Há uns 2 anos atrás tentei comer isso fazendo hamburger. Ficou uma bosta. Tentei misturar com carne moída de verdade e ficou meia bosta.
Desisti e fiz só com carne mesmo.
Mas já nos anos 80 eu comia isso, minha mãe fazia e eu comia assistindo o desenho do Rambo na hora do almoço.
É velho mesmo:
atualmente a qualidade destes produtos vegetarianos melhoram muito, porem por enquanto ainda custam mais caro do que carne animal.
minha esposa faz carne moida usando proteína de soja camil que é barata, bem temperada com cebolas e azeitonas fica muito bom!
Há uns 2 anos atrás tentei comer isso fazendo hamburger. Ficou uma bosta. Tentei misturar com carne moída de verdade e ficou meia bosta.
Desisti e fiz só com carne mesmo.
Mas já nos anos 80 eu comia isso, minha mãe fazia e eu comia assistindo o desenho do Rambo na hora do almoço.
É velho mesmo:
atualmente a qualidade destes produtos vegetarianos melhoram muito, porem por enquanto ainda custam mais caro do que carne animal.
minha esposa faz carne moida usando proteína de soja camil que é barata, bem temperada com cebolas e azeitonas fica muito bom!
Criaturo é um sojado. Deve estar igual a esses caras aqui:
De onde surgiu o pensamento para o mundo na cabeça de Deus? A grande cabeça vazia não tinha nada dentro, pois ela não tinha nada para pensar e de repente surgiu um pensamento e aí ela pensou, epa, eu penso. Se eu penso, então logo devo existir. Mas espera aí, de onde surgiu esse pensamento? Como é que de repente, eu passei toda a eternidade sem nada na cabeça, e sem mais nem menos um pensamento surgiu? Depois que esse pensamento surgiu, a grande cabeça vazia ficou vendo aparecer outros pensamentos por causa de uma grande reação em cadeia. E do nada, sem mais nem menos, a grande cabeça vazia ficou cheia de pensamentos. Só que os pensamentos não eram sobre nada a não ser a própria existência.
apesar e algumas pessoas parecerem ter cabeça de vento isto não existe, o ser humano não tendo capacidade para entender de onde ,nem como e quando surgiu toda existência conhecida nem a desconhecida, então só lhe resta pegar fatos conhecidos pelo seus limitados sentidos e usa los como referencias para tentar desvendar todo um universo ainda desconhecido, do tipo: " se toda a vida que conhecemos necessita de agua logo posso acreditar , que só haverá vidas onde houver água"
se o ser humano tem inicio e fim , logo todo ser também tem que ser limitado .
deus existe desde sempre não foi criado nem pode ser anulado, nem ele nem toda essência que compõe sua existência.
" na natureza divina nada se cria tudo se transforma"
A grande cabeça vazia pensava, “Por que penso? O que sou? Por que de repente sei que existo? Qual a razão da minha existência?”
ironias são engraçadas e didáticas quando inteligentes , mas essa aqui é muito burra, porque uma cabeça vazia NÃO PODE PENSAR.....quando a ironia se torna auto irônica é mais engraçado ainda......KKKKKKKKKKKKKK
Como a grande cabeça vazia não tinha nada para fazer a não ser pensar e como não existia nada para a grande cabeça vazia pensar a não ser o fato de que era consciente que existia, de repente a grande cabeça vazia pensou, “Já sei, vou fazer um espaço para eu me mover dentro e aí vou ter o que fazer.”
mais burrices..........
se a cabeça estava vazia ja havia um espaço dentro dela
A grande cabeça vazia, agora com um corpo, tornou-se o corpo andarilho pelo nada afora.
o nada agora ja passou a ser um espaço capaz de conter algo?????
O grande espaço. E passou mais uma eternidade. E aí a Deus que só pensava em andar para lá e para cá pensou, “Estou cansando de andar, vou fazer um corpo melhor, já sei vou fazer algo que me dê prazer para passar a eternidade”
e assim Deus fez um pênis e passou a masturbar-se o tempo todo já que não pensou em fazer uma mulher. Depois de muito andar, pensar sobre o fato de existir, pensar sobre o surgimento do pensamento do nada absoluto, e de se masturbar, a grande cabeça vazia, agora com um corpo e um pênis, pensou, “Estou solitário.
é verdade eis a prova:
O primeiro pensamento veio do nada e o resto também. Ele já tinha se acostumado que todos os seus pensamentos vinham do nada mesmo.
um deus que veio do nada, um deus do nada? mas o que é o nada?
Inspiradíssimos e inspiradores, os que, até agora, postaram neste tópico. @NadaSei , o texto sobre o trabalho de Jordan Peterson é seu?
Tenho a impressão de que vivi até hoje apenas aguardando para ler algo assim, pois além do que foi dito permite ampliar conceitos e ir além das intenções, sem fugir da linha mestra.
Sendo seu ou não tem um valor extraordinário e fala muito a seu (@Nadasei ) respeito.
Igualmente valiosas e bem-humoradas as colaborações do @Senhor e do @CRIATURO.
Acho que o RéV, hoje, deu MAIS um salto de qualidade.
Obrigado a vocês.
Obrigado Patolino, o texto é meu mesmo. Eu adoro as interpretações bíblicas do Dr Jordan Peterson e ele fala muita coisa pertinente sobre esse assunto e joga luz sobre diversos detalhes, como a escolha da "nudez" no conto como forma de também ressaltar como o homem tem a percepção da própria vulnerabilidade e como essa percepção pode ser a causa de sofrimento.
De toda a variedade de conceitos morais humanos que poderiam ser escolhidos para se falar sobre esse tema, ele é bem assertivo em explicar o porque da nudez em especifico ter sido escolhida.
Mas esses contos bíblicos são muito densos e mesmo na analise feita por ele eu acredito que faltou falar um pouco mais sobre a questão do bem e do mal em si que está no centro da questão toda e por isso eu ressaltei essa parte na minha resposta ao Criaturo.
Eu sou um cara que tem muito ranço em relação ao Cristianismo e em especial ao velho testamento, mas o Dr Jordan Peterson está me ajudando a não "jogar fora o bebê junto com a água do banho".
Deu uma vontade de colocar no ar esse site mas eu sabia usar só o html. Agora nem isso mais. Jogando isso tudo no ar novamente já seria bacana
O site foi criado porque eu aprendi a usar o html: Peguei o codigo fonte do antigo site "terra" e fui brincando com ele.
Acho que você pode usar o sistema de blog do RV... O sistema está meio "quebrado" mas acho que ainda da pra postar.
Eu vou dar uma olhada no estado geral da coisa e te aviso.
Se não der talvez seja o caso deu instalar um sistema de blog só pra postar artigos, pois é algo que faz falta.
