QQ coisa que se fale de "Deus" (Deuses) é fácil: Somente o próprio deveria responder uma vez que ele "existe". E não ficarmos debatendo com "mensageiros" os quais ficam só nos achismos
Ainda que só houvesse uma única religião, sem seitas nem interpretações diferentes, "Deus" continuaria sendo uma invenção humana.
E, se aparecesse uma super entidade se dizendo Deus, continuaríamos sem saber se ela realmente era o que afirmou ser.
Por definição, não temos como entender o que é um deus. Por definição, não temos como saber se algum deus existe.
Pô, Fernando voce não entende nada mesmo, hein?
Entender Deus é saber observar sua natureza assim como voce mesmo, tem suas açoēs mecanicas e outras controladas e as duas cocomitantemente, como por exemplo um robô.
Pelo contrário, Sr. Criaturo.
O Sr. Fernando Silva está se referindo a um Deus INCOGNOSCIVEL.
Um deus que NÃO PODE ser conhecido/compreendido pela mente humana.
Talvez ele tenha razão, afinal de contas...
O mundo natural não é BOM e nem MAL. É apenas indiferente/amoral.
Discordo, existe vários padrões de comportamento na natureza que nós classificamos como malignos, como diversão com o sofrimento de outro ser (muitos predadores carnívoros agem desse modo) ou parasitismo ao invés de cooperação, você pode argumentar que nossa moral é relativa e não absoluta e não existe uma moral absoluta no Universo, mas até termos algo melhor para classificar as coisas que nossa moral relativa é nela que temos que nos basear para decretar o que é BOM e o que é MAU.
O mundo natural é escasso, selvagem, mortífero, egoísta e o Universo até aonde sabemos é indiferente/amoral como você disse, nesse ponto o julgamento da humanidade que faço difere muito da maioria das pessoas, fomos nós, com a nossa capacidade de abstração e imaginação que conseguimos almejar algo além da pura maldade que rege as interações de todos os outros seres vivos desse planeta, não somos a fonte do mal, descontando o terrível ambiente na qual a humanidade está inserida a civilização humana com todos os seus problemas é a maior, se não for a única, fonte de bondade.
Existe maldade num leão que caça uma zebra para se alimentar? Um tubarão que confundiu um surfista com uma foca, e o atacou, cometeu um ato de maldade?
Sim, um mal necessário continua sendo um mal, se matar é um mal e para sobreviver os seres precisam inexoravelmente fazer isso então só prova que a natureza é inerentemente má e não foi a gente que criou essa situação, logo, culpar a humanidade pelo mal e isentar a natureza não faz muito sentido.
São fenômenos naturais, não podemos acusar a natureza de cometer genocídio.
De fato não, mas como defender a ideia de uma divindade bondosa, preocupada com o bem-estar da humanidade que nos ama ter criado uma natureza dessas? O Teísmo não faz o menor sentido com o que conhecemos do mundo natural.
O mundo natural não é BOM e nem MAL. É apenas indiferente/amoral.
Discordo, existe vários padrões de comportamento na natureza que nós classificamos como malignos, como diversão com o sofrimento de outro ser (muitos predadores carnívoros agem desse modo) ou parasitismo ao invés de cooperação, você pode argumentar que nossa moral é relativa e não absoluta e não existe uma moral absoluta no Universo, mas até termos algo melhor para classificar as coisas que nossa moral relativa é nela que temos que nos basear para decretar o que é BOM e o que é MAU.
O mundo natural é escasso, selvagem, mortífero, egoísta e o Universo até aonde sabemos é indiferente/amoral como você disse, nesse ponto o julgamento da humanidade que faço difere muito da maioria das pessoas, fomos nós, com a nossa capacidade de abstração e imaginação que conseguimos almejar algo além da pura maldade que rege as interações de todos os outros seres vivos desse planeta, não somos a fonte do mal, descontando o terrível ambiente na qual a humanidade está inserida a civilização humana
Perfeito, Sra./Srta. Cameron.
O ser humano TEM algum potencial para o bem. E, se me permite um desabafo, minha fé é testada, muitas vezes, quando vejo a maldade deste mundo. Talvez os panteistas estejam com a razão? Se DEUS = Universo natural, teríamos um problema filosófico interessante. Nesse caso HIPOTÉTICO, Deus existe, mas não é um homem de longas barbas brancas governando o Universo/Mundo/Cosmos. Ele não está nem aí para nós. Se tal ponto de vista for verdadeiro, os ateus não terão nenhum problema. Mas para os cristãos, a coisa se complica: eu não sei o que é pior, um Deus que NÃO EXISTE ou um que existe mas NÃO É BOM.
