Questões ESPIRITAS

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Comentários

  • editado August 2021
    patolino escreveu: »
    Mas não é disso que se trata, pois não existe, nunca, o direito de ofender a alguém apenas porque não concorda com a opinião.

    A falácia neste caso é dizer que ataca-se a ideia e não seu autor. Isso é uma das maiores bobagens que já ouvi.
    Eu acho que as religiões são ridículas, são crendices, são baboseiras, são até criminosas em alguns casos.
    É óbvio que isto vai, indiretamente, ofender quem acredita piamente nelas.
    Não há como evitar.

    É direito do religioso acreditar em baboseira, mas ele tem que aceitar que sua crença pareça ridícula aos céticos e aos seguidores de outras crendices.
    O problema é quando ele tenta argumentar com algo além de "eu tenho fé e pronto".
    Ter fé em coisas não provadas me parece ridículo, mas é um direito do crente. Talvez lhe conforte, sei lá.
    Mas, repetindo, ele tem que aceitar que seja visto como ridículo. Ainda mais quando participa de debates e apresenta seus "argumentos".
  • CRIATURO escreveu: »
    Provas da existência de Deus
    4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?
    “Num axioma que aplicais às vossas ciências. Não há efeito sem
    causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem e a
    vossa razão responderá.”
    Para crer-se em Deus, basta se lance o olhar sobre as obras da Criação.
    O Universo existe, logo, tem uma causa. Duvidar da existência de Deus
    é negar que todo efeito tem uma causa e avançar que o nada pôde fazer
    alguma coisa.
    Se Deus existe, é preciso que alguém o tenha criado, certo?
  • editado August 2021
    É muito difícil discutir com um crente. Por mais boa vontade que ele tenha em analisar
    os argumentos racionais que lhe são apresentados, por mais que reconheça que fazem
    sentido, ainda assim ele se agarrará a sua fé. Não percebe que está sendo controlado
    pelo corpo estranho implantado em sua mente, que não lhe permite questionar sua
    crença. Pode ficar chocado ou confuso com alguma coisa, mas logo arranjará uma
    explicação que lhe pareça plausível o bastante e se dará por satisfeito, sem se
    preocupar em examiná-la por todos os lados, ou apenas esquecerá rapidamente o fato
    incômodo. Ele tem fé e isto lhe basta. Demonstrações lógicas e provas cabais não são
    necessárias. Ele tem o sentimento, e não a convicção racional, de que sua crença está
    baseada em algo muito profundo que a simples razão não pode alcançar.

    Podemos classificar suas reações em alguns tipos básicos:
    - Uns se afastam horrorizados assim que percebem o que está sendo discutido.
    - Outros começam a argumentar, mas, ao sentir que não têm como se defender, tentam
    mudar de assunto com um ar assustado.
    - Outros ainda discutem por longo tempo, embora a discussão não leve a nada pois insistem
    em citar a Bíblia e não respondem a nenhuma pergunta diretamente. Acham que vão
    convencer pela repetição das mesmas baboseiras.
    - Alguns entregam folhetinhos com trechos da Bíblia e dizem que a leitura vai
    abrir o coração do descrente para Jesus.
    - Finalmente, há os que se irritam com a "teimosia" do interlocutor em não aceitar
    "a palavra de Deus", que a eles parece clara, e se tornam agressivos, ameaçando-o
    com o fogo do inferno. Tais discussões podem ser desagradáveis.

    Assusta e incomoda assistir à súbita transformação de uma pessoa até então razoável num
    fanático dominado por ideias fixas e que nos acusa de estar possuídos pelo diabo.
  • A fé não é racional, é emocional. Crentes reagem emocionalmente quando sua fé
    é contestada. No fundo de suas mentes, sabem que acreditam num mito e têm
    medo de que sua crença desabe na presença da lógica. É por isso que diferenças
    religiosas levam à guerra, mas ninguém se mata por causa da aritmética. Quanto
    menos evidência existe em favor de uma ideia, maior a paixão, maior a violência"
    (Bertrand Russell)
  • Fernando_Silva escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Provas da existência de Deus
    4. Onde se pode encontrar a prova da existência de Deus?
    “Num axioma que aplicais às vossas ciências. Não há efeito sem
    causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem e a
    vossa razão responderá.”
    Para crer-se em Deus, basta se lance o olhar sobre as obras da Criação.
    O Universo existe, logo, tem uma causa. Duvidar da existência de Deus
    é negar que todo efeito tem uma causa e avançar que o nada pôde fazer
    alguma coisa.
    Se Deus existe, é preciso que alguém o tenha criado, certo?
    errado, se deus fosse criado ele seria filho
  • editado August 2021
    Parabéns ,Fernando!
    Quando crente estava certo agora ateu tambem continua certo?
  • O Herculano Pires já dizia: _ Fé depende de razão, pois quem crê deve ter uma RAZÃO para crer. E a fé está até nos céticos que juram combatê-la. Todos somos ateus em relação aos deuses dos outros. E todos somos racionais... contra a fé dos outros.
  • editado August 2021
    27. Há então dois elementos gerais do Universo: a matéria e o espírito?
    “Sim e acima de tudo Deus, o Criador, o Pai de todas as coisas.
    Deus, espírito e matéria constituem o princípio de tudo o que
    existe, a trindade universal.