E pronto, a partir daquele dia, Lúcifer passou a pensar exatamente como Deus. Ou seja, seus pensamentos vinham do nada, sem mais nem menos, mas com a diferença que ele não podia fazer as coisas surgirem do nada como a Ex Grande Cabeça Vazia podia
o problema da difamação são as mentiras, construímos um espantalho burro com a nossa cara e depois saímos dizendo que ele é a a outra pessoa, dai sim podemos passar a malha-la numa espécie de masoquismo mental. o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
Como Adão era a sua imagem e semelhança, ele também tinha um pênis, e ficava o dia inteiro se masturbando e depois passou a pegar todos os animais da selva e trepar com eles.
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e os animais sofreriam antes de morrer, apesar de não saber que morreriam, o que já era uma benção.
isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
E pronto, a partir daquele dia, Lúcifer passou a pensar exatamente como Deus. Ou seja, seus pensamentos vinham do nada, sem mais nem menos, mas com a diferença que ele não podia fazer as coisas surgirem do nada como a Ex Grande Cabeça Vazia podia
o problema da difamação são as mentiras, construímos um espantalho burro com a nossa cara e depois saímos dizendo que ele é a a outra pessoa, dai sim podemos passar a malha-la numa espécie de masoquismo mental. o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
Como Adão era a sua imagem e semelhança, ele também tinha um pênis, e ficava o dia inteiro se masturbando e depois passou a pegar todos os animais da selva e trepar com eles.
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e os animais sofreriam antes de morrer, apesar de não saber que morreriam, o que já era uma benção.
isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
Não existe nada disso. As pessoas são controladas pelos eflúvios. Os hormônios detetminam as ações humanas. Uma pessoa com muita ocitocina vai ser mais amorosa enquanto uma com muita adrenalina vai ser mais agitada diante de uma com muita melatonina que vai sempre estar mais devagar. Já quando alguém tem altas doses de testosterona vai ser mais viril.
E pronto, a partir daquele dia, Lúcifer passou a pensar exatamente como Deus. Ou seja, seus pensamentos vinham do nada, sem mais nem menos, mas com a diferença que ele não podia fazer as coisas surgirem do nada como a Ex Grande Cabeça Vazia podia
o problema da difamação são as mentiras, construímos um espantalho burro com a nossa cara e depois saímos dizendo que ele é a a outra pessoa, dai sim podemos passar a malha-la numa espécie de masoquismo mental. o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
Como Adão era a sua imagem e semelhança, ele também tinha um pênis, e ficava o dia inteiro se masturbando e depois passou a pegar todos os animais da selva e trepar com eles.
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e os animais sofreriam antes de morrer, apesar de não saber que morreriam, o que já era uma benção.
isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
Não existe nada disso. As pessoas são controladas pelos eflúvios. Os hormônios detetminam as ações humanas. Uma pessoa com muita ocitocina vai ser mais amorosa enquanto uma com muita adrenalina vai ser mais agitada diante de uma com muita melatonina que vai sempre estar mais devagar. Já quando alguém tem altas doses de testosterona vai ser mais viril.
Essas viajandices de moral e valores absolutos e esses "aspectos divinos" de qualquer coisa é pura balela, bazófia ultra bestificante.
A interpretação dessa historia é bastante difícil e até pouco tempo eu acreditava que só seria possível interpretá-las corretamente com muita vivencia e pratica religiosa, já que o alvo dessas historias é o que basicamente se passa na mente humana e em especial em relação a jornada "espiritual" humana. Quando me refiro a jornada espiritual me refiro aos dilemas morais e mentais que os humanos enfrentam e a sua transformação nesses quesitos conforme envelhecem.
interessante nunca havia interpretado desta maneira e de fato eu mesmo enquanto escrevia essa interpretação me questionava qual seria a verdadeira intenção de cada personagem, dai ser possível controversas interpretações.
mas discorda de que a o "pecado original" a desobediência humana não representa o inicio da libertação da vontade humana em relação a escravização da vontade divina?
Não, essa sua interpretação não é possível porque em nenhum momento o conto trata disso como uma forma de "libertação", muito pelo contrario o texto trata disso como uma forma de escravidão e sofrimento.
A soberba humana e o modo humano de pensar são a origem das mazelas humanas e é sobre isso que o texto fala. Se o livro da gênesis tratasse de liberdade não poderia conter nenhum dos elementos que contém, nem chamaria isso de "pecado".
se a moral da historia era demonstrar a incapacidade da moral humana de julgar deus, foi muito infeliz ja que apresenta um deus pai mentiroso e displicente , justamente podendo ser considerado um mal exemplo a não ser seguido pelos filhos.
como eu disse no tópico esse deus biblico é um pai sacana que plantou no jardim da sua casa um pé de veneno ( marvada Erva)
contratou uma babá peçonhenta para guiar seus inocentes filhos direto para arvore do veneno, depois hipocritamente castigou a todos pelos erros dele.
se pensar que podemos julgar a deus é um erro, então este erro só pode ser divino.
se foi deus que nos deu essa vontade de desobedece-lo não pode nos punir por estar seguindo a sua vontade divina, ou no momento que ele nos deus sua vontade ela passou a ser nossa e não mais a divina? (mas neste caso não foi quem pariu que balance o berço?)
por mais que que eu me esforce fica muito difícil tentar ser o advogado do deus da genesi.
Só é infeliz quando interpretado de modo incorreto. Essas historias eram passadas através da tradição oral pelos sacerdotes da época que tinham o dever de interpretar e explicar para a audiência essas historias.
O conto nunca foi feito para estar em um livro onde um cara qualquer com um teoria própria sobre Deus ser um feitor de escravos, pegaria o texto para ler ali tudo sozinho de modo distorcido tentando martelar no texto suas próprias teorias.
A interpretação do conto era a obrigação daqueles que o mantiveram vivo através da tradição oral antes do surgimento da escrita e cabe hoje a quem deseja entender esses textos, buscar sua interpretação tomando como base a doutrina de onde esses textos saíram e também através da pratica religiosa coerente, uma vez entendido que o texto versa na verdade sobre a psique humana.
Você pode fazer isso indo consultar a tradição judaica e seus interpretes da lei, ou através de caras como Jordan Peterson que fizerem isso e muito mais.
O pecado original se trata da forma como todo ser humano hoje julga o mundo de modo distorcido, como todos nós temos vergonha dos nossos próprios corpos ainda que não exista nada de errado com ele.
