me diga:
-Qual é o principal ensinamento da doutrina kardecista?
A reencarnação romântica. Todas almas passam por basicamente o mesmo conjunto de “provas” materiais, seja pela própria natureza da teodicéia, seja pra se redimirem de culpas devidas ao próprio mau uso do respectivo livre arbítrio em ações incompatíveis com os desejos de D·us.
Então aí há 1 socialismo cósmico, eis que pela média do total das encarnações, todas almas passarão pelas mesmas circunstâncias ou se não, será por própria responsabilidade individual dela (alma durante as suas encarnações).
Es decir: numa encarnação a alma encarnada viverá em situação econômica desfavorável; noutra viverá como milionária… &c.
Por que Deus a uns concedeu as riquezas e o poder, e a outros, a miséria?
“Para experimentá-los de modos diferentes. Além disso, como sabeis, essas provas foram escolhidas pelos próprios Espíritos, que nelas, entretanto, sucumbem com freqüência.”
Essa tese leva a uma amenização do socialismo romântico (“utópico”) que é uma das fontes ideológicas do kardecismo. Como a pessoa, enquanto alma encarnada, TERÁ que passar por diversas condições sociais, induz a conformismo com a situação,
[...] Ora, o verdadeiro espírita vê as coisas deste mundo de um ponto de vista tão elevado; elas lhe parecem tão pequenas, tão mesquinhas, a par do futuro que o aguarda; a vida se lhe mostra tão curta, tão fugaz, que, aos seus olhos, as tribulações não passam de incidentes desagradáveis, no curso de uma viagem. O que, em outro, produziria violenta emoção, mediocremente o afeta. Demais, ele sabe que as amarguras da vida são provas úteis ao seu adiantamento, se as sofrer sem murmurar, porque será recompensado na medida da coragem com que as houver suportado. Suas convicções lhe dão, assim, uma resignação que o preserva do desespero [...]
Na prática o melhor é se conformar com o status, e tratar de cumprir o planejamento divino
Os anjos hão percorrido todos os graus da escala?
“Percorreram todos os graus, mas do modo que havemos dito: uns, aceitando sem murmurar suas missões, chegaram depressa; outros, gastaram mais ou menos tempo para chegar à perfeição.”
[...]
a) — Há, no entanto, homens que julgam ser esse o remédio aos males da sociedade. Que pensais a respeito?
“São sistemáticos esses tais, ou ambiciosos cheios de inveja. Não compreendem que a igualdade com que sonham
seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
Historicamente lembre que o Kardec presenciou os fatos de '48, então taria "escaldado"!
Eu convidaria o amigo @Gorducho a ler, apenas, o cap X de Missionários da Luz. É bastante interessante.
É INACREDITÁVEL🙄 o colega não acredita quando eu digo que ESTUDO Espiritismo❗
≈ 51 anos.
Como pode SEQUER COGITAR que eu NÃO TENHA LIDO. Que coisa 😠
Sr. Gorducho, primeiramente deixe-me com meus frouxos de risos pela observação capciosa do amado companheiro @Criaturo.
Mas o amigo deve então saber que no meio espírita existem estudiosos que abominam as leituras subsidiárias e entronizam Kardec como se fosse a última das verdades.
Aqui mesmo, no RV temos o companheiro @Botânico que recentemente me desafiou para um duelo, pelo mesmo motivo de eu ter lhe sugerido a leitura da obra "Evolução em Dois Mundos", quando ele aproveitou a oportunidade para desancar o Chico Xavier... enfim.
Balofo, eu sei lá de onde o Acauan tirou sua informação, mas no caso da Ana Eva Fay, o Crookes fez como fazia com os outros: uns dois ou três experimentos preliminares para ver se o tal médium valia a pena a perda de tempo. O experimento definitivo, que ele publicou, usou de controles mais severos. O Harry Houdini diz ter entrevistado a Ana Fay e obtido dela a confissão de seus truques e, inclusive como teria enganado o Crookes. Em termos gerais ela disse que quando sua turnê melou, ela procurou o socorro do Crookes e, com um brilho nos olhos, disse que se aproveitaria dele. Viu-se praticamente sem nenhuma possibilidade de fraude com o controle do galvanômetro, mas por um golpe de sorte pra ela e de azar pro Crookes, houve uma queda de força no teatro onde se apresentava e aí e pôde colocar um dos contatos na dobra do seu joelho e com isso libertou uma mão, podendo assim fazer "como o Crookes queria". Supõe-se que seria por essa mão para fora da cortina, simulando uma materialização, já que as duas mãos seguravam os contados...
