O Crookes não falou nada, mas SE BEM ME LEMBRO tem 1 lance sobre isso. Outro espírito, noutra situação, outro grupo de espíritas...
Mas agora no telefone não tenho como recuperar/referir. Depois confiro...
Pergunta a eles se a suvaqueira deles mancha as roupas que eles vestem.
Alfred Russel Wallace - Famoso naturalista inglês, geógrafo, antropólogo e biólogo evolucionista.
• Afirmou, que as comunicações com os Espíritos "estavam inteiramente comprovadas pela Ciência, tão bem, como quaisquer fatos, provados por outras ciências.”
Willian Crookes
• O relatório de Crookes sobre a sua pesquisa, em 1874, conclui que os fenômenos mediúnicos de materialização não podiam ser explicados como prestidigitação.
declarações são obviamente contraditórias como relatos científicos.
O Método Científico proibe um pesquisador de fazer afirmações do tipo "comunicações com os Espíritos estavam inteiramente comprovadas pela Ciência."
A começar do fato de que não existe "inteiramente comprovado" em Ciência.
O máximo que se pode afirmar é que as conclusões são consistentes com as evidências colhidas nos testes.
Quanto ao Crookes, mesmo que esqueçamos que o "experimento" dele era apenas um jogo de salão, o máximo que ele poderia concluir é que determinado fenômeno foi observado - no caso uma mão saindo da cortina, estando a alegada médium supostamente amarrada".
Só que nem isto Crookes poderia afirmar porque ele não observou coisa nenhuma, uma vez que toda ação se deu às escondidas dos olhos dele e dos demais presentes, oculta pela cortina em questão.
Pela mesma razão é completamente insustentável a afirmação de que "fenômenos mediúnicos de materialização não podiam ser explicados como prestidigitação", tanto pelo citado fato de que ele nada viu, quanto que tal afirmação requer que fossem testadas as técnicas de prestigitação conhecidas e evidenciado que não eram aplicáveis, o que sabidamente não foi feito e, mesmo que fosse, ainda sobraria a hipótese mais simples do uso de técnicas que simplesmente não eram conhecidas pelo pesquisador.
Não se esqueça, Acauan, que Crookes fez dezenas de experiências e seus relatos estão no livro "Fatos Espíritas" que pode ser baixado na internet.
Outra coisa que diferencia um experimento, com médiuns, de um show de prestidigitação ou algo semelhante é que, observe:
Na experimentação, em todos os detalhes as condições são impostas pelo pesquisador, enquanto no espetáculo o artista cria as condições que lhe são favoráveis.
Já, no texto que vc apontou eu havia dito:
... depois de citar nomes reverenciados pela ciência acrescentei: "Poderia prosseguir mas isso não provaria que a Ciência pesquisou sobre o Espiritismo; é como disse várias vezes : a Ciência não se interessa por filosofias, religiões e o sobrenatural, mas muitos dos cientistas sim, pois são homens como qualquer de nós... anseio de saber, curiosidade sadia, etc
Outra coisa que diferencia um experimento, com médiuns, de um show de prestidigitação ou algo semelhante é que, observe:
Na experimentação, em todos os detalhes as condições são impostas pelo pesquisador, enquanto no espetáculo o artista cria as condições que lhe são favoráveis.
Sim.
Os experimentadores exigiam cortinas, luzes baixas etc...Era sempre deles a ideia de cobrir total ou parcialmente o que estava acontecendo ao invés de deixar tudo descoberto pra que a materialização ocorresse na frente de todos sem ocultar nenhum estágio.
Já nos truques de mágica essas mesmas coisas eram propostas pelos mágicos.
Quando me toquei nunca tinha escutado falar no Randi.
Besides, a America nunca foi referência pra mim. Apesar de ADORAR – e tb praticamente só... – NYC🙄
Outra coisa que diferencia um experimento, com médiuns, de um show de prestidigitação ou algo semelhante é que, observe:
Na experimentação, em todos os detalhes as condições são impostas pelo pesquisador, enquanto no espetáculo o artista cria as condições que lhe são favoráveis.
Sim.
Os experimentadores exigiam cortinas, luzes baixas etc...Era sempre deles a ideia de cobrir total ou parcialmente o que estava acontecendo ao invés de deixar tudo descoberto pra que a materialização ocorresse na frente de todos sem ocultar nenhum estágio.
Já nos truques de mágica essas mesmas coisas eram propostas pelos mágicos.
