Questões ESPIRITAS

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Comentários

  • editado October 2021
    Ver  texto  acima
    
    Gorducho escreveu: »
    Já o patolino dá a entender que Deus decretou que coisas ruins teriam que acontecer. Porque ele quer assim.
    LE escreveu:
    119. Não podia Deus isentar os Espíritos das provas que lhes cumpre sofrer para chegarem à primeira ordem?
    “Se Deus os houvesse criado perfeitos, nenhum mérito teriam para gozar dos benefícios dessa perfeição. Onde estaria
    o merecimento sem a luta? [...]
    Por exegese podemos concluir que caos & catástrofes imperantes no Universo ajudam a formar o necessário ambiente físico onde aparecerão então as provas. Como os campos de treinamento/obstáculos do quartel.
    O que não impede que D·us, por razões que só Ele sabe e não nos cabe inquirir [#123], possa Interferir na aleatoriedade relativa normalmente vigente [#536 a 540].
    Se o sr.@Gorducho fosse espírita, seria um ortodoxo.

    É como chamamos aqueles que, não reconhecendo outra necessidade e conhecedores profundos da obra de Kardec, se restringem àquele entendimento em suas respostas.
  • editado October 2021
    Acontece que a questão é o CENÁRIO/ambiente natural/Universo caótico, permeado de catástrofes — e.g. agora o vulcão no caminho pra Terra da Codificação! — que independe dos ATOS dos espíritos, de LA ou não — caso das almas ainda não encarnadas em corpos hominais no caso, claro — durante as suas maratonas de provas enquanto encarnadas.
    Então eu procurei, por exegese, esclarecer porque isso se sucede.
  • editado October 2021
    Gorducho escreveu: »
    Acontece que a questão é o CENÁRIO/ambiente natural/Universo caótico, permeado de catástrofes — e.g. agora o vulcão no caminho pra Terra da Codificação! — que independe dos ATOS dos espíritos, de LA ou não — caso das almas ainda não encarnadas em corpos hominais no caso, claro — durante as suas maratonas de provas enquanto encarnadas.
    Então eu procurei, por exegese, esclarecer porque isso se sucede.
    Não faço o menor reparo nas suas colocações, afinal estão plenamente embasadas nas obras básicas da Doutrina Espírita.
    Mas veja, amigo, certas respostas de O Livro dos Espíritos são quase lacônicas, como deve ser em trabalho de iniciação. Com o passar do tempo surgem novos questionamentos e daí a razão das obras complementares.

    As questões relacionadas ao "CENÁRIO/ambiente natural/Universo caótico...", foram abordadas, exatamente neste contexto, no post anterior; dá uma olhada lá.

  • editado October 2021
    Sr. patolino escreveu: »
    Se o sr.@Gorducho fosse espírita, seria um ortodoxo.

    É como chamamos aqueles que, não reconhecendo outra necessidade e conhecedores profundos da obra de Kardec, se restringem àquele entendimento em suas respostas.
    Ou não...
    Mas veja: há que eleger. Sendo as cosmologias kardecista e a do, say, "espiritismo tropicalizado" brasileiro, completamente diferentes:
    planetas x esferas aristotélicas mais afins ao espiritismo anglo;
    há que eleger.
    Mas, ok: qual seria a explicação pro caos que vige no Universo
    grey_question.png
    No caso específico o vulcão que causa sofrimento tanto em humanos quanto em "animais" sem LA, que nem sequer percebem que é o vulcão que os está afetando.
  • patolino escreveu: »
    Como ocorre a provação coletiva?
    A resposta a esta pergunta foi dada por Emmanuel, através da psicografia de Chico Xavier, no livro O Consolador:

    "Na provação coletiva, verifica-se a convocação dos Espíritos encarnados, participantes do mesmo débito, com referência ao passado delituoso e obscuro.
    Ele não deu resposta, inventou uma.
  • patolino escreveu: »
    Non mon cher, As coisas ruins são as respostas às coisas ruins que fazemos e temos feito, sempre.
    Quando vc for um homem bom, viverá num mundo de almas boas, como você.
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto.
    Mais do que previsto, decretado.
    Tudo o que acontece é porque Deus mandou acontecer.
  • editado October 2021
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto.
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto saiba, eis que Ele capta toda multiplicidade infinita completada de cardinalidade c
    [ x, y, z, t ] como já mostrei anteriormente.
    Tudo o que acontece é porque Deus mandou acontecer.
    Explicado acima. Mas, claro, Ele Permite no sentido que Fez o Universo assim. Fez o ambiente onde as coisas se sucedem. Por isso me parece perfeitamente adequada a analogia com os campos de treinamento militares.
    E, claro, às vezes Influi diretamente, como explicado na secção
    Ação dos Espíritos nos Fenômenos da Natureza
    de onde destaco:
    • [da #536] "Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.”
    • [da #536 b] Concebemos perfeitamente que a vontade de Deus seja a causa primária, nisto como em tudo; porém, sabendo
      que os Espíritos exercem ação sobre a matéria e que são os agentes da vontade de Deus, perguntamos se alguns dentre eles não exercerão certa influência sobre os elementos para os agitar, acalmar ou dirigir?
      “Mas, evidentemente. Nem poderia ser de outro modo. Deus não exerce ação direta sobre a matéria. Ele encontra agentes dedicados em todos os graus da escala dos mundos.”
    • [da #540] os Espíritos mais atrasados oferecem utilidade ao conjunto. Enquanto se ensaiam para a vida, antes que tenham plena consciência de seus atos e estejam no gozo pleno do livre-arbítrio, atuam em certos fenômenos, de que inconscientemente se constituem os agentes.
    539 escreveu:
    A produção de certos fenômenos, das tempestades, por exemplo, é obra de um só Espírito, ou muitos se reúnem, formando grandes massas, para produzi-los?
    “Reúnem-se em massas inumeráveis.”
  • CRIATURO escreveu: »
    Gorducho escreveu: »
    Já o patolino dá a entender que Deus decretou que coisas ruins teriam que acontecer. Porque ele quer assim.
    LE escreveu:
    119. Não podia Deus isentar os Espíritos das provas que lhes cumpre sofrer para chegarem à primeira ordem?
    “Se Deus os houvesse criado perfeitos, nenhum mérito teriam para gozar dos benefícios dessa perfeição. Onde estaria
    o merecimento sem a luta? [...]
    Por exegese podemos concluir que caos & catástrofes imperantes no Universo ajudam a formar o necessário ambiente físico onde aparecerão então as provas. Como os campos de treinamento/obstáculos do quartel.
    O que não impede que D·us, por razões que só Ele sabe e não nos cabe inquirir [#123], possa Interferir na aleatoriedade relativa normalmente vigente [#536 a 540].
    aprovo necessidade como explicação para sofrimentos

  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Gorducho escreveu: »
    Já o patolino dá a entender que Deus decretou que coisas ruins teriam que acontecer. Porque ele quer assim.
    LE escreveu:
    119. Não podia Deus isentar os Espíritos das provas que lhes cumpre sofrer para chegarem à primeira ordem?
    “Se Deus os houvesse criado perfeitos, nenhum mérito teriam para gozar dos benefícios dessa perfeição. Onde estaria
    o merecimento sem a luta? [...]
    Por exegese podemos concluir que caos & catástrofes imperantes no Universo ajudam a formar o necessário ambiente físico onde aparecerão então as provas. Como os campos de treinamento/obstáculos do quartel.
    O que não impede que D·us, por razões que só Ele sabe e não nos cabe inquirir [#123], possa Interferir na aleatoriedade relativa normalmente vigente [#536 a 540].
    aprovo necessidade como explicação para sofrimentos
    Como ocorre a provação coletiva?
    A resposta a esta pergunta foi dada por Emmanuel, através da psicografia de Chico Xavier, no livro O Consolador:

    "Na provação coletiva, verifica-se a convocação dos Espíritos encarnados, participantes do mesmo débito, com referência ao passado delituoso e obscuro.
    O mecanismo da justiça, na lei das compensações, funciona então naturalmente, através dos prepostos do Cristo, que convocam os comparsas na dívida do pretérito para os resgates em comum, razão por que, muitas vezes, intitulais “doloroso acaso” às circunstâncias que reúnem as criaturas mais díspares no mesmo acidente, que lhes ocasiona a morte ou as mais variadas mutilações, no quadro de seus compromissos individuais."
    independente de se ter dividas carmicas , observado que as coisas tendem a evolução necessidades são motores para bons e maus e todos sofrerão porque necessidades é o preço a se pagar pela evolução.
    interessante a necessidade é extremamente inteligente irônica, pois ao passo que motiva a evolução para própria extinção "cria" novas necessidades, adoro essas ironias da natureza....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    ser humanos podem passar a eternidade correndo atrás do próprio rabo até conseguirem perceber que não há nenhum rabo a ser alcançado!


  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    Emmanuel, através da psicografia de Chico Xavier, no livro intitulado “Emmanuel", cap. XXXII - Dos Destinos: ...

    Emmanuel é o personagem mais macarrônico das narrativas de Chico Xavier.
    Primeiro foi apresentado como um Patrício Romano que era isto e aquilo, e que fez aquilo e isto.
    Até que alguém perguntou "Patrício Romano de nome Emmanuel?????".
    Então... veio a explicação que o Dito Cujo se chamava Emmanuel em outra encarnação, quando virou/ reencarnou romano passou a se chamar Públio Lentulo.
    Um romano muito importante, que andou pela Galiléia no século I, mas ninguém notou, nem o Flávio Josefo, que era muito atento aos romanos muito importantes que andavam por lá.
    Não fosse o bastante, associaram o Emmanuel/ Públio Lentulo àquele Públio Lentulo que teria escrito aquela carta sobre Jesus Cristo.
    Aquela carta que os historiadores lêem e reagem com um "como é que é???".
    Aí vou dar uma olhadinha na Wiki prá ver se tem mais alguma informação e não tá lá que o Emmanuel/ Públio Lentulo também foi ou veio a ser o Padre Manuel da Nóbrega? Aquele Jesuíta que até hoje é o motivo de eu me sentir apreensivo quando passo próximo ao Páteo do Colégio em São Paulo.
  • editado October 2021
    Sendo de notar o notável talento dele: compôs o poema pra então noiva — depois casaram 👍 — dele Lívia, em latim ou grego claro. E depois traduziu o poema pro português moderno com ótima rima nos padrões ocidentais atuais 👍
  • Gorducho escreveu: »
    Sendo de notar o notável talento dele: compôs o poema pra então noiva — depois casaram 👍 — dele Lívia, em latim ou grego claro. E depois traduziu o poema pro português moderno com ótima rima nos padrões ocidentais atuais 👍

    A obra de Emmanuel é rica em imaginação criativa.
    Como a biografia dele.
  • editado October 2021
    Gorducho escreveu: »
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto.
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto saiba, eis que Ele capta toda multiplicidade infinita completada de cardinalidade c
    [ x, y, z, t ] como já mostrei anteriormente.
    Tudo o que acontece é porque Deus mandou acontecer.
    Explicado acima. Mas, claro, Ele Permite no sentido que Fez o Universo assim. Fez o ambiente onde as coisas se sucedem. Por isso me parece perfeitamente adequada a analogia com os campos de treinamento militares.
    E, claro, às vezes Influi diretamente, como explicado na secção
    Ação dos Espíritos nos Fenômenos da Natureza
    Nossos pontos de vista são incompatíveis.

