.
Estou aliviado.[/quote]
Me diz aí...
Os iluminados, quem são ?
Vc citou alguém sem querer falar a quem... Com um dos iluminados vc fez grosseria direta... Com outros iluminados vc deixou no ar.
A sutileza em pessoa...rs
Hahaha.
Engano seu... Só respondi a vc no mesmo nível que vc.
E o velho discurso...
Falo o que quero... Ouçam minhas grosserias e não retruquem...
Ai, ai, ai... Sou o xisto sei lá do que essa droga significa.
Esse direito é só do Percival... O menino mal educado.
Percival... Aprenda com a Bruxa.
Discuta sobre as ideias e não sobre as pessoas.
[Fraternos]
Me diz aí...
Os iluminados, quem são ?
Vc citou alguém sem querer falar a quem... Com um dos iluminados vc fez grosseria direta... Com outros iluminados vc deixou no ar.
A sutileza em pessoa...rs
Hahaha.
Engano seu... Só respondi a vc no mesmo nível que vc.
E o velho discurso...
Falo o que quero... Ouçam minhas grosserias e não retruquem...
Ai, ai, ai... Sou o xisto sei lá do que essa droga significa.
Esse direito é só do Percival... O menino mal educado.
Percival... Aprenda com a Bruxa.
Discuta sobre as ideias e não sobre as pessoas.
[Fraternos][/quote]
Mas é a grande verdade: tem gente que se acha iluminada e acha que vai salvar o mundo. Quando emiti aquele comentario não falava necessáriamente de você, você só pegou a carapuça.
Mas no geral poucos (muito poucos) ligam para o indivíduo e tem uma visão coletivista.
Só estão prepcupados porque a situação em si gera pânico da forma como está sendo tratada. Só o @NadaSei está realmente levando o caso para boa medida.
As medidas de lockdown já foram relaxadas na China. O foco agora lá parece ser as restrições - mas não as proibições - de viagens e de reuniões em massa, já que até o transporte público começou a funcionar em Wuhan.
Uma vez que se atingiu o ponto de zerar transmissões locais (como fez a China), fica muito mais fácil de adotar o modelo sul-coreano de controle de epidemia: muitos testes compulsórios, quarentena para os infectados e rastreio estilo orwelliano dos suspeitos de infecção (sobretudo os contatos dos infectados). As medidas complementares que falei são justamente para que um sério lockdown nacional não dure na casa de meses.
Quem defende salvar a economia nesse momento ao invés do maior isolamento possível está ignorando o doente e tentando reanimar o cadáver.
NadaSei, desculpe a demora nesta resposta.
Entendo o que o Dr. Ricardo falou, mas, discordo dele no sentido de que não houveram estudos avaliamdo o Lockdown.
Observe:
Outros trabalhos
Outro.
NadaSei, encontrei mais de dez estudos epidemiológicos cujo o resultado afirma que o isolamento minimiza os danos de contaminação.
Claro, que como todo trabalho chinês algumas informações como um período estabelecido para término não surge como base comparativa... Mas, isso não invalida os resultados...
Isso varia de local ou região, o número de contágio.
Eu mesma já precisei apresentar junto com colegas de especialização, uma análise de dados baseados em trabalhos de pesquisadores chineses para a area de biomédica e alguns processos ficam restritas ao banco de dados internos deles... Mas, isso não compromete o resultado final (conclusão).
Sim. E creio que não vai dar para segurar por muito mais tempo mesmo esse lockdown. Creio que esse exagero inicial não seja somente para "segurar" o pico de 50% de contaminação (que minimizaria o colapso da rede hospitalar) acho que tbm foi para dar tempo dos estados de se organizarem...
Foi a isso que me referi no outro tópico... É sobre a letargia com que responderam... A possibilidade de esse vírus já estar aqui ainda um pouco antes ou durante o carnaval.
[Fraternos]
O problema é que medidas emergenciais para lidar com a situação que eles enfrentaram em certas cidades, não são eficazes em outras situações nem atingem os efeito desejados.
No Brasil a epidemia está no inicio e as medidas que nós queremos adotar, são aquelas capazes de serem aplicadas por vários meses e assim possam achatar a curva, sendo que por achatar a curva eu me refiro não a atrasar o avanço por um tempo e depois deixar a curva subir novamente, mas a realmente não deixar ela ultrapassar a linha onde os hospitais entrem em colapso.
As pessoas ligaram o modo "panico" e estão achando que qualquer medida de "distanciamento social" é a mesma coisa, quando não é.
Um bisturi e um facão, ambos podem entrar na categoria de "lamina", mas ambos tem funções muito diferentes e não podem ser usados nas situações para a qual não são a ferramenta correta.
Não se faz uma cirurgia com um facão nem se capina um jardim com um bisturi e não adianta citar os casos de sucesso do chines que capinou com sucesso o jardim dele usando o facão quando estamos falando sobre fazer um cirurgia entende?
A situação da China é outra, o uso do lockdown lá ocorreu em um contexto completamente diferente e tinha um objetivo diferente. O nosso objetivo aqui deveria ser achatar a curva e o lockdown não serve pra isso. São OUTRAS medidas de distanciamento social que precisamos botar em vigor.
O problema é que eu não vejo muito sentido em "comprar tempo" se as medidas não estão de fato sendo adotadas por essa razão e se as medidas mais importantes não estão sendo adotadas.
A busca por infectados para que eles e aqueles que entraram em contato com eles sejam colocados em quarentena de 14 dias é a medida mais importante a ser tomada e até agora eu não vejo o governo fazendo isso.