A questão está em aberto, mas me incomoda bastante.
O mundo natural não é BOM e nem MAL. É apenas indiferente/amoral.
Existe maldade num leão que caça uma zebra para se alimentar? Um tubarão que confundiu um surfista com uma foca, e o atacou, cometeu um ato de maldade? Mesma situação de terremotos, maremotos, erupções vulcânicas e enchentes. São fenômenos naturais, não podemos acusar a natureza de cometer genocídio.
Exatamente. Isto mostra que não há um deus bondoso e justo por trás de tudo, apenas o acaso.
Afinal, se um deus criou tudo, criou todos esses desastres naturais e nos expôs a eles.
E permite que crianças inocentes morram esmagadas, queimadas, afogadas. Ou de câncer.
Pois é, o Universo não é justo nem injusto, não é bom nem mau. É indiferente. Mais que isso, nem sabe que existimos.
Um dia desses, um meteoro pode se chocar contra a Terra e nos matar a todos. O vasto Universo nem se dará conta de que desaparecemos.
Sobre o universo ser uma bosta...acredito que tem muita coisa boa por aí. Veja as belezas naturais do Brasil, veja a Arte, a Ciência, a Tecnologia. Impossível não concordar com o Sr. quando passa um Kadett 1994 na rua, tocando no volume máximo o funk. Mas Sinatra e Jobim???
Conceitos subjetivos.
Para uma lombriga, um intestino fedorento é o paraíso. Para um urubu, carne podre é delicioso.
Já para um peixe, um jardim florido é mortal.
Nós usamos nossa inteligência para produzir coisas que nos beneficiam, só isso.
Tentamos criar, neste universo de bosta, um ambiente um pouco mais agradável.
Enquanto isto, a vida sobrevive devorando a vida num festival de bicos, garras, dentes, teias e venenos.
A linda borboleta passa por todo aquele processo de crescimento e, momentos depois de sair do casulo, é devorada por um pássaro. Que, por sua vez, é devorado por um pássaro maior.
Pelo contrário, Sr. Criaturo.
O Sr. Fernando Silva está se referindo a um Deus INCOGNOSCIVEL.
Um deus que NÃO PODE ser conhecido/compreendido pela mente humana.
Talvez ele tenha razão, afinal de contas...
O que eu quero dizer é que, mesmo que exista um deus/deusa/deusx, será tão incompreensível que nenhuma religião fará sentido.
Ele pode até aparecer para cada um de nós e nos dar mandamentos bem claros, mas ainda assim continuará incompreensível.
E não saberemos o que de fato nos acontecerá numa suposta vida após a morte, independente do que ele nos prometer.
E se não houver vida após a morte, mesmo existindo um deus?
E se a vida após a morte, apesar das promessas de um céu maravilhoso, for na verdade um sofrimento eterno?
"Mas isso é injusto!", diremos.
Injusto de acordo com nossa infinitamente limitada compreensão, mas perfeitamente justo de acordo com o suposto deus.
Discordo, existe vários padrões de comportamento na natureza que nós classificamos como malignos, como diversão com o sofrimento de outro ser (muitos predadores carnívoros agem desse modo) ou parasitismo ao invés de cooperação, você pode argumentar que nossa moral é relativa e não absoluta e não existe uma moral absoluta no Universo, mas até termos algo melhor para classificar as coisas que nossa moral relativa é nela que temos que nos basear para decretar o que é BOM e o que é MAU.
Em resumo: o único critério válido para definirmos o que é bom ou mau é a nossa conveniência, é o que nos favorece.
Se beneficia a humanidade, é bom. Se a prejudica, é mau. E dane-se a opinião de um suposto deus.
Podemos até nos curvar diante dele para não sofrer ainda mais castigos, mas a coisa não muda.
