Já, os nomes que apontei eram céticos, buscaram comprovações e atestaram, então, sua crença.
😮
O Crookes era cético
Não existe registro sobre alguma crença que tenha professado - (que eu saiba)
Crookes tornou-se interessado no espiritualismo no final dos anos 1860. Ele foi influenciado, possivelmente, pela morte prematura de seu irmão mais novo Philip, em 1867 aos 21 anos de febre amarela contraída durante uma expedição para implantar uma linha telegráfica de Cuba para a Flórida.[2][3] Em 1867, influenciado pelo clarividente Cromwell Fleetwood Varley, participou de uma sessão espírita para tentar entrar em contato com seu irmão. Antes, era cético em relação aos fenômenos assim como numerosos cientistas de renome, que mesmo diante dos fatos mais convincentes, hesitaram em proclamar a verdade, com receio das consequências que isso poderia acarretar aos olhos do povo.
Crookes, porém, não agiu assim. Ele penetrou o campo das investigações com o intuito de desmascarar, de encontrar fraudes, entretanto, quando constatou que os casos eram verídicos, insofismáveis, ele rendeu-se à evidência, curvou-se diante da verdade, tornou-se espírita convicto e afirmou: - "Não digo que isto é possível; digo: isto é real!"Em
O fato de cientistas e nomes eruditos terem aderido ao Espiritismo não prova uma verdade, apenas mostra que não é absurdo ou tosquice da parte de quem acredita...
And shall we then suppose that the soul of man is of less account than the flame of a candle? If philosophy can thus prove that the latter never dies, shall not faith accept the same proof that our own spiritual life is continued after the vital spark is extinguished?
A revista e o artigo são bem recebidos pelo público, e ele comenta c/o editor, naturalista J. Samuelson em 24/10:
and for my own part I am highly flattered at the manner in wich my small contribution is spoken of, especially the conclusion – the part about which I was (like yoursel) most doubtful.
Acauan disse:
Em qualquer estudo de um fenômeno é preciso identificar um estado inicial, um estado final e um conjunto de estados intermediários que identifiquem padrões de transição entre os estados.
Vamos lá...
Em Roma como os romanos. Ok ?!
Nós casos de transubstanciação ou da incorrupção do corpo após a morte como ocorre com os santos católicos.
Temos um fenômeno que nos mostra o estado final em que a matéria se encontra, segue a lógica da transformação (Lavoisier) da matéria pela degradação da matéria após a morte.
Portanto, nesse caso a análise física empregada seguirá conforme a presunção do tempo em que a deterioração do corpo deveria ocorrer.
Temos o tempo inicial e final... Não existe o tempo intermediário, ou pelo menos existe como confirmação do estado inicial...
Pois vc tem de concordar que o tempo intermediário (deterioração) não ocorreu.
Pois o corpo permanece incorrupto. A única diferença é que não existe mais vida. Mas, se o corpo já estava no estado de transição, seguirá a análise do estado da matéria e sua integridade (somente a matéria será avaliada, não para onde a consciência, alma ou espírito -permanece).
É um milagre do ponto de vista religioso do ponto de vista do estado da matéria é um fenômeno que prova que nem tudo se transforma da forma que deveria...rs
Acauan disse:
Um exemplo, se eu solto um objeto em queda livre, no estado inicial ele está sustentado acima do solo, no estado final ele está no chão e no estado intermediário ele descreve um trajeto perpendicular ao plano horizontal de referência sob aceleração constante.
Assim identificamos padrões matemáticos que regem a queda livre dos corpos.
Acauan, a isso existe o emprego da ação dentro do plano que obedecem as leis naturais da física.
Como vc pode determinar que um medium como a Maira Rocha ouça nomes e relatos de pessoas que supostamente estão em um outro estado físico ?
Nesse caso não existem meios para avaliarmos uma aceleração constante.
O que se pode avaliar são os fatos manifestos (um espírito que supostamente se comunica; uma clariaudiência de uma médium; uma resposta ao fenômeno quando alguém o confirma - um familiar).
Esse exemplo seguirá um outro meio de avaliação, diferente do que uma simples trajetória determinada pelo peso do objeto, gravidade e o estado de repouso do mesmo quando no chão, se for essa a superficial final.
De forma que...
Acauan disse:
Esta regra não vale para doutrinas religiosas cujos fundamentos são dogmas atemporais.
Acauan, justamente por muitos relatos serem atemporais fica complicado explicar através do método científico convencional.
Como no caso dos fenômenos sobre as crianças e as vidas passadas.
Na maioria dos relatos em adultos a memória vai assumindo a nova realidade e apagando as lembranças de outra vida.
A ciência nestes casos procuram comprovar os relatos. Que são baseados em lembranças. Quando as pessoas ainda estão dentro de um período de existência para comprovação.
Sobre a diferença entre milagres ou fenômenos metafísicos...
Milagres são próprios a natureza metafísica do ser humano sobre a matéria... Tanto faz se por transubstânciação, visões ou da incorrupção do corpo após a morte.