    Não é que Deus permita, como se estivesse apenas assistindo sem interferir. Deus quer que seja assim.
    Criou o Universo deste jeito para que forçosamente aconteça assim e não assado.
  • editado October 2021
    Acho que nossos pontos de vista são compatíveis no que concerne ao real, eis que ambos não acreditamos na existência da Entidade.
    Agora, Teologicamente, sim, são opostos👍
    Ele Fez o cenário e o Pôs a funcionar em auto, e interfere eventualmente como exposto no LE, mas deixa rolar LA em geral. Só que, claro, Soube (no nosso referencial de t) e Sabe desde sempre o que as Criaturas decidiram fazer com seus respectivos LAs.
  • Gorducho escreveu: »
    Ele Fez o cenário, interfere eventualmente como exposto no LE, mas deixa rolar LA em geral. Só que, claro, Sabe desde sempre o que as Criaturas decidiram fazer com seus respectivos LAs.
    A onisciência do Criador anula o livre arbítrio das criaturas.

    Mas, é claro, esse questionamento todo deriva da premissas absurdas da onisciência, onipotência etc.

  • editado October 2021
    na roda girante da vida bons e maus sempre estarão trocando de posição em cima em baixo , porque não existe céu nem inferno que sejam eternos.
    Mas a cruz dos que andam pelos caminhos certos sempre pesam mais.
  • editado October 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    Gorducho escreveu: »
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto.
    Não acontece nada que Deus já não tenha previsto saiba, eis que Ele capta toda multiplicidade infinita completada de cardinalidade c
    [ x, y, z, t ] como já mostrei anteriormente.
    Tudo o que acontece é porque Deus mandou acontecer.
    Explicado acima. Mas, claro, Ele Permite no sentido que Fez o Universo assim. Fez o ambiente onde as coisas se sucedem. Por isso me parece perfeitamente adequada a analogia com os campos de treinamento militares.
    E, claro, às vezes Influi diretamente, como explicado na secção
    Ação dos Espíritos nos Fenômenos da Natureza
    Nossos pontos de vista são incompatíveis.

    Não é que Deus permita, como se estivesse apenas assistindo sem interferir. Deus quer que seja assim.
    Criou o Universo deste jeito para que forçosamente aconteça assim e não assado.

    talvez deus não possa fazer de outra forma, nisto que da ficar criando divinos super heróis e depois ficar exigindo mágicas muito mais que os três desejos.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Gorducho escreveu: »
    Ele Fez o cenário, interfere eventualmente como exposto no LE, mas deixa rolar LA em geral. Só que, claro, Sabe desde sempre o que as Criaturas decidiram fazer com seus respectivos LAs.
    A onisciência do Criador anula o livre arbítrio das criaturas.

    Mas, é claro, esse questionamento todo deriva da premissas absurdas da onisciência, onipotência etc.

    Como já explicado anteriormente esse tipo de livre arbítrio tentado por um deus meia boca só funciona pra cães, gatos, tigres, macacos... Humanos trollam este plano furado.
  • Epistolae Lentulii - Carta de Publio Lentulus a Tiberio Cesar -
    Este documento foi encontrado no arquivo do Duque de Cesadini, em Roma. Essa carta, onde se faz o retrato físico e moral de Jesus, foi mandada de Jerusalém ao imperador Tibério César, ao tempo de Jesus.
    Quando da publicação do livro, Há Dois Mil anos, em 1939, a presença de um Públio Lentulus na Judeia, donde teria escrito a famosa carta a Tibério, não pôde ser comprovada. Autor e médium foram execrados... epítetos "elogiosos" não faltaram.
    Mas com novas pesquisas, em 2014, as causas pelas quais o nome do senador não foi arrolado entre os prepostos de César foi completamente explicado.
    https://www.saberespiritismo.com/2014/06/sim-existe-um-publio-lentulus-ao-tempo.html

    Engraçado, no "Antiguidades Judaicas", que fornece informações importantes sobre Jesus e o cristianismo, o historiador Flávio Josefo (37-100), lá pelas tantas, afirma que Jesus “fazia milagres” e que “apareceu, três dias depois da sua morte, de novo vivo”,
    Então foi dito que se tratava de uma afirmação pouco crível para um ex-judeu feito cidadão romano.
    Apenas por isso?
    Jesus era conhecido como o Nazareno, pois, os daquela seita tinham cabelos compridos até os ombros - Etíopes?