    13. Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial,
    único, onipotente, soberanamente justo e bom, temos ideia completa
    de seus atributos?

    “Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo.

    concordância cristã Jesus: "todo aquele que é nascido do espírito é espírito, todo aquele que é nascido da carne é carne"
    Panteísmo
    14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de
    todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
    Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não
    causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.


    concordância cética "se deus fosse tudo então não seria ninguém"

    se espírito e matéria são efeitos de deus eles logicamente devem fazer parte de deus,os efeitos de deus são mutáveis mas a essência da causa divina é imutável.
    entendo Sim que parte de deus possa ser imutável e outra mutavel
  • editado August 2021
    As ervas são poderosas ferramentas complementares a todo tipo de salubridade como um todo para o bom benefício que pode produzir substancialmente através de sua ingestão ou uso tópico dentro de vários parâmetros multiplos e ecléticos, consorciados em alinhamento com diversos conteúdos como solução para uso e cultivo. No mais a mais, o homem pode se servir plenamente da natureza pois deveria refletir que concomitante é a referência mais dadivosa como um rol propício. Logo, deus existe.
  • CRIATURO escreveu: »
    27. Há então dois elementos gerais do Universo: a matéria e o espírito?
    “Sim e acima de tudo Deus, o Criador, o Pai de todas as coisas.
    Deus, espírito e matéria constituem o princípio de tudo o que
    existe, a trindade universal.

    13. Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial,
    único, onipotente, soberanamente justo e bom, temos ideia completa
    de seus atributos?

    “Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo.

    concordância cristã Jesus: "todo aquele que é nascido do espírito é espírito, todo aquele que é nascido da carne é carne"
    Panteísmo
    14. Deus é um ser distinto, ou será, como opinam alguns, a resultante de
    todas as forças e de todas as inteligências do Universo reunidas?
    Se fosse assim, Deus não existiria, porquanto seria efeito e não
    causa. Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.


    concordância cética "se deus fosse tudo então não seria ninguém"

    se espírito e matéria são efeitos de deus eles logicamente devem fazer parte de deus,os efeitos de deus são mutáveis mas a essência da causa divina é imutável.
    entendo Sim que parte de deus possa ser imutável e outra mutavel
    A pinga de manhã é mais cabulosa.

  • editado August 2021
    Gorducho escreveu: »
    Sr. Judas escreveu: »
    Psicofonia e clarividência tem "área de cobertura"? Existe limite de distância física entre o médium e a localização do espírito que usa sua voz? O mesmo pra clarividência.
    Excelente pergunta tecnicamente complexa! Vou procurar elaborar as considerações que me ocorrerem e amanhã respondo, SEM CERTEZAS😳
    Então, Sr. @Judas, venho lhe apresentar minhas considerações...

    Clarividência
    LE 428. escreveu:
    Qual a causa da clarividência sonambúlica?
    “Já o dissemos: É a alma que vê.”
    Então entendo que a clarividência em lugares distantes se dá via desdobramento do (peri)espírito do(a) clarividente.