Esses são fenômenos que vão muito além de conceitos religiosos.
Pois são a representação de fenômenos (meta) físicos atemporais.
No aristotelismo, subdivisão fundamental da filosofia, caracterizada pela investigação das realidades que transcendem a experiência sensível,
capaz de fornecer um fundamento a todas as ciências particulares, por meio da reflexão a respeito da natureza primacial do ser; filosofia primeira.
2. no kantismo, estudo das formas ou leis constitutivas da razão, fundamento de toda especulação a respeito de realidades suprassensíveis (a totalidade cósmica, D-us ou a alma humana), e fonte de princípios gerais para o conhecimento empírico.
And shall we then suppose that the soul of man is of less account than the flame of a candle? If philosophy can thus prove that the latter never dies, shall not faith accept the same proof that our own spiritual life is continued after the vital spark is extinguished?
A revista e o artigo são bem recebidos pelo público, e ele comenta c/o editor, naturalista J. Samuelson em 24/10:
and for my own part I am highly flattered at the manner in wich my small contribution is spoken of, especially the conclusion – the part about which I was (like yoursel) most doubtful.
[Fonte: Fournier D’Albe]
🤔
Será que a alma tem menos valor que a duração da chama de uma vela?
O autor diz que estava lisonjeado pelos comentários positivos sobre o artigo, particularmente na parte em que ele e o editor guardavam mais dúvidas.
Eu não saberia dizer se isto é ceticismo ou uma forma elegante de declarar sua crença na imortalidade da alma.
Nós casos de transubstanciação ou da incorrupção do corpo após a morte como ocorre com os santos católicos.
Temos um fenômeno que nos mostra o estado final em que a matéria se encontra, segue a lógica da transformação (Lavoisier) da matéria pela degradação da matéria após a morte.
Isto acontece também com os corpos de pessoas não católicas. É um fenômeno raro, mas natural e explicável.
Mas, é claro, só é levado em conta como "milagre" se for um "santo" católico.
É um milagre do ponto de vista religioso do ponto de vista do estado da matéria é um fenômeno que prova que nem tudo se transforma da forma que deveria...rs
Prova apenas que há muitos fatores envolvidos e que, em alguns casos, ocorre a mumificação em vez da putrefação.
Como vc pode determinar que um medium como a Maira Rocha ouça nomes e relatos de pessoas que supostamente estão em um outro estado físico ?
Nesse caso não existem meios para avaliarmos uma aceleração constante.
O que se pode avaliar são os fatos manifestos (um espírito que supostamente se comunica; uma clariaudiência de uma médium; uma resposta ao fenômeno quando alguém o confirma - um familiar).
Não é o suficiente para comprovar a comunicação com os espíritos.
Sequer é suficiente para provar que o tal fenômeno ocorreu.
Fernando disse:
Isto acontece também com os corpos de pessoas não católicas.
[...]
Prova apenas que há muitos fatores envolvidos e que, em alguns casos, ocorre a mumificação em vez da putrefação
Sim. As múmias são um exemplo de mumificação por processos físico-químico... Com a diferença que os órgãos internos eram retirados.
Nos santos não.
Fernando disse:
É um fenômeno raro, mas natural e explicável.
Fernando, temos entre os santos católicos os mais antigos que não sofreram qualquer tipo de tratamento bioquímico e outros que já são da era moderna, (antibióticos, por exemplo), como os fenômenos recentes com o Carlos Acutis. Ele tratou uma Leucemia se não estou enganada.
A questão é... Fenômenos assim, seja por conservação em locais frios e herméticos, seja por processos bioquímicos, ainda são fenômenos que guardam certo cuidado e escrutínio pelos cientistas. Claro, que tbm existem modelos inexplicáveis...
Poderia te citar santos que não passaram por processo de mumificação e os órgãos internos intactos, não haviam processos químicos aplicados nem existiam no ocidente...
Esses são milagres mesmo. Padre Pio, Santa Cecília, etc...
Por exemplo, eu creio na incorrupção do Carlos Acutis.
Fernando disse:
Mas, é claro, só é levado em conta como "milagre" se for um "santo" católico.
A igreja católica é bem criteriosa com suas avaliações nesse sentido. Justamente para não banalizarmos os seres especiais. E a ICAR está certa. Não devemos deixar de amar a D-us em detrimento de santos incorruptos, claro, eles são pessoas exemplares, seres com um exemplo de fé admirável.
Agora, sobre as múmias não tem o menor cabimento a ICAR considerar um Akhenaton (1o. Faraó monoteísta) como um santo, dado que eram executados processos de preparação à conservação da matéria e não seguem como exemplo da fé cristã ou católica...rs
Fernando disse:
Não é o suficiente para comprovar a comunicação com os espíritos.
Sequer é suficiente para provar que o tal fenômeno ocorreu.
Os santos incorruptos estão para a igreja como promessa da fé Cristã.
A igreja católica sabe e lida com exorcismo, com visões de Fátima, de Lourdes, de Medjugorge, etc. Com tamanho preconceito no início para com os que as testemunharam, quanto suas sucessivas "inquisições" para estabelecer se eram ou não verdadeiras.