Esse pudor humano em relação a nudez não parece, por exemplo, existir entre os outros animais. É uma característica da nossa psique que se manifesta em uma moralidade que segundo o conto em questão é DIFERENTE DA MORALIDADE DE DEUS.
sim a genesi trata-se de alegorias para tirar-se a moral da história, mas julgamentos só são possíveis desde que haja leis com procedimento padrão ou seja uma referência moral que deve ser seguida pela preservação e bem estar da maioria social.
quando voce diz que julgamentos humanos são distorcidos esta se baseando em qual padrão moral humano ou divino ? (ou da Erva...kkkkkk)
Estou me baseando num dado perceptível da realidade. Ou você tem alguma duvida de que a mente humana distorce a realidade?
Isso é um fato que inclusive é de conhecimento científico.
A chamada "moral divina" da qual o texto se refere é a lei da selva, é a lei INESCAPÁVEL que se expressa no mundo natural ao nosso redor a qual estamos todos sujeitos.
O maior erro com a sua teoria da "libertação da vontade divina" é justamente não perceber que é impossível se "libertar" das leis naturais que nos cercam.
É a forma como o homem enxerga essas leis e age tentando ir contra elas o tal "pecado original". É o homem percebendo a própria nudez, a própria vulnerabilidade e julgando isso tudo terrível e entrando em um estado de perturbação mental quando na verdade só nos resta aceitar as coisas como são e nos adaptar a fazer o que nos é permitido fazer em relação a isso tudo.
3 - O conto portanto trata da diferença entre a moral humana e a moral divina e da forma como o ser humano em sua soberba pretende substituir a moral divina pela sua própria moral. Tudo isso não como evento real ou uma rebelião do homem contra Deus, mas como característica inerente ao modo humano de interpretar o mundo.
o pecado original biblico representa a desobediência em não querer fazer a vontade divina (dez mandamentos), essa moral tem grande importância aos religiosos e de certa forma tambem é praticada pelos céticos como um padrão da moral humana .
Os 10 mandamentos não tem NADA a ver com o conto da "arvore do conhecimento do bem e do mal". Os 10 mandamentos estão em outro livro do Pentateuco, o livro do Êxodo. Já esse conto em questão está no livro da Gênesis e não trata do mesmo assunto, sendo a única similaridade entre ambos tratar sobre o tema moralidade.
o ser humano independente de crenças religiosas instintivamente procura pelo seu aprimoramento moral em prol do bem comum.
Se toda a moral humana fosse apenas conceitos racionais subjetivo e controversos então não poderia haver nenhum consenso de justiça humana,não teríamos como definir qual caminho correto a seguir pois sem um padrão todo caminho deveria ser respeitado e considerado tão bom quanto qualquer outro , mas se a maioria humana tende a seguir um padrão moral UNO é porque este padrão moral existe E SÓ PODE SER DIVINO.
Errado, pode ser NATURAL.
Existe um universo que nos cerca e nos transcende e nós somos feitos desse universo. Não escolhemos o que iríamos ser, nem nossa capacidade racional. Somos o que o universo que nos cerca fez de nós e esse universo possui regras e nossos atos geram consequenciais em relação ao impacto que esses atos causam no universo.
A moralidade em parte está impressa na nossa biologia, mas pode ser percebida pela nossa razão e essa moral pode sim ter data de validade e pode mudar com a passagem do tempo, refletindo a mudança do universo em si.
E pronto, a partir daquele dia, Lúcifer passou a pensar exatamente como Deus. Ou seja, seus pensamentos vinham do nada, sem mais nem menos, mas com a diferença que ele não podia fazer as coisas surgirem do nada como a Ex Grande Cabeça Vazia podia
o problema da difamação são as mentiras, construímos um espantalho burro com a nossa cara e depois saímos dizendo que ele é a a outra pessoa, dai sim podemos passar a malha-la numa espécie de masoquismo mental. o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
Como Adão era a sua imagem e semelhança, ele também tinha um pênis, e ficava o dia inteiro se masturbando e depois passou a pegar todos os animais da selva e trepar com eles.
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e os animais sofreriam antes de morrer, apesar de não saber que morreriam, o que já era uma benção.
isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
Não existe nada disso. As pessoas são controladas pelos eflúvios. Os hormônios determinam as ações humanas. Uma pessoa com muita ocitocina vai ser mais amorosa enquanto uma com muita adrenalina vai ser mais agitada diante de uma com muita melatonina que vai sempre estar mais devagar. Já quando alguém tem altas doses de testosterona vai ser mais viril.
eu me acho um "talento" cheio de melatonina!
Senhor não somos uma maquina cerebral desgovernada, temos um espirito que possui autonomia proporcionalmente a sua evolução.
o ser humano é um ser dual tipo avatar na junção da matéria mecânica com a inteligencia espiritual, o corpo material tem autonomia para executar ações e reações mecânicas voluntarias programadas de fabrica como voce bem argumentou, mas o controle dessa ações principalmente das involutarias é uma faculdade exclusiva do espirito.
como comentei a Silvana, o corpo humano é como um robô ele possui um microprocessador como cérebro e memórias, ele ja nasce com firmeware instalado com todas instruções de suas rotinas básicas para sobrevivência, interpretação dos 5 sentidos, sistema nervoso autônomo, reflexos condicionados......ao nascer o ser humano nasce apenas com essas vontades pré programadas em seu cérebro , dormir, comer , cagar , espirrar, chorar, sorrir , com a captação sensorial de novos dados externos o espirito que o anima pode passar a reprogramar seu cérebro criando nele novas vontades que irão caracterizar o seu "ser" dual, quanto maior a força de vontade do espirito maior sera sua capacidade de dominar seu corpo mecânico ao ponto de poder até controlar suas ações (vontades) mecânicas como batimento cardíacos , assim como conseguem fazer os monges tibetanos.
mas quando a vontade do espirito é fraca, então acontece o inverso ele se deixa dominar pelas vontades do cérebro mecânico e passa a ser escravizado pelo corpo de forma a não podermos mais diferenciar corpo e espirito.
o corpo é uma forma de ligação entre espirito e o mundo material que possibilita ao espirito aprender a dominar a matéria ,mas a maioria humana acaba sendo dominado pela ilusões materiais de tal forma acreditar que eles também são apenas matéria.
E pronto, a partir daquele dia, Lúcifer passou a pensar exatamente como Deus. Ou seja, seus pensamentos vinham do nada, sem mais nem menos, mas com a diferença que ele não podia fazer as coisas surgirem do nada como a Ex Grande Cabeça Vazia podia
o problema da difamação são as mentiras, construímos um espantalho burro com a nossa cara e depois saímos dizendo que ele é a a outra pessoa, dai sim podemos passar a malha-la numa espécie de masoquismo mental. o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
Como Adão era a sua imagem e semelhança, ele também tinha um pênis, e ficava o dia inteiro se masturbando e depois passou a pegar todos os animais da selva e trepar com eles.