Eis a diferença.
Em princípio veja se é capaz de aquilatar a importância de um fenômeno através do qual "o céu se comunica com a terra". Óbvio que é matéria de crença, (e também de chacota) mas imagine como sendo real e então compreenderia a grandeza de tudo aquilo, e porquê se reveste de cuidados e aparatos que, se bem examinados, são até corriqueiros.
Essas materializações exigem uma equipe de espíritos numerosa, e com diversas especialidades.
A luz, nos fenomenos de materialização interfere com o ectoplasma do médium e pode causar ferimentos graves. Já houve caso de um desses médiuns ter sua perna desmaterializada.
O que eu quero dizer é que razões existem para aqueles cuidados, o que para o leigo não faz o menor sentido.
Este assunto é tão grave que certamente estarei sendo imprudente expondo-o à compreensível irreverência dos companheiros. Paro por aqui.
[...]
Não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus.
Gozam de inalterável felicidade, porque não não se acham submetidos às necessidades, nem às vicissitudes da vida material.
[...]
No universo considerado como 1 todo então entendo que não. "°" médio de "evolução" do cosmo todo,
"integral" so to say de -∞ a +∞ ≈ constante
interpreto.
É so wishifull thinking então...
Neste ponto, é preciso fazer notar que segundo a doutrina espírita os planetas sim evoluem, então a Terra em si vai virar um mundo primeiro de regeneração e depois um mundo feliz, mas aí vão haver outros planetas de expiação e provas como a Terra é agora, e hoje em dia, já há outras planetas de regeneração e outros ainda felizes (e também vários outros de regeneração e provas),
Era tao somente uma metáfora para ou impressionável ou imune. Um outro exemplo? Dawkins.
SE se refere a mim, fui impressionado, CRENTE, até ≈ 16. Até por ter sido criado dentro do Espiritismo. NUNCA neguei isso.
Tampouco imune, só capaz de captar por mim próprio o real.
By the way: tampouco o Dawkins. Nada contra, mas nunca precisei dessas referências.
Era tao somente uma metáfora para ou impressionável ou imune. Um outro exemplo? Dawkins.
SE se refere a mim, fui impressionado, CRENTE, até ≈ 16. Até por ter sido criado dentro do Espiritismo. NUNCA neguei isso.
Tampouco imune, só capaz de captar por mim próprio o real.
By the way: tampouco o Dawkins. Nada contra, mas nunca precisei dessas referências.
Quis dizer que não importa o nome da pessoa, portanto a necessidade de conhecê-las, mas a sua expressão. Dawkins, Randi=descrença, imunidade(à crença, travestida de ciência ou não) em oposição a Crookes, que a princípio era tido como cientista que validaria o espiritismo, mas que na verdade se tratava meramente de um crente que se deixou enganar, impressionar. Estava a considerar a dicotomia.
[...]
Não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus.
Gozam de inalterável felicidade, porque não não se acham submetidos às necessidades, nem às vicissitudes da vida material.
[...]
No universo considerado como 1 todo então entendo que não. "°" médio de "evolução" do cosmo todo,
"integral" so to say de -∞ a +∞ ≈ constante
interpreto.
É so wishifull thinking então...
Neste ponto, é preciso fazer notar que segundo a doutrina espírita os planetas sim evoluem, então a Terra em si vai virar um mundo primeiro de regeneração e depois um mundo feliz, mas aí vão haver outros planetas de expiação e provas como a Terra é agora, e hoje em dia, já há outras planetas de regeneração e outros ainda felizes (e também vários outros de regeneração e provas),
Quis dizer que não importa o nome da pessoa, portanto a necessidade de conhecê-las, mas a sua expressão. Dawkins, Randi=descrença, imunidade(à crença, travestida de ciência ou não) em oposição a Crookes, que a princípio era tido como cientista que validaria o espiritismo, mas que na verdade se tratava meramente de um crente que se deixou enganar, impressionar. Estava a considerar a dicotomia.
É uma análise muito ligeira e superficial... já pensou que pode estar enganado?
Quis dizer que não importa o nome da pessoa, portanto a necessidade de conhecê-las, mas a sua expressão. Dawkins, Randi=descrença, imunidade(à crença, travestida de ciência ou não) em oposição a Crookes, que a princípio era tido como cientista que validaria o espiritismo, mas que na verdade se tratava meramente de um crente que se deixou enganar, impressionar. Estava a considerar a dicotomia.