Para a igreja a questão da alma e do espírito não é motivo de discussão, eles estão em sua maioria conscientes de vida após a morte.
A comprovação da vida após a morte é provada mais no meio não religioso, pois o espiritismo tenta fazer isso.
A nosologia é por vezes avaliada entre os médiuns de forma insistente, querem fazer a situação se tornar um espetáculo. E não é.
Por exemplo, eu frequentava um ambiente onde a freira que eu auxiliava levava paranormais, psicólogos, etc...
As discussões eram muito tranquilas, nada de criar espetáculos com as manifestações que ocorriam.
Todos ali sabiam o que poderia ser, das duas uma, ou eram do próprio medium e sua capacidade anímica, ou eram mesmo externas ao médium.
Ou seja, de seres não físicos (metafísicos).
Quanto as provas...
Já dizia Jesus: vinde a mim as criancinhas...
Colei (amos) eu e Patolino o trabalho do Dr. J. Tucker sobre vidas passadas e as lembranças nas crianças.
Relatos verificados inclusive, confirmado por parentes ainda vivos, de o que as crianças alegavam era verdade.
A questão nesse estudo não é de fé ou não. Pois são fatos comprovados.
Fernando disse:
Isto acontece também com os corpos de pessoas não católicas.
[...]
Prova apenas que há muitos fatores envolvidos e que, em alguns casos, ocorre a mumificação em vez da putrefação
Sim. As múmias são um exemplo de mumificação por processos físico-químico... Com a diferença que os órgãos internos eram retirados.
Nos santos não.
Não estou falando de múmias egípcias e sim de múmias naturais.
A questão é... Fenômenos assim, seja por conservação em locais frios e herméticos, seja por processos bioquímicos, ainda são fenômenos que guardam certo cuidado e escrutínio pelos cientistas. Claro, que tbm existem modelos inexplicáveis...
A igreja católica é bem criteriosa com suas avaliações nesse sentido. Justamente para não banalizarmos os seres especiais. E a ICAR está certa. Não devemos deixar de amar a D-us em detrimento de santos incorruptos, claro, eles são pessoas exemplares, seres com um exemplo de fé admirável.
Criteriosa dentro da doutrina dela, não segundo o método científico.
Afinal, quem acredita piamente em que um fantasma fecundou uma virgem e esta deu à luz um homem que fez milagres, morreu, ressuscitou e saiu voando para o céu está longe de ser "criterioso".
Agora, sobre as múmias não tem o menor cabimento a ICAR considerar um Akhenaton (1o. Faraó monoteísta) como um santo, dado que eram executados processos de preparação à conservação da matéria e não seguem como exemplo da fé cristã ou católica...rs
Esqueça as múmias egípcias. Estou falando de múmias preservadas por algum fenômeno natural.
A igreja católica sabe e lida com exorcismo, com visões de Fátima, de Lourdes, de Medjugorge, etc. Com tamanho preconceito no início para com os que as testemunharam, quanto suas sucessivas "inquisições" para estabelecer se eram ou não verdadeiras.
Só para citar um exemplo: em Fátima, o sol teria girado e dançado no céu e depois se aproximou como se fosse cair na Terra.
Como é que só quem estava lá é que teria visto, mas não o resto do mundo?
E será que viram mesmo? Um monte de jornalistas tirando fotos e nenhuma mostra milagre algum, só um bando de gente esperando num descampado que alguma coisa acontecesse.
O mais provável que tenham surgido boatos de fenômenos e depois se espalhou a história de que "todos viram".
Quanto a Medjugorje, é coisa recente e seria fácil terem filmado e fotografado tudo, mas, certa vez, encontrei um vídeo na Internet que anunciava "provas incontestáveis das aparições". Perdi um tempo precioso da minha vida assistindo a otários andando por montanhas, otários cantando em igrejas, paisagens, musiquinhas inspiradoras, muito blá-blá-blá vazio e ... nenhuma aparição ...
Colei (amos) eu e Patolino o trabalho do Dr. J. Tucker sobre vidas passadas e as lembranças nas crianças.
Relatos verificados inclusive, confirmado por parentes ainda vivos, de o que as crianças alegavam era verdade.
A questão nesse estudo não é de fé ou não. Pois são fatos comprovados.
Lembrei de uma reportagem do Fantástico de décadas atrás:
No interior de Minas, uma mulher disse que a Virgem aparecia regularmente numa árvore no quintal dela.
Claro que juntou um bando de gente esperando por curas e outros milagres.
O Fantástico entrevistou um padre que dizia ter visto a Virgem:
- Você vi a Virgem?
- Vi, sim.
- Mas viu mesmo?
- Bom, eu vi ... mas ... foi com os olhos da fé ...
Fernando disse:
Não estou falando de múmias egípcias e sim de múmias naturais.
Fernando, mumificação ou processo natural de mumificação é sempre por processos que ocorrem por meio natural ou através de técnicas, por exemplo, para as egípcias - processos químicos - para outras múmias naturais o clima - seco - frio; locais herméticos, além do que na maioria das vezes retiravam os órgãos.
