Questões ESPIRITAS

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Comentários

  • Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Esses paradoxos sobre Deus já foram razoavelmente equacionados através do filósofo Parmenides, sobre o qual há um texto aqui, no RV.
    No entanto, ninguém refuta ou comenta, e continuam enxugando gelo.
    Você cita a opinião de um grego antigo e acha que está tudo explicado e resolvido?!!

    Apelo à autoridade?! Se o tal cara falou, está encerrada a questão?
    concordo!
  • CRIATURO escreveu: »
    Quanto poder prever o futuro em situações muito especiais não controláveis é possivel sim haver previsão do futuro...
    clairvoyant-fail.gif

  • CRIATURO escreveu: »
    Quanto poder prever o futuro em situações muito especiais não controláveis é possivel sim haver previsão do futuro, mais notadamente quanto a data da morte,pre sentimentos de coisas ruins, ou aparecimento de alguma pessoa, .

    Por que perdi a conta do CRIATURO do site pensador? :neutral:

  • Cameron escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Quanto poder prever o futuro em situações muito especiais não controláveis é possivel sim haver previsão do futuro...
    clairvoyant-fail.gif

    faço essa afirmação com conhecimento de causa própria e também das alheias
  • CRIATURO escreveu: »

    faço essa afirmação...
    E enquanto for uma mera afirmação sem provas me reservo o direito ao ceticismo.

  • Cameron escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »

    faço essa afirmação...
    E enquanto for uma mera afirmação sem provas me reservo o direito ao ceticismo.


    previsões são fenômenos improváveis espontâneos e naturalmente incontroláveis
    Você nunca nunca pensou em alguém que não via anos e logo em seguida acaba encontrando com essa pessoa? Nunca sonhou algo que acabou se realizando?
    eu ja ,mais do que isto tive uma conhecida que no sábado me disse que iria morrer e na segunda feira morreu mesmo.
    minha amiga foi acordada por uma vizinha pedindo ajuda dizendo que iria morrer naquela noite e queria que ela fizesse uma maquiagem para quando viessem busca-la estivesse bonita e......morreu mesmo!
    algumas pessoas conseguem prever a própria morte.
  • editado September 2021
    CRIATURO escreveu: »
    Cameron escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »

    faço essa afirmação...
    E enquanto for uma mera afirmação sem provas me reservo o direito ao ceticismo.


    previsões são fenômenos improváveis espontâneos e naturalmente incontroláveis
    Você nunca nunca pensou em alguém que não via anos e logo em seguida acaba encontrando com essa pessoa? Nunca sonhou algo que acabou se realizando?
    eu ja ,mais do que isto tive uma conhecida que no sábado me disse que iria morrer e na segunda feira morreu mesmo.
    minha amiga foi acordada por uma vizinha pedindo ajuda dizendo que iria morrer naquela noite e queria que ela fizesse uma maquiagem para quando viessem busca-la estivesse bonita e......morreu mesmo!
    algumas pessoas conseguem prever a própria morte.
    Viés de confirmação é algo muito mais comum e plausível que uma suposta previsão do futuro aleatória, espontânea e incontrolável.

    Além disso é claro temos a analogia do "atirador de elite", imagine alguém dando um tiro a esmo na parede e depois desenha um alvo em volta do buraco da bala, alguém que não viu o ocorrido poderia imaginar que a pessoa atira muito bem e tem uma pontaria precisa quando não é o caso.

    Teve um livro que vendeu muito bem, não me recordo o nome agora, porque menciona uma pandemia surgindo em 2020, o que é claro deixou muita gente curiosa, ele acertou nesse ponto mas ignoraram todos os erros sem sentido do restante do livro focando apenas no acerto fortuito, em outras palavras, desenharam o alvo no buraco de bala para passar a impressão de exatidão, subjetivamente selecionando o que interessa e convenientemente ignorando o que não interessa.

