Kardec era racista? É injusto taxá-lo de racista?

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Comentários

  • E eu tenho minhas dúvidas, depois de muito ver espíritas escrevendo por aqui, se todo espírita é cristão ou mesmo que estas religiões/doutrinas sejam vistas por todos os praticantes da mesma forma.

    No Brasil o link entre estas duas coisas parece ter se dado por causa da figura de Chico Xavier
  • editado January 2021
    👍
    Tanto o espiritismo anglo (sem reencarnação), quanto o espiritismo que eu gosto de precisar como "Doutrina Espírita" (DE) ou como chamam cá no Brasil "Movimento Espírita" (ME) são cristãos.
    Idem o espiritismo nas Filipinas, 2° país espírita do mundo que eu saiba ‒ que também tem reencarnação.
    Aliás atualmente o espiritismo DE ou ME ‒ entendido como a Doutrina kardecista com os acréscimos e adaptações feitas cá no Brasil ‒ vem assumindo cada vez mais uma postura de Igreja cristã mesmo. Cada vez mais há enfase na Bíblia Cristã (VT + NT), no estilo das pregações clássicas de qq igreja cristã, e menos enfase em evocações e comunicações com espíritos.
    E, não, o link não se deve a CX. O Kardec era cristão, a real intenção dele era reformar o cristianismo. E cá se "tropicalizou" so to say a partir do Dr. Bezerra, que nunca se emancipou totalmente do catolicismo, tanto que não admitia que a Maria não fosse virgem! (*)
    Também a Umbanda tem presente a figura de Jesus Cristo.
    Quanto à Santería não tenho conhecimento pra me manifestar. Nunca fui em nenhuma cerimonia por exemplo, nem sei exatamente como se chamam os locais de culto.

    (*) E.g. [Espiritismo, Estudos Filosóficos Vol. III]
    E é assim que a Virgem não deixou de sê-lo depois do parto, sem necessidade de um milagre, coisa que Deus não pode fazer, porque, se fizesse, transgrediria as próprias leis, que são eternas e imutáveis.
  • As religiãos elas é uma tentativa assintótica de religare que peca por ser humana e um dos troço mais lastimável é o grau de ridiculo da pretensão de seus sacerdotes com suas vestimentas bizarras e chapéis patéticos e toda seriedade acompanhada que causa espécimes.
  • Gorducho escreveu: »
    👍
    Tanto o espiritismo anglo (sem reencarnação), quanto o espiritismo que eu gosto de precisar como "Doutrina Espírita" (DE) ou como chamam cá no Brasil "Movimento Espírita" (ME) são cristãos.
    Aliás atualmente o ME ‒ entendido como a Doutrina kardecista com os acréscimos e adaptações feitas cá no Brasil ‒ vem assumindo cada vez mais uma postura de Igreja cristã mesmo. Cada vez mais há enfase na Bíblia Cristã (VT + no NT), no estilo das pregações clássicas de qq igreja cristã, e menos evocações e comunicações com espíritos.
    E, não, o link não se deve a CX. O Kardec era cristão, a real intenção dele era reformar o cristianismo. E cá se "tropicalizou" so to say a partir do Dr. Bezerra, que nunca se emancipou totalmente do catolicismo, tanto que não admitia que a Maria não fosse virgem! (*)
    Também a Umbanda tem presente a figura de Jesus Cristo.
    Quanto à Santería não tenho conhecimento pra me manifestar. Nunca fui em nenhuma cerimonia por exemplo, nem sei exatamente como se chamam os locais de culto.

    (*) E.g. [Espiritismo, Estudos Filosóficos Vol. III]
    E é assim que a Virgem não deixou de sê-lo depois do parto, sem necessidade de um milagre, coisa que Deus não pode fazer, porque, se fizesse, transgrediria as próprias leis, que são eternas e imutáveis

    Eu me lembro do programa do Gugu fazendo citações de Chico Xavier entre um quadro e outro.
    Se olhar pra essa época a minha impressão que é a de quem é apenas observador é que o Chico era o "Kardec" brasileiro.