    Psicografia ou Psicofonia
    Observando o caso das famosas cartas psicografadas, particularmente por CX, nota-se que o espírito em geral dá a entender que não se encontra no local da séance. É comum se referir como “estou aqui” – no lugar espiritual onde vive no caso. Então escreve a carta lá no mundo espiritual e ela é captada pelo(a) médium à distância. Nem consta que haja 1 espírito “controle” intermediando a comunicação — lendo a carta localmente no caso — como era, ou ainda será não sei 🤔 comum no espiritismo anglo; e.g.: Feda, &c. Então eu deduzo que a comunicação se dá à distância mesmo, potencializada por espíritos benfeitores que querem proporcionar essa comunicação.
    Já como possível fundamentação Doutrinária, no LM capítulo XXV – Evocações, #282 temos
    escreveu:
    [...]
    O que te posso afirmar é que o Espírito evocado, por muito afastado que esteja, recebe, por assim dizer, o choque do pensamento como uma espécie de comoção elétrica que lhe chama a atenção para o lado de onde vem o pensamento que o atinge. Pode dizer-se que ele ouve o pensamento, como na Terra ouves a voz.”
    a) Será o fluido universal o veículo do pensamento, como o ar o é do som?
    “Sim, com a diferença de que o som não pode fazer-se ouvir senão dentro de um espaço muito limitado, enquanto que o pensamento alcança o infinito. O Espírito, no Além, é como o viajante que, em meio de vasta planície, ouvindo pronunciar o seu nome, se dirige para o lado de onde o chamam.”
    […]
    30ª escreveu:
    Pode o Espírito, simultaneamente evocado em muitos pontos, responder ao mesmo tempo às perguntas que
    lhe são dirigidas?
    “Pode, se for um Espírito elevado.”
    a) Nesse caso, o Espírito se divide ou tem o dom da ubiqüidade?
    “O Sol é um só e, no entanto, irradia ao seu derredor, levando longe seus raios, sem se dividir. Do mesmo modo, os Espíritos. O pensamento do Espírito é como uma centelha que projeta longe a sua claridade e pode ser vista de todos os pontos do horizonte. Quanto mais puro é o Espírito tanto mais o seu pensamento se irradia e se estende, como a luz.
    […]
    “Um Espírito superior, chamado ao mesmo tempo em pontos diferentes, responderá a ambas as evocações, se forem ambas sérias e fervorosas. No caso contrário, dá preferência à mais séria.”
    Nota. É o que sucede com um homem que, sem mudar de lugar, pode transmitir seu pensamento por meio de sinais perceptíveis de diferentes lados.
    [...]
    Então eu entendo que o limite prático de distância física depende do ° de evolução do espírito comunicante.
  • editado August 2021
    Gorducho escreveu: »
    Clarividência
    LE escreveu:
    428. Qual a causa da clarividência sonambúlica?
    “Já o dissemos: É a alma que vê.
    Nossa que trem cabuloso. É tipo assim responder:
    Qual a causa da epifania?
    - É a translação que reverbera....
  • CRIATURO escreveu: »
    Parabéns ,Fernando!
    Quando crente estava certo agora ateu tambem continua certo?
    Quando eu era crente, eu não questionava.
    E não achava que os outros, que não seguiam a minha religião, estivessem errados ou fossem para o inferno.
    Só que aquela era a minha religião, os meus mandamentos, e eu tinha que obedecer. Eles não precisavam.
    Porque senão eu iria para o inferno. Mas os outros não.

  • Botânico escreveu: »
    O Herculano Pires já dizia: _ Fé depende de razão, pois quem crê deve ter uma RAZÃO para crer. E a fé está até nos céticos que juram combatê-la. Todos somos ateus em relação aos deuses dos outros. E todos somos racionais... contra a fé dos outros.

    Tem razão
  • editado August 2021
    Botânico escreveu: »
    O Herculano Pires já dizia: _ Fé depende de razão, pois quem crê deve ter uma RAZÃO para crer. E a fé está até nos céticos que juram combatê-la. Todos somos ateus em relação aos deuses dos outros. E todos somos racionais... contra a fé dos outros.
    Eu não tinha uma razão para crer (exceto o fato de que, se eu não tivesse fé, iria para o inferno).
    Não escolhi minha religião. Escolheram por mim. Enfiaram na minha cabeça sem perguntar se eu queria, sem me dar opções.
    Eu não gostava de discutir religião porque sabia que não tinha argumentos além de "Tenho fé, fazer o quê ..."
  • editado August 2021
    CRIATURO escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Se Deus existe, é preciso que alguém o tenha criado, certo?
    errado, se deus fosse criado ele seria filho
    Você não pode dizer que "tudo o que existe tem que ter sido criado" e depois abrir uma exceção para Deus arbitrariamente.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Parabéns ,Fernando!
    Quando crente estava certo agora ateu tambem continua certo?
    Quando eu era crente, eu não questionava.
    E não achava que os outros, que não seguiam a minha religião, estivessem errados ou fossem para o inferno.
    Só que aquela era a minha religião, os meus mandamentos, e eu tinha que obedecer. Eles não precisavam.
    Porque senão eu iria para o inferno. Mas os outros não.
    fé reprimida pode gerar ateus, o importante é não ser fanático no que se acredita
  • editado August 2021
    Fé é falta de certeza, logo, fé reprimida é falta de certeza reprimida!

