Gorducho disse: Ai Jesus! Como dizia m/vó espírita...
Como se eu fosse completamente analfabeto e pra completar não tivesse dicionário...
[Webster's Compreensive Enciclopedic Ed. ISBN 1888777001]
cel•i•ba•cy - substantivo. The state of being umnarried; specifically, abstinence from marriage in accordance with religious vows.
A fonte da minha primeira referência,
Celibacy, 1. Abstinence from sexual relations. 2. The condition of remaining unmarried, especially forreligious reasons.
Gorducho disse: Quer dizer que
(pt_BR.Senhor) "celibato" === "abstinência sexual"
Sim, essa foi a minha primeira resposta.
Pra quem quiser prestar atenção, está claro que se não há o sinônimo abstinência sexual para celibato em fontes no idioma português, em clara dissonância com outras fontes de outras línguas, o mais provável é que ou haja falta de fontes de qualidade no idioma português ou algum fenômeno cultural muito específico explique o fenômeno, e das duas opões a primeira parece muito mais óbvia.
Senhor disse:
essa fonte acima indexa de várias outras fontes o sentido de celibato como abstinência sexual.
E um casal casado no civil e religioso que fez votos de castidade?
Continuo com a opção abstinência sexual é celibato. O casal é celibatário. Pra mim, celibato tem a ver com abstinência sexual onde o conceito "solteiro" se apropria culturalmente do conceito "celibatário".
o mais provável é que ou haja falta de fontes de qualidade no idioma português ou algum fenômeno cultural muito específico
LAROUSSE
célibat
nom masculin
(latin caelibatus, de caelebs, -ibis, célibataire)
Définitions
Synonymes
État de quelqu'un en âge de se marier et qui n'est pas marié.
Na verdade, nem falta fonte de qualidade , nem é um fenômeno cultural tão específico assim.
Na wiki em português, inclusive está claro que o sentido de estar solteiro é o de ser abstêmio sexual, assim como na wiki em espanhol, e provavelmente na wiki em francês.
do latim cælibatus "sem estar casado", em oposição a coniugalem, conjugal, com jugo, espécie de forca por baixo da qual desfilavam (perante os Romanos) os inimigos vencidos.
Crenças religiosas - celibato clerical;
Para concentrar-se em outras questões, como carreira profissional;
Falta de apetite sexual
Celibato involuntário - uma pessoa que devido à sua solidão e isolamento social mantenha involuntariamente um celibato, contra sua vontade;
Como uma tentativa de obter um senso de identidade e independência dos outros;
REAL ACADEMIA
1. m. Soltería, especialmente la de quien ha hecho voto de castidad.
2. m. coloq. Hombre célibe.
Especialmente; não quer dizer exclusivamente.
Já lhe citei 3 idiomas: inglês; francês; español.
Por incrível que pareça ainda não consegui localizar um dicionário alemão...
Gorducho disse: REAL ACADEMIA
1. m. Soltería, especialmente la de quien ha hecho voto de castidad.
2. m. coloq. Hombre célibe.
Especialmente; não quer dizer exclusivamente.
Já lhe citei 3 idiomas: inglês; francês; español.
Por incrível que pareça ainda não consegui localizar um dicionário alemão...
Sim, está escrito "especiamente", em lugar de "exclusivamente", uma forte evidência de que se trata de uma relativização do termo. Não faz muito sentido o termo celibato latu sensu ser apenas sinônimo para solteiro, com este praticando sexo.
Não faz sentido pro Sr.; assim como pra PauloRoberto10anos não faz sentido que dinossauros tenham existido há 6500+ anos porque seria impossível eles existirem antes da Terra...
Official Journal of the European Communities
(Case T-167/00) (Language of the case: French)
(2000/C 247/63) Con a quella del concorso allo scopo di evitare che, pur conservando il proprio posto alla Commissione, egli fosse immesso in ruolo la decisione impugnata la Commissione ha qualificato il ricorrente celibe e gli ha negato l’assegno di famiglia all’Agenzia.
Agora vai tentar me aplicar que a Comissão tava supondo que o recorrente não mantinha nenhum relacionamento sexual com ninguém na sua vida...
Gorducho disse: Não faz sentido pro Sr.; assim como pra PauloRoberto10anos não faz sentido que dinossauros tenham existido há 6500+ anos porque seria impossível eles existirem antes da Terra...