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e os animais sofreriam antes de morrer, apesar de não saber que morreriam, o que já era uma benção.
isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
Não existe nada disso. As pessoas são controladas pelos eflúvios. Os hormônios determinam as ações humanas. Uma pessoa com muita ocitocina vai ser mais amorosa enquanto uma com muita adrenalina vai ser mais agitada diante de uma com muita melatonina que vai sempre estar mais devagar. Já quando alguém tem altas doses de testosterona vai ser mais viril.
eu me acho um "talento" cheio de melatonina!
Senhor não somos uma maquina cerebral desgovernada, temos um espirito que possui autonomia proporcionalmente a sua evolução.
Conversa. Apenas prove o que diz. Lero lero sem provas pode encher toneladas de páginas. Já um fato precisa de menos de uma linha para ser validado. O ônus da prova é do afirmador.
Essas viajandices de moral e valores absolutos e esses "aspectos divinos" de qualquer coisa é pura balela, bazófia ultra bestificante.
senhor moral absoluta não existe, nem ordem sem ações da maioria no mesmo sentido .
só podemos afirmar que enquanto houver alguma consciência haverá existência , mas não podemos afirmar
que sem nenhuma consciência poderá continuar havendo alguma existência.
Essas viajandices de moral e valores absolutos e esses "aspectos divinos" de qualquer coisa é pura balela, bazófia ultra bestificante.
senhor moral absoluta não existe, nem ordem sem ações da maioria no mesmo sentido .
só podemos afirmar que enquanto houver alguma consciência haverá existência , mas não podemos afirmar
que sem nenhuma consciência poderá continuar havendo alguma existência.
Não, essa sua interpretação não é possível porque em nenhum momento o conto trata disso como uma forma de "libertação", muito pelo contrario o texto trata disso como uma forma de escravidão e sofrimento.
A soberba humana e o modo humano de pensar são a origem das mazelas humanas e é sobre isso que o texto fala. Se o livro da gênesis tratasse de liberdade não poderia conter nenhum dos elementos que contém, nem chamaria isso de "pecado".
bom isso depende da moral pessoal , para uns ser robotizado e um eterno dependente seguidor da ordem divina é ser "livre" ,e ter personalidade própria seguindo sua própria moral é ser "escravo" , assim para o autor do deus biblico ter que trabalhar pelo alimento é um "castigo, uma escravidão", uma punição enquanto ser um eterno dependente divino é ser "livre",
feliz casal de pássaros, inocentes nascidos e criados em uma gaiola!
perceba que o texto indica que eva não era tão inocente e antes de comer o o fruto do conhecimento do bem e do mal ja possuía sua própria moral humana das obras divinas e desejava ter entendimento:
"E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela."
Gênesis 3:6
o deus biblico criou um ser com necessidade de conhecer o bem e o mal e puniu neles sua própria natureza divina?
deus criou seres amorais e deu a eles o poder de serem morais, apenas para poder "puni-los" com uma autonomia proporcionada pelo trabalho digno ?
liberdade é poder fazer algo, não poder é ser escravo, homem teve liberdade para poder desrespeitar a ordem da vontade do deus bliblico, como jesus disse a pilatos: " nenhum poder teria sobre mim se la de cima não te fosse dado"
A capacidade de pensar que deu origem a humanidade e suas morais diferentes a individualização de pessoas.
Só é infeliz quando interpretado de modo incorreto. Essas historias eram passadas através da tradição oral pelos sacerdotes da época que tinham o dever de interpretar e explicar para a audiência essas historias.
O conto nunca foi feito para estar em um livro onde um cara qualquer com um teoria própria sobre Deus ser um feitor de escravos, pegaria o texto para ler ali tudo sozinho de modo distorcido tentando martelar no texto suas próprias teorias.
A interpretação do conto era a obrigação daqueles que o mantiveram vivo através da tradição oral antes do surgimento da escrita e cabe hoje a quem deseja entender esses textos, buscar sua interpretação tomando como base a doutrina de onde esses textos saíram e também através da pratica religiosa coerente, uma vez entendido que o texto versa na verdade sobre a psique humana.
Você pode fazer isso indo consultar a tradição judaica e seus interpretes da lei, ou através de caras como Jordan Peterson que fizerem isso e muito mais.
isso ai me soou como dogmas para ovelhas crentes
veja ai o que jesus disse sobre a moral dos judeus doutores dessa moral de moisés :Marcos 7
"1E ocorreu que alguns mestres da lei e fariseus, vindos de Jerusalém, reuniram-se em volta de Jesus. 2Observaram que alguns dos seus discípulos comiam os pães com as mãos impuras, isto é, sem lavá-las. 3Pois o
s fariseus e todos os judeus não se alimentam sem lavar as mãos de forma cerimonial, preservando a tradição dos antigos. 4Quando chegam da rua, não tocam nos alimentos sem antes se banharem. Além disso há muitos outros costumes que guardam, tais como o lavar de copos, jarros e vasilhas de metal. 5Então os fariseus e os mestres da lei questionaram a Jesus: “Por qual razão os seus discípulos não andam em conformidade com a tradição dos anciãos, mas tomam o pão com mãos impuras?”
6Ele, entretanto, lhes afirmou: “Bem profetizou Isaías a respeito de vós, hipócritas; pois assim está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas seu coração está longe de mim.
7Em vão me adoram; as doutrinas que ensinam não passam de ordenanças humanas’.
8E assim abandonais o mandamento de Deus, apegando-vos às tradições dos homens”.
9E acrescentou-lhes: “Sabeis sempre encontrar um meio de negligenciar os mandamentos de Deus, com o propósito de estabelecerdes a vossa própria tradição! 10Porquanto Moisés afirmou: ‘Honra a teu pai e a tua mãe’. E mais: ‘Quem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe será condenado à pena de morte’. 11Contudo, vós afirmais: ‘Se uma pessoa disser a seu pai ou a sua mãe: ‘Os bens com os quais eu vos poderia ajudar são Corbã’, isto é, uma oferta dedicada ao Senhor, 12vós o desobrigais do dever de prestar qualquer ajuda de que seu pai ou sua mãe necessite. 13Assim, conseguis anular a eficácia da Palavra de Deus, por intermédio da tradição que vós próprios tendes transmitido. E, dessa mesma maneira, procedeis em relação a vários outros assuntos”.