Acho que já expliquei aqui que:
1 - O experimento foi feito na CASA do Crookes e não em qualquer teatro.
2 - Foi feito em 1875, quando as ruas, casas, teatros, palácios, etc e tal eram iluminados a chama de gás: não havia redes elétricas e nem lâmpadas elétricas viáveis. As que existiam eram de arco voltaico e que arriavam a bateria em questão de minutos. Edison fez seu primeiro protótipo de lâmpada incandescente no ano seguinte.
3 - Os galvanômetros, desde aquela época até hoje, funcionam a bateria. E a fonte de luz do galvanômetro do Crookes era uma chama de vela.
Portanto, tudo o que Houdini falou a respeito é BALELA. Ele inclusive NADA leu do que o Crookes publicou.
Acauan, o pessoal cético costuma a falar de falácias tipo "apelo à autoridade" (o ator famoso Tom
Cruise defende a Cientologia, então esta é coisa séria) ou aos números (coma lixo: milhões de venezuelanos não podem estar errados). Bem, 200 crentelhos espiritualistas dizendo que mediunidade é coisa séria talvez não seja algo de muito valor, mas 200 pesquisadores, vários cientistas, alguns com fama em sua área de saber, e vários deles hostis à mediunidade, mas honestos em registrar o que viram, não são a mesma coisa que Tom Cruise ou famintos venezuelanos. Acho muito estranho que não se consiga refutar e repetir, através de ilusionismo, o que os médiuns fizeram.
Balofo, eu sei lá de onde o Acauan tirou sua informação,...
Botânico, esta postagem foi feita no Fórum Antigo em um daqueles tópicos enormes sobre Espiritismo.
Em não tendo sido postado por você, o foi por outro defensor da Doutrina.
Infelizmente o dano causado no ataque aos nossos arquivos tornou muito difícil pesquisar tópicos antigos.
De qualquer modo, a questão principal não muda em nada.
Mesmo desconsiderando as falhas de método, o máximo que Crookes poderia concluir, com base em seu próprio relato do experimento é que ele observou uma mão saindo da cortina.
Qualquer afirmação além disto não é fundamentada nas observações e sim inferência.
O Harry Houdini diz ter entrevistado a Ana Fay e obtido dela a confissão de seus truques e, inclusive como teria enganado o Crookes.
...
Portanto, tudo o que Houdini falou a respeito é BALELA. Ele inclusive NADA leu do que o Crookes publicou.
A Wiki cita no verbete Crookes outras fontes que afirmam que o experimento com a Ana Sei Lá Quem foi fraudado, como:
"Polidoro, Massimo (2000). «Anna Eva Fay: The Mentalist Who Baffled Sir William Crookes». Skeptical Inquirer (24): 36-38"
Não foi só o Houdini que levantou a lebre.
Acauan, o pessoal cético costuma a falar de falácias tipo "apelo à autoridade" ... Bem, 200 crentelhos espiritualistas dizendo que mediunidade é coisa séria talvez não seja algo de muito valor, mas 200 pesquisadores, vários cientistas, alguns com fama em sua área de saber, e vários deles hostis à mediunidade, mas honestos em registrar o que viram, não são a mesma coisa que Tom Cruise ou famintos venezuelanos. Acho muito estranho que não se consiga refutar e repetir, através de ilusionismo, o que os médiuns fizeram.
Lembrando que não existe especialização acadêmica em Física dos Espíritos, aqueles especialistas o eram em outras áreas do conhecimento.
E não adianta um milhão de especialistas defender alguma coisa se as falhas de método são autoevidentes.
Afirmações como "não conseguiram refutar o que os médiuns fizeram" ignoram todas as evidências em contrário, como todas as fontes citadas na Wiki que classifica esta faceta do trabalho de Crookes como controversa.
Balofo, eu sei lá de onde o Acauan tirou sua informação,...