Official Journal of the European Communities
(Case T-167/00) (Language of the case: French)
(2000/C 247/63) Con a quella del concorso allo scopo di evitare che, pur conservando il proprio posto alla Commissione, egli fosse immesso in ruolo la decisione impugnata la Commissione ha qualificato il ricorrente celibe e gli ha negato l’assegno di famiglia all’Agenzia.
Agora vai tentar me aplicar que a Comissão tava supondo que o recorrente não mantinha nenhum relacionamento sexual com ninguém na sua vida...
Não refuta que o termo celibato foi relativizado, muito pelo contrário. Bote a cuca pra funcionar, se seus receptores sinápticos CB1 e CB2 ainda forem celibatários.
Cícero, LEIS III, 3, 7 Censoris populi æuitates suboles familias pecuniasque censento, urbis templa uias aquas ærarium uectigalia tuento, populique partis in tribus discribunto, exin pecunias æuitates ordines partiunto, equitum peditumque prolem describunto, cælibes esse prohibento, mores populi regunto, probrum in senatu ne relinquonto. Bini sunto, magistratum quinquennium habento; reliqui magistratus annui sunto; eaque potestas semper esto.
Segundo CB1.Senhor + CB2.Senhor se o cara mantivesse relações sexuais com alguém, estaria isento da capitação...
Gorducho disse: Cícero, LEIS III, 3, 7 Censoris populi æuitates suboles familias pecuniasque censento, urbis templa uias aquas ærarium uectigalia tuento, populique partis in tribus discribunto, exin pecunias æuitates ordines partiunto, equitum peditumque prolem describunto, cælibes esse prohibento, mores populi regunto, probrum in senatu ne relinquonto. Bini sunto, magistratum quinquennium habento; reliqui magistratus annui sunto; eaque potestas semper esto.
Segundo CB1.Senhor + CB2.Senhor se o cara mantivesse relações sexuais com alguém, estaria isento da capitação...
Se o cara não estivesse em celibato, ou seja, presumivelmente solteiro, portanto casado! Meu deus do céu!!!
Então... solteiro.
Celibatário = solteiro.
Solteiro não significa não ter relações sexuais com ninguém!
CB1.Senhor + CB2.Senhor ⇒ mães solteiras não existem
Acaso não saiba, no Império Romano tinha até lupanares...
Não, meu caro, celibatário é abstêmio de relações sexuais latu sensu, solteiro strictu sensu. Solteiro é um desejável celibatário culturalmente. Aquele que para todos os efeitos, sendo solteiro, é um celibatário.
Gorducho disse: Bom desisto...
O Sr. fica com seu entendimento e eu c/o meu.
Sábias palavras. Já tem as fontes com os mais vaeriados dicionários falando tratar-se de abstinência sexual o conceito celibato, ainda que em alguns conste a definição "solteiro". Não está difícil compreender que se há duas definições diferentes, uma delas é a mais literal , e a outra sugere-se ser uma extensão da primeira, e já tens uma definição dos tempos de Pitágoras para comparar com a dos tempos de Cícero, 400 anos depois, então fique a vontade.
É claro que tenho meu entendimento que é o entendimento de todos dicionários das línguas mais "familiares", como lhe mostrei e fingiu ignorar.
Só por incrível que pareça não consegui localizar dicionário alemão!
Voltando então à vaca fria: Até o guarda-livros que às vezes passava dias e dias sem dar uma palavra, estava essa noite disposto a falar pelos cotovelos. Ainda pilhara o chá e, repimpando na cadeira, com um brilhante a luzir num dedo, o ar satisfeito, os punhos bem engomados, taramelava a respeito dos seus projetos de casamento. “Sim, que ele, havia coisas de ano e meio, estava para desposar uma linda menina e de educação esmeradíssima. Já há tempos a pedira!... Só esperava que a casa, onde trabalhava desde os seus quinze anos, lhe desse sociedade, como aliás, havia já prometido. - Ah! Toda a sua ambição era fazer família! Que vidinha melhor que a do casado?...o matrimônio era um complemento do homem...A gente enquanto moça não sentia a falta da esposa, mas depois?...quando chegasse a velhice?...Aí é que seriam elas! Não! não podia admitir um eterno celibato!...A vida do solteiro tinha seus encantos, tinha, para que negar?...os espinhos, porém, eram em maior número; se eram!