Jesus disse aos judeus fariseus que não foi moisés que havia dado o pão( doutrina) que desceu do céu a eles, porque a doutrina dele sim era a verdade que desceu do céu e deveria ser absorvida .
oras só podemos ter o prazer de estar discutindo a moral divina, por adão e eva ter desobedecido a deus e comido do fruto do conhecimento do bem e do mal. (traduzindo por Deus ter nos dado este poder, ou no minimo achar que temos)
Alem do mais todos se acham detentores da verdadeira moral divina e por isso mesmo defendem que é pecado tentar questiona-la.
mas pior do que a soberba de achar-se com poder de julgar a deus é não poder ter opinião própria, é muito comodo querer se isentar da função de juiz, tipo pessoas covardes que se tornam tradicionais inúteis com medo de errar e hipocritamente são as primeiras a querer condenar os que erraram tentando acertar.
talvez esteja distorcida é a moral de achar que poder julgar a natureza divina seja um mal escravizante e pelo contrario possa ser uma forma de aprendermos mais sobre a existência divina.
talvez o mérito do trabalho racional em busca do conhecimento não seja escravizante e sim libertador e mesmo que seja apenas uma ilusão na eterna busca por um poder inalcançável, talvez a felicidade e justificativa humana se realize através deste trabalho enquanto percorrermos o caminho.
Estou me baseando num dado perceptível da realidade. Ou você tem alguma duvida de que a mente humana distorce a realidade?
Isso é um fato que inclusive é de conhecimento científico.
paradoxo?
distorce mesmo, então como pode provar que o seu dado perceptível não é só mais um um dado distorcido pela mente humana?
A chamada "moral divina" da qual o texto se refere é a lei da selva, é a lei INESCAPÁVEL que se expressa no mundo natural ao nosso redor a qual estamos todos sujeitos.
O maior erro com a sua teoria da "libertação da vontade divina" é justamente não perceber que é impossível se "libertar" das leis naturais que nos cercam.
se refere apenas as leis da física ? se deus é amoral mecânico, no caso então faz parte da mecânica dele existir humanos julgando a moralidade das suas leis, neste caso o deus biblico não poderia ter punido o homem com trabalho duro (kkkkkkkk) por estarem fazendo a sua divina vontade mecânica.
É a forma como o homem enxerga essas leis e age tentando ir contra elas o tal "pecado original". É o homem percebendo a própria nudez, a própria vulnerabilidade e julgando isso tudo terrível e entrando em um estado de perturbação mental quando na verdade só nos resta aceitar as coisas como são e nos adaptar a fazer o que nos é permitido fazer em relação a isso tudo.
homens perceberam a nudez logo no primeiro inverno, não aceitaram passar frio e ao contrario de adão e eva que ganharam de deus fizeram suas próprias vestes.
este pessimismo contra a natureza divina é características apenas dos ateu que conseguiram provar somente do fruto do conhecimento do mal.
quem tenta adaptar algo notoriamente esta desaprovando a ordem da natureza divina, funciona assim : "eu aceito o que voce fala desde que adaptado em conformidade com que eu penso?"...........................kkkkkkkkkkkkkkkkk"
notadamente o homem descontente com a natureza divina tenta adapta-la ao seu bel prazer e não foi com a liberdade divina que adquirimos esse poder?
não podemos ficar de braços cruzados ignorando doenças, deficiências fisicas, terremotos e outras mazelas da natureza divina, não aceitamos e por isso tentamos impor nossa vontade contra a natureza fazendo cegos enxergarem, aleijados andar graças a ciência humana.
como disse a genesi do @Encosto, se deus quisesse um monte de anjo puxa saco concordando com ele , não teria feito seres humanos, crio que deus não tenha essa carência narcista em querer fazer dos outros apenas mais um reflexo de si mesmo , dai um mundo de seres dos mais variados níveis de consciência.
os dez mandamentos não tem NADA a ver com o conto da "arvore do conhecimento do bem e do mal". Os 10 mandamentos estão em outro livro do Pentateuco, o livro do Êxodo. Já esse conto em questão está no livro da Gênesis e não trata do mesmo assunto, sendo a única similaridade entre ambos tratar sobre o tema moralidade.
amar deus sobre todas as coisas significa fazer a vontade incondicional dele sendo a desobediência de adão e eva contrarias a essa lei.
alem do que o autor foi muito infeliz ao querer condenar a moral humana apresentando um deus pai omisso e injusto
dai que esta moral divina acaba aparentando ser idêntica a humana........kkkkkkkkkkkkkkkkk
o ser humano independente de crenças religiosas instintivamente procura pelo seu aprimoramento moral em prol do bem comum.
Se toda a moral humana fosse apenas conceitos racionais subjetivo e controversos então não poderia haver nenhum consenso de justiça humana,não teríamos como definir qual caminho correto a seguir pois sem um padrão todo caminho deveria ser respeitado e considerado tão bom quanto qualquer outro , mas se a maioria humana tende a seguir um padrão moral UNO é porque este padrão moral existe E SÓ PODE SER DIVINO.
Existe um universo que nos cerca e nos transcende e nós somos feitos desse universo. Não escolhemos o que iríamos ser, nem nossa capacidade racional. Somos o que o universo que nos cerca fez de nós e esse universo possui regras e nossos atos geram consequenciais em relação ao impacto que esses atos causam no universo.
A moralidade em parte está impressa na nossa biologia, mas pode ser percebida pela nossa razão e essa moral pode sim ter data de validade e pode mudar com a passagem do tempo, refletindo a mudança do universo em si.
determinismo divino?
para podermos escolher o nível da nossa racionalidade ou a forma que gostaríamos de ser , antes seria necessário sermos algo racional.
a Existência do planeta terra é sim responsável por permitir a auto formação do nosso ser humano , somos responsáveis por escolher entre a inúmeras possibilidades de ações que o nosso mundo dispõe para formação do nosso ser humano.
nascemos amorais e o mundo nos ensina ser morais reagindo as nossa ações.
E pronto, a partir daquele dia, Lúcifer passou a pensar exatamente como Deus. Ou seja, seus pensamentos vinham do nada, sem mais nem menos, mas com a diferença que ele não podia fazer as coisas surgirem do nada como a Ex Grande Cabeça Vazia podia
o problema da difamação são as mentiras, construímos um espantalho burro com a nossa cara e depois saímos dizendo que ele é a a outra pessoa, dai sim podemos passar a malha-la numa espécie de masoquismo mental. o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
Como Adão era a sua imagem e semelhança, ele também tinha um pênis, e ficava o dia inteiro se masturbando e depois passou a pegar todos os animais da selva e trepar com eles.
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e os animais sofreriam antes de morrer, apesar de não saber que morreriam, o que já era uma benção.
isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
Não existe nada disso. As pessoas são controladas pelos eflúvios. Os hormônios determinam as ações humanas. Uma pessoa com muita ocitocina vai ser mais amorosa enquanto uma com muita adrenalina vai ser mais agitada diante de uma com muita melatonina que vai sempre estar mais devagar. Já quando alguém tem altas doses de testosterona vai ser mais viril.
eu me acho um "talento" cheio de melatonina!