  • editado October 2021
    Sr. patolino escreveu: »
    Mas com novas pesquisas, em 2014, as causas pelas quais o nome do senador não foi arrolado entre os prepostos de César foi completamente explicado.
    Compareça lá no OP colega @patolino .
    É só entrar direto no último post, lá os comentários são feitos no post atual. Não precisa se cadastrar, não tem senhas.
    Após comparecer, me avise por cá.
  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    Epistolae Lentulii - Carta de Publio Lentulus a Tiberio Cesar -
    Este documento foi encontrado no arquivo do Duque de Cesadini, em Roma. Essa carta, onde se faz o retrato físico e moral de Jesus, foi mandada de Jerusalém ao imperador Tibério César, ao tempo de Jesus.
    E já foi provado que ela é autêntica?
    patolino escreveu: »
    Quando da publicação do livro, Há Dois Mil anos, em 1939, a presença de um Públio Lentulus na Judeia, donde teria escrito a famosa carta a Tibério, não pôde ser comprovada. Autor e médium foram execrados... epítetos "elogiosos" não faltaram.
    Mas com novas pesquisas, em 2014, as causas pelas quais o nome do senador não foi arrolado entre os prepostos de César foi completamente explicado.
    https://www.saberespiritismo.com/2014/06/sim-existe-um-publio-lentulus-ao-tempo.html
    Você tem alguma fonte que não seja espírita?
    patolino escreveu: »
    Engraçado, no "Antiguidades Judaicas", que fornece informações importantes sobre Jesus e o cristianismo, o historiador Flávio Josefo (37-100), lá pelas tantas, afirma que Jesus “fazia milagres” e que “apareceu, três dias depois da sua morte, de novo vivo”,
    Então foi dito que se tratava de uma afirmação pouco crível para um ex-judeu feito cidadão romano.
    Apenas por isso?
    E que tal o fato de que as menções a Jesus só apareceram no século III e que os Pais da Igreja, antes disto, criticaram Flávio Josefo por não citar Jesus?
    A história falsificada

    Outros textos clássicos também foram adulterados. No importante Antiguidades Judaicas, que fornece informações importantes sobre Jesus e o cristinianismo, o historiador Flávio Josefo (37-100), lá pelas tantas, afirma que Jesus “fazia milagres” e que “apareceu, três dias depois da sua morte, de novo vivo”, afirmação pouco crível para um ex-judeu feito cidadão romano. “Claro que esso trecho foi distorcido”, explica Maria Luiza Corassim, professora de História Antiga na Universidade de São Paulo. “Josefo não podia acreditar que Jesus fosse o Messias. Isso é coisa dos monges copistas. Do século II ao século XV as únicas cópias existentes dos livros estavam nos conventos. Eles agregavam o que queriam”.
    https://outline.com/xbD5d6
    Leia mais em: https://super.abril.com.br/historia/procura-se-jesus-cristo/

    Uma análise detalhada dos trechos atribuídos a Flavio Josefo:
    The Josephus Testimonium: Let’s Just Admit It’s Fake Already
    by Richard Carrier on May 4, 2015
    https://www.richardcarrier.info/archives/7437

    Ou ainda:
    The Testimonium Flavianum
    by Richard Carrier on August 14, 2013
    https://www.richardcarrier.info/archives/4391
    patolino escreveu: »
    Jesus era conhecido como o Nazareno, pois, os daquela seita tinham cabelos compridos até os ombros - Etíopes?
    Alguém pode provar que Jesus tinha cabelo assim ou assado?
  • editado October 2021
    Alguém pode provar que Jesus tinha cabelo assim ou assado?
    No OP também tem excelentes estudos sobre a formação da imagem usual atual do "Cristo".
    Quando o colega patolino aparecer lá, a gente revê e se for o caso atualiza tudo.