Botânico, esta postagem foi feita no Fórum Antigo em um daqueles tópicos enormes sobre Espiritismo.
Em não tendo sido postado por você, o foi por outro defensor da Doutrina.
Infelizmente o dano causado no ataque aos nossos arquivos tornou muito difícil pesquisar tópicos antigos.
De qualquer modo, a questão principal não muda em nada.
Mesmo desconsiderando as falhas de método, o máximo que Crookes poderia concluir, com base em seu próprio relato do experimento é que ele observou uma mão saindo da cortina.
Qualquer afirmação além disto não é fundamentada nas observações e sim inferência.
O Harry Houdini diz ter entrevistado a Ana Fay e obtido dela a confissão de seus truques e, inclusive como teria enganado o Crookes.
...
Portanto, tudo o que Houdini falou a respeito é BALELA. Ele inclusive NADA leu do que o Crookes publicou.
A Wiki cita no verbete Crookes outras fontes que afirmam que o experimento com a Ana Sei Lá Quem foi fraudado, como:
"Polidoro, Massimo (2000). «Anna Eva Fay: The Mentalist Who Baffled Sir William Crookes». Skeptical Inquirer (24): 36-38"
Não foi só o Houdini que levantou a lebre.
Acauan, o pessoal cético costuma a falar de falácias tipo "apelo à autoridade" ... Bem, 200 crentelhos espiritualistas dizendo que mediunidade é coisa séria talvez não seja algo de muito valor, mas 200 pesquisadores, vários cientistas, alguns com fama em sua área de saber, e vários deles hostis à mediunidade, mas honestos em registrar o que viram, não são a mesma coisa que Tom Cruise ou famintos venezuelanos. Acho muito estranho que não se consiga refutar e repetir, através de ilusionismo, o que os médiuns fizeram.
Lembrando que não existe especialização acadêmica em Física dos Espíritos, aqueles especialistas o eram em outras áreas do conhecimento.
E não adianta um milhão de especialistas defender alguma coisa se as falhas de método são autoevidentes.
Afirmações como "não conseguiram refutar o que os médiuns fizeram" ignoram todas as evidências em contrário, como todas as fontes citadas na Wiki que classifica esta faceta do trabalho de Crookes como controversa.
E somando a tudo isso o fato de que se houvesse alguma coisa de científica em qualquer desses eventos eles poderiam ser replicados hoje com instrumentos melhores.
Como insistem em ficar remexendo em pesquisa velha, independente de qualquer mérito ou não que elas tivessem, fica claro que de científico essas crenças não tem nada.
E somando a tudo isso o fato de que se houvesse alguma coisa de científica em qualquer desses eventos eles poderiam ser replicados hoje com instrumentos melhores.
Como insistem em ficar remexendo em pesquisa velha, independente de qualquer mérito ou não que elas tivessem, fica claro que de científico essas crenças não tem nada.
Também no Fórum Antigo há uma citação minha da coletânea de estudos sobre os ditos fenômenos mediúnicos conduzidos por instituições científicas reconhecidas, experimentos que foram abundantes no fim do século XIX e início do XX.
As conclusões sistematicamente apontavam a total falta de evidências de que aqueles fenômenos existiam, com os tais resultados esperados cessando assim que eram submetidos a condições verdadeiramente controladas (não brincadeirinhas de esconde-esconde disfarçadas de experimento).
Não se vê muitos espíritas citando estes experimentos ou, quando o fazem, alegam que os espíritos não queriam se sujeitar àqueles controles e outras justificativas convenientes.
Como no caso de Crookes, bastava abrir a porcaria da cortina e pronto, dúvida sanada.
Mas se o fizesse a médium ia ter uma síncope, a rotação do planeta seria afetada e talvez até o campo magnético da Terra mudasse para Marte ou qualquer coisa assim...
Rsrsrs midclorians filosoficamente, é claro(os midclorians por exemplo, lembram aquelas representações de um suposto diabinho falando de um lado enquanto um anjinho falaria do outro à consciência de outrem). Cientificamete é outra conversa.
Rsrsrs midclorians filosoficamente, é claro(os midclorians por exemplo, lembram aquelas representações de um suposto diabinho falando de um lado enquanto um anjinho falaria do outro à consciência de outrem). Cientificamete é outra conversa.