Senhor não somos uma maquina cerebral desgovernada, temos um espirito que possui autonomia proporcionalmente a sua evolução.
Conversa. Apenas prove o que diz. Lero lero sem provas pode encher toneladas de páginas. Já um fato precisa de menos de uma linha para ser validado. O ônus da prova é do afirmador.
senhor tu és para mim um ser improvável, como pode uma reunião de átomos invisíveis se reconhecer um ser visível?
ah , senhor tu és para mim um ser INCRÍVEL!
senhor existe coisa tão improváveis quanto o amor, improvável para os nossos sentidos, mas aposto que tu crê na existência do amor, somente porque és incapaz de reconhece-lo como sentimento de algum tipo de interesse próprio.
O que será que acontece dentro da cabeça do Criaturo quando ele está neste estado mental? Sai escrevendo um monte de coisas e o resultado final parece o que seria o rascunho ou o Brainstorm.
Se o Criaturo prestasse atenção no que ele mesmo escreve e no argumento dos outros pra melhorar a retórica já teria ganhado um Nobel de alguma coisa. Vontade de fazer ele tem.
O que será que acontece dentro da cabeça do Criaturo quando ele está neste estado mental? Sai escrevendo um monte de coisas e o resultado final parece o que seria o rascunho ou o Brainstorm.
Se o Criaturo prestasse atenção no que ele mesmo escreve e no argumento dos outros pra melhorar a retórica já teria ganhado um Nobel de alguma coisa. Vontade de fazer ele tem.
de fato tenho algumas ideias de realidades alternativa talvez se dentro de dialética possuisse uma retórica tão apurada quanto do NadaSei conseguisse me fazer melhor entendido.
isso mesmo sou serio candidato ao premio igNobel.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
ontem comecei a assistir um programa muito interessante na tv cultura "porque estamos aqui" por stephen hawking, pena que tava meio baqueado e não estava conseguindo me concentrar dai desisti e fui dormir:
no meu comentário ao Nadasei fiz menção ao seu argumento da superioridade da tecnologia humana em relação a natureza tipo Adão e eva comendo do fruto do bem e do mal passaram julgar as obras da natureza divina.
Essas viajandices de moral e valores absolutos e esses "aspectos divinos" de qualquer coisa é pura balela, bazófia ultra bestificante.
senhor moral absoluta não existe, nem ordem sem ações da maioria no mesmo sentido .
só podemos afirmar que enquanto houver alguma consciência haverá existência , mas não podemos afirmar
que sem nenhuma consciência poderá continuar havendo alguma existência.
Primeira coisa; "Podemos"? "Podemos" quem?
Segunda coisa; E daí? O que que tem?
todos os que estão conscientes!
dai que moral absoluta não existe por causa dos diferentes niveis de consciências, oque existe é um consenso moral aceito pela maioria usado instintivamente como guia pela humanidade
Comentários
graças a tecnologia isto ja esta sendo possivel:
É uma porcaria.
Há uns 2 anos atrás tentei comer isso fazendo hamburger. Ficou uma bosta. Tentei misturar com carne moída de verdade e ficou meia bosta.
Desisti e fiz só com carne mesmo.
Mas já nos anos 80 eu comia isso, minha mãe fazia e eu comia assistindo o desenho do Rambo na hora do almoço.
É velho mesmo:
E sempre foi ruim.
atualmente a qualidade destes produtos vegetarianos melhoram muito, porem por enquanto ainda custam mais caro do que carne animal.
minha esposa faz carne moida usando proteína de soja camil que é barata, bem temperada com cebolas e azeitonas fica muito bom!
Criaturo é um sojado. Deve estar igual a esses caras aqui:
Sou pardo e deixei de consumir estrogêneo, informe-se.
se o ser humano tem inicio e fim , logo todo ser também tem que ser limitado .
deus existe desde sempre não foi criado nem pode ser anulado, nem ele nem toda essência que compõe sua existência.
" na natureza divina nada se cria tudo se transforma"
ironias são engraçadas e didáticas quando inteligentes , mas essa aqui é muito burra, porque uma cabeça vazia NÃO PODE PENSAR.....quando a ironia se torna auto irônica é mais engraçado ainda......KKKKKKKKKKKKKK
mais burrices..........
se a cabeça estava vazia ja havia um espaço dentro dela
o nada agora ja passou a ser um espaço capaz de conter algo?????
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...........
é verdade eis a prova:
um deus que veio do nada, um deus do nada? mas o que é o nada?
De toda a variedade de conceitos morais humanos que poderiam ser escolhidos para se falar sobre esse tema, ele é bem assertivo em explicar o porque da nudez em especifico ter sido escolhida.
Mas esses contos bíblicos são muito densos e mesmo na analise feita por ele eu acredito que faltou falar um pouco mais sobre a questão do bem e do mal em si que está no centro da questão toda e por isso eu ressaltei essa parte na minha resposta ao Criaturo.
Eu sou um cara que tem muito ranço em relação ao Cristianismo e em especial ao velho testamento, mas o Dr Jordan Peterson está me ajudando a não "jogar fora o bebê junto com a água do banho".
Acho que você pode usar o sistema de blog do RV... O sistema está meio "quebrado" mas acho que ainda da pra postar.
Eu vou dar uma olhada no estado geral da coisa e te aviso.
Se não der talvez seja o caso deu instalar um sistema de blog só pra postar artigos, pois é algo que faz falta.
o "nada" representa a ilógica do ateísmo diante de toda existência
todo autor tenta se libertar projetando parte dos seus recalques em seus personagens, assim acabam criando espantalhos dos outros com a sua cara....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk isso aqui eu concordo a ignorância que nos causa sofrimentos também é uma benção quando nos faz ignorar certos sofrimentos morais.
ser amoral é ser desprovido de sentimentos
seres vivos possuem moral e vontade próprias no sentido de poderem agir diferente dos outros, mas tambem possuem uma vontade mecânica como a respiração e o instinto de sobrevivência, uma moral imposta pela natureza divina de que devemos permanecer vivos o máximo de tempo possível.
Sim existe uma moral divina como guia para humanidade, o instinto de sobrevivência que nos diz: "Não matarás" aceita pela maioria humana.
A soberba humana e o modo humano de pensar são a origem das mazelas humanas e é sobre isso que o texto fala. Se o livro da gênesis tratasse de liberdade não poderia conter nenhum dos elementos que contém, nem chamaria isso de "pecado".
Só é infeliz quando interpretado de modo incorreto. Essas historias eram passadas através da tradição oral pelos sacerdotes da época que tinham o dever de interpretar e explicar para a audiência essas historias.
