Neste site explica que essas formas são equivalentes...
E o Elias, morreu ❓
Caramba! Por essa eu não esperava! pensei que era erro de digitação daí fiz um trocadilho.
E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.
2 Reis 2:11
De certo que se Elias não foi levado pela mula sem cabeça, nem pelo roda moinho do saci Pererê, deve ter sido levado por uma nave espacial, mas a Bíblia não cita a morte de Elias nem que ele viveria pra sempre, como todo homem morre, é coerente acreditar que Elias acabou morrendo, ou continuar sendo incoerente afirmando que ele não morreu apenas para desmentir as passagens que evidenciam reencarnação de Elias como João Batista.
Acreditando no seu milagroso argumento hilander de que Elias seja imortal, porém ele continuou agindo como se fosse um fantasma já que conversou com jesus e outro morto o Moisés, aparecendo e desaparecendo.
Sendo assim agindo com o poder dos espíritos pode ter se reencarnado como João Batista.
Da bíblia podemos tirar: esperança possibilidades e moral da história.
Ou simplesmente encarar como meia verdades ou mentira total
Da Bíblia podemos tirar justificativas para qualquer coisa que a gente queira fazer, boa ou ruim: genocídio, escravidão, machismo etc.
Podemos até encontrar alguma coisa de útil nela, só não pode ser considerada a palavra incontestável de algum deus.
É obra de humanos, com as coisas boas e ruins que humanos fazem.
Da bíblia podemos tirar: esperança possibilidades e moral da história.
Ou simplesmente encarar como meia verdades ou mentira total
Da Bíblia podemos tirar justificativas para qualquer coisa que a gente queira fazer, boa ou ruim: genocídio, escravidão, machismo etc.
Podemos até encontrar alguma coisa de útil nela, só não pode ser considerada a palavra incontestável de algum deus.
É obra de humanos, com as coisas boas e ruins que humanos fazem.
Jesus esta acima da moralidade humana
"Do tesouro homens tiram coisas boas ou ruins conforme a própria índole.
Ações humanas são influenciadas por homens , por circunstâncias
e talvez por espíritos.
Da bíblia podemos tirar: esperança possibilidades e moral da história.
Ou simplesmente encarar como meia verdades ou mentira total
Da Bíblia podemos tirar justificativas para qualquer coisa que a gente queira fazer, boa ou ruim: genocídio, escravidão, machismo etc.
Podemos até encontrar alguma coisa de útil nela, só não pode ser considerada a palavra incontestável de algum deus.
É obra de humanos, com as coisas boas e ruins que humanos fazem.
Jesus esta acima da moralidade humana
O Jesus dos evangelhos é uma criação humana. Uma ficção.
Você inverte a lógica ao definir que ele é bom e, só então, tentar adaptar os fatos para que confirmem isto.
É o contrário: você tem que provar, com base em evidências objetivas, que o Jesus histórico realmente foi assim e disse estas coisas para só então julgá-lo.
Por outro lado, a moralidade humana é a única que podemos entender.
Talvez tenhamos que obedecer a mandamentos incompreensíveis impostos por algum deus, por medo do castigo ou cobiça da recompensa, mas não dá para julgar se são bons ou ruins.
O que convém a esse deus não necessariamente nos convém, nem nesta vida nem na próxima.
Da bíblia podemos tirar: esperança possibilidades e moral da história.
Ou simplesmente encarar como meia verdades ou mentira total
Da Bíblia podemos tirar justificativas para qualquer coisa que a gente queira fazer, boa ou ruim: genocídio, escravidão, machismo etc.
Podemos até encontrar alguma coisa de útil nela, só não pode ser considerada a palavra incontestável de algum deus.
É obra de humanos, com as coisas boas e ruins que humanos fazem.
Jesus esta acima da moralidade humana
O Jesus dos evangelhos é uma criação humana. Uma ficção.
Você inverte a lógica ao definir que ele é bom e, só então, tentar adaptar os fatos para que confirmem isto.
É o contrário: você tem que provar, com base em evidências objetivas, que o Jesus histórico realmente foi assim e disse estas coisas para só então julgá-lo.
Por outro lado, a moralidade humana é a única que podemos entender.
Talvez tenhamos que obedecer a mandamentos incompreensíveis impostos por algum deus, por medo do castigo ou cobiça da recompensa, mas não dá para julgar se são bons ou ruins.
O que convém a esse deus não necessariamente nos convém, nem nesta vida nem na próxima.
Justamente também não podemos afirmar que o Jesus bíblico seja um personagem totalmente inventado.