É uma análise muito ligeira e superficial... já pensou que pode estar enganado?
Elabore. É o que sempre se espera quando se questiona.
[...]
Não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus.
Gozam de inalterável felicidade, porque não não se acham submetidos às necessidades, nem às vicissitudes da vida material.
[...]
No universo considerado como 1 todo então entendo que não. "°" médio de "evolução" do cosmo todo,
"integral" so to say de -∞ a +∞ ≈ constante
interpreto.
É so wishifull thinking então...
Neste ponto, é preciso fazer notar que segundo a doutrina espírita os planetas sim evoluem, então a Terra em si vai virar um mundo primeiro de regeneração e depois um mundo feliz, mas aí vão haver outros planetas de expiação e provas como a Terra é agora, e hoje em dia, já há outras planetas de regeneração e outros ainda felizes (e também vários outros de regeneração e provas),
É. Conto de fadas. .
e medalha de prata para skate feminino é também um conto de fadas??????
sr. ...sr.....não deveria duvidar das fadinhas porque elas existem.
"os mansos herdarão a terra" isto seria possível somente através da reencarnação de espíritos mansos
[...]
Não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus.
Gozam de inalterável felicidade, porque não não se acham submetidos às necessidades, nem às vicissitudes da vida material.
[...]
No universo considerado como 1 todo então entendo que não. "°" médio de "evolução" do cosmo todo,
"integral" so to say de -∞ a +∞ ≈ constante
interpreto.
É so wishifull thinking então...
Neste ponto, é preciso fazer notar que segundo a doutrina espírita os planetas sim evoluem, então a Terra em si vai virar um mundo primeiro de regeneração e depois um mundo feliz, mas aí vão haver outros planetas de expiação e provas como a Terra é agora, e hoje em dia, já há outras planetas de regeneração e outros ainda felizes (e também vários outros de regeneração e provas),
É. Conto de fadas. .
e medalha de prata para skate feminino é também um conto de fadas??????
"os mansos herdarão a terra" isto seria possível somente através da reencarnação de espíritos mansos
[...]
Não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus.
Gozam de inalterável felicidade, porque não não se acham submetidos às necessidades, nem às vicissitudes da vida material.
[...]
No universo considerado como 1 todo então entendo que não. "°" médio de "evolução" do cosmo todo,
"integral" so to say de -∞ a +∞ ≈ constante
interpreto.
É so wishifull thinking então...
Neste ponto, é preciso fazer notar que segundo a doutrina espírita os planetas sim evoluem, então a Terra em si vai virar um mundo primeiro de regeneração e depois um mundo feliz, mas aí vão haver outros planetas de expiação e provas como a Terra é agora, e hoje em dia, já há outras planetas de regeneração e outros ainda felizes (e também vários outros de regeneração e provas),
É. Conto de fadas. .
e medalha de prata para skate feminino é também um conto de fadas??????
"os mansos herdarão a terra" isto seria possível somente através da reencarnação de espíritos mansos
É assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto às relações existentes entre o homem e os animais. Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da criação. Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas apresenta a vantagem de assinar um alvo ao futuro dos animais, que formariam então os primeiros elos da cadeia dos seres pensantes. O segundo é mais conforme à dignidade do homem
LE 2 Sr. CRIATURO... LE 2... TENTEI deixar bem claro 🙄
LE 1 nem tem 610 questões.
sim seu gorducho tentou, a distinção que os espíritos fazem entre homens e animais esta clara:
Dos três reinos
591. Nos mundos superiores, as plantas são de natureza mais perfeita,
como os outros seres?
“Tudo é mais perfeito. As plantas, porém, são sempre plantas,
como os animais sempre animais e os homens sempre homens.” estes foram seres privilegiados a conhecerem deus, só que por enquanto não!
mas o resumo de Kardec na questão 613 do LE também esta bem claro que não há consenso sobre esta questão , "do átomo ao anjo ":
Dos três reinos
613.
O ponto inicial do Espírito é uma dessas questões que se prendem à
origem das coisas e de que Deus guarda o segredo. Dado não é ao homem conhecê-las de modo absoluto, nada mais lhe sendo possível a tal respeito do que fazer suposições, criar sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos longe estão de tudo saberem e, acerca do que não
sabem, também podem ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.é assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto
às relações existentes entre o homem e os animais.
Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da Criação.
Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana,
sem passar pela fieira animal.