    Nessa época a figura do velhinho bonzinho sentado na cadeira de rodas era a "cara" do espiritismo pra mim.

    A associação de uma coisa e outra tem a ver com a época que eu vivi.

    A mesma noção que eu tinha de que todos os direitistas eram torturadores do DOI-CODI graças aos meus excelentes professores do ensino médio.
  • editado January 2021
    Sim, mas CX só segue a escola religiosa da "tropicalização" feita pelo Dr. Bezerra e os companheiros dele na FEB. Óbvio que posteriormente CX supera todos eles e se torna o maior expoente do ME depois do Kardec. Mas a escola religiosa já estava consolidada.
    O "Anjo Ismael" por exemplo é pré CX, &c. Leia as revistas O Reformador a partir dos 1°s n°s ‒ já está tudo digitalizado ‒ e veja a linha editorial, es decir, a postura ideologica deles.
  • Dei uma passada aqui pra ver as capas e já deu pra entender. Tem revista do século 19 no acervo. Muita capa com Jesus ou com o nome dele.

    O que eu vi por aqui foi uma defesa, ou citações, não me lembro bem ao "espiritismo científico", seja lá o que isso signifique. O que me pareceu algo realmente divorciado da corrente cristã. É de onde tirei que nem todos os espíritas seriam cristãos.
  • editado January 2021
    patolino escreveu: »
    6. O sentimento íntimo que temos da existência de Deus não seria
    fruto da educação e produto de ideias adquiridas?
    “Se assim fosse, como se explica que até as culturas primitivas tenham
    esse sentimento inato?”...
    Sim, é possível que a tendência a se inventarem deuses seja um traço cultural e até genético comum a toda a humanidade.
    Isto não torna esses deuses nem um pouco mais reais.
  • editado January 2021
    Pra quem tenha interesse em assuntos de religião, uma das obras básicas é A Cidade Antiga, do Numa Denis Fustel de Coulanges.
    Parafraseando o Kardec com o seu Catálogo Racional de Obras para se fundar uma Biblioteca Espírita, uma das obras pra se fundar uma biblioteca religiosa ‒ que inclui implicitamente o espiritismo, claro ‒ é esta.
  • Judas escreveu: »
    Sem-t-tulo.jpg

    A fonte é a Federação Espírita Brasileira que tem o livro pra download.

    A afirmação é:
    patolino escreveu: »
    Por isto é como eu disse: no Livro dos Espíritos encontramos os preceitos cristãos, de fraternidade, compreensão e tolerância. Nada de racismos ou teorias similares.

    A imagem da página do Livro dos Espíritos que se pode ver com os olhos e até encostar o dedo no monitor pra poder pegar insiste em contradizer esta afirmação.

    A página onde está escrito "O livro dos Espíritos" pertence ou não ao Livro dos espíritos?
    O engano está no número da questão apontado por Acauan. Não é a número 6 e sim a 222 e também não é uma resposta dada pelos espíritos e sim um comentário de Kardec.
    Sempre nos debates faço questão de destacar o fato de que os comentários de kardec não primam pela precisão, inclusive ele diz que o planeta Marte é habitado. São opiniões pessoais, comuns no seu tempo.
    Por essa mesma razão não há como negar que ele fosse racista, mas também nada há de estranho nisto, visto ser pensamento comum, na época. Nos dias de hoje nos deparamos com atitudes racistas todo o tempo... só os militantes denunciam, a sociedade se cala. Hipocrisia???