Todos esses tipos sofreram algum tipo de processo específico.
Só para que alguns entendam: Adipocere, também conhecida como cera cadavérica, é uma substância similar a uma cera, formada por organismos e bactérias anaeróbicas a partir da hidrólise de gordura encontrada nos tecidos, como o tecido adiposo de cadáveres. A putrefação é substituída por uma permanente e firme camada, protegendo e conservando órgãos internos e tecidos da face.
Alguns cientistas tbm atribuem a falta de oxigênio (locais mais herméticos) como meio para que corpos fiquem mais conservados (incorruptos).
Porém, existem santos da igreja que não foram realizados nenhum desses processos, e os corpos estão bem conservados.
Fernando disse:
Não é Inexplicável, é ainda não explicado.
Fernando, tirando a adipocere, os meios químicos, os meios climáticos, os meios submersos/banhados (formol, por exemplo), a falta de oxigênio (herméticos) ...
A única explicação para alguns santos é a incorrupção do corpo. Existem alguns santos que nenhum desses métodos foram aplicados, alguns inclusive estão em exposição dentro de igrejas.
Fernando disse:
Por que a única explicação é milagre divino?
Por que não pode ser um fenômeno natural?
Por que não pode ser um milagre ?
Só para citar um exemplo: em Fátima, o sol teria girado e dançado no céu e depois se aproximou como se fosse cair na Terra.
Como é que só quem estava lá é que teria visto, mas não o resto do mundo?
E será que viram mesmo? Um monte de jornalistas tirando fotos e nenhuma mostra milagre algum, só um bando de gente esperando num descampado que alguma coisa acontecesse.
O mais provável que tenham surgido boatos de fenômenos e depois se espalhou a história de que "todos viram".
Este é o problema. Vc especula por espetáculos. Tudo bem que muitos podem ter sofrido algum tipo transe ou de histeria coletiva.
Então vamos analisar essa hipótese.
Ok ?!
A partir do Diagnostic and statistical manual of mental disorder, DSM-4,
" aparece, dentro do grupo dos transtornos dissociativos, uma categoria diagnóstica denominada transtorno do transe de possessão.
Como consequência, estados mentais complexos, como transe e possessão espiritual, que povoam a imaginação ou a superstição popular, ganham o estatuto de entidade nosológica, a partir das classificações diagnósticas oficiais da psiquiatria hegemônica.
O transe e a possessão têm sido considerados estados dissociativos desde a terceira edição do DSM (APA, 1980), quando deixaram de fazer parte do grupo das histerias.
Até a segunda edição do manual (APA, 1968), quando as teorias freudianas dominavam as explicações dos fenômenos, tais estados mentais, apesar de não textualmente mencionados, situavam-se na categoria neurose histérica tipo dissociativo.
A apropriação, por parte do discurso científico, de fenômenos de cunho religioso, cultural ou sobrenatural faz parte de um processo que se repete na história da ciência. Fenômenos ditos de clarividência, xenoglossia e mediunidade foram entendidos como bruxaria, estados magnéticos, estados hipnóticos e histeria em diferentes momentos de nossa civilização.
"Braid (1843, p.XIV) apresentou algumas comparações entre os sintomas hipnóticos e os efeitos de substâncias químicas sobre o sistema nervoso.
Destacou, como resultado do ópio assim como do hipnotismo, o estado mental em diferentes estádios:
Em um estádio, o hipnotismo provoca extraordinário poder de concentração de pensamento, ou disposição para contemplação, assim como, em outro, as faculdades discursivas e as imaginativas são excitadas ao máximo, e, então, as mais expandidas e brilhantes cenas e imagens se apresentam à imaginação febril. Tais efeitos são análogos aos descritos como resultantes do uso de ópio, detalhados por sir Humphry Davy, que experimentou, ele próprio a inalação de óxido nitroso.
Segundo o autor, se os efeitos produzidos pela hipnose eram análogos aos produzidos por agentes químicos, de essência material, então a suposição de que o magnetismo se apoiava na vontade ou no olhar do magnetizador estava partindo de uma falsa concepção. Tal fato falava a favor da verossimilhança de sua tese e, assim, da ideia de que tudo não passava de efeitos fisiológicos sobre o sistema nervoso (Braid, 1843).
Fernando, imagine se todos os portugueses lá na aparição em Fátima usaram ópio...
Ok... Sendo que ... Como poderiam sustentar terem as mesmas visões todos.
Pela lógica... Em estados de hipnose, transe, histeria.
Qual a probabilidade de TODOS terem a mesma experiência psicodélica ?
Te digo... Quase nula...rs
Uns veriam anjos voando, outros veriam chamas saírem do céu, outros veriam pôneis galopando com música ao fundo, outros veriam a virgem e nenhum sol dançante, etc, etc, etc...
Sim. Isso mesmo. Cada pessoa responderia de forma a sua própria mente, conceitos, crenças, ideais, etc, etc... Simples assim.