Senhor como ja te disse, o diabinho e o anjinho representam a dualidade do ser humano, no caso o corpo animal é o diabo do egoísmo, o anjinho representa sua alma tentando se livrar das tentações da carne.
mas quando o corpo apresenta aquela caganeira dos diabos nem espírito nem alma nem anjos conseguem freiar o corpo
Rsrsrs midclorians filosoficamente, é claro(os midclorians por exemplo, lembram aquelas representações de um suposto diabinho falando de um lado enquanto um anjinho falaria do outro à consciência de outrem). Cientificamete é outra conversa.
Senhor como ja te disse, o diabinho e o anjinho representam a dualidade do ser humano, no caso o corpo animal é o diabo do egoísmo, o anjinho representa sua alma tentando se livrar das tentações da carne.
mas quando o corpo apresenta aquela caganeira dos diabos nem espírito nem alma nem anjos conseguem freiar o corpo
E somando a tudo isso o fato de que se houvesse alguma coisa de científica em qualquer desses eventos eles poderiam ser replicados hoje com instrumentos melhores.
Como insistem em ficar remexendo em pesquisa velha, independente de qualquer mérito ou não que elas tivessem, fica claro que de científico essas crenças não tem nada.
Também no Fórum Antigo há uma citação minha da coletânea de estudos sobre os ditos fenômenos mediúnicos conduzidos por instituições científicas reconhecidas, experimentos que foram abundantes no fim do século XIX e início do XX.
As conclusões sistematicamente apontavam a total falta de evidências de que aqueles fenômenos existiam, com os tais resultados esperados cessando assim que eram submetidos a condições verdadeiramente controladas (não brincadeirinhas de esconde-esconde disfarçadas de experimento).
Não se vê muitos espíritas citando estes experimentos ou, quando o fazem, alegam que os espíritos não queriam se sujeitar àqueles controles e outras justificativas convenientes.
Como no caso de Crookes, bastava abrir a porcaria da cortina e pronto, dúvida sanada.
Mas se o fizesse a médium ia ter uma síncope, a rotação do planeta seria afetada e talvez até o campo magnético da Terra mudasse para Marte ou qualquer coisa assim...
Não é isto que se lê na obra do Crookes Fatos Espíritas, em português ou no título original em inglês William Crookes - Researches in the Phenomena of the Spiritualism - Londres (1874).
Em várias ocasiões "a porcaria da cortina" foi aberta com efeitos diferentes no médium.
Consta na obra não somente suas experiências mas inclui relatórios de outros pesquisadores e um depoimento forte de Charles Richet, que se diz não Espírita mas defendendo a lisura dos métodos e do carater dos cientistas pesquisadores.
Quanto a se dizer que não havia especialistas em "Ciências Espíritas" e por isso aqueles depoimentos não têm valor para convencimento é bom lembrar que a força da ciência está nos métodos de pesquisa e estes foram empregados rigorosamente por cientistas e sábios da época. Muitos outros detalhes se encontram na obra citada.
Rsrsrs midclorians filosoficamente, é claro(os midclorians por exemplo, lembram aquelas representações de um suposto diabinho falando de um lado enquanto um anjinho falaria do outro à consciência de outrem). Cientificamete é outra conversa.
Senhor como ja te disse, o diabinho e o anjinho representam a dualidade do ser humano, no caso o corpo animal é o diabo do egoísmo, o anjinho representa sua alma tentando se livrar das tentações da carne.
mas quando o corpo apresenta aquela caganeira dos diabos nem espírito nem alma nem anjos conseguem freiar o corpo
Rsrsrs midclorians filosoficamente, é claro(os midclorians por exemplo, lembram aquelas representações de um suposto diabinho falando de um lado enquanto um anjinho falaria do outro à consciência de outrem). Cientificamete é outra conversa.
Senhor como ja te disse, o diabinho e o anjinho representam a dualidade do ser humano, no caso o corpo animal é o diabo do egoísmo, o anjinho representa sua alma tentando se livrar das tentações da carne.
mas quando o corpo apresenta aquela caganeira dos diabos nem espírito nem alma nem anjos conseguem freiar o corpo
O próprio Kardec não é um crente fanático das respostas obtidas através dos espíritos:
LE 613
"Os próprios Espíritos longe estão de tudo saberem e, acerca do que não
sabem, também podem ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.é assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto às relações existentes entre o homem e os animais.
Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da Criação.
Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana,
sem passar pela fieira animal.
O primeiro desses sistemas apresenta a vantagem de assinar um alvo ao futuro dos animais, que formariam então os
primeiros elos da cadeia dos seres pensantes. O segundo é mais conforme
a dignidade do homem"
A reencarnação romântica. Todas almas passam por basicamente o mesmo conjunto de “provas” materiais, seja pela própria natureza da teodicéia, seja pra se redimirem de culpas devidas ao próprio mau uso do respectivo livre arbítrio em ações incompatíveis com os desejos de D·us.
Então aí há 1 socialismo cósmico, eis que pela média do total das encarnações, todas almas passarão pelas mesmas circunstâncias ou se não, será por própria responsabilidade individual dela (alma durante as suas encarnações).
Es decir: numa encarnação a alma encarnada viverá em situação econômica desfavorável; noutra viverá como milionária… &c.
Por que Deus a uns concedeu as riquezas e o poder, e a outros, a miséria?
“Para experimentá-los de modos diferentes. Além disso, como sabeis, essas provas foram escolhidas pelos próprios Espíritos, que nelas, entretanto, sucumbem com freqüência.”
Essa tese leva a uma amenização do socialismo romântico (“utópico”) que é uma das fontes ideológicas do kardecismo. Como a pessoa, enquanto alma encarnada, TERÁ que passar por diversas condições sociais, induz a conformismo com a situação,
[...] Ora, o verdadeiro espírita vê as coisas deste mundo de um ponto de vista tão elevado; elas lhe parecem tão pequenas, tão mesquinhas, a par do futuro que o aguarda; a vida se lhe mostra tão curta, tão fugaz, que, aos seus olhos, as tribulações não passam de incidentes desagradáveis, no curso de uma viagem. O que, em outro, produziria violenta emoção, mediocremente o afeta. Demais, ele sabe que as amarguras da vida são provas úteis ao seu adiantamento, se as sofrer sem murmurar, porque será recompensado na medida da coragem com que as houver suportado. Suas convicções lhe dão, assim, uma resignação que o preserva do desespero [...]
Na prática o melhor é se conformar com o status, e tratar de cumprir o planejamento divino
Os anjos hão percorrido todos os graus da escala?
“Percorreram todos os graus, mas do modo que havemos dito: uns, aceitando sem murmurar suas missões, chegaram depressa; outros, gastaram mais ou menos tempo para chegar à perfeição.”
[...]
a) — Há, no entanto, homens que julgam ser esse o remédio aos males da sociedade. Que pensais a respeito?
“São sistemáticos esses tais, ou ambiciosos cheios de inveja. Não compreendem que a igualdade com que sonham
seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
Historicamente lembre que o Kardec presenciou os fatos de '48, então taria "escaldado"!
"Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
isto ai sim esta mais em conta com "fora da caridade não há salvação"!
"Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
isto ai sim esta mais em conta com "fora da caridade não há salvação"!
O Sr. pediu m/opinião e eu a dei.
E, sim até citei a passagem. Caridade tem a ver com a mentalidade do Socialismo "Romântico"/"Utópico"👍
Mas o que sustenta isso, que é a base do kardecismo, a diferenciação mesmo em relação ao espiritismo anglo, é o dogma da Reencarnação "Romântica". Es decir: a metempsicose com as cordinhas nela atadas pelo kardecismo.