    E quando falam que os espíritos deveriam alertá-lo lembro que essa opinião está numa obra não publicada por ele. Obras Póstumas.
    No mesmo ano que surge, na Revista espírita, essa opinião, também há uma outra, dele, dizendo a respeito da fraternidade e da não distinção de raça, cor ou credo religioso.
  • patolino escreveu: »
    O engano está no número da questão apontado por Acauan. Não é a número 6 e sim a 222 e também não é uma resposta dada pelos espíritos e sim um comentário de Kardec.
    Então está no Livro dos Espíritos e é evidência do racismo do Kardec.
    Se apegar ao número da questão é se apegar a uma questão menor. Trata-se de espantalho.
    patolino escreveu: »
    Sempre nos debates faço questão de destacar o fato de que os comentários de kardec não primam pela precisão, inclusive ele diz que o planeta Marte é habitado. São opiniões pessoais, comuns no seu tempo.
    Então ele não faz comentários precisos. Qual opinião dele é a certa? A que demonstra racismo ou estas:
    patolino escreveu: »
    E quando falam que os espíritos deveriam alertá-lo lembro que essa opinião está numa obra não publicada por ele. Obras Póstumas.
    No mesmo ano que surge, na Revista espírita, essa opinião, também há uma outra, dele, dizendo a respeito da fraternidade e da não distinção de raça, cor ou credo religioso.
    Ele era racista ou não?

    patolino escreveu: »
    Finalmente, Kardec era racista, sim e não! pois se afirma que a raça negra era inferior culturalmente...

    patolino escreveu: »
    Por essa mesma razão não há como negar que ele fosse racista, mas também nada há de estranho nisto


    Ele foi acusado de racista e até aqui tenho você dizendo que ele era, que não era, e que era mas isso era comum na época.



  • editado January 2021
    patolino escreveu: »
    Nos dias de hoje nos deparamos com atitudes racistas todo o tempo... só os militantes denunciam, a sociedade se cala. Hipocrisia???


    Eu duvido que você escreveria algo assim tão errado se não fosse por conta deste debate.

    Nossa sociedade é escancaradamente contra todo o tipo de injustiça e se pronuncia sim contra elas toda vez que é exposta alguma situação. Seja racismo, maus tratos contra animais, abuso de poder por parte da polícia, abuso sexual contra mulheres.

    O que acontece é que a militância se manifesta com um discurso que tenta fazer crer o contrário. Que estas coisas acontecem porque a sociedade é machista, a favor de maus tratos contra animais, a favor de covardia por parte de policiais...E que só eles, os santos militantes se importam com estas causas esquecidas pela maioria de brasileiros asquerosos.

    E ainda em relação a militância, é aspecto que não interessa ao debate mas vale a pena citar que são eles os responsáveis por desacreditar as causas que dizem defender quando, como no caso dos seguranças Carrefour que agrediram e mataram uma pessoa, tentam fazer crer que foi racismo, esvaziando assim o termo de sentido e o banalizando.
  • Kardec não só era RACISTA como também era BRUTAL E GROSSEIRO
  • Judas escreveu:
    Nossa sociedade é escancaradamente contra todo o tipo de injustiça e se pronuncia sim contra elas toda vez que é exposta alguma situação. Seja racismo, maus tratos contra animais, abuso de poder por parte da polícia, abuso sexual contra mulheres.
    Qual a parte do "hipocrisia" você não entendeu? Pronunciar-se contra alguma coisa não significa agir, quando se lhe é cobrado.
    Não é uma questão de tanto faz e também não podemos ser engessados e pensar que o que vivemos com relação ao racismo no Brasil é idêntico aos outros contextos: aqui a gente inventou maneiras próprias de matar pessoas pretas ou negras apenas olhando para elas. Além disso: conseguimos fazer por muito tempo – e ainda conseguimos – pessoas acreditarem que não ser branco não é importante por aqui. Mas é. E a gente vê isso todos os dias.

    Pense bem sobre isso, meu caro.
  • editado January 2021
    Você acusou as pessoas de hipocrisia por se calarem. O contrario de se calar é se pronunciar, não agir.

    E o que seria agir por exemplo no caso dos seguranças do Carrefour? Ir para as lojas quebrar tudo? Acho que não.