Vá lá, mesmo que houvessem multidões escutando o que as crianças falavam ver em transe...
Vc conhece o efeito do telefone sem fio ?
Então, pessoas do círculo mais próximos ás crianças ouviriam elas falando com a virgem, porém, a fila mais distante não teria o mesmo poder de compreender o que se falou, ou seja, a experiência de uns não representa a dos demais.
A menos que todos estivessem tendo a mesma visão dos eventos. O que é mais normal pelo motivo de que todos viram os mesmos fenômenos .
Fotos não registraram os fenômenos devido a impossibilidade de captar os mesmos .
Obs.: Pena que o Doctor que já usou o Santo Daime não está por aqui para explicar a narrativa de grupos religiosos que se utilizam desses meios para "alcançar" visões extrasensoriais...
A única explicação para alguns santos é a incorrupção do corpo. Existem alguns santos que nenhum desses métodos foram aplicados, alguns inclusive estão em exposição dentro de igrejas.
Temos o fato da preservação, mas ele não nos permite pular para uma conclusão.
Porque supor um milagre exige se acrescentar à equação um monte de outras coisas: deuses, fenômenos espirituais etc.
Até que a existência de tudo isto seja provada, não há motivo para acreditarmos em milagres, ainda mais havendo explicações mais simples.
Podemos, no máximo, não descartar esta possibilidade.
Este é o problema. Vc especula por espetáculos. Tudo bem que muitos podem ter sofrido algum tipo transe ou de histeria coletiva.
O que é mais provável, que o Sol tenha girado e dançado em Fátima ou que alguns tenham tido distorções visuais causadas por terem olhado direto para o Sol?
E que, com sua razão prejudicada pela fé tenham acreditado em um milagre?
E que os que não viram tenham se sentido pressionados a confirmar a bobagem?
" aparece, dentro do grupo dos transtornos dissociativos, uma categoria diagnóstica denominada transtorno do transe de possessão.
Como consequência, estados mentais complexos, como transe e possessão espiritual, que povoam a imaginação ou a superstição popular, ganham o estatuto de entidade nosológica, a partir das classificações diagnósticas oficiais da psiquiatria hegemônica.
O que é loucura no contexto normal se torna sinal de santidade ou comunicação com deuses no contexto da religião.
Fernando, imagine se todos os portugueses lá na aparição em Fátima usaram ópio...
Ok... Sendo que ... Como poderiam sustentar terem as mesmas visões todos.
Pela lógica... Em estados de hipnose, transe, histeria.
Qual a probabilidade de TODOS terem a mesma experiência psicodélica ?
Eles não tiveram todos a mesma experiência. Alguns gritaram que estavam vendo coisas, os outros se convenceram de que estavam vendo também. Ou mentiram que estavam vendo por vergonha de admitir que não tinham fé o bastante.
Com o tempo, o mito se criou.
Então, pessoas do círculo mais próximos ás crianças ouviriam elas falando com a virgem, porém, a fila mais distante não teria o mesmo poder de compreender o que se falou, ou seja, a experiência de uns não representa a dos demais.
Os mais próximos cismaram que ouviram (ou inventaram, pelo desejo de aparecer, de se sentir importantes) e os demais repetiram os boatos.
50 people looking for solar image of Mary lose sight
Don Sebastian Tuesday, February 26, 2008 08:55 IST
THIRUVANANTHAPURAM: At least 50 people in Kottayam district have reportedly lost their vision after gazing at the sun looking for an image of Virgin Mary.
Though alarmed health authorities have installed a signboard to counter the rumour that a solar image of Virgin Mary appeared to the believers, curious onlookers, including foreign travellers, have been thronging the venue of the ‘miracle’.
[...]
Though people have been flocking to the “blessed land” - hastily christened Rosa Mystica Mountain - for long, the mad rush for the image in the sky began a week ago.
There are quite a few people still seeking the miracle, despite the experiences of their unfortunate predecessors and strict health warnings against gazing at the sun with the naked eye.
Minha tia Tiagha que acredita em milagres de Medjugorge fala que as filhas dela, Diegha e Diogha se conunicavam mentalmente quando eram crianças. Segundo ela, ela dizia uma coisa pra Diegha em separado e a Diogha ficava sabendo antes de encontrar com a Diegha. Depois as meninas perderam o dom.
Todos olhando para o sol, iriam ficar com cegueira momentânea, outros iriam enjoar, outros com calor e sol, iriam desmaiar... As chances de todos afirmarem o mesmo evento é quase nula ...
Comentários
Crookes tornou-se interessado no espiritualismo no final dos anos 1860. Ele foi influenciado, possivelmente, pela morte prematura de seu irmão mais novo Philip, em 1867 aos 21 anos de febre amarela contraída durante uma expedição para implantar uma linha telegráfica de Cuba para a Flórida.[2][3] Em 1867, influenciado pelo clarividente Cromwell Fleetwood Varley, participou de uma sessão espírita para tentar entrar em contato com seu irmão. Antes, era cético em relação aos fenômenos assim como numerosos cientistas de renome, que mesmo diante dos fatos mais convincentes, hesitaram em proclamar a verdade, com receio das consequências que isso poderia acarretar aos olhos do povo.