    Eu tenho um tio que fala que está para morrer com frequência já faz uns 15 anos, como ele errou esse tempo todo ninguém liga, mas quando ele acertar se tiver algum crédulo por perto levará em conta apenas o episódio aonde ele acertou e irá simplesmente ignorar os anos de erros como se não existissem.
  • editado September 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Esses paradoxos sobre Deus já foram razoavelmente equacionados através do filósofo Parmenides, sobre o qual há um texto aqui, no RV.
    No entanto, ninguém refuta ou comenta, e continuam enxugando gelo.
    Você cita a opinião de um grego antigo e acha que está tudo explicado e resolvido?!!

    Apelo à autoridade?! Se o tal cara falou, está encerrada a questão?
    Claro que não disse que Parmenides tenha resolvido a questão. Ele, com o ex nihilo nihil fit apontou um caminho racional para as especulações até então meramente filosóficas.
    Em 2015, entrei no fcc exatamente porque queria discutir a abrangência daquela genial concepção. Ninguém compreendeu, ou se sim, não deu importância.
    Tentei um caminho diferente, aqui e outra vez lá, com um texto sobre a indeterminação do tempo, do espaço e Deus.
    Ao fim, a refutação foi algo do tipo, o tempo e o espaço têm início com uma singularidade (big bang) corroborada pela teoria do tecido espaço x tempo de Einstein.

  • Cameron escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Cameron escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »

    faço essa afirmação...
    E enquanto for uma mera afirmação sem provas me reservo o direito ao ceticismo.


    previsões são fenômenos improváveis espontâneos e naturalmente incontroláveis
    Você nunca nunca pensou em alguém que não via anos e logo em seguida acaba encontrando com essa pessoa? Nunca sonhou algo que acabou se realizando?
    eu ja ,mais do que isto tive uma conhecida que no sábado me disse que iria morrer e na segunda feira morreu mesmo.
    minha amiga foi acordada por uma vizinha pedindo ajuda dizendo que iria morrer naquela noite e queria que ela fizesse uma maquiagem para quando viessem busca-la estivesse bonita e......morreu mesmo!
    algumas pessoas conseguem prever a própria morte.
    Viés de confirmação é algo muito mais comum e plausível que uma suposta previsão do futuro aleatória, espontânea e incontrolável.

    Além disso é claro temos a analogia do "atirador de elite", imagine alguém dando um tiro a esmo na parede e depois desenha um alvo em volta do buraco da bala, alguém que não viu o ocorrido poderia imaginar que a pessoa atira muito bem e tem uma pontaria precisa quando não é o caso.

    Teve um livro que vendeu muito bem, não me recordo o nome agora, porque menciona uma pandemia surgindo em 2020, o que é claro deixou muita gente curiosa, ele acertou nesse ponto mas ignoraram todos os erros sem sentido do restante do livro focando apenas no acerto fortuito, em outras palavras, desenharam o alvo no buraco de bala para passar a impressão de exatidão, subjetivamente selecionando o que interessa e convenientemente ignorando o que não interessa.

    Eu tenho um tio que fala que está para morrer com frequência já faz uns 15 anos, como ele errou esse tempo todo ninguém liga, mas quando ele acertar se tiver algum crédulo por perto levará em conta apenas o episódio aonde ele acertou e irá simplesmente ignorar os anos de erros como se não existissem.

    desconversou ou omitiu suas possiveis previsões
  • patolino escreveu: »
    Claro que não disse que Parmenides tenha resolvido a questão. Ele, com o ex nihilo nihil fit apontou um caminho racional para as especulações até então meramente filosóficas.
    Em 2015, entrei no fcc exatamente porque queria discutir a abrangência daquela genial concepção. Ninguém compreendeu, ou se sim, não deu importância.
    Ele apenas deu um pitaco, mas nada. Sem falar em que a afirmação dele não explica de onde veio Deus.
    É arbitrário dizer que nada pode surgir do nada e depois abrir uma exceção para Deus.
    patolino escreveu: »
    Tentei um caminho diferente, aqui e outra vez lá, com um texto sobre a indeterminação do tempo, do espaço e Deus.
    Ao fim, a refutação foi algo do tipo, o tempo e o espaço têm início com uma singularidade (big bang) corroborada pela teoria do tecido espaço x tempo de Einstein.
    Esta é apenas uma hipótese, quase uma teoria. E, caso seja verdadeira, não elimina a possibilidade de que existisse um universo anterior que entrou em colapso e gerou a tal singularidade.