    Nuh, regacei!!!

  • editado August 2021
    E conhecereis a verdade...

    ...e a verdade vos libertará.
  • editado August 2021
    Sr. Senhor escreveu: »
    Fé é falta de certeza
    👎 É 💯% certeza😠

  • editado August 2021
    Gorducho escreveu: »
    Sr. Senhor escreveu: »
    Fé é falta de certeza
    👎 É 💯% certeza😠
    Né não. Quem tem certeza não nescessita fé. "Fazer uma fezinha", por exemplo.

  • editado August 2021
    Gorducho escreveu: »
    Gorducho escreveu: »
    Sr. Judas escreveu: »
    Psicofonia e clarividência tem "área de cobertura"? Existe limite de distância física entre o médium e a localização do espírito que usa sua voz? O mesmo pra clarividência.
    Excelente pergunta tecnicamente complexa! Vou procurar elaborar as considerações que me ocorrerem e amanhã respondo, SEM CERTEZAS😳
    Então, Sr. @Judas, venho lhe apresentar minhas considerações...

    Clarividência
    LE 428. escreveu:
    Qual a causa da clarividência sonambúlica?
    “Já o dissemos: É a alma que vê.”
    Então entendo que a clarividência em lugares distantes se dá via desdobramento do (peri)espírito do(a) clarividente.

    Psicografia ou Psicofonia
    Observando o caso das famosas cartas psicografadas, particularmente por CX, nota-se que o espírito em geral dá a entender que não se encontra no local da séance. É comum se referir como “estou aqui” – no lugar espiritual onde vive no caso. Então escreve a carta lá no mundo espiritual e ela é captada pelo(a) médium à distância. Nem consta que haja 1 espírito “controle” intermediando a comunicação — lendo a carta localmente no caso — como era, ou ainda será não sei 🤔 comum no espiritismo anglo; e.g.: Feda, &c. Então eu deduzo que a comunicação se dá à distância mesmo, potencializada por espíritos benfeitores que querem proporcionar essa comunicação.
    Já como possível fundamentação Doutrinária, no LM capítulo XXV – Evocações, #282 temos
    escreveu:
    [...]
    O que te posso afirmar é que o Espírito evocado, por muito afastado que esteja, recebe, por assim dizer, o choque do pensamento como uma espécie de comoção elétrica que lhe chama a atenção para o lado de onde vem o pensamento que o atinge. Pode dizer-se que ele ouve o pensamento, como na Terra ouves a voz.”
    a) Será o fluido universal o veículo do pensamento, como o ar o é do som?
    “Sim, com a diferença de que o som não pode fazer-se ouvir senão dentro de um espaço muito limitado, enquanto que o pensamento alcança o infinito. O Espírito, no Além, é como o viajante que, em meio de vasta planície, ouvindo pronunciar o seu nome, se dirige para o lado de onde o chamam.”
    […]
    30ª escreveu:
    Pode o Espírito, simultaneamente evocado em muitos pontos, responder ao mesmo tempo às perguntas que
    lhe são dirigidas?
    “Pode, se for um Espírito elevado.”
    a) Nesse caso, o Espírito se divide ou tem o dom da ubiqüidade?
    “O Sol é um só e, no entanto, irradia ao seu derredor, levando longe seus raios, sem se dividir. Do mesmo modo, os Espíritos. O pensamento do Espírito é como uma centelha que projeta longe a sua claridade e pode ser vista de todos os pontos do horizonte. Quanto mais puro é o Espírito tanto mais o seu pensamento se irradia e se estende, como a luz.
    […]
    “Um Espírito superior, chamado ao mesmo tempo em pontos diferentes, responderá a ambas as evocações, se forem ambas sérias e fervorosas. No caso contrário, dá preferência à mais séria.”
    Nota. É o que sucede com um homem que, sem mudar de lugar, pode transmitir seu pensamento por meio de sinais perceptíveis de diferentes lados.
    [...]
    Então eu entendo que o limite prático de distância física depende do ° de evolução do espírito comunicante.

    Eu entendi (e devo estar errado) que o nível do espírito importa quando se trata de um deles responder a vários chamados simultaneamente.
    Lá na primeira parte você diz que a comunicação é potencializada por espíritos benfeitores após ter dito que não havia necessidade um espírito no local do médium retransmitindo a mensagem. Era então uma transmissão ponto a ponto sem intermediários.