[Casa de Pensão, de Aluízio de Azevedo]
Ora só um completo alienado do mundo real vai imaginar que o contabilista comentasse que enquanto moço a gente provavelmente não sinta falta de esposa (vero...) e que a vida de solteiro tem seus encantos (verissimo) mas que dentre esses encantos não se inclua o sexo.
A "encantadora" vida de solteiro vai ser como naquela postagem do Sr. Percival...
Gorducho disse: É claro que tenho meu entendimento que é o entendimento de todos dicionários das línguas mais "familiares", como lhe mostrei e fingiu ignorar.
Bom, em português e principalmente em inglês eu também apresentei fontes onde consta que celibato é abstinência sexual(em espanhol também consta o mesmo), então realmente gostaria que me apontasse o que eu teria fingido ignorar.
Também argumentei que há dois sinônimos para celibato sendo um para solteiro e outro para abstinência sexual e que um sugere-se ter ascendência sobre o outro, mas pareces não ter considerado isso. Estás mesmo indo em terreno pantanoso.
Que alguém sexualmente abstêmio seja celibatário não discordo.
É que S/Pessoa sem nenhum suporte nos dicionários, restringe o significado a isso.
Ou seja, pra S/Pessoa, um "solteirão" "normal" (e evidentemente com a recíproca feminina) - i.e., com vida sexual seja hetero ou homo...- não seria um celibatário. E isso não tem suporte nos dicionários como mostrei.
Aquela citação que lhe fiz do meu Webster's Comprehensive em papel não fiz pinçagem, o que consta é:
substantivo. The state of being unmarried; specifically, abstinence from marriage in accordance with religious vows.
cel•i•bate
adjetivo
1 Unmarried.
2 Vowed to remain single.
substantivo
An unmarried person.
Agora só alguém fora-do-mundo que nunca andou por say NY vai achar que unmarried new yorkers não têm vida sexual.
Só quem nunca saiu de noite, nunca foi num barzinho nem nada pra fazer essa associação.
E ainda mais: fui na origem. Como imaginar que o Cícero dentro claro do que eram elucubrações em forma de diálogos, fosse pensar em instituir uma capitação mas que excluisse quem tivesse vida sexual ativa independente de ser casado que na época era um conceito completamente religioso?
Gorducho disse: Que alguém sexualmente abstêmio seja celibatário não discordo.
É que S/Pessoa sem nenhum suporte nos dicionários, restringe o significado a isso.
Não restrinjo isso a dicionários. Até porque dicionários ocorrem em função do meio cultural investigado.
O meio cultural também tem como celibatário qualquer pessoa não casada, ou solteiro, mas isso ocorre contextualmente, do conceito celibatário como abstêmio sexual, ou seja, abstêmio sexual é independentemente, com ascendência sobre solteiro, objetivamente aquele que é abstêmio de sexo, e só quando indexado culturalmente, por viés moral, religioso, ou utilitarista é que o conceito celibatário trata-se de solteiro, ou não casado, e, ao que parece, isso não esta sendo acatado por você.
Gorducho disse: Claro que não porque não tem suporte nos dicionários.
Entre os dicionários e a sua imaginação fico com eles.
Humm entendo. Nem postando fontes com dicionários respeitáveis aludindo ao sinônimo para abstinência sexual, nem sugerindo que abstinência sexual possivelmente tem ascendência sobre "solteiro", mesmo explicando a lógica do raciocínio, mesmo ainda sugerindo como suporte a essa lógica uma fonte que diz que nos tempos de Pitágoras se usava o termo para abstinência sexual e que só tardiamente se expandiu contextualmente para solteiro? Poxa, fantástico isso!
Não o Sr. não postou dicionários porque os dicionários dizem o contrário disso.O Sr. inventou a restrição.Que um abstêmio sexual seja um "celibatário" concordo.
Comentários
A fonte da minha primeira referência,
Celibacy,
1. Abstinence from sexual relations.
2. The condition of remaining unmarried, especially forreligious reasons.
http://www.thefreedictionary.com/celibacy
essa fonte acima indexa de várias outras fontes o sentido de celibato como abstinência sexual.
(pt_BR.Senhor) "celibato" === "abstinência sexual"
Sim, essa foi a minha primeira resposta.