Crookes, porém, não agiu assim. Ele penetrou o campo das investigações com o intuito de desmascarar, de encontrar fraudes, entretanto, quando constatou que os casos eram verídicos, insofismáveis, ele rendeu-se à evidência, curvou-se diante da verdade, tornou-se espírita convicto e afirmou: - "Não digo que isto é possível; digo: isto é real!"Em
Review of Popular Science #1, outubro/61 – era 29 portanto; destaques meus... A revista e o artigo são bem recebidos pelo público, e ele comenta c/o editor, naturalista J. Samuelson em 24/10: [Fonte: Fournier D’Albe]
🤔
Vamos lá...
Em Roma como os romanos. Ok ?!
Nós casos de transubstanciação ou da incorrupção do corpo após a morte como ocorre com os santos católicos.
Temos um fenômeno que nos mostra o estado final em que a matéria se encontra, segue a lógica da transformação (Lavoisier) da matéria pela degradação da matéria após a morte.
Portanto, nesse caso a análise física empregada seguirá conforme a presunção do tempo em que a deterioração do corpo deveria ocorrer.
Temos o tempo inicial e final... Não existe o tempo intermediário, ou pelo menos existe como confirmação do estado inicial...
Pois vc tem de concordar que o tempo intermediário (deterioração) não ocorreu.
Pois o corpo permanece incorrupto. A única diferença é que não existe mais vida. Mas, se o corpo já estava no estado de transição, seguirá a análise do estado da matéria e sua integridade (somente a matéria será avaliada, não para onde a consciência, alma ou espírito -permanece).
É um milagre do ponto de vista religioso do ponto de vista do estado da matéria é um fenômeno que prova que nem tudo se transforma da forma que deveria...rs
Acauan, a isso existe o emprego da ação dentro do plano que obedecem as leis naturais da física.
Como vc pode determinar que um medium como a Maira Rocha ouça nomes e relatos de pessoas que supostamente estão em um outro estado físico ?
Nesse caso não existem meios para avaliarmos uma aceleração constante.
O que se pode avaliar são os fatos manifestos (um espírito que supostamente se comunica; uma clariaudiência de uma médium; uma resposta ao fenômeno quando alguém o confirma - um familiar).
Esse exemplo seguirá um outro meio de avaliação, diferente do que uma simples trajetória determinada pelo peso do objeto, gravidade e o estado de repouso do mesmo quando no chão, se for essa a superficial final.
De forma que...
Acauan, justamente por muitos relatos serem atemporais fica complicado explicar através do método científico convencional.
Como no caso dos fenômenos sobre as crianças e as vidas passadas.
Na maioria dos relatos em adultos a memória vai assumindo a nova realidade e apagando as lembranças de outra vida.
A ciência nestes casos procuram comprovar os relatos. Que são baseados em lembranças. Quando as pessoas ainda estão dentro de um período de existência para comprovação.
Sobre a diferença entre milagres ou fenômenos metafísicos...
Milagres são próprios a natureza metafísica do ser humano sobre a matéria... Tanto faz se por transubstânciação, visões ou da incorrupção do corpo após a morte.
Esses são fenômenos que vão muito além de conceitos religiosos.
Pois são a representação de fenômenos (meta) físicos atemporais.
[Fraternos]
No aristotelismo, subdivisão fundamental da filosofia, caracterizada pela investigação das realidades que transcendem a experiência sensível,
capaz de fornecer um fundamento a todas as ciências particulares, por meio da reflexão a respeito da natureza primacial do ser; filosofia primeira.
2. no kantismo, estudo das formas ou leis constitutivas da razão, fundamento de toda especulação a respeito de realidades suprassensíveis (a totalidade cósmica, D-us ou a alma humana), e fonte de princípios gerais para o conhecimento empírico.
https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-definicao-do-termo-metafisica/22119
[Fraternos]
Será que a alma tem menos valor que a duração da chama de uma vela?
O autor diz que estava lisonjeado pelos comentários positivos sobre o artigo, particularmente na parte em que ele e o editor guardavam mais dúvidas.
Eu não saberia dizer se isto é ceticismo ou uma forma elegante de declarar sua crença na imortalidade da alma.
Até que isto aconteça, é apenas uma hipótese.
Mas, é claro, só é levado em conta como "milagre" se for um "santo" católico. Prova apenas que há muitos fatores envolvidos e que, em alguns casos, ocorre a mumificação em vez da putrefação. Não é o suficiente para comprovar a comunicação com os espíritos.
Sequer é suficiente para provar que o tal fenômeno ocorreu.
Se decida🙄
Sim. As múmias são um exemplo de mumificação por processos físico-químico... Com a diferença que os órgãos internos eram retirados.
Nos santos não.