O mundo natural é escasso, selvagem, mortífero, egoísta e o Universo até aonde sabemos é indiferente/amoral como você disse, nesse ponto o julgamento da humanidade que faço difere muito da maioria das pessoas, fomos nós, com a nossa capacidade de abstração e imaginação que conseguimos almejar algo além da pura maldade que rege as interações de todos os outros seres vivos desse planeta, não somos a fonte do mal, descontando o terrível ambiente na qual a humanidade está inserida a civilização humana com todos os seus problemas é a maior, se não for a única, fonte de bondade.
Exato. Bondade e justiça são conceitos humanos. São artificiais. Não existem naturalmente.
Creio que o Sr. se refere ao Problema do Mal? Como católico não praticante, concordo que ESTE é um problema espinhoso. Não tenho a pretensão de resolver o Problema do Mal, mas TALVEZ este seja ligado ao livre arbítrio.
O livre arbítrio poderia ser exercido entre várias manifestações do BEM, entre um bem maior ou menor e ainda, entre o BEM e o moralmente neutro.
A existência do mal não seria indispensável para o livre arbítrio.
você decide:
a) é impossível existência do bem sem o mal porque Deus não é onipotente
b) o sofrimento é algo positivamente necessário ao ser humano
c) somos nós que devemos nos adaptarmos a vida e não ao contrario
d) FDS
e) peidei! isso é bom para mim e mal para os outros
f) Deus não existe o que existe é o bem e o mal
g) possuo uma visão de mundo melhor, portanto um deus que fez um mundo inferior não pode existir
h) NDA
@Criaturo,
Creio que o Sr. se refere ao Problema do Mal? Como católico não praticante, concordo que ESTE é um problema espinhoso. Não tenho a pretensão de resolver o Problema do Mal, mas TALVEZ este seja ligado ao livre arbítrio.
A recente crise de coronavirus, por exemplo. Um médico chinês avisou o seu governo de uma nova doença, uma pneumonia de origem viral que poderia ser grave. O governo chinês preferiu censurar o médico e ameaçar de prisão. Fez isso com outros médicos também. Deu no que deu. A decisão foi de burocratas do governo chinês. Seria honesto jogar a culpa nas costas de Deus?
Um leão mata pela natureza que lhe foi concebida e não pelo livre arbitrio porque a sobrevivencia depende disso.
Devemos responsabilizar deus por ter feito um leão?
Bandidos sustentão sua familia, são maus para estranhos e bons para seus proximos.
Chiuuuu! Sr. Eric em tempo de pandemia com apenas✓9% vacinados, não é bom falarmos mal de chineses eles são bonzinhos.
QQ coisa que se fale de "Deus" (Deuses) é fácil: Somente o próprio deveria responder uma vez que ele "existe". E não ficarmos debatendo com "mensageiros" os quais ficam só nos achismos
Ainda que só houvesse uma única religião, sem seitas nem interpretações diferentes, "Deus" continuaria sendo uma invenção humana.
E, se aparecesse uma super entidade se dizendo Deus, continuaríamos sem saber se ela realmente era o que afirmou ser.
Por definição, não temos como entender o que é um deus. Por definição, não temos como saber se algum deus existe.
Pô, Fernando voce não entende nada mesmo, hein?
Entender Deus é saber observar sua natureza assim como voce mesmo, tem suas açoēs mecanicas e outras controladas e as duas cocomitantemente, como por exemplo um robô.
Pelo contrário, Sr. Criaturo.
O Sr. Fernando Silva está se referindo a um Deus INCOGNOSCIVEL.
Um deus que NÃO PODE ser conhecido/compreendido pela mente humana.
Talvez ele tenha razão, afinal de contas...
Então não podemos interpretar o artista pelas suas obras?
@Fernando-Silva disse:
"Mas isso é injusto!", diremos.
Injusto de acordo com nossa infinitamente limitada compreensão, mas perfeitamente justo de acordo com o suposto deus.
.........................................................
O Antigo Testamento que vc tanto aprecia diz, lá em Genesis: E Deus disse, façamos o homem a nossa imagem e semelhança.
Ora, a imagem e semelhança de Deus está ensinando que nossos critérios na prática do Bem e do Mal serão os mesmos do Criador.
@Fernando-Silva disse:
"Mas isso é injusto!", diremos.
Injusto de acordo com nossa infinitamente limitada compreensão, mas perfeitamente justo de acordo com o suposto deus.
.........................................................
O Antigo Testamento que vc tanto aprecia diz, lá em Genesis: E Deus disse, façamos o homem a nossa imagem e semelhança.