Jesus disse que se devia amar ao próximo como a SI MESMO para ser salvo, portanto o egoísmo é premissa para a SALVAÇÃO!
mau grado sua tentativa de desvirtuação cristã, a ideia é fazer ao ao outro o mesmo que espere que façam com voce
mas como disse ao @patonline
segundo as religiões para haver um religare ao divino necessário é o desapego suicídio do ego , conforme disse ao @gorducho, ser este também o principal ensinamento da doutrina espírita, mas há nesta doutrina uma contradição por ser o ego resultado natural do instinto de sobrevivência.
nisto ai parece haver um certo sadismo divino , do tipo colocando uma cruz natural nas costas humanas até que o homem consiga livrar se dela da pior forma "que nos parece" suicidando nosso ser em favor da vida do próximo.
como jesus bem o fez é necessário morrer para que outros possam passar a ter vida, claro os que crerem seguindo os ensinamentos cristãos.
presta atenção nas discussões:
nascer egoísta é ser humano
veja no que ja foi postado que a resposta dos espíritos é a favor da natural diferenças :
"Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
presta atenção nas discussões:
nascer egoísta é ser humano
veja no que ja foi postado que a resposta dos espíritos é a favor da natural diferenças :
"Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
mas pensando bem esta afirmação do espiritos acaba sendo a contradição por mim apontada ao @patolino , porque é o egoísmo que gera diferenças e o suicídio do ego causaria o Religare religioso onde todos entrariam para unidade Deus onde ai sim haveria sua suposta comunidade.
mas pensando bem esta afirmação do espiritos acaba sendo a contradição por mim apontada ao @patolino , porque é o egoísmo que gera diferenças e o suicídio do ego causaria o Religare religioso onde todos entrariam para unidade Deus onde ai sim haveria sua suposta comunidade.
Já nascemos diferentes. Segundo o espiritismo, já éramos diferentes antes mesmo de nascer.
Não é isto que se lê na obra do Crookes Fatos Espíritas, em português ou no título original em inglês William Crookes - Researches in the Phenomena of the Spiritualism - Londres (1874).
Em várias ocasiões "a porcaria da cortina" foi aberta com efeitos diferentes no médium.
Em várias ocasiões a cortina foi aberta, exceto - muito convenientemente - no único momento em que interessava, que era quando o alegado fenômeno estaria se manifestando.
Assim temos a peróla metódica de tirar conclusões de um experimento de observação de fenônemo no qual nenhuma observação do fenômeno foi feita.
Consta na obra não somente suas experiências mas inclui relatórios de outros pesquisadores e um depoimento forte de Charles Richet, que se diz não Espírita mas defendendo a lisura dos métodos e do carater dos cientistas pesquisadores.
Alguns destes "outros pesquisadores" reproduziu o experimento?
Não, né...
Quanto a se dizer que não havia especialistas em "Ciências Espíritas" e por isso aqueles depoimentos não têm valor para convencimento é bom lembrar que a força da ciência está nos métodos de pesquisa e estes foram empregados rigorosamente por cientistas e sábios da época. Muitos outros detalhes se encontram na obra citada.
Métodos de pesquisa rigorosamente empregados em estudo de observação que não observa nada, não é reprodutível, apresenta desculpas convenientes para cada falha conceitual e por ai vai.
mas pensando bem esta afirmação do espiritos acaba sendo a contradição por mim apontada ao @patolino , porque é o egoísmo que gera diferenças e o suicídio do ego causaria o Religare religioso onde todos entrariam para unidade Deus onde ai sim haveria sua suposta comunidade.
Já nascemos diferentes. Segundo o espiritismo, já éramos diferentes antes mesmo de nascer.
todos bebês parecem ser igualmente ignorantes ,mas basta poderem agir que suas ações , vontades são bem diferente e muitas vezes contrarias
Comentários
Então aí há 1 socialismo cósmico, eis que pela média do total das encarnações, todas almas passarão pelas mesmas circunstâncias ou se não, será por própria responsabilidade individual dela (alma durante as suas encarnações).
Es decir: numa encarnação a alma encarnada viverá em situação econômica desfavorável; noutra viverá como milionária… &c. Essa tese leva a uma amenização do socialismo romântico (“utópico”) que é uma das fontes ideológicas do kardecismo. Como a pessoa, enquanto alma encarnada, TERÁ que passar por diversas condições sociais, induz a conformismo com a situação, Na prática o melhor é se conformar com o status, e tratar de cumprir o planejamento divino e não reclamar muito por mudanças sociais Historicamente lembre que o Kardec presenciou os fatos de '48, então taria "escaldado"!
Mas o amigo deve então saber que no meio espírita existem estudiosos que abominam as leituras subsidiárias e entronizam Kardec como se fosse a última das verdades.