    Quem deveria e poderia agir, agiu. Advogados e promotores. O resto da população ordeira e não militante se pronunciou contra a covardia ao invés de ir pra loja quebrar as coisas. E é este o papel "da sociedade" nesta hora. Apoiar as instituições que lutam pela justiça e não fazer justiça com as próprias mãos. Embora nossa sociedade "hipócrita" que "não age" tenha pilhas de vídeos no YT onde bandidos são linchados , tem um onde um estuprador é morto à pauladas e um caso mais ou menos recente onde uma pessoa inocente foi morta por uma turba que acreditou que ela fazia magia negra com crianças.

    E seu discurso é de militante no que diz respeito ao resto.

    Há racismo no Brasil e racistas tornam a vida de negros mais difícil.

    Isso não é apoiado pela maioria e a maioria não pode "fazer" nada a respeito sobre minoria que pensa diferente, a menos que o pensamento dessa minoria se torne público ou seja flagrado em uma forma criminosa. E quando é, acredite, os racistas são massacrados antes mesmo de um julgamento justo. O que por muitas vezes é ruim, banaliza o termo e leva a julgamentos precipitados e pessoas punidas pelo que não fizeram.

  • editado January 2021
    Caro Judas, você distorceu, o que eu disse, a respeito do agir. Aliás, não distorceu, apenas não teve o entendimento correto. Uma sociedade não está agindo respondendo violência com violência, fogo com fogo, pois isto é retrucar, reagir.
    Ações são diferentes de reações, e ações demonstram atitude.

    Não olhar a cor da pele, se:
    Alguém lhe pede um serviço, alguém solicita auxilio, alguém com choque hipoglicêmico cai na sua frente, o motoqueiro lhe deu uma fechada...
  • Tudo semântica.
    Quando chega neste ponto eu desisto porque é cansativo.

    Uma sociedade então que não reage com indginação diante de um caso racismo estaria absolvida, já que reagir é retrucar...

    Não precisa ser fogo com fogo. Mandar prender um racista é reagir dentro da lei. Aliás está dito isso aí pra cima por mim mesmo e mais de uma vez.

    E você sequer estava falando sobre agir, falava sobre "se calar" diante do racismo, o que é absurdo e é só ver o que acontece nas redes sociais e telejornais mainstream quando um caso de racismo, ou qualquer outro tipo de injustiça é flagrado.

  • editado January 2021
    patolino escreveu: »
    Não olhar a cor da pele, se:
    Alguém lhe pede um serviço, alguém solicita auxilio, alguém com choque hipoglicêmico cai na sua frente, o motoqueiro lhe deu uma fechada...

    Pra você ver como semântica é chato.

    Todos os seus exemplos são tecnicamente reações. Você poderia colocar aí na lista "quando alguém bate em um animal" seria uma reação tanto quanto os demais exemplos que você parece ter citado como ações.

    Tudo porque você parece não querer admitir que vivemos em uma sociedade onde o injusto é condenado publicamente, inclusive o racismo.

    Não, a maioria não se cala diante do racismo. E não, a maioria não precisa toda de uma vez lotar os fóruns denunciando cada caso de racismo que acontece pra só então não mais poder ser acusada de de não agir. Basta que se manifeste até que a justiça seja feita e o responsável processado.

    Para a esmagadora maioria o racismo é condenável. Isso não basta pra extinguir este mal então o que se pode fazer é o punir quando se manifesta.

    Militantes que vivem de propagar ódio racial não têm NADA a ensinar a população do pais mais miscigenado do mundo e que nem mesmo o sendo consegue extinguir o racismo. O mesmo pra países com índices baixos de violência não conseguem acabar com ela totalmente. Só resta punir os crimes quando eles acontecem.

    O Brasil já não é um país racista e quem por aqui ainda é precisa praticar seu racismo escondido ou arriscar ser pego e execrado.

    Temos leis pra punir isso e absolutamente NENHUM representante a favor de acabar com elas.
  • editado January 2021

    patolino escreveu: »
    Nos dias de hoje nos deparamos com atitudes racistas todo o tempo... só os militantes denunciam, a sociedade se cala. Hipocrisia???


    O que os militantes fazem é barulho e com frequente prejuízo, aliado a narrativas que distorcem fatos. Eles pintam um mundo mais malevolente que se aparenta com seus espantalhos.