O conto nunca foi feito para estar em um livro onde um cara qualquer com um teoria própria sobre Deus ser um feitor de escravos, pegaria o texto para ler ali tudo sozinho de modo distorcido tentando martelar no texto suas próprias teorias.
A interpretação do conto era a obrigação daqueles que o mantiveram vivo através da tradição oral antes do surgimento da escrita e cabe hoje a quem deseja entender esses textos, buscar sua interpretação tomando como base a doutrina de onde esses textos saíram e também através da pratica religiosa coerente, uma vez entendido que o texto versa na verdade sobre a psique humana.
Você pode fazer isso indo consultar a tradição judaica e seus interpretes da lei, ou através de caras como Jordan Peterson que fizerem isso e muito mais. Estou me baseando num dado perceptível da realidade. Ou você tem alguma duvida de que a mente humana distorce a realidade?
Isso é um fato que inclusive é de conhecimento científico.
A chamada "moral divina" da qual o texto se refere é a lei da selva, é a lei INESCAPÁVEL que se expressa no mundo natural ao nosso redor a qual estamos todos sujeitos.
O maior erro com a sua teoria da "libertação da vontade divina" é justamente não perceber que é impossível se "libertar" das leis naturais que nos cercam.
É a forma como o homem enxerga essas leis e age tentando ir contra elas o tal "pecado original". É o homem percebendo a própria nudez, a própria vulnerabilidade e julgando isso tudo terrível e entrando em um estado de perturbação mental quando na verdade só nos resta aceitar as coisas como são e nos adaptar a fazer o que nos é permitido fazer em relação a isso tudo. Os 10 mandamentos não tem NADA a ver com o conto da "arvore do conhecimento do bem e do mal". Os 10 mandamentos estão em outro livro do Pentateuco, o livro do Êxodo. Já esse conto em questão está no livro da Gênesis e não trata do mesmo assunto, sendo a única similaridade entre ambos tratar sobre o tema moralidade. Errado, pode ser NATURAL.
Existe um universo que nos cerca e nos transcende e nós somos feitos desse universo. Não escolhemos o que iríamos ser, nem nossa capacidade racional. Somos o que o universo que nos cerca fez de nós e esse universo possui regras e nossos atos geram consequenciais em relação ao impacto que esses atos causam no universo.
A moralidade em parte está impressa na nossa biologia, mas pode ser percebida pela nossa razão e essa moral pode sim ter data de validade e pode mudar com a passagem do tempo, refletindo a mudança do universo em si.
Senhor não somos uma maquina cerebral desgovernada, temos um espirito que possui autonomia proporcionalmente a sua evolução.
o ser humano é um ser dual tipo avatar na junção da matéria mecânica com a inteligencia espiritual, o corpo material tem autonomia para executar ações e reações mecânicas voluntarias programadas de fabrica como voce bem argumentou, mas o controle dessa ações principalmente das involutarias é uma faculdade exclusiva do espirito.
como comentei a Silvana, o corpo humano é como um robô ele possui um microprocessador como cérebro e memórias, ele ja nasce com firmeware instalado com todas instruções de suas rotinas básicas para sobrevivência, interpretação dos 5 sentidos, sistema nervoso autônomo, reflexos condicionados......ao nascer o ser humano nasce apenas com essas vontades pré programadas em seu cérebro , dormir, comer , cagar , espirrar, chorar, sorrir , com a captação sensorial de novos dados externos o espirito que o anima pode passar a reprogramar seu cérebro criando nele novas vontades que irão caracterizar o seu "ser" dual, quanto maior a força de vontade do espirito maior sera sua capacidade de dominar seu corpo mecânico ao ponto de poder até controlar suas ações (vontades) mecânicas como batimento cardíacos , assim como conseguem fazer os monges tibetanos.
mas quando a vontade do espirito é fraca, então acontece o inverso ele se deixa dominar pelas vontades do cérebro mecânico e passa a ser escravizado pelo corpo de forma a não podermos mais diferenciar corpo e espirito.
o corpo é uma forma de ligação entre espirito e o mundo material que possibilita ao espirito aprender a dominar a matéria ,mas a maioria humana acaba sendo dominado pela ilusões materiais de tal forma acreditar que eles também são apenas matéria.
só podemos afirmar que enquanto houver alguma consciência haverá existência , mas não podemos afirmar
que sem nenhuma consciência poderá continuar havendo alguma existência.
Primeira coisa; "Podemos"? "Podemos" quem?
Segunda coisa; E daí? O que que tem?
bom isso depende da moral pessoal , para uns ser robotizado e um eterno dependente seguidor da ordem divina é ser "livre" ,e ter personalidade própria seguindo sua própria moral é ser "escravo" , assim para o autor do deus biblico ter que trabalhar pelo alimento é um "castigo, uma escravidão", uma punição enquanto ser um eterno dependente divino é ser "livre",
feliz casal de pássaros, inocentes nascidos e criados em uma gaiola!
perceba que o texto indica que eva não era tão inocente e antes de comer o o fruto do conhecimento do bem e do mal ja possuía sua própria moral humana das obras divinas e desejava ter entendimento:
"E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela."
Gênesis 3:6
o deus biblico criou um ser com necessidade de conhecer o bem e o mal e puniu neles sua própria natureza divina?
deus criou seres amorais e deu a eles o poder de serem morais, apenas para poder "puni-los" com uma autonomia proporcionada pelo trabalho digno ?
liberdade é poder fazer algo, não poder é ser escravo, homem teve liberdade para poder desrespeitar a ordem da vontade do deus bliblico, como jesus disse a pilatos: " nenhum poder teria sobre mim se la de cima não te fosse dado"
A capacidade de pensar que deu origem a humanidade e suas morais diferentes a individualização de pessoas. isso ai me soou como dogmas para ovelhas crentes
veja ai o que jesus disse sobre a moral dos judeus doutores dessa moral de moisés :Marcos 7
"1E ocorreu que alguns mestres da lei e fariseus, vindos de Jerusalém, reuniram-se em volta de Jesus. 2Observaram que alguns dos seus discípulos comiam os pães com as mãos impuras, isto é, sem lavá-las. 3Pois o
s fariseus e todos os judeus não se alimentam sem lavar as mãos de forma cerimonial, preservando a tradição dos antigos. 4Quando chegam da rua, não tocam nos alimentos sem antes se banharem. Além disso há muitos outros costumes que guardam, tais como o lavar de copos, jarros e vasilhas de metal. 5Então os fariseus e os mestres da lei questionaram a Jesus: “Por qual razão os seus discípulos não andam em conformidade com a tradição dos anciãos, mas tomam o pão com mãos impuras?”