E principalmente querer negligenciar os bons ensinamentos atribuídos a ele, como a humildade de se reconhecer imperfeito e ignorante, mesmo estando muito acima da média humana:
"Só Deus é bom, ha coisas que só Deus sabe" e a sabedoria de que: " Quem não respeita as leis do universo Deus já está julgado pela lei da ação e reação.
O deus que julga e pune é invenção antromorfica.
Na verdade a nossa moralidade é mais fácil de ser aceita, por isso mesmo a moral de Jesus é superior , ela ensina andarmos pelos caminhos difíceis e apertados porque milagres não existem somente reações as nossas ações.
Na verdade a nossa moralidade é mais fácil de ser aceita, por isso mesmo a moral de Jesus é superior , ela ensina andarmos pelos caminhos difíceis e apertados porque milagres não existem somente reações as nossas ações.
Não é a "moralidade de Jesus", é a "moralidade que um livro atribui a um sujeito que ele descreve como Jesus".
Se nos parece bom, vamos seguir.
Se nos parece ruim, vamos rejeitar.
Não temos que aceitar nada só porque teria vindo de um personagem de ficção chamado Jesus.
Na verdade a nossa moralidade é mais fácil de ser aceita, por isso mesmo a moral de Jesus é superior , ela ensina andarmos pelos caminhos difíceis e apertados porque milagres não existem somente reações as nossas ações.
Não é a "moralidade de Jesus", é a "moralidade que um livro atribui a um sujeito que ele descreve como Jesus".
Se nos parece bom, vamos seguir.
Se nos parece ruim, vamos rejeitar.
Não temos que aceitar nada só porque teria vindo de um personagem de ficção chamado Jesus.
O seu precioso "Jesus" deixou claro que os pecadores vão para um inferno "onde o verme que rói nunca morre e o fogo que queima nunca se apaga".
Então vamos reejeitar esse e também a que os mortos dormem inconscientes a espera da ressurreição para o juízo final, já que a manifestação do morto Samuel e aparição do morto Moisés conversando com jesus o contradizem.
Provavelmente uma adaptação católica.
O seu precioso "Jesus" deixou claro que os pecadores vão para um inferno "onde o verme que rói nunca morre e o fogo que queima nunca se apaga".
Lembrando que enquanto houver o mal haverá um local com um verme que nunca morre e um fogo que não se apaga, não significando que aquele pecador, purificado, permanecerá eternamente.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
O seu precioso "Jesus" deixou claro que os pecadores vão para um inferno "onde o verme que rói nunca morre e o fogo que queima nunca se apaga".
Lembrando que enquanto houver o mal haverá um local com um verme que nunca morre e um fogo que não se apaga, não significando que aquele pecador, purificado, permanecerá eternamente.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
Bem lembrado seu patolino jung:
" 25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele; para que não aconteça que o adversário te entregue ao guarda, e sejas lançado na prisão. 26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. "
Mateus 5
Lembrando que enquanto houver o mal haverá um local com um verme que nunca morre e um fogo que não se apaga, não significando que aquele pecador, purificado, permanecerá eternamente.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
Não é o que Bíblia diz sobre o Juízo Final e sobre o "tormento eterno"
"Eterno" não significa "até que o pecador esteja purificado".
Mateus 25:41-46 - Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
[...]
E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Daniel 12:2,3 - E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
Os que forem sábios, pois, resplandecerão como o fulgor do firmamento; e os que a muitos ensinam a justiça, como as estrelas sempre e eternamente.
Apocalipse 20:13-15 - E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Lembrando que enquanto houver o mal haverá um local com um verme que nunca morre e um fogo que não se apaga, não significando que aquele pecador, purificado, permanecerá eternamente.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
Não é o que Bíblia diz sobre o Juízo Final e sobre o "tormento eterno"
"Eterno" não significa "até que o pecador esteja purificado".
Suas citações estão corretas.
Mas procuro, sempre que possível, interpretar os textos sob o prisma da misericórdia, da justiça e da sabedoria divinas.
E justifico esta opção pelo fato de que também os atores da cena estarão interpretando, ou seja, expressando sentimentos próprios; por exemplo, vc citou Mateus.
Este primeiro Evangelho foi escrito em aramaico pelo Apóstolo Mateus, entre os anos 40 e 50.
O texto em aramaico não foi, contudo, encontrado. O escrito de Mateus reconhecido pela Igreja como escritura canônica é uma segunda versão, redigida em grego, provavelmente no ano de 70. A Igreja, desde o início, o utilizou com verdadeiro carinho. É, por isso, o
mais comentado, o mais usado, o mais citado e foi com razão chamado por
Renan o livro mais importante da história universal.