    A discussão deve permanecer no âmbito da ciência. Não precisamos inventar deuses para explicar nada.
    Na falta de explicações, contentemo-nos com "Não sei" e fim de papo.
  • CRIATURO escreveu: »
    Cameron escreveu: »

    Eu tenho um tio que fala que está para morrer com frequência já faz uns 15 anos, como ele errou esse tempo todo ninguém liga, mas quando ele acertar se tiver algum crédulo por perto levará em conta apenas o episódio aonde ele acertou e irá simplesmente ignorar os anos de erros como se não existissem.
    desconversou ou omitiu suas possiveis previsões
    Qualquer "previsão" ou "profecia" tem grandes chances de se cumprir se esperarmos tempo suficiente.
    Ou seja, até que aconteça algo que pareça dar razão ao profeta ou adivinho.
    Todo ano, em dezembro, um bando de astrólogos, adivinhos e assemelhados preveem um monte de coisa, tipo "ator famoso vai morrer" ou "haverá um problema na família real inglesa". Além de coisas aleatórias.
    Se acontecerem, o cara é o máximo. Se não acontecerem, todo mundo já esqueceu e ninguém comenta ou anota os fracassos.
  • editado September 2021
    Não me surpreende, como a maioria, vc também não entendeu. Se nada pode ser criado do nada significa que tudo sempre existiu.
    Necessário raciocínio simples para concluir.
    Toda a criação, das bactérias a galáxias, tudo apenas se transforma, numa linha de complexidade evolutiva. Deus não cria, ele é e está em todas as coisas, materiais e imateriais.
    Êle contém e está contido. Aparente paradoxo.
    Basta imaginar um fluido imaterial (campo), como por exemplo o magnético, dotado de inteligência, e propósito, e que penetre em todas as coisas, ao tempo em que as envolve. Aí está a onisciência e a onipresença.

    As virtudes são consequência de sua infinita sabedoria. Se a criatura não pode ser perfeita como o ''criador" há de ser compreendida e perdoada, respeitando seu livre-arbítrio.

    Para a ideia que sempre fizeram de um deus, tanto teístas quanto os ateus, este conceito, de fato carece reflexão mas explicaria todas as inconsistências relacionadas àquela entidade.
  • editado September 2021
    Dizem os espiritualistas/evolucionistas que a única coisa que Deus realmente criou foi a luz (energia), no Fiat Lux.
    Esse fluido energético tem a propriedade de, em permanente combinação e arranjo, fazer surgir toda a matéria, exceto o Espírito; este é subproduto da mente divina.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Cameron escreveu: »

    Eu tenho um tio que fala que está para morrer com frequência já faz uns 15 anos, como ele errou esse tempo todo ninguém liga, mas quando ele acertar se tiver algum crédulo por perto levará em conta apenas o episódio aonde ele acertou e irá simplesmente ignorar os anos de erros como se não existissem.
    desconversou ou omitiu suas possiveis previsões
    Qualquer "previsão" ou "profecia" tem grandes chances de se cumprir se esperarmos tempo suficiente.
    Ou seja, até que aconteça algo que pareça dar razão ao profeta ou adivinho.
    Todo ano, em dezembro, um bando de astrólogos, adivinhos e assemelhados preveem um monte de coisa, tipo "ator famoso vai morrer" ou "haverá um problema na família real inglesa". Além de coisas aleatórias.
    Se acontecerem, o cara é o máximo. Se não acontecerem, todo mundo já esqueceu e ninguém comenta ou anota os fracassos.

    não me refiro a profecias de um futuro distante
  • editado September 2021
    patolino escreveu: »
    Não me surpreende, como a maioria, vc também não entendeu. Se nada pode ser criado do nada significa que tudo sempre existiu.
    Necessário raciocínio simples para concluir.
    Toda a criação, das bactérias a galáxias, tudo apenas se transforma, numa linha de complexidade evolutiva. Deus não cria, ele é e está em todas as coisas, materiais e imateriais.
    Êle contém e está contido. Aparente paradoxo.
    Basta imaginar um fluido imaterial (campo), como por exemplo o magnético, dotado de inteligência, e propósito, e que penetre em todas as coisas, ao tempo em que as envolve. Aí está a onisciência e a onipresença.