Ora, a imagem e semelhança de Deus está ensinando que nossos critérios na prática do Bem e do Mal serão os mesmos do Criador.
Eu não aprecio o Antigo Testamento. Pelo contrário, acho que ele descreve os costumes e as crendices de um povo bárbaro e primitivo.
Se somos feitos à imagem do criador, então esse criador é tão imperfeito, tão perverso quanto nós.
Mas o que eu acho é que, se houver um deus, será tão incompreensível que é melhor ignorá-lo.
@Fernando-Silva disse:
"Mas isso é injusto!", diremos.
Injusto de acordo com nossa infinitamente limitada compreensão, mas perfeitamente justo de acordo com o suposto deus.
.........................................................
O Antigo Testamento que vc tanto aprecia diz, lá em Genesis: E Deus disse, façamos o homem a nossa imagem e semelhança.
Ora, a imagem e semelhança de Deus está ensinando que nossos critérios na prática do Bem e do Mal serão os mesmos do Criador.
Mas veja quanto Mal vem do próprio ser humano. Mencionei o papel do governo da China nesta crise de coronavirus - se o governo chinês tivesse jogado limpo desde o começo, a crise seria menos grave?
1. O Universo é uma bosta. Algumas desgraças podem ser atribuídas às decisões dos próprios seres humanos, como você tentou fazer, mas o resto, não.
Como ficam terremotos, secas, enchentes, furacões, lepra, câncer, pragas que destroem a lavoura, pestes que matam milhões, meteoros, raios etc. ?
2. Os seres humanos agem de forma imperfeita porque foram criados imperfeitos. Não dá para esperar outra coisa.
Como disse, não tenho a pretensão de "solucionar" o Problema do Mal, deixo isso para os teólogos e filósofos, cujo conhecimento é maior do que o meu.
Teólogos não conseguem nem provar a existência de seus respectivos deuses (e são milhares de deuses).
Por mais que estudem, também não conseguirão explicar o Problema do Mal.
O tradicional pessimismo ateu
Catrastofes são ferramentas necessarias ao equilibrio populacional, se não cre na eternidade da vida, deveria aceitar a morte naturalmente.
Fomos criados ignorantes porque é bom aprender, por isso devemos ser mais otimistas quanto a capacidade humana.
O problema do mal é que ele é uma BOA ilusão.
O mal não é um problema e sim a solução para criação humana, porque sem a existencia do mal não poderia haver existencia humana .
Alem do que imperfeição é uma muleta adotada pelos que desejam continuar errando!
QQ coisa que se fale de "Deus" (Deuses) é fácil: Somente o próprio deveria responder uma vez que ele "existe". E não ficarmos debatendo com "mensageiros" os quais ficam só nos achismos
Ainda que só houvesse uma única religião, sem seitas nem interpretações diferentes, "Deus" continuaria sendo uma invenção humana.
E, se aparecesse uma super entidade se dizendo Deus, continuaríamos sem saber se ela realmente era o que afirmou ser.
Por definição, não temos como entender o que é um deus. Por definição, não temos como saber se algum deus existe.
Pô, Fernando voce não entende nada mesmo, hein?
Entender Deus é saber observar sua natureza assim como voce mesmo, tem suas açoēs mecanicas e outras controladas e as duas cocomitantemente, como por exemplo um robô.
Pelo contrário, Sr. Criaturo.
O Sr. Fernando Silva está se referindo a um Deus INCOGNOSCIVEL.
Um deus que NÃO PODE ser conhecido/compreendido pela mente humana.
Talvez ele tenha razão, afinal de contas...
Mas afinal se deus é incognocivil cá estamos discutir sobre oque?
Pergunta perguntada e respondida alhures sobre a quimera, que é quando dois embriões se fundem formando apenas um indivíduo, quando foi perguntado o que aconteceria a um dos espíritos atrelados a cada embrião. Ora, tal qual num sistema operacional a quimera possuirá duas partições e "rodará" só uma delas(sistema operacional)!
Nem se trata de entrar no mérito da ciência, apenas de que há uma verosimilhança hipotética aceitável da questão.
O espírito teria ainda a propriedade da transcendência observada na "trindade" crística, de ser ao mesmo tempo um e mais de um, ou unidade e todo ao mesmo tempo.