O primeiro desses sistemas apresenta a vantagem de assinar um alvo ao futuro dos animais, que formariam então os
primeiros elos da cadeia dos seres pensantes. O segundo é mais conforme
a dignidade do homem
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Pergunta a eles se a suvaqueira deles mancha as roupas que eles vestem.
Não se esqueça, Acauan, que Crookes fez dezenas de experiências e seus relatos estão no livro "Fatos Espíritas" que pode ser baixado na internet.
Outra coisa que diferencia um experimento, com médiuns, de um show de prestidigitação ou algo semelhante é que, observe:
Na experimentação, em todos os detalhes as condições são impostas pelo pesquisador, enquanto no espetáculo o artista cria as condições que lhe são favoráveis.
Já, no texto que vc apontou eu havia dito:
... depois de citar nomes reverenciados pela ciência acrescentei: "Poderia prosseguir mas isso não provaria que a Ciência pesquisou sobre o Espiritismo; é como disse várias vezes : a Ciência não se interessa por filosofias, religiões e o sobrenatural, mas muitos dos cientistas sim, pois são homens como qualquer de nós... anseio de saber, curiosidade sadia, etc
Os experimentadores exigiam cortinas, luzes baixas etc...Era sempre deles a ideia de cobrir total ou parcialmente o que estava acontecendo ao invés de deixar tudo descoberto pra que a materialização ocorresse na frente de todos sem ocultar nenhum estágio.
Já nos truques de mágica essas mesmas coisas eram propostas pelos mágicos.
Eis a diferença.
Posso imaginar quantas materializações já presenciou.
Besides, a America nunca foi referência pra mim. Apesar de ADORAR – e tb praticamente só... – NYC🙄
Essas materializações exigem uma equipe de espíritos numerosa, e com diversas especialidades.
A luz, nos fenomenos de materialização interfere com o ectoplasma do médium e pode causar ferimentos graves. Já houve caso de um desses médiuns ter sua perna desmaterializada.
O que eu quero dizer é que razões existem para aqueles cuidados, o que para o leigo não faz o menor sentido.
Este assunto é tão grave que certamente estarei sendo imprudente expondo-o à compreensível irreverência dos companheiros. Paro por aqui.
Neste ponto, é preciso fazer notar que segundo a doutrina espírita os planetas sim evoluem, então a Terra em si vai virar um mundo primeiro de regeneração e depois um mundo feliz, mas aí vão haver outros planetas de expiação e provas como a Terra é agora, e hoje em dia, já há outras planetas de regeneração e outros ainda felizes (e também vários outros de regeneração e provas),
Tampouco imune, só capaz de captar por mim próprio o real.
By the way: tampouco o Dawkins. Nada contra, mas nunca precisei dessas referências.
sr. ...sr.....não deveria duvidar das fadinhas porque elas existem.
"os mansos herdarão a terra" isto seria possível somente através da reencarnação de espíritos mansos
tolerantes aos ignorantes
Jesus: "o meu pai trabalha até agora e eu também"
logicamente se todos forem iguais a deus só haverá deus
sim seu gorducho tentou, a distinção que os espíritos fazem entre homens e animais esta clara:
Dos três reinos
591. Nos mundos superiores, as plantas são de natureza mais perfeita,
como os outros seres?
“Tudo é mais perfeito. As plantas, porém, são sempre plantas,
como os animais sempre animais e os homens sempre homens.” estes foram seres privilegiados a conhecerem deus, só que por enquanto não!
mas o resumo de Kardec na questão 613 do LE também esta bem claro que não há consenso sobre esta questão , "do átomo ao anjo ":
Dos três reinos
613.
O ponto inicial do Espírito é uma dessas questões que se prendem à
origem das coisas e de que Deus guarda o segredo. Dado não é ao homem conhecê-las de modo absoluto, nada mais lhe sendo possível a tal respeito do que fazer suposições, criar sistemas mais ou menos prováveis.
Os próprios Espíritos longe estão de tudo saberem e, acerca do que não
sabem, também podem ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.é assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto
às relações existentes entre o homem e os animais.
Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da Criação.
Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana,
sem passar pela fieira animal.
O primeiro desses sistemas apresenta a vantagem de assinar um alvo ao futuro dos animais, que formariam então os
primeiros elos da cadeia dos seres pensantes. O segundo é mais conforme
a dignidade do homem
SÓ QUE essa falta de consenso entre os Espíritos vem no LE 2.
No LE 1 TINHA consenso.