    As virtudes são consequência de sua infinita sabedoria. Se a criatura não pode ser perfeita como o ''criador" há de ser compreendida e perdoada, respeitando seu livre-arbítrio.

    Para a ideia que sempre fizeram de um deus, tanto teístas quanto os ateus, este conceito, de fato carece reflexão mas explicaria todas as inconsistências relacionadas àquela entidade.
    também creio que seja mais ou menos assim
  • editado September 2021
    Cameron escreveu: »
    É claro que posso estar errada mas imagino que a nossa consciência está presa aos nossos corpos e a atividade cerebral dos mesmos, o que inclui inexoravelmente específicas e determinadas coordenadas espaço-temporais das quais ela não tem como escapar, em termos práticos, o modelo tridimensional de espaço com o tempo absoluto apesar de impreciso é uma aproximação válida para explicar o nosso cotidiano e traçar os limites de nossa existência.

    Esta é a questão desafiadora.
    Limites da existência implica em um tempo quando passamos a não existir, que é uma das angústias humanas fundamentais.
    Numa analogia cibernética, no modelo do Tempo clássico seríamos programas de computador que após rodar suas rotinas são deletados sem backup e no modelo do Tempo dimensional nossas linhas de programação continuam gravadas, mesmo que sem interferir nas rotinas em andamento.
  • Acauan escreveu: »
    ...no modelo do Tempo clássico seríamos programas de computador que após rodar suas rotinas são deletados sem backup...
    Isso me lembrou uma cena de umas das minhas series favoritas:

    "_ O cérebro humano é um computador fantástico, ele processa bilhões de informações por segundo e seu armazenamento funcional é praticamente infinito, mas ele tem uma falha fatal.

    _ E qual seria?

    _ Não tem como baixar os dados quando se morre".



  • Acauan escreveu: »
    Esta é a questão desafiadora.
    Limites da existência implica em um tempo quando passamos a não existir, que é uma das angústias humanas fundamentais.

    Anda para os dois lados.
    Teríamos acesso ao tempo em que não existíamos fisicamente, teríamos acesso aos planos dos nossos pais em nos trazer ao mundo e às consequências que nossa existência viria a trazer da perspectiva deles.

  • Honestamente.
    Um mundo onde fosse possível andar no tempo seria absolutamente outro, o nosso mundo do jeito que é? Nem pensar...
    Só que isso é sobre suposições, elucubrações as quais nós mesmos sabemos que não passam disso.
    Já em relação os espiritismo ele é alegadamente verdade por seus defensores o que implica na mesma situação, se o espiritismo fosse verdade não haveria como o mundo ser como é e principalmente como foi.

    Pro nosso mundo ser como é não é possível nem que se ande pra lá e pra cá no tempo e nem que o espiritismo seja verdade.
    Talvez o espiritismo possa vir a ser verdade, ele precisará passar a existir de agora em diante mas pra trás jamais.

    Toda a obra espírita resumidamente é isso:

    Explicações "ad hocs" sobre como o espiritismo pode ser verdade no mundo em que vivemos.

  • patolino escreveu: »
    Não me surpreende, como a maioria, vc também não entendeu.
    "Não entendeu" = "Não concorda comigo"
    patolino escreveu: »
    Se nada pode ser criado do nada significa que tudo sempre existiu.
    Necessário raciocínio simples para concluir.
    De onde você tira estas certezas? É onisciente, por acaso? Sempre existiu e testemunhou os acontecimentos desde o início?
    patolino escreveu: »
    Toda a criação, das bactérias a galáxias, tudo apenas se transforma, numa linha de complexidade evolutiva. Deus não cria, ele é e está em todas as coisas, materiais e imateriais.
    Êle contém e está contido. Aparente paradoxo.
    Mais certezas ...
  • editado September 2021
    Judas escreveu: »
    Honestamente.
    Um mundo onde fosse possível andar no tempo seria absolutamente outro, o nosso mundo do jeito que é? Nem pensar...
    Só que isso é sobre suposições, elucubrações as quais nós mesmos sabemos que não passam disso.