QQ coisa que se fale de "Deus" (Deuses) é fácil: Somente o próprio deveria responder uma vez que ele "existe". E não ficarmos debatendo com "mensageiros" os quais ficam só nos achismos
Ainda que só houvesse uma única religião, sem seitas nem interpretações diferentes, "Deus" continuaria sendo uma invenção humana.
E, se aparecesse uma super entidade se dizendo Deus, continuaríamos sem saber se ela realmente era o que afirmou ser.
Por definição, não temos como entender o que é um deus. Por definição, não temos como saber se algum deus existe.
Pô, Fernando voce não entende nada mesmo, hein?
Entender Deus é saber observar sua natureza assim como voce mesmo, tem suas açoēs mecanicas e outras controladas e as duas cocomitantemente, como por exemplo um robô.
Pelo contrário, Sr. Criaturo.
O Sr. Fernando Silva está se referindo a um Deus INCOGNOSCIVEL.
Um deus que NÃO PODE ser conhecido/compreendido pela mente humana.
Talvez ele tenha razão, afinal de contas...
Mas afinal se deus é incognocivil cá estamos discutir sobre oque?
Acredito que estávamos debatendo o Problema do Mal. Mas o Sr. Já resolveu o assunto, ao afirmar que "o Mal não é um problema e sim a solução".
E com isso, fica solucionado um problema filosófico, que vem tirado o sono de teólogos, filósofos e outras pessoas questionadoras ao longo da História.
Parabéns, Sr. Criaturo. Um feito e tanto.
Mas veja quanto Mal vem do próprio ser humano. Mencionei o papel do governo da China nesta crise de coronavirus - se o governo chinês tivesse jogado limpo desde o começo, a crise seria menos grave?
1. O Universo é uma bosta. Algumas desgraças podem ser atribuídas às decisões dos próprios seres humanos, como você tentou fazer, mas o resto, não.
Como ficam terremotos, secas, enchentes, furacões, lepra, câncer, pragas que destroem a lavoura, pestes que matam milhões, meteoros, raios etc. ?
2. Os seres humanos agem de forma imperfeita porque foram criados imperfeitos. Não dá para esperar outra coisa.
Como disse, não tenho a pretensão de "solucionar" o Problema do Mal, deixo isso para os teólogos e filósofos, cujo conhecimento é maior do que o meu.
Teólogos não conseguem nem provar a existência de seus respectivos deuses (e são milhares de deuses).
Por mais que estudem, também não conseguirão explicar o Problema do Mal.
O problema do mal é que ele é uma BOA ilusão. O mal não é um problema e sim a solução para criação humana, porque sem a existencia do mal não poderia haver existencia humana .
Alem do que imperfeição é uma muleta adotada pelos que desejam continuar errando!
Quando se parte da hipótese, quase um axioma, de que se existe um Deus criador ele será eterno e não localizado no tempo e no espaço, concluiremos:
Sendo eterno, questionar quando e onde, em relação a ele, não fará qualquer sentido.
Por exemplo: quando criou o homem, ou onde está Deus?
Sendo eterno ele sempre criou, e ele não está, ele é.
A conclusão perturbadora é que a criação é tão eterna quando o criador... e isto leva a outras instrospecções extremamente interessantes, tipo, Deus está na ponta da cabeça do alfinete e no centro de um buraco negro.
Mas, se ele não for eterno... simplesmente ele não existe.
Quando se parte da hipótese, quase um axioma, de que se existe um Deus criador ele será eterno e não localizado no tempo e no espaço, concluiremos:
Sendo eterno, questionar quando e onde, em relação a ele, não fará qualquer sentido.
Por exemplo: quando criou o homem, ou onde está Deus?
Sendo eterno ele sempre criou, e ele não está, ele é.
A conclusão perturbadora é que a criação é tão eterna quando o criador... e isto leva a outras instrospecções extremamente interessantes, tipo, Deus está na ponta da cabeça do alfinete e no centro de um buraco negro.
Mas, se ele não for eterno... simplesmente ele não existe.
Mas então se Deus é tudo então é inexistente, inverossímil, irreal inconsistente, etc., etc..
Acho que o Sr. Judas, tanto como o Sr. Fernando, deveriam fazer a aposta de Pascal. rsrsrs
Pra quê? Ele sendo deus não saberia o que realmente penso dele?
Posso mentir pra um deus e conseguir o tapear?