  • Gorducho escreveu: »
    Alguém pode provar que Jesus tinha cabelo assim ou assado?
    No OP também tem excelentes estudos sobre a formação da imagem usual atual do "Cristo".
    Quando o colega patolino aparecer lá, a gente revê e se for o caso atualiza tudo.
    As primeiras representações de Jesus se parecem muito com as do deus egípcio Serápis.
    Estátuas e pinturas do deus Hermes ("O bom pastor") e outros deuses, carregando uma ovelha, também foram usadas.
    540ea9a41cbb8e8afb1f6296c0c0598c.jpg
    late-antiquity-upload-9-728.jpg?cb=1319737421
  • editado October 2021
    👍 O Bom Pastor como na Catacombe di Callisto, século III.
    Fonte: Wikipedia, mas é mencionada nos estudos lá no OP.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Alguém pode provar que Jesus tinha cabelo assim ou assado?
    OU PELADO?
  • editado October 2021
    Por que creio que os ensinamentos de jesus referentes ao espiritismo tenham sido distorcidos e manipulados segundo tradições judaico apostólica romana, porque existem passagens que o termo reencarnação faz mais sentido do que ressuscitação, também porque seus discípulos ja acreditavam na lei do carma e na existência de fantasmas .
    E os discípulos, vendo-o andando sobre o mar, assustaram-se, dizendo: É um fantasma. E gritaram com medo.
    Mateus 14:26

    esta passagem põe por agua abaixo a crença que os mortos dormem a espera da ressuscitação para o juízo final
    ainda temos essa corroborando:
    E apareceu-lhes Elias, com Moisés, e falavam com Jesus.
    Marcos 9:4


    E, desde os dias de João o Batista até agora, se faz violência ao reino dos céus, e pela força se apoderam dele.
    Mateus 11:12

    considerando que João B ainda estava vivo , Jesus só poderia estar se referindo no tempo que João vivia como encarnação do profeta Elias defendendo a crença no seu deus pela força da espada matou 400 profetas do deus baal
  • patolino escreveu: »
    Engraçado, no "Antiguidades Judaicas", que fornece informações importantes sobre Jesus e o cristianismo, o historiador Flávio Josefo (37-100), lá pelas tantas, afirma que Jesus “fazia milagres” e que “apareceu, três dias depois da sua morte, de novo vivo”,
    Então foi dito que se tratava de uma afirmação pouco crível para um ex-judeu feito cidadão romano.
    Apenas por isso?
    Jesus era conhecido como o Nazareno, pois, os daquela seita tinham cabelos compridos até os ombros - Etíopes?

    Espera-se que uma coisa tão inusitada quanto um sujeito ressuscitar seja objeto de comentários e especulações mais aprofundados que uma notinha de rodapé en passant.
  • CRIATURO escreveu: »
    Por que creio que os ensinamentos de jesus referentes ao espiritismo tenham sido distorcidos e manipulados segundo tradições judaico apostólica romana, porque existem passagens que o termo reencarnação faz mais sentido do que ressuscitação, também porque seus discípulos ja acreditavam na lei do carma e na existência de fantasmas .
    E os discípulos, vendo-o andando sobre o mar, assustaram-se, dizendo: É um fantasma. E gritaram com medo.
    Mateus 14:26

    esta passagem põe por agua abaixo a crença que os mortos dormem a espera da ressuscitação para o juízo final
    ainda temos essa corroborando:
    E apareceu-lhes Elias, com Moisés, e falavam com Jesus.
    Marcos 9:4


    E, desde os dias de João o Batista até agora, se faz violência ao reino dos céus, e pela força se apoderam dele.
    Mateus 11:12

    considerando que João B ainda estava vivo , Jesus só poderia estar se referindo no tempo que João vivia como encarnação do profeta Elias defendendo a crença no seu deus pela força da espada matou 400 profetas do deus baal

    Pelo que sei,me corrijam se estiver errado; existem judeus que acreditam tanto na reencarnação quanto na ressureição.
  • editado October 2021
    Drácula escreveu: »
    Pelo que sei,me corrijam se estiver errado; existem judeus que acreditam tanto na reencarnação quanto na ressureição.

    Judeus Kabalistas são também reencarnacionistas.
    Outras ramificações judaicas aceitam a reencarnação.

Esta discussão está fechada.