Esta é uma amostra de porque devemos colocar o espírito acima da letra; não há documentação literalmente confiável.
Então, se haverá um viés interpretativo, prefiro aquele que se baseia em predicados e valores divinos, estes, de julgamento superior ao corrente.
O seu precioso "Jesus" deixou claro que os pecadores vão para um inferno "onde o verme que rói nunca morre e o fogo que queima nunca se apaga".
Lembrando que enquanto houver o mal haverá um local com um verme que nunca morre e um fogo que não se apaga, não significando que aquele pecador, purificado, permanecerá eternamente.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
seu patolino, penso que mal = ignorância, sempre haverão seres sendo "criados" logo o mal é pra sempre, digo que a necessidade, descontentamento é eterna.
disse jesus: "os pobres estes sempre estarão convosco"
como disse no outro topico : o paraiso ao lado de Deus não foram suficiente para Adão e Eva, nem o céu para o anjo lúcifer.
não existe felicidade nem CÉU ETERNO, como voce argumentou se as pessoas não ficam eternamente no inferno no céu tambem não podem ficar, penso que seja como a terra alternando entre tristeza e alegrias, assim é melhor mesmo!
O seu precioso "Jesus" deixou claro que os pecadores vão para um inferno "onde o verme que rói nunca morre e o fogo que queima nunca se apaga".
Lembrando que enquanto houver o mal haverá um local com um verme que nunca morre e um fogo que não se apaga, não significando que aquele pecador, purificado, permanecerá eternamente.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
seu patolino, penso que mal = ignorância, sempre haverão seres sendo "criados" logo o mal é pra sempre, digo que a necessidade, descontentamento é eterna.
disse jesus: "os pobres estes sempre estarão convosco"
como disse no outro topico : o paraiso ao lado de Deus não foram suficiente para Adão e Eva, nem o céu para o anjo lúcifer.
não existe felicidade nem CÉU ETERNO, como voce argumentou se as pessoas não ficam eternamente no inferno no céu tambem não podem ficar, penso que seja como a terra alternando entre tristeza e alegrias, assim é melhor mesmo!
Exatamente, caro amigo. Não existe céu eterno porque este seria enfadonho e mais seria uma condenação que um prêmio.
Mas, isto porque nosso conceito de céu está viciado pelas teologias dogmáticas.
Por exemplo, existe felicidade maior que aquela de um trabalho bem realizado, reconhecido e bem remunerado?
Existe felicidade maior que estar reunido com amigos, numa conversação alegre e inteligente?
Estar com sua alma gêmea, ou todas elas?
Todas as coisas e ordenações são tão perfeitas que é impossível encontrar defeitos.
Assim é o céu.
Comentários
Caramba! Por essa eu não esperava! pensei que era erro de digitação daí fiz um trocadilho.
E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.
2 Reis 2:11
De certo que se Elias não foi levado pela mula sem cabeça, nem pelo roda moinho do saci Pererê, deve ter sido levado por uma nave espacial, mas a Bíblia não cita a morte de Elias nem que ele viveria pra sempre, como todo homem morre, é coerente acreditar que Elias acabou morrendo, ou continuar sendo incoerente afirmando que ele não morreu apenas para desmentir as passagens que evidenciam reencarnação de Elias como João Batista.
Acreditando no seu milagroso argumento hilander de que Elias seja imortal, porém ele continuou agindo como se fosse um fantasma já que conversou com jesus e outro morto o Moisés, aparecendo e desaparecendo.
Sendo assim agindo com o poder dos espíritos pode ter se reencarnado como João Batista.
Não se vive prá sempre cá na crosta. No Céu as coisas são diferentes.
EXERCÍCIO TEÓRICO
Mero exercício especulativo, sem pretensões de correção...
22-17
כָּאֲרִי
No hebraico moderno
ארי [ari] = leão
כּ [k'] = (preposição inseparável) como
Podemos até encontrar alguma coisa de útil nela, só não pode ser considerada a palavra incontestável de algum deus.
É obra de humanos, com as coisas boas e ruins que humanos fazem.
"Do tesouro homens tiram coisas boas ou ruins conforme a própria índole.
Ações humanas são influenciadas por homens , por circunstâncias
e talvez por espíritos.
E quem é você na fila do pão pra explicar algo? Você só esta criando uma nova leitura.
Sou apenas mais um mortal esperando pelo dia da verdade
Então fica esperando ao invés de se sentir o especial.