A aposta de Pascal é extremamente imbecil se considerarmos que um deus é tudo isso aí que dizem dele.
Apenas se eu realmente me convertesse o suposto deus me pouparia da danação eterna. No entanto se eu realmente me convertesse isso não seria mais uma aposta por pura conveniência mas sim crença verdadeira em deus, massagearia o ego dele, assim ele quer, de mentirinha não.
Eu não tenho sequer como enganar a mim mesmo de que essa aposta sem nenhuma lógica funciona quanto mais enganar um deus.
Também, se um deus poderosíssimo se importa com o que um mísero grão de poeira como eu diz sobre ele isso mostra insegurança e dificuldade de se afirmar, ambas características de punheteiros com o dedo no cu.
Comentários
Pelo contrário, Sr. Criaturo.
O Sr. Fernando Silva está se referindo a um Deus INCOGNOSCIVEL.
Um deus que NÃO PODE ser conhecido/compreendido pela mente humana.
Talvez ele tenha razão, afinal de contas...
O mundo natural é escasso, selvagem, mortífero, egoísta e o Universo até aonde sabemos é indiferente/amoral como você disse, nesse ponto o julgamento da humanidade que faço difere muito da maioria das pessoas, fomos nós, com a nossa capacidade de abstração e imaginação que conseguimos almejar algo além da pura maldade que rege as interações de todos os outros seres vivos desse planeta, não somos a fonte do mal, descontando o terrível ambiente na qual a humanidade está inserida a civilização humana com todos os seus problemas é a maior, se não for a única, fonte de bondade.
Sim, um mal necessário continua sendo um mal, se matar é um mal e para sobreviver os seres precisam inexoravelmente fazer isso então só prova que a natureza é inerentemente má e não foi a gente que criou essa situação, logo, culpar a humanidade pelo mal e isentar a natureza não faz muito sentido.
De fato não, mas como defender a ideia de uma divindade bondosa, preocupada com o bem-estar da humanidade que nos ama ter criado uma natureza dessas? O Teísmo não faz o menor sentido com o que conhecemos do mundo natural.
Perfeito, Sra./Srta. Cameron.
O ser humano TEM algum potencial para o bem. E, se me permite um desabafo, minha fé é testada, muitas vezes, quando vejo a maldade deste mundo. Talvez os panteistas estejam com a razão? Se DEUS = Universo natural, teríamos um problema filosófico interessante. Nesse caso HIPOTÉTICO, Deus existe, mas não é um homem de longas barbas brancas governando o Universo/Mundo/Cosmos. Ele não está nem aí para nós. Se tal ponto de vista for verdadeiro, os ateus não terão nenhum problema. Mas para os cristãos, a coisa se complica: eu não sei o que é pior, um Deus que NÃO EXISTE ou um que existe mas NÃO É BOM.
A questão está em aberto, mas me incomoda bastante.
Afinal, se um deus criou tudo, criou todos esses desastres naturais e nos expôs a eles.
E permite que crianças inocentes morram esmagadas, queimadas, afogadas. Ou de câncer.
Pois é, o Universo não é justo nem injusto, não é bom nem mau. É indiferente. Mais que isso, nem sabe que existimos.
Um dia desses, um meteoro pode se chocar contra a Terra e nos matar a todos. O vasto Universo nem se dará conta de que desaparecemos. Conceitos subjetivos.
Para uma lombriga, um intestino fedorento é o paraíso. Para um urubu, carne podre é delicioso.
Já para um peixe, um jardim florido é mortal.
Nós usamos nossa inteligência para produzir coisas que nos beneficiam, só isso.
Tentamos criar, neste universo de bosta, um ambiente um pouco mais agradável.
Enquanto isto, a vida sobrevive devorando a vida num festival de bicos, garras, dentes, teias e venenos.
A linda borboleta passa por todo aquele processo de crescimento e, momentos depois de sair do casulo, é devorada por um pássaro. Que, por sua vez, é devorado por um pássaro maior.
Ele pode até aparecer para cada um de nós e nos dar mandamentos bem claros, mas ainda assim continuará incompreensível.
E não saberemos o que de fato nos acontecerá numa suposta vida após a morte, independente do que ele nos prometer.
E se não houver vida após a morte, mesmo existindo um deus?
E se a vida após a morte, apesar das promessas de um céu maravilhoso, for na verdade um sofrimento eterno?