Pra quem quiser prestar atenção, está claro que se não há o sinônimo abstinência sexual para celibato em fontes no idioma português, em clara dissonância com outras fontes de outras línguas, o mais provável é que ou haja falta de fontes de qualidade no idioma português ou algum fenômeno cultural muito específico explique o fenômeno, e das duas opões a primeira parece muito mais óbvia.
Continuo com a opção abstinência sexual é celibato. O casal é celibatário. Pra mim, celibato tem a ver com abstinência sexual onde o conceito "solteiro" se apropria culturalmente do conceito "celibatário".
célibat
nom masculin
(latin caelibatus, de caelebs, -ibis, célibataire)
Définitions
Synonymes
État de quelqu'un en âge de se marier et qui n'est pas marié.
Na verdade, nem falta fonte de qualidade , nem é um fenômeno cultural tão específico assim.
Na wiki em português, inclusive está claro que o sentido de estar solteiro é o de ser abstêmio sexual, assim como na wiki em espanhol, e provavelmente na wiki em francês.
1. m. Soltería, especialmente la de quien ha hecho voto de castidad.
2. m. coloq. Hombre célibe.
Especialmente; não quer dizer exclusivamente.
Já lhe citei 3 idiomas: inglês; francês; español.
Por incrível que pareça ainda não consegui localizar um dicionário alemão...
Direto do Twitter da @Gillian_Bellaver .
(pl. -bi)
A agg.
Di uomo che non è sposato: essere, mantersi c.
‖ raro, lett. Di donna non sposata
B s.m.
Uomo non sposato
Dizionario online tratto da:
Grande Dizionario Italiano
di GABRIELLI ALDO
Dizionario della Lingua Italiana
Editore: HOEPLI
Sim, está escrito "especiamente", em lugar de "exclusivamente", uma forte evidência de que se trata de uma relativização do termo. Não faz muito sentido o termo celibato latu sensu ser apenas sinônimo para solteiro, com este praticando sexo.
Official Journal of the European Communities
(Case T-167/00) (Language of the case: French)
(2000/C 247/63)
Con a quella del concorso allo scopo di evitare che, pur conservando il proprio posto alla Commissione, egli fosse immesso in ruolo la decisione impugnata la Commissione ha qualificato il ricorrente celibe e gli ha negato l’assegno di famiglia all’Agenzia.
Agora vai tentar me aplicar que a Comissão tava supondo que o recorrente não mantinha nenhum relacionamento sexual com ninguém na sua vida...
Não refuta que o termo celibato foi relativizado, muito pelo contrário. Bote a cuca pra funcionar, se seus receptores sinápticos CB1 e CB2 ainda forem celibatários.
Censoris populi æuitates suboles familias pecuniasque censento, urbis templa uias aquas ærarium uectigalia tuento, populique partis in tribus discribunto, exin pecunias æuitates ordines partiunto, equitum peditumque prolem describunto, cælibes esse prohibento, mores populi regunto, probrum in senatu ne relinquonto. Bini sunto, magistratum quinquennium habento; reliqui magistratus annui sunto; eaque potestas semper esto.
Segundo CB1.Senhor + CB2.Senhor se o cara mantivesse relações sexuais com alguém, estaria isento da capitação...
Se o cara não estivesse em celibato, ou seja, presumivelmente solteiro, portanto casado! Meu deus do céu!!!
Celibatário = solteiro.
Solteiro não significa não ter relações sexuais com ninguém!
CB1.Senhor + CB2.Senhor ⇒ mães solteiras não existem
Acaso não saiba, no Império Romano tinha até lupanares...
O Sr. fica com seu entendimento e eu c/o meu.
Sábias palavras. Já tem as fontes com os mais vaeriados dicionários falando tratar-se de abstinência sexual o conceito celibato, ainda que em alguns conste a definição "solteiro". Não está difícil compreender que se há duas definições diferentes, uma delas é a mais literal , e a outra sugere-se ser uma extensão da primeira, e já tens uma definição dos tempos de Pitágoras para comparar com a dos tempos de Cícero, 400 anos depois, então fique a vontade.
Só por incrível que pareça não consegui localizar dicionário alemão!