Você inverte a lógica ao definir que ele é bom e, só então, tentar adaptar os fatos para que confirmem isto.
É o contrário: você tem que provar, com base em evidências objetivas, que o Jesus histórico realmente foi assim e disse estas coisas para só então julgá-lo.
Por outro lado, a moralidade humana é a única que podemos entender.
Talvez tenhamos que obedecer a mandamentos incompreensíveis impostos por algum deus, por medo do castigo ou cobiça da recompensa, mas não dá para julgar se são bons ou ruins.
O que convém a esse deus não necessariamente nos convém, nem nesta vida nem na próxima.
Justamente também não podemos afirmar que o Jesus bíblico seja um personagem totalmente inventado.
E principalmente querer negligenciar os bons ensinamentos atribuídos a ele, como a humildade de se reconhecer imperfeito e ignorante, mesmo estando muito acima da média humana:
"Só Deus é bom, ha coisas que só Deus sabe" e a sabedoria de que: " Quem não respeita as leis do universo Deus já está julgado pela lei da ação e reação.
O deus que julga e pune é invenção antromorfica.
Na verdade a nossa moralidade é mais fácil de ser aceita, por isso mesmo a moral de Jesus é superior , ela ensina andarmos pelos caminhos difíceis e apertados porque milagres não existem somente reações as nossas ações.
Oooh
Não disse!
Disse o que?
Não manjo machos, lamento.
Você gosta muito de me manjar.
Se nos parece bom, vamos seguir.
Se nos parece ruim, vamos rejeitar.
Não temos que aceitar nada só porque teria vindo de um personagem de ficção chamado Jesus. O seu precioso "Jesus" deixou claro que os pecadores vão para um inferno "onde o verme que rói nunca morre e o fogo que queima nunca se apaga".
Então vamos reejeitar esse e também a que os mortos dormem inconscientes a espera da ressurreição para o juízo final, já que a manifestação do morto Samuel e aparição do morto Moisés conversando com jesus o contradizem.
Provavelmente uma adaptação católica.
O local é eterno, também o fogo e o verme, mas a condenação se extingue.
" 25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele; para que não aconteça que o adversário te entregue ao guarda, e sejas lançado na prisão. 26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. "
Mateus 5
"Eterno" não significa "até que o pecador esteja purificado".
Mas procuro, sempre que possível, interpretar os textos sob o prisma da misericórdia, da justiça e da sabedoria divinas.
E justifico esta opção pelo fato de que também os atores da cena estarão interpretando, ou seja, expressando sentimentos próprios; por exemplo, vc citou Mateus.
Este primeiro Evangelho foi escrito em aramaico pelo Apóstolo Mateus, entre os anos 40 e 50.
O texto em aramaico não foi, contudo, encontrado. O escrito de Mateus reconhecido pela Igreja como escritura canônica é uma segunda versão, redigida em grego, provavelmente no ano de 70. A Igreja, desde o início, o utilizou com verdadeiro carinho. É, por isso, o
mais comentado, o mais usado, o mais citado e foi com razão chamado por
Renan o livro mais importante da história universal.
Esta é uma amostra de porque devemos colocar o espírito acima da letra; não há documentação literalmente confiável.
Então, se haverá um viés interpretativo, prefiro aquele que se baseia em predicados e valores divinos, estes, de julgamento superior ao corrente.
seu patolino, penso que mal = ignorância, sempre haverão seres sendo "criados" logo o mal é pra sempre, digo que a necessidade, descontentamento é eterna.
disse jesus: "os pobres estes sempre estarão convosco"
como disse no outro topico : o paraiso ao lado de Deus não foram suficiente para Adão e Eva, nem o céu para o anjo lúcifer.
não existe felicidade nem CÉU ETERNO, como voce argumentou se as pessoas não ficam eternamente no inferno no céu tambem não podem ficar, penso que seja como a terra alternando entre tristeza e alegrias, assim é melhor mesmo!
Exatamente, caro amigo. Não existe céu eterno porque este seria enfadonho e mais seria uma condenação que um prêmio.
Mas, isto porque nosso conceito de céu está viciado pelas teologias dogmáticas.
Por exemplo, existe felicidade maior que aquela de um trabalho bem realizado, reconhecido e bem remunerado?
Existe felicidade maior que estar reunido com amigos, numa conversação alegre e inteligente?
Estar com sua alma gêmea, ou todas elas?
Todas as coisas e ordenações são tão perfeitas que é impossível encontrar defeitos.
Assim é o céu.