    Aí acho que entendi duas coisas ao mesmo tempo e que pra mim não se encaixam.

    Você afirmou segundo o que entendi:
    1-Um espírito transmite à distância a mensagem sem intermediários entre ele e o médium . O alcance dependeria do nível do espírito.
    2- As comunicações podem ser potencializadas por espíritos benfeitores (agindo como uma rede de celulares, retransmitindo o sinal como fazemos com roteadores extras dentro de casa pra amplificar sinais enfraquecidos por paredes?)
  • Desde logo deixei claro que a questão é tecnicamente complexa e eu NÃO TENHO CERTEZA!
    Agora, leia algumas das famosas cartas psicografadas particularmente pelo CX, e me diga se não lhe parece que o espírito – o(a) falecido(a) no caso – NÃO está presente na séance.
    Nem é dito haver 1 "controle" lendo e canalizando a carta.
  • editado August 2021
    Gorducho escreveu: »
    Desde logo deixei claro que a questão é tecnicamente complexa e eu NÃO TENHO CERTEZA!
    Agora, leia algumas das famosas cartas psicografadas particularmente pelo CX, e me diga se não lhe parece que o espírito – o(a) falecido(a) no caso – NÃO está presente na séance.
    Nem é dito haver 1 "controle" lendo e canalizando a carta.

    Li alguns trechos no site "mensagem espírita'.
    Um menino realmente fala como se não estivesse ali.
    Tentei pesquisar no site da FEB mas a busca deles parece não funcionar.
    De toda forma concordo que seja a distância, só perguntaria se é comum haver mais espíritos ao mesmo tempo em contato com o médium e se é provável que estejam em lugares diferentes Cada espírito em um lugar e o médium recebendo a mensagem.

    E queria entender o que se entende por "lugar" quando se fala na localização dos espíritos.
    Sei que a DE fala de outros planetas. Poderia ser isso? Um espírito em outro planeta se comunica conosco? Se é assim o caso que o @Criaturo contou sobre familiares dele se comunicando do Japão ao Brasil pode ser considerado corriqueiro na DE? Tem algo de errado dentro da DE acerca da afirmação do Criaturo?

  • editado August 2021
    Sr. Judas escreveu: »
    Li alguns trechos &c.
    Durante o fim de semana lhe respondo...
    Claro, repito: O MEU ENTENDIMENTO dessa complexa questão técnica!

  • Agradeço.
    Responda se puder, ok. E quando puder também.
    Bom FDS
  • Senhor escreveu: »
    E conhecereis a verdade...

    ...e a verdade vos libertará.
    conhecereis a verdade de si mesmo até certo nível depois disso a perda da realidade será inevitável

  • editado August 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Se Deus existe, é preciso que alguém o tenha criado, certo?
    errado, se deus fosse criado ele seria filho
    Você não pode dizer que "tudo o que existe tem que ter sido criado" e depois abrir uma exceção para Deus arbitrariamente.
    Correto nem eu nem as religiões dizem tal coisa
    A maioria da religiões afirmam que deus é eterno também creio nisto que deus exista desde de sempre.
    Quanto matéria e espíritos a doutrina espírita alega desconhecer se tiveram inicio ou se também são eternos como deus e que só deus sabe tais coisas.
    O deus mágico que consegue criar no sentido de poder fazer algo aparecer do nada não passa de um espantalho cético .
    Portanto deus não cria nada porque nada é coisa nenhuma, deus apena consegue transformar o já exsitente.


    21. A matéria existe desde toda a eternidade, como Deus, ou foi criada
    por Ele em dado momento?
    “Só Deus o sabe. "

    13. Deus é eterno. Se tivesse tido princípio, teria saído do nada, ou, então,
    também teria sido criado, por um ser anterior. é assim que, pouco a
    pouco, remontamos ao infinito e à eternidade.

  • editado August 2021
    Ao contrario do que afirmam os céticos matéria seria apenas efeito do espírito? Em outras palavras a matéria seria um efeito da mente espiritual tipo Matrix?
  • editado August 2021
    CRIATURO escreveu: »
    Ao contrario do que afirmam os céticos matéria seria apenas efeito do espírito?

    Não sei.
    O que fiz foi colocar no Google:

    "Lista de Céticos que afirmam que a matéria não seria apenas um efeito do espírito?".
    Desse jeito aí, com uma interrogação pra fazer ainda menos sentido.
    Zero resultados até aqui.



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