  • Percival escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Nos dias de hoje nos deparamos com atitudes racistas todo o tempo... só os militantes denunciam, a sociedade se cala. Hipocrisia???


    O que os militantes fazem é barulho e com frequente prejuízo, aliado a narrativas que distorcem fatos. Eles pintam um mundo mais malevolente que se aparenta com seus espantalhos.

    Pense o que seria da sociedade sem os militantes. Mas entenda que militantes inclui pessoas idealistas, comprometidas e não apenas os turbulentos.
  • Eu nunca fui fã da Revista Espírita porque Kardec dizia que era um balão de ensaio para temas mais polêmicos. E também porque as alusões, quase sempre negativas sobre uma ou outra passagem do Livro dos Espíritos apontava aquela revista como fonte.
    Grande engano que só agora tomei conhecimento.
    O site abaixo é como o Google; qualquer termo que digitar, apontará, com destaque em amarelo, todas as ocorrências do termo digitado. Fiquei impressionado com o conteúdo.


    https://kardecpedia.com/roteiro-de-estudos/20/revista-espirita-jornal-de-estudos-psicologicos-1858/4408/maio/as-metades-eternas
  • patolino escreveu: »

    Pense o que seria da sociedade sem os militantes. Mas entenda que militantes inclui pessoas idealistas, comprometidas e não apenas os turbulentos.

    De praxe Militante é caçador de problema específico que criam mais problemas, a sociedade conseguiria sobreviver sem esse tipo de gente.
  • Respeito sua opinião, mas discordo.
  • patolino escreveu: »
    Respeito sua opinião, mas discordo.

    Sua visão de mundo não altera a realidade.
  • Senhor escreveu: »
    Se as raças existem, todo mundo é racista?

    E por que ninguem se mete com raçudos?
  • Percival escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Respeito sua opinião, mas discordo.

    Sua visão de mundo não altera a realidade.

    Tanto pior p'ro mundo. rsrsrs
  • patolino escreveu: »

    Tanto pior p'ro mundo. rsrsrs

    Se fechar numa bolha é uma escolha.

  • Trecho claramente racista em publicação espírita recente. O autor (Floriano Legado do Amaral) ficou indignado com pesquisas científicas sobre a possibilidade de Jesus ser moreno ou negro:
    "Levantou-se a hipótese que Jesus só poderia ser semelhante a figura por eles concebida. Um homem de traços fisionômicos grosseiros, cabelos pretos levemente encaracolados e pele queimada pelo Sol. Creio que essa figura apresentada pela ciência não condiz com a elevação espiritual do Mestre. Pois, segundo a Doutrina Espírita, quanto mais elevado o Espírito, tanto mais perfeito será seu corpo carnal, física e esteticamente."

    jesus-maria.jpg[/img]

    Trecho completo:
    Cientistas com o auxílio da Antropologia e dos recursos da Informática, acabam de apresentar ao mundo um retrato científico de Jesus, o Cristo. Esses cientistas selecionaram uma cabeça de um homem que viveu no século I na Palestina, ou na região e com o computador criaram um rosto médium da população judaica daquele tempo. Levantou-se a hipótese que Jesus só poderia ser semelhante a figura por eles concebida. Um homem de traços fisionômicos grosseiros, cabelos pretos levemente encaracolados e pele queimada pelo Sol.

    Creio que essa figura apresentada pela ciência não condiz com a elevação espiritual do Mestre. Pois, segundo a Doutrina Espírita, quanto mais elevado o Espírito, tanto mais perfeito será seu corpo carnal, física e esteticamente.