"Mas isso é injusto!", diremos.
Injusto de acordo com nossa infinitamente limitada compreensão, mas perfeitamente justo de acordo com o suposto deus.
Se beneficia a humanidade, é bom. Se a prejudica, é mau. E dane-se a opinião de um suposto deus.
Podemos até nos curvar diante dele para não sofrer ainda mais castigos, mas a coisa não muda. Exato. Bondade e justiça são conceitos humanos. São artificiais. Não existem naturalmente.
A existência do mal não seria indispensável para o livre arbítrio.
Devemos responsabilizar deus por ter feito um leão?
Bandidos sustentão sua familia, são maus para estranhos e bons para seus proximos.
Chiuuuu! Sr. Eric em tempo de pandemia com apenas✓9% vacinados, não é bom falarmos mal de chineses eles são bonzinhos.
Então não podemos interpretar o artista pelas suas obras?
"Mas isso é injusto!", diremos.
Injusto de acordo com nossa infinitamente limitada compreensão, mas perfeitamente justo de acordo com o suposto deus.
.........................................................
O Antigo Testamento que vc tanto aprecia diz, lá em Genesis: E Deus disse, façamos o homem a nossa imagem e semelhança.
Ora, a imagem e semelhança de Deus está ensinando que nossos critérios na prática do Bem e do Mal serão os mesmos do Criador.
Se somos feitos à imagem do criador, então esse criador é tão imperfeito, tão perverso quanto nós.
Mas o que eu acho é que, se houver um deus, será tão incompreensível que é melhor ignorá-lo.
Tambem esta ensinando que ha mais de um deus
O tradicional pessimismo ateu
Catrastofes são ferramentas necessarias ao equilibrio populacional, se não cre na eternidade da vida, deveria aceitar a morte naturalmente.
Fomos criados ignorantes porque é bom aprender, por isso devemos ser mais otimistas quanto a capacidade humana.
O problema do mal é que ele é uma BOA ilusão.
O mal não é um problema e sim a solução para criação humana, porque sem a existencia do mal não poderia haver existencia humana .
Alem do que imperfeição é uma muleta adotada pelos que desejam continuar errando!
Mas afinal se deus é incognocivil cá estamos discutir sobre oque?
Nem se trata de entrar no mérito da ciência, apenas de que há uma verosimilhança hipotética aceitável da questão.
O espírito teria ainda a propriedade da transcendência observada na "trindade" crística, de ser ao mesmo tempo um e mais de um, ou unidade e todo ao mesmo tempo.
Concordam ou não concordam?
Acredito que estávamos debatendo o Problema do Mal. Mas o Sr. Já resolveu o assunto, ao afirmar que "o Mal não é um problema e sim a solução".
E com isso, fica solucionado um problema filosófico, que vem tirado o sono de teólogos, filósofos e outras pessoas questionadoras ao longo da História.
Parabéns, Sr. Criaturo. Um feito e tanto.
Sendo eterno, questionar quando e onde, em relação a ele, não fará qualquer sentido.
Por exemplo: quando criou o homem, ou onde está Deus?
Sendo eterno ele sempre criou, e ele não está, ele é.
A conclusão perturbadora é que a criação é tão eterna quando o criador... e isto leva a outras instrospecções extremamente interessantes, tipo, Deus está na ponta da cabeça do alfinete e no centro de um buraco negro.
Mas, se ele não for eterno... simplesmente ele não existe.
Rende mais que criptomoeda?
Pra quê? Ele sendo deus não saberia o que realmente penso dele?
Posso mentir pra um deus e conseguir o tapear?
A aposta de Pascal é extremamente imbecil se considerarmos que um deus é tudo isso aí que dizem dele.
Apenas se eu realmente me convertesse o suposto deus me pouparia da danação eterna. No entanto se eu realmente me convertesse isso não seria mais uma aposta por pura conveniência mas sim crença verdadeira em deus, massagearia o ego dele, assim ele quer, de mentirinha não.
Eu não tenho sequer como enganar a mim mesmo de que essa aposta sem nenhuma lógica funciona quanto mais enganar um deus.
Também, se um deus poderosíssimo se importa com o que um mísero grão de poeira como eu diz sobre ele isso mostra insegurança e dificuldade de se afirmar, ambas características de punheteiros com o dedo no cu.