Fernando, temos entre os santos católicos os mais antigos que não sofreram qualquer tipo de tratamento bioquímico e outros que já são da era moderna, (antibióticos, por exemplo), como os fenômenos recentes com o Carlos Acutis. Ele tratou uma Leucemia se não estou enganada.
A questão é... Fenômenos assim, seja por conservação em locais frios e herméticos, seja por processos bioquímicos, ainda são fenômenos que guardam certo cuidado e escrutínio pelos cientistas. Claro, que tbm existem modelos inexplicáveis...
Poderia te citar santos que não passaram por processo de mumificação e os órgãos internos intactos, não haviam processos químicos aplicados nem existiam no ocidente...
Esses são milagres mesmo. Padre Pio, Santa Cecília, etc...
Por exemplo, eu creio na incorrupção do Carlos Acutis.
A igreja católica é bem criteriosa com suas avaliações nesse sentido. Justamente para não banalizarmos os seres especiais. E a ICAR está certa. Não devemos deixar de amar a D-us em detrimento de santos incorruptos, claro, eles são pessoas exemplares, seres com um exemplo de fé admirável.
Agora, sobre as múmias não tem o menor cabimento a ICAR considerar um Akhenaton (1o. Faraó monoteísta) como um santo, dado que eram executados processos de preparação à conservação da matéria e não seguem como exemplo da fé cristã ou católica...rs
Os santos incorruptos estão para a igreja como promessa da fé Cristã.
A igreja católica sabe e lida com exorcismo, com visões de Fátima, de Lourdes, de Medjugorge, etc. Com tamanho preconceito no início para com os que as testemunharam, quanto suas sucessivas "inquisições" para estabelecer se eram ou não verdadeiras.
Para a igreja a questão da alma e do espírito não é motivo de discussão, eles estão em sua maioria conscientes de vida após a morte.
A comprovação da vida após a morte é provada mais no meio não religioso, pois o espiritismo tenta fazer isso.
A nosologia é por vezes avaliada entre os médiuns de forma insistente, querem fazer a situação se tornar um espetáculo. E não é.
Por exemplo, eu frequentava um ambiente onde a freira que eu auxiliava levava paranormais, psicólogos, etc...
As discussões eram muito tranquilas, nada de criar espetáculos com as manifestações que ocorriam.
Todos ali sabiam o que poderia ser, das duas uma, ou eram do próprio medium e sua capacidade anímica, ou eram mesmo externas ao médium.
Ou seja, de seres não físicos (metafísicos).
Quanto as provas...
Já dizia Jesus: vinde a mim as criancinhas...
Colei (amos) eu e Patolino o trabalho do Dr. J. Tucker sobre vidas passadas e as lembranças nas crianças.
Relatos verificados inclusive, confirmado por parentes ainda vivos, de o que as crianças alegavam era verdade.
A questão nesse estudo não é de fé ou não. Pois são fatos comprovados.
[Fraternos]
Por que não pode ser um fenômeno natural? Criteriosa dentro da doutrina dela, não segundo o método científico.
Afinal, quem acredita piamente em que um fantasma fecundou uma virgem e esta deu à luz um homem que fez milagres, morreu, ressuscitou e saiu voando para o céu está longe de ser "criterioso". Esqueça as múmias egípcias. Estou falando de múmias preservadas por algum fenômeno natural. Artigo de fé. Só para citar um exemplo: em Fátima, o sol teria girado e dançado no céu e depois se aproximou como se fosse cair na Terra.
Como é que só quem estava lá é que teria visto, mas não o resto do mundo?
E será que viram mesmo? Um monte de jornalistas tirando fotos e nenhuma mostra milagre algum, só um bando de gente esperando num descampado que alguma coisa acontecesse.
O mais provável que tenham surgido boatos de fenômenos e depois se espalhou a história de que "todos viram".
Quanto a Medjugorje, é coisa recente e seria fácil terem filmado e fotografado tudo, mas, certa vez, encontrei um vídeo na Internet que anunciava "provas incontestáveis das aparições". Perdi um tempo precioso da minha vida assistindo a otários andando por montanhas, otários cantando em igrejas, paisagens, musiquinhas inspiradoras, muito blá-blá-blá vazio e ... nenhuma aparição ... Ou seja, os ingênuos, que não duvidam dos outros por ainda não terem espírito crítico. Lamento, mas isto não serve como prova.
No interior de Minas, uma mulher disse que a Virgem aparecia regularmente numa árvore no quintal dela.
Claro que juntou um bando de gente esperando por curas e outros milagres.
O Fantástico entrevistou um padre que dizia ter visto a Virgem:
- Você vi a Virgem?
- Vi, sim.
- Mas viu mesmo?
- Bom, eu vi ... mas ... foi com os olhos da fé ...
Fernando, mumificação ou processo natural de mumificação é sempre por processos que ocorrem por meio natural ou através de técnicas, por exemplo, para as egípcias - processos químicos - para outras múmias naturais o clima - seco - frio; locais herméticos, além do que na maioria das vezes retiravam os órgãos.
Todos esses tipos sofreram algum tipo de processo específico.