Sem essa medida mesmo um lockdown de 3 meses não teria o resultado pretendido, já que embora destrutivo para a economia, esse nosso lockdown ainda permite que infectados andem até o supermercado para infectar tudo o que tocam e as pessoas continuam levando esses produtos para casa e se infectando dentro de casa.
Eu ainda estou botando minha fé no clima, porque no governo eu já perdi a esperança.
Eu espero que você não tenha coçado os olhos durante esse processo. Mas pelo amor de Deus Cientista, não fique escrevendo dessa forma, é muito chato ler texto assim.
Sim. Tudo o que vc disse está certinho e penso igual a vc sobre a detecção dos contaminados. O problema é que esses testes as vezes podem ser inconclusivos nos falsos negativos... E existem poucos testes disponíveis...
Outra coisa... Esse prazo de 14 dias está furado... Têm um mês que estou com essa coisa circulando em meu sistema... E hj estive com desinteria novamente, além de dores musculares. Por eu ser diabética, minha recuperação demora mais.
Então...
O que tenho falado é que o lockdown parece ser a única saída momentânea para um monte de mazelas com a qual o Brasil precisa lidar, além do vírus...
Embora eu tenha total convicção que mais quinze dias (aqui no Rio), não vai funcionar... E explico...
Onde moro algumas pessoas estão aderindo, outras não... Moro em um bairro interiorano... Amo isso aqui... rs
Mas, o povo aqui... Até tem medo da doença, mas precisam trabalhar, pois hj mesmo os carros da light andavam cortando a luz das pessoas... E isso não deveria estar acontecendo.
Estamos em uma situação muito complicada... Já começo a ouvir vizinhos brigando dentro de casa... E não pelas besteiras de ricos, como copos acumulados na pia, a convivência de pessoas que pouco convivem no dia a dia, quando obrigados a ficar juntos por muito tempo, brigam tbm até por causa do sabor da pizza encomendada...rs
Aqui na Baixada Fluminense e nas favelas do Rio a briga normalmente é por problemas financeiros, fome...
De qualquer forma...
As autoridades sanitárias precisam encontrar um meio têrmo. Pois todos nós uma hora ou outra iremos contrair esse vírus... E infelizmente... Por enquanto estão segurando a transmissibilidade desenfreada... Mas, o colapso é inevitável.
Hj a noite o Cabrini (Sbt) vai apresentar um programa sobre a epidemia em São Paulo.
Vai mostrar o que eu já sei...
Pois é... Que situação estamos. Políticos pensando em (re)eleição...
Sobre o clima...
Não aposte no clima. Vírus respiratórios só precisam de aglomeração e ambientes sem ventilação.
E aqui no Brasil o vírus começa a se comportar um pouco diferente... Já está matando jovens e adultos sem comorbidades...
Já eu estou apostando na alimentação dos pobres... O sol, ovos (albumina base), limão, abacate, sardinha (ômega3), repolho, feijão, leite integral (quando dá)... E a miscigenação de raças.
E se as pessoas pararem de fumar tbm ajuda...rs
Acho que pessoas como idosos com comorbidades e jovens e adultos que tenham alguma complicação respiratória devem tentar se resguardar mais..
Uso de màscara ajudaria tbm. Mas, no Brasil as pessoas não gostam de usar.
Sigo orando...
[Fraternos]
Hahaha.
Senhor na farmácia tbm tem umas pastilhas...
Mais fácil..
Como tratar água: comprimido de cloro.
https://sobrevivencialismo.com/2011/07/17/como-tratar-agua-comprimido-de-cloro/
Obs.: O NadaSei só falou o que eu já suspeitava... Não contavas com nossa astúcia...rsrs
[Fraternos]
O cara tá repetindo o que o médico falso Osmar Terra disse e o que o @NadaSei disse que leu de outros cientistas falsos.
Os cientistas verdadeiros que são só os a favor do isolamento deveriam dar um jeito nisso. Processar esses farsantes.
Hahaha.
[Fraternos]
O argumento futuro será:
1-Se der errado e morrer muita gente:
"O isolamento radical falhou porque nunca existiu, as pessoas estavam nas ruas, fazendo exercício, compras sem necessidade, não deu certo porque não implantaram direito etc..."
2- Se der certo com poucas mortes mesmo com um monte de gente furando o isolamento:
"viram, nos avisamos que era assim que se resolvia! "
É basicamente o "deturparam Marx" transformado em "Deturparam o lockdown"
Quando é bom é o socialismo escandinavo, quando é ruim e dá em Maduro, China etc...é deturpação e não foi implantado direito.
Na prática o que está acontecendo é gente furando o isolamento como eu que passeio de bike na Pampulha 3 vezes por semana e tenho o cuidado de não me aproximar de ninguém, nem mesmo aqui em casa depois que eu chego e gente que faz o mesmo que eu sem ter cuidado nenhum.
Meu amigo me enviou uma foto hoje de manha do calçadão no RJ cheio de gente caminhando no sol, a foto tinha pelo menos 5 idosos que deu pra ver com clareza. Pessoas semi- amontoadas.
Tem que ver se eram idosos mesmo ou se eram programadores front-end com 21 anos de idade vitimas do estresse da profissão como esse jovem rapaz entrevistado por uma emissora de TV:
Sobre a entrevista com o rapaz de 21 anos...
Já é indício de que a negação será uma tendência nos próximos meses..rs
Misericórdia !!
[Fraternos]
...
Pensamento mágico abunda, ateus não estão isentos. A diferença, por vezes, está na sofisticação que permite mais ou menor habilidade esconder a ignorância.
...
Ciência é uma chatice quando não concorda com a realidade.