6Ele, entretanto, lhes afirmou: “Bem profetizou Isaías a respeito de vós, hipócritas; pois assim está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas seu coração está longe de mim.
7Em vão me adoram; as doutrinas que ensinam não passam de ordenanças humanas’.
8E assim abandonais o mandamento de Deus, apegando-vos às tradições dos homens”.
9E acrescentou-lhes: “Sabeis sempre encontrar um meio de negligenciar os mandamentos de Deus, com o propósito de estabelecerdes a vossa própria tradição! 10Porquanto Moisés afirmou: ‘Honra a teu pai e a tua mãe’. E mais: ‘Quem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe será condenado à pena de morte’. 11Contudo, vós afirmais: ‘Se uma pessoa disser a seu pai ou a sua mãe: ‘Os bens com os quais eu vos poderia ajudar são Corbã’, isto é, uma oferta dedicada ao Senhor, 12vós o desobrigais do dever de prestar qualquer ajuda de que seu pai ou sua mãe necessite. 13Assim, conseguis anular a eficácia da Palavra de Deus, por intermédio da tradição que vós próprios tendes transmitido. E, dessa mesma maneira, procedeis em relação a vários outros assuntos”.
Jesus disse aos judeus fariseus que não foi moisés que havia dado o pão( doutrina) que desceu do céu a eles, porque a doutrina dele sim era a verdade que desceu do céu e deveria ser absorvida .
oras só podemos ter o prazer de estar discutindo a moral divina, por adão e eva ter desobedecido a deus e comido do fruto do conhecimento do bem e do mal. (traduzindo por Deus ter nos dado este poder, ou no minimo achar que temos)
Alem do mais todos se acham detentores da verdadeira moral divina e por isso mesmo defendem que é pecado tentar questiona-la.
mas pior do que a soberba de achar-se com poder de julgar a deus é não poder ter opinião própria, é muito comodo querer se isentar da função de juiz, tipo pessoas covardes que se tornam tradicionais inúteis com medo de errar e hipocritamente são as primeiras a querer condenar os que erraram tentando acertar.
talvez esteja distorcida é a moral de achar que poder julgar a natureza divina seja um mal escravizante e pelo contrario possa ser uma forma de aprendermos mais sobre a existência divina.
talvez o mérito do trabalho racional em busca do conhecimento não seja escravizante e sim libertador e mesmo que seja apenas uma ilusão na eterna busca por um poder inalcançável, talvez a felicidade e justificativa humana se realize através deste trabalho enquanto percorrermos o caminho.
paradoxo?
distorce mesmo, então como pode provar que o seu dado perceptível não é só mais um um dado distorcido pela mente humana? se refere apenas as leis da física ? se deus é amoral mecânico, no caso então faz parte da mecânica dele existir humanos julgando a moralidade das suas leis, neste caso o deus biblico não poderia ter punido o homem com trabalho duro (kkkkkkkk) por estarem fazendo a sua divina vontade mecânica. homens perceberam a nudez logo no primeiro inverno, não aceitaram passar frio e ao contrario de adão e eva que ganharam de deus fizeram suas próprias vestes.
este pessimismo contra a natureza divina é características apenas dos ateu que conseguiram provar somente do fruto do conhecimento do mal.
quem tenta adaptar algo notoriamente esta desaprovando a ordem da natureza divina, funciona assim : "eu aceito o que voce fala desde que adaptado em conformidade com que eu penso?"...........................kkkkkkkkkkkkkkkkk"
notadamente o homem descontente com a natureza divina tenta adapta-la ao seu bel prazer e não foi com a liberdade divina que adquirimos esse poder?
não podemos ficar de braços cruzados ignorando doenças, deficiências fisicas, terremotos e outras mazelas da natureza divina, não aceitamos e por isso tentamos impor nossa vontade contra a natureza fazendo cegos enxergarem, aleijados andar graças a ciência humana.
como disse a genesi do @Encosto, se deus quisesse um monte de anjo puxa saco concordando com ele , não teria feito seres humanos, crio que deus não tenha essa carência narcista em querer fazer dos outros apenas mais um reflexo de si mesmo , dai um mundo de seres dos mais variados níveis de consciência. amar deus sobre todas as coisas significa fazer a vontade incondicional dele sendo a desobediência de adão e eva contrarias a essa lei.
alem do que o autor foi muito infeliz ao querer condenar a moral humana apresentando um deus pai omisso e injusto
dai que esta moral divina acaba aparentando ser idêntica a humana........kkkkkkkkkkkkkkkkk
o ser humano independente de crenças religiosas instintivamente procura pelo seu aprimoramento moral em prol do bem comum.
Se toda a moral humana fosse apenas conceitos racionais subjetivo e controversos então não poderia haver nenhum consenso de justiça humana,não teríamos como definir qual caminho correto a seguir pois sem um padrão todo caminho deveria ser respeitado e considerado tão bom quanto qualquer outro , mas se a maioria humana tende a seguir um padrão moral UNO é porque este padrão moral existe E SÓ PODE SER DIVINO. e por acaso deus é anti natural?
estamos cá discutir a respeito de seres mágicos?
determinismo divino?
para podermos escolher o nível da nossa racionalidade ou a forma que gostaríamos de ser , antes seria necessário sermos algo racional.
a Existência do planeta terra é sim responsável por permitir a auto formação do nosso ser humano , somos responsáveis por escolher entre a inúmeras possibilidades de ações que o nosso mundo dispõe para formação do nosso ser humano.
nascemos amorais e o mundo nos ensina ser morais reagindo as nossa ações.
senhor tu és para mim um ser improvável, como pode uma reunião de átomos invisíveis se reconhecer um ser visível?
ah , senhor tu és para mim um ser INCRÍVEL!
senhor existe coisa tão improváveis quanto o amor, improvável para os nossos sentidos, mas aposto que tu crê na existência do amor, somente porque és incapaz de reconhece-lo como sentimento de algum tipo de interesse próprio.
Se o Criaturo prestasse atenção no que ele mesmo escreve e no argumento dos outros pra melhorar a retórica já teria ganhado um Nobel de alguma coisa. Vontade de fazer ele tem.
isso mesmo sou serio candidato ao premio igNobel.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
ontem comecei a assistir um programa muito interessante na tv cultura "porque estamos aqui" por stephen hawking, pena que tava meio baqueado e não estava conseguindo me concentrar dai desisti e fui dormir:
no meu comentário ao Nadasei fiz menção ao seu argumento da superioridade da tecnologia humana em relação a natureza tipo Adão e eva comendo do fruto do bem e do mal passaram julgar as obras da natureza divina.
dai que moral absoluta não existe por causa dos diferentes niveis de consciências, oque existe é um consenso moral aceito pela maioria usado instintivamente como guia pela humanidade