Voltando então à vaca fria:
Até o guarda-livros que às vezes passava dias e dias sem dar uma palavra, estava essa noite disposto a falar pelos cotovelos. Ainda pilhara o chá e, repimpando na cadeira, com um brilhante a luzir num dedo, o ar satisfeito, os punhos bem engomados, taramelava a respeito dos seus projetos de casamento. “Sim, que ele, havia coisas de ano e meio, estava para desposar uma linda menina e de educação esmeradíssima. Já há tempos a pedira!... Só esperava que a casa, onde trabalhava desde os seus quinze anos, lhe desse sociedade, como aliás, havia já prometido. - Ah! Toda a sua ambição era fazer família! Que vidinha melhor que a do casado?...o matrimônio era um complemento do homem...A gente enquanto moça não sentia a falta da esposa, mas depois?...quando chegasse a velhice?...Aí é que seriam elas! Não! não podia admitir um eterno celibato!...A vida do solteiro tinha seus encantos, tinha, para que negar?...os espinhos, porém, eram em maior número; se eram!
[Casa de Pensão, de Aluízio de Azevedo]
Ora só um completo alienado do mundo real vai imaginar que o contabilista comentasse que enquanto moço a gente provavelmente não sinta falta de esposa (vero...) e que a vida de solteiro tem seus encantos (verissimo) mas que dentre esses encantos não se inclua o sexo.
A "encantadora" vida de solteiro vai ser como naquela postagem do Sr. Percival...
Bom, em português e principalmente em inglês eu também apresentei fontes onde consta que celibato é abstinência sexual(em espanhol também consta o mesmo), então realmente gostaria que me apontasse o que eu teria fingido ignorar.
Também argumentei que há dois sinônimos para celibato sendo um para solteiro e outro para abstinência sexual e que um sugere-se ter ascendência sobre o outro, mas pareces não ter considerado isso. Estás mesmo indo em terreno pantanoso.
É que S/Pessoa sem nenhum suporte nos dicionários, restringe o significado a isso.
Ou seja, pra S/Pessoa, um "solteirão" "normal" (e evidentemente com a recíproca feminina) - i.e., com vida sexual seja hetero ou homo...- não seria um celibatário. E isso não tem suporte nos dicionários como mostrei.
Aquela citação que lhe fiz do meu Webster's Comprehensive em papel não fiz pinçagem, o que consta é:
substantivo. The state of being unmarried; specifically, abstinence from marriage in accordance with religious vows.
cel•i•bate
adjetivo
1 Unmarried.
2 Vowed to remain single.
substantivo
An unmarried person.
Agora só alguém fora-do-mundo que nunca andou por say NY vai achar que unmarried new yorkers não têm vida sexual.
Só quem nunca saiu de noite, nunca foi num barzinho nem nada pra fazer essa associação.
E ainda mais: fui na origem. Como imaginar que o Cícero dentro claro do que eram elucubrações em forma de diálogos, fosse pensar em instituir uma capitação mas que excluisse quem tivesse vida sexual ativa independente de ser casado que na época era um conceito completamente religioso?
Não restrinjo isso a dicionários. Até porque dicionários ocorrem em função do meio cultural investigado.
O meio cultural também tem como celibatário qualquer pessoa não casada, ou solteiro, mas isso ocorre contextualmente, do conceito celibatário como abstêmio sexual, ou seja, abstêmio sexual é independentemente, com ascendência sobre solteiro, objetivamente aquele que é abstêmio de sexo, e só quando indexado culturalmente, por viés moral, religioso, ou utilitarista é que o conceito celibatário trata-se de solteiro, ou não casado, e, ao que parece, isso não esta sendo acatado por você.
Entre os dicionários e a sua imaginação fico com eles.
Humm entendo. Nem postando fontes com dicionários respeitáveis aludindo ao sinônimo para abstinência sexual, nem sugerindo que abstinência sexual possivelmente tem ascendência sobre "solteiro", mesmo explicando a lógica do raciocínio, mesmo ainda sugerindo como suporte a essa lógica uma fonte que diz que nos tempos de Pitágoras se usava o termo para abstinência sexual e que só tardiamente se expandiu contextualmente para solteiro? Poxa, fantástico isso!
Significado de Celibato
1 Estado de solteiro.
Significado de Solteiro
1 Que já não está casado ou comprometido.
2 Diz-se de qualquer cabo disponível e pronto a servir.
3 Que ou quem não casou.
Desde quando tem que tar casado ou comprometido pra ter relações sexuais?
Por isso estou achando que o senhor não é deste mundo.