    No episódio piloto de Star Trek - Deep Space 9, o capitão Sisko entra em contato com alienígenas que vivem em um fluxo de tempo não linear.
    Os aliens ficam aterrorizados quando Sisko explica para eles o que é "imprevisibilidade", o desconhecimento do instante seguinte.
    O seres do tempo não linear se perguntam como alguém pode viver em uma realidade assim e Sisko faz uma brilhante analogia com basebol para explicar que a imprevisibilidade tinha seu valor.
    Uma abordagem muito interessante, uma vez que nós não conseguimos imaginar como seria viver em uma realidade onde todos os momentos são simultaneamente conhecidos.
    Já em relação os espiritismo ele é alegadamente verdade por seus defensores o que implica na mesma situação, se o espiritismo fosse verdade não haveria como o mundo ser como é e principalmente como foi.
    Pro nosso mundo ser como é não é possível nem que se ande pra lá e pra cá no tempo e nem que o espiritismo seja verdade.
    Talvez o espiritismo possa vir a ser verdade, ele precisará passar a existir de agora em diante mas pra trás jamais.

    O Positivismo Espírita (sim, Positivismo) depende da ideia de que o Progresso determina a Realidade.
    Assim, tudo tem que obrigatoriamente ir para frente e só para frente, inclusive o tempo.
    Em alguns pontos tem semelhanças com o Determinismo Histórico Marxista, só que aplicável também aos finados.

    Kardec morreu dez anos após a publicação de A Origem das Espécies e publicou O Livro dos Espíritos dois anos antes da obra de Darwin, assim é difícil dizer que o Darwinismo foi uma influência em sua obra.
    Porém outras correntes evolucionistas já eram populares na Europa e é muito claro que o Espiritismo é em grande parte uma versão post mortem destas teorias.
    Incluindo os erros dos evolucionistas primitivos, que acreditavam que a evolução era uma força que levava ao aprimoramento das espécies, enquanto Darwin entendeu que a Seleção Natural é indiferente ao conceito de melhoria.
    Como no Lamarquismo que propunha que o comportamento de uma espécie em um meio determinava sua evolução expressa na geração seguinte, Kardec diz o mesmo sobre os Espíritos, substituindo geração por reencarnação.

    O mais chato no Espiritismo Kardecista é que quase nada é original nele.
    Kardec, quando muito, é um bom retórico, mas de resto é medíocre, sua literatura é banal, seus conhecimentos científicos são pífios mesmo para época, Filosofia nem pensar e Teologia só o básico.
    Se Santo Agostinho tivesse escrito as Obras da Codificação, então talvez a Doutrina Espírita seria interessante.
  • editado September 2021
    Acauan escreveu: »
    Como no Lamarquismo que propunha que o comportamento de uma espécie em um meio determinava sua evolução expressa na geração seguinte, Kardec diz o mesmo sobre os Espíritos, substituindo geração por reencarnação.
    Por exemplo, Lamarck dizia que os antepassados das girafas esticavam o pescoço para alcançar as folhas das árvore, daí tiveram filhotes com pescoços um pouco mais longos e assim por diante, de geração em geração, até chegar nas girafas atuais.
  • Cameron escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    ...no modelo do Tempo clássico seríamos programas de computador que após rodar suas rotinas são deletados sem backup...
    Isso me lembrou uma cena de umas das minhas series favoritas:

    "_ O cérebro humano é um computador fantástico, ele processa bilhões de informações por segundo e seu armazenamento funcional é praticamente infinito, mas ele tem uma falha fatal.

    _ E qual seria?