Só para que alguns entendam:
Adipocere, também conhecida como cera cadavérica, é uma substância similar a uma cera, formada por organismos e bactérias anaeróbicas a partir da hidrólise de gordura encontrada nos tecidos, como o tecido adiposo de cadáveres. A putrefação é substituída por uma permanente e firme camada, protegendo e conservando órgãos internos e tecidos da face.
Alguns cientistas tbm atribuem a falta de oxigênio (locais mais herméticos) como meio para que corpos fiquem mais conservados (incorruptos).
Porém, existem santos da igreja que não foram realizados nenhum desses processos, e os corpos estão bem conservados.
Fernando, tirando a adipocere, os meios químicos, os meios climáticos, os meios submersos/banhados (formol, por exemplo), a falta de oxigênio (herméticos) ...
A única explicação para alguns santos é a incorrupção do corpo. Existem alguns santos que nenhum desses métodos foram aplicados, alguns inclusive estão em exposição dentro de igrejas.
Por que não pode ser um milagre ?
Este é o problema. Vc especula por espetáculos. Tudo bem que muitos podem ter sofrido algum tipo transe ou de histeria coletiva.
Então vamos analisar essa hipótese.
Ok ?!
A partir do Diagnostic and statistical manual of mental disorder, DSM-4,
Ok... Vejamos então essa dedução...
Fernando, imagine se todos os portugueses lá na aparição em Fátima usaram ópio...
Ok... Sendo que ... Como poderiam sustentar terem as mesmas visões todos.
Pela lógica... Em estados de hipnose, transe, histeria.
Qual a probabilidade de TODOS terem a mesma experiência psicodélica ?
Te digo... Quase nula...rs
Uns veriam anjos voando, outros veriam chamas saírem do céu, outros veriam pôneis galopando com música ao fundo, outros veriam a virgem e nenhum sol dançante, etc, etc, etc...
Sim. Isso mesmo. Cada pessoa responderia de forma a sua própria mente, conceitos, crenças, ideais, etc, etc... Simples assim.
Vá lá, mesmo que houvessem multidões escutando o que as crianças falavam ver em transe...
Vc conhece o efeito do telefone sem fio ?
Então, pessoas do círculo mais próximos ás crianças ouviriam elas falando com a virgem, porém, a fila mais distante não teria o mesmo poder de compreender o que se falou, ou seja, a experiência de uns não representa a dos demais.
A menos que todos estivessem tendo a mesma visão dos eventos. O que é mais normal pelo motivo de que todos viram os mesmos fenômenos .
Fotos não registraram os fenômenos devido a impossibilidade de captar os mesmos .
Obs.: Pena que o Doctor que já usou o Santo Daime não está por aqui para explicar a narrativa de grupos religiosos que se utilizam desses meios para "alcançar" visões extrasensoriais...
[Fraternos]
Até que a existência de tudo isto seja provada, não há motivo para acreditarmos em milagres, ainda mais havendo explicações mais simples.
Podemos, no máximo, não descartar esta possibilidade. O que é mais provável, que o Sol tenha girado e dançado em Fátima ou que alguns tenham tido distorções visuais causadas por terem olhado direto para o Sol?
E que, com sua razão prejudicada pela fé tenham acreditado em um milagre?
E que os que não viram tenham se sentido pressionados a confirmar a bobagem? O que é loucura no contexto normal se torna sinal de santidade ou comunicação com deuses no contexto da religião. Eles não tiveram todos a mesma experiência. Alguns gritaram que estavam vendo coisas, os outros se convenceram de que estavam vendo também. Ou mentiram que estavam vendo por vergonha de admitir que não tinham fé o bastante.
Com o tempo, o mito se criou. Os mais próximos cismaram que ouviram (ou inventaram, pelo desejo de aparecer, de se sentir importantes) e os demais repetiram os boatos. Puxa, que conveniente !
Veja a imagem... Imagine a seguinte ideia...
Todos olhando para o sol, iriam ficar com cegueira momentânea, outros iriam enjoar, outros com calor e sol, iriam desmaiar... As chances de todos afirmarem o mesmo evento é quase nula ...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Miracle_of_the_Sun.jpg
Hahaha. Vc deve estar de sacanagem.
Dado a resolução das fotos...rs
E outra... Imagina se vc visse alguma coisa extraordinária?
Talvez tbm ficasse olhando e até esquecesse de registrar.
[Fraternos]
Uns, a grande maioria olha para um quadrante, só alguns olham fixo para outro lado.
Estão ocorrendo vários eventos no céu, já que o sol girava indo de um lado para outro...
Natural que ficassem confusos e olhando para áreas diversas... Conforme a orientaçào da câmera, inclusive.
[Fraternos]
[Fraternos]
https://br.pinterest.com/pin/304907837262192466/
Agora valeu o registro...
[Fraternos]
Lindo fenômeno natural... Antes que venham explicando o vídeo anterior.
[Fraternos]
Lamento, mas só com muita fé.
Por que o "testemunho" dela tem mais valor que o do padre que nega tudo?
Só serve como "prova" para quem já acredita (e não precisa de provas).