    Prefiro ficar com as imagens de Jesus consebido pelo então Senador Romano Públio Lêntulo, presidente da Judéia na época de Jesus e que se tornou conhecido entre os espíritas da atualidade como Emmanuel, e protentoso Guia do ilustre médium mineiro Chico Xavier. Se não, vejamos o que ele disse numa carta que enviou ao Imperador de Roma da época:

    Retrato de Jesus

    “Sabendo que desejas conhecer quanto vou narrar, existindo nos nossos tempos um homem, o qual vive atualmente de grandes virtudes, chamado Jesus, que pelo povo é inculcado o profeta da verdade, e os seus discípulos dizem que é filho de Deus, Criador do céu e da terra e de todas as coisas que nela se acham e que nela tenham estado; em verdade, Ó César, cada dia se ouvem coisas maravilhosas desse Jesus: ressuscita os mortos, cura os enfermos, em uma só palavra é um homem de justa estatura e é muito belo no aspecto, e há tanta majestade no rosto, que aqueles que o vêem são forçados a amá-lo ou temê-lo. Tem os cabelos da cor da amêndoa bem madura, são distendidos até as orelhas e das orelhas até as espáduas, são da cor da terra, porém mais reluzentes.

    Tem no meio da fronte uma linha separando os cabelos, na forma em uso nos nazarenos, o seu rosto é cheio, o aspecto é muito sereno, nenhuma ruga ou mancha se vê em sua face, de uma cor moderada; o nariz e a boca são irrepreensíveis.

    A barba é espessa, mas semelhante aos cabelos, não muito longa, mas separada pelo meio, seu olhar é muito afetuoso e grave; tem os olhos expressivos e claros, o que surpreende é que resplandecem no seu como os raios do Sol, porém ninguém pode olhar fixo o seu semblante, porque quando resplende, apavora, e quando ameniza, faz chorar; faz-se amar e é alegre com gravidade."
    https://www.editoraideal.com.br/o-retrato-de-jesus-e-maria/
  • Helena Blavatsky e sua "Grande Fraternidade Branca" de mestres iluminados. Nenhum negro?!
    GRANDE-FRATERNIDADE-BRANCA.jpg
  • CHICO XAVIER - DOENTE MENTAL


    # Por motivos de saúde houve que fazer o eletroencefalograma de Chico Xavier, fora do controle dos espiritistas quando finge que está "psicografando". Resultado esclarecedor: "Foco temporal classicamente responsável por distúrbios sensoriais, alucinações, ouvir vozes (...), arritmia, tendência a ataques epilépticos ou `transes´" (Ver, entre outras publicações, Revista "Realidade", Novembro, 1971).

    # Depoimento do pai, Sr. João Cândido. Confessou o próprio Chico Xavier com referência à sua "iniciação mediúnica" na infância, de sonâmbulo falante e ambulante: "Meu pai estava querendo internar-me em um sanatório para enfermos mentais (...) Devia ter suas razões: naquela época me visitavam (...) também entidades estranhas perturbadoras" (Em entrevista ao repórter Mauro Santayana, "Folha Ilustrada", São Paulo, 11-Julho-1982).

    # Depoimento da madrinha, Da. Rita: "Dizia que eu era louco". Surrava-me "por ser doido (...) Dizia a todo mundo que o menino era doido varrido" (Em entrevista ao repórter Ramón García y García, "Fatos e Fotos", n. 1072).

    # Por afirmação do próprio Chico. Afirmou inúmeras vezes que estava sempre sendo assistido e inspirado por "Emmánuel". Continuamente, ininterruptamente, dia e noite..., que o via, ouvia e sentia como a qualquer pessoa viva ou a qualquer coisa ao redor. Especialmente por "Emmánuel", como chefe, mas também mais de 500 outros "espíritos" subordinados.

    --- Sendo isto não só sem prova nenhuma senão também clarissimamente falso, como veremos, de duas uma: ou Chico Xavier não acreditava no que afirmava e seria um continuo mentiroso e continuo farsante, ou acreditava nessa afirmação e então estava completamente fora da realidade, o que significaria que era absoluta e continuamente louco em alto grau.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Helena Blavatsky e sua "Grande Fraternidade Branca" de mestres iluminados. Nenhum negro?!
    GRANDE-FRATERNIDADE-BRANCA.jpg

    Valei me Nossa Sra Aparecida!
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