    _ Não tem como baixar os dados quando se morre".




    em vida temos trilhões de dados armazenados nos arquivos morto da nossa memória, só aguardando por um estimulo para poder despertar.
  • Acauan escreveu:
    O Positivismo Espírita (sim, Positivismo) depende da ideia de que o Progresso determina a Realidade.
    Assim, tudo tem que obrigatoriamente ir para frente e só para frente, inclusive o tempo.
    Em alguns pontos tem semelhanças com o Determinismo Histórico Marxista, só que aplicável também aos finados.
    Raramente, ou melhor, jamais um espírito marchará sempre para frente na sua evolução.
    As repetições são inúmeras.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Como no Lamarquismo que propunha que o comportamento de uma espécie em um meio determinava sua evolução expressa na geração seguinte, Kardec diz o mesmo sobre os Espíritos, substituindo geração por reencarnação.
    Por exemplo, Lamarck dizia que os antepassados das girafas esticavam o pescoço para alcançar as folhas das árvore, daí tiveram filhotes com pescoços um pouco mais longos e assim por diante, de geração em geração, até chegar nas girafas atuais.

    filhos de halterofilistas ja nascem bombados?
  • Pergunta aos Céticos, ateus e afins
    Voces esperam estar certos nas suas descrenças ou que eu esteja certo na minha fé?
  • editado September 2021
    CRIATURO escreveu: »
    Pergunta aos Céticos, ateus e afins
    Voces esperam estar certos nas suas descrenças ou que eu esteja certo na minha fé?

    Eu tenho uma visão niilista da realidade, ao meu ver não existe qualquer motivo ou propósito para o Universo ou valor absoluto ou nobre para a existência humana, eu quero muito estar errada mas é a direção que as evidências apontam.
  • editado September 2021
    Sr. Acauan escreveu: »
    publicou O Livro dos Espíritos dois anos antes da obra de Darwin
    LE 1. O 2, de ‘60, é de depois.
    assim é difícil dizer que o Darwinismo foi uma influência em sua obra.
    No LE 1 os espíritos são bem claros: espíritos humanos desde sempre encarnam em corpos humanos, não advém “evolutivamente” de espíritos, say, “animais”.
    127 — L’âme de l’homme n’aurait-elle point été d’abord le principe de vie des derniers êtres vivants de la création pour arriver, par une loi progressive, jusqu’à l’homme en parcourant les divers degrés de l’échelle organique ?
    « Non ! non ! hommes nous sommes nés. »
    « Chaque chose progresse dans son espèce et dans son essence ; l’homme n’a jamais été outre chose qu’un homme. »
    E ele comenta a resposta [col. dir.].
    No 2 a coisa já muda...
    Mas o evolucionismo do Kardec não tem a ver diretamente com biologia. A fonte ideológica é a loi du progrès da humanidade, que tava em moda na época. Cito do Novo dicionário universal do Maurice de la Châtre amigo dele.
    Obs: apesar da edição ser de '70, essa crença já era bem difundida na França durante todo século XIX.
    Tomo 2 pg. 1152 escreveu:
    Quiconque a lu et réfléchi a reconnu facilement dans l’histoire de l’humanité une loi de développement, une marche plus ou moins rapide, plus ou moins lente, souvent entravé, jamais arrêtée, vers la perfection et le bien-être, vers le bonheur. C’est la loi de ce perfectionnement qu’on nomme progrès. Cette loi du progrès est une lutte continuelle [...]
    Filosofia nem pensar e Teologia só o básico.
    Tanto que ele admite [RE, setembro/58] que desconhecia o mito do Er...

  • editado September 2021
    Cameron escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Pergunta aos Céticos, ateus e afins
    Voces esperam estar certos nas suas descrenças ou que eu esteja certo na minha fé?

    Eu tenho uma visão niilista da realidade, ao meu ver não existe qualquer motivo ou propósito para o Universo ou valor absoluto ou nobre para a existência humana, eu quero muito estar errada mas é a direção que as evidências apontam.
    Interessante visão niilista diante de toda existência, no mínimo partículas do seu corpo se associaram em outras formas diversas.
    Vou para morte com minha companheira de vida , minha fé .
    Porque a continuação da vida deve ser tão "improvável" quanto a própria existência da vida.
    Contraditória fé cética que se apega com unhas e dentes na inteligência humana como único instrumento para poder ordenar sistemas simples de ferramentas, mas que contraditória mente tentam justificar seu ateísmo se agarrando a total ausência de inteligência na construção de um universo complexo.
    "Então se não fui eu quem fiz, então não foi ninguém"...........kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Segundo pensamento mágicos dos ateus a inteligência foi gerada pela total ausência de inteligência.


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