Aqui mesmo, no RV temos o companheiro @Botânico que recentemente me desafiou para um duelo, pelo mesmo motivo de eu ter lhe sugerido a leitura da obra "Evolução em Dois Mundos", quando ele aproveitou a oportunidade para desancar o Chico Xavier... enfim.
Acho que já expliquei aqui que:
1 - O experimento foi feito na CASA do Crookes e não em qualquer teatro.
2 - Foi feito em 1875, quando as ruas, casas, teatros, palácios, etc e tal eram iluminados a chama de gás: não havia redes elétricas e nem lâmpadas elétricas viáveis. As que existiam eram de arco voltaico e que arriavam a bateria em questão de minutos. Edison fez seu primeiro protótipo de lâmpada incandescente no ano seguinte.
3 - Os galvanômetros, desde aquela época até hoje, funcionam a bateria. E a fonte de luz do galvanômetro do Crookes era uma chama de vela.
Portanto, tudo o que Houdini falou a respeito é BALELA. Ele inclusive NADA leu do que o Crookes publicou.
Acauan, o pessoal cético costuma a falar de falácias tipo "apelo à autoridade" (o ator famoso Tom
Cruise defende a Cientologia, então esta é coisa séria) ou aos números (coma lixo: milhões de venezuelanos não podem estar errados). Bem, 200 crentelhos espiritualistas dizendo que mediunidade é coisa séria talvez não seja algo de muito valor, mas 200 pesquisadores, vários cientistas, alguns com fama em sua área de saber, e vários deles hostis à mediunidade, mas honestos em registrar o que viram, não são a mesma coisa que Tom Cruise ou famintos venezuelanos. Acho muito estranho que não se consiga refutar e repetir, através de ilusionismo, o que os médiuns fizeram.
Em não tendo sido postado por você, o foi por outro defensor da Doutrina.
Infelizmente o dano causado no ataque aos nossos arquivos tornou muito difícil pesquisar tópicos antigos.
De qualquer modo, a questão principal não muda em nada.
Mesmo desconsiderando as falhas de método, o máximo que Crookes poderia concluir, com base em seu próprio relato do experimento é que ele observou uma mão saindo da cortina.
Qualquer afirmação além disto não é fundamentada nas observações e sim inferência.
A Wiki cita no verbete Crookes outras fontes que afirmam que o experimento com a Ana Sei Lá Quem foi fraudado, como:
"Polidoro, Massimo (2000). «Anna Eva Fay: The Mentalist Who Baffled Sir William Crookes». Skeptical Inquirer (24): 36-38"
Não foi só o Houdini que levantou a lebre.
Lembrando que não existe especialização acadêmica em Física dos Espíritos, aqueles especialistas o eram em outras áreas do conhecimento.
E não adianta um milhão de especialistas defender alguma coisa se as falhas de método são autoevidentes.
Afirmações como "não conseguiram refutar o que os médiuns fizeram" ignoram todas as evidências em contrário, como todas as fontes citadas na Wiki que classifica esta faceta do trabalho de Crookes como controversa.
E somando a tudo isso o fato de que se houvesse alguma coisa de científica em qualquer desses eventos eles poderiam ser replicados hoje com instrumentos melhores.
Como insistem em ficar remexendo em pesquisa velha, independente de qualquer mérito ou não que elas tivessem, fica claro que de científico essas crenças não tem nada.
Hipótese por hipótese, a do espiritismo é exremamente tosca. Midclorians funcionam melhor.
https://starwars.fandom.com/wiki/Midi-chlorian/Legends
Também no Fórum Antigo há uma citação minha da coletânea de estudos sobre os ditos fenômenos mediúnicos conduzidos por instituições científicas reconhecidas, experimentos que foram abundantes no fim do século XIX e início do XX.
As conclusões sistematicamente apontavam a total falta de evidências de que aqueles fenômenos existiam, com os tais resultados esperados cessando assim que eram submetidos a condições verdadeiramente controladas (não brincadeirinhas de esconde-esconde disfarçadas de experimento).
Não se vê muitos espíritas citando estes experimentos ou, quando o fazem, alegam que os espíritos não queriam se sujeitar àqueles controles e outras justificativas convenientes.
Como no caso de Crookes, bastava abrir a porcaria da cortina e pronto, dúvida sanada.
Mas se o fizesse a médium ia ter uma síncope, a rotação do planeta seria afetada e talvez até o campo magnético da Terra mudasse para Marte ou qualquer coisa assim...
mas quando o corpo apresenta aquela caganeira dos diabos nem espírito nem alma nem anjos conseguem freiar o corpo
William Crookes - Researches in the Phenomena of the Spiritualism - Londres (1874).
Em várias ocasiões "a porcaria da cortina" foi aberta com efeitos diferentes no médium.
Consta na obra não somente suas experiências mas inclui relatórios de outros pesquisadores e um depoimento forte de Charles Richet, que se diz não Espírita mas defendendo a lisura dos métodos e do carater dos cientistas pesquisadores.
Quanto a se dizer que não havia especialistas em "Ciências Espíritas" e por isso aqueles depoimentos não têm valor para convencimento é bom lembrar que a força da ciência está nos métodos de pesquisa e estes foram empregados rigorosamente por cientistas e sábios da época. Muitos outros detalhes se encontram na obra citada.
não ofendi nenhuma dor
LE 613
"Os próprios Espíritos longe estão de tudo saberem e, acerca do que não
sabem, também podem ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.é assim, por exemplo, que nem todos pensam da mesma forma quanto às relações existentes entre o homem e os animais.
Segundo uns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de se haver elaborado e individualizado nos diversos graus dos seres inferiores da Criação.
Segundo outros, o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana,
sem passar pela fieira animal.
O primeiro desses sistemas apresenta a vantagem de assinar um alvo ao futuro dos animais, que formariam então os
primeiros elos da cadeia dos seres pensantes. O segundo é mais conforme
a dignidade do homem"
Não seu gorducho! Não é a reencarnação romântica o principal ensino da doutrina espírita e sim isto aqui que eu já havia parabolizado ao nosso senhor : https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/flag/comment/53136/17/senhor
"Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
isto ai sim esta mais em conta com "fora da caridade não há salvação"!
E, sim até citei a passagem. Caridade tem a ver com a mentalidade do Socialismo "Romântico"/"Utópico"👍
Mas o que sustenta isso, que é a base do kardecismo, a diferenciação mesmo em relação ao espiritismo anglo, é o dogma da Reencarnação "Romântica". Es decir: a metempsicose com as cordinhas nela atadas pelo kardecismo.
mas como disse ao @patonline
segundo as religiões para haver um religare ao divino necessário é o desapego suicídio do ego , conforme disse ao @gorducho, ser este também o principal ensinamento da doutrina espírita, mas há nesta doutrina uma contradição por ser o ego resultado natural do instinto de sobrevivência.
nisto ai parece haver um certo sadismo divino , do tipo colocando uma cruz natural nas costas humanas até que o homem consiga livrar se dela da pior forma "que nos parece" suicidando nosso ser em favor da vida do próximo.
como jesus bem o fez é necessário morrer para que outros possam passar a ter vida, claro os que crerem seguindo os ensinamentos cristãos.
nascer egoísta é ser humano
veja no que ja foi postado que a resposta dos espíritos é a favor da natural diferenças :
"Não compreendem que a igualdade com que sonham seria a curto prazo desfeita pela força das coisas. Combatei o egoísmo, que é a vossa chaga social, e não corrais atrás
de quimeras.”
mas pensando bem esta afirmação do espiritos acaba sendo a contradição por mim apontada ao @patolino , porque é o egoísmo que gera diferenças e o suicídio do ego causaria o Religare religioso onde todos entrariam para unidade Deus onde ai sim haveria sua suposta comunidade.
Em várias ocasiões a cortina foi aberta, exceto - muito convenientemente - no único momento em que interessava, que era quando o alegado fenômeno estaria se manifestando.
Assim temos a peróla metódica de tirar conclusões de um experimento de observação de fenônemo no qual nenhuma observação do fenômeno foi feita.
Alguns destes "outros pesquisadores" reproduziu o experimento?
Não, né... Métodos de pesquisa rigorosamente empregados em estudo de observação que não observa nada, não é reprodutível, apresenta desculpas convenientes para cada falha conceitual e por ai vai.