Questões ESPIRITAS

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Comentários

  • editado October 2021
    Drácula escreveu: »
    Aos Espíritas de plantão,como vocês encaram as críticas sobre Allan Kardec ser racista?

    Eu adoro este tema.
    As pessoas que insistem nisto desconhecem:
    1. A opinião de Kardec era consenso na Europa do século XIX e a igreja católica não somente se servia de escravos como ensinava que os negros não tinham alma.
    2. Em "O Livro dos Espíritos", e não, livro dos espíritas, o que é dito difere absolutamente. Prega-se a igualdade entre todas as criaturas pois todos somos filhos de Deus.
  • editado October 2021
    Sr. patolino escreveu: »
    Sr. Gorducho diz que há uma atualização, lá
    De novo: compareça lá, no último (atual) post, diga que tá interessado no assunto Lentulus.

    De novo 🙄
    banco de dados
    [canto superior esquerdo] Datenbank-Recherche >
    search text 1: pesquise por Lentulus Scipio >
    go
    CIL 09, 06512 = Allifae 00004 = Campania p 63 = AE 1990, 00221
    1° julho = sufetas.


    Do livro The Augustan Aristocracy por Ronald Syme
    Oxford University Press, 1986
    IV Sisteen Aristocratic Consuls
    pg. 51 escreveu:
    For the epoch of Caesar Augustus the question surpasses names and labels, pride or precedence. It embodies great political significance : rapid access to the fasces. A nobilis can now become consul at thirty-two, or not much later.
  • Eu sou ex-espírita mas simpatizante de coisas aparentadas estilo grande parte da Nova Era e sinceramente me parece pura inquisição politicamente correta de marxismo cultural ligada aos comunistas assassinos de 100 milhões de pessoas em apenas 70 anos, essas implicancias com essas falas do Kardec no "obras póstumas".
  • editado October 2021
    Gorducho escreveu: »
    Sr. patolino escreveu: »
    Sr. Gorducho diz que há uma atualização, lá
    De novo: compareça lá, no último (atual) post, diga que tá interessado no assunto Lentulus.

    De novo 🙄
    banco de dados
    [canto superior esquerdo] Datenbank-Recherche >
    search text 1: pesquise por Lentulus Scipio >
    go
    CIL 09, 06512 = Allifae 00004 = Campania p 63 = AE 1990, 00221
    1° julho = sufetas.


    Do livro The Augustan Aristocracy por Ronald Syme
    Oxford University Press, 1986
    IV Sisteen Aristocratic Consuls
    pg. 51 escreveu:
    For the epoch of Caesar Augustus the question surpasses names and labels, pride or precedence. It embodies great political significance : rapid access to the fasces. A nobilis can now become consul at thirty-two, or not much later.

    Interessante notar que as exigências para a idade mínima ao consulado eram diferentes, desde à República ao Império.
    Em princípio, no mínimo 44 anos. Depois foi, a 32, mas não inflexível; com a benevolência do imperador em relação às grandes famílias patrícias, bastava sua indicação.
    .
  • Drácula escreveu: »
    Famoso Escritor Espíritista no Brasil Dr.Carlos Imbassahy "Nem a Bíblia prova coisa alguma...O Espiritismo não é um ramo do cristianismo,como as demais seitas cristãs.Não assenta seus princípios nas Escrituras...A nossa base é o ensino dos espíritos.Daí o nome espiritismo". (À margem do Espiritismo,pág.219).

    Dois pontos importantes, quando se fala em bíblia e espiritismo.
    - Novo e Velho testamentos.
    O VT é tradição, alegoria histórica e literatura. O NT é a revelação e o caminho para o auto-descobrimento.

    Um sábio do passado, mediante grande inspiração, disse certa vez:
    O homem antigo, angustiado, indaga a Deus, no Velho Testamento.
    E Deus, misericordioso, responde ao homem, com Jesus (Evangelhos), no Novo Testamento.
  • LaraAS escreveu: »
    Eu sou ex-espírita mas simpatizante de coisas aparentadas estilo grande parte da Nova Era e sinceramente me parece pura inquisição politicamente correta de marxismo cultural ligada aos comunistas assassinos de 100 milhões de pessoas em apenas 70 anos, essas implicancias com essas falas do Kardec no "obras póstumas".

    Sempre tive muita curiosidade por saber o que leva uma pessoa a se tornar ex-espírita.
    Por exemplo você, o sr.@Gorducho, o Andarilho, lá no FC.
  • editado October 2021
    Sr. patolino escreveu: »
    e tive muita curiosidade por saber o que leva uma pessoa a se tornar ex-espírita.
    Por exemplo você, o sr.@Gorducho,
    Eu, me flagrar que os alegados fenômenos não são comprovados em testes adequados. E nos últimos anos, após décadas dedicado exclusivamente aos assuntos profanos, já com + tempo disponível e motivado pelo OP, aprender/ler/debater sobre:
    • magnetismo animal/"mesmerismo";
    • socialismo "romântico";
    • ter lido bastante o Pierre Leroux + Jean Reynaud (particularmente o Terra e Céu);
    • [...]
    Mas de toda infância e pré-adolescência, depois de muitos anos pensando em outras coisas, ficou o hobby intelectual de ESTUDAR o assunto; percorrer/ver os Lugares da Codificação...
    A Internet, com a digitalização generalizada, foi fundamental, claro. Antes só se dispunha, em papel, da literatura circulante cá dentro do Brasil e, claro, basicamente traduzida pelos próprios adeptos do Espiritismo. Hoje o limite é basicamente só as limitações idiomáticas nossas. E, mesmo assim, pode-se ter certa "ajudinha" do Google Tradutor.
    Mesmo estando em livros de papel, restritos, às vezes se pode ler a parte que interessa no Google Livros. Foi o caso dessa citação que lhe repassei, a partir de info que solicitei en privé ao Sr. Administrador do OP👍
    É marca indelével que ficou em minh'alma, bien sûr !
    Mas note que não SÓ ex-expírita: ex-Crente Religioso. Eu ACREDITAVA PIAMENTE, nunca neguei!

    Idade Mínima
    👍 só que no caso por ter sido 1 pessoa que ficou ignorada pela história, não deve ter sido de núcleo familiar particularmente caro ao Tibério, ao ponto dele fazer pra ele exceção pra idade...
  • Drácula escreveu: »
    Aos Espíritas de plantão,como vocês encaram as críticas sobre Allan Kardec ser racista?
    Alegam que racistas eram os espíritas da época, não os espíritos.
    Que eles foram influenciados pelo pensamento da época.
    Acontece que alguns espíritos também disseram coisas racistas.
    E há espíritas, hoje em dia, que dizem que é assim mesmo, fazer o quê? Porque, afinal, se o espírito de um negro um dia vai reencarnar num corpo europeu, então não há racismo. É só uma questão de evolução.
  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    2. Em "O Livro dos Espíritos", e não, livro dos espíritas, o que é dito difere absolutamente. Prega-se a igualdade entre todas as criaturas pois todos somos filhos de Deus.
    Ele prega o respeito a todos, mas não afirma que somos todos iguais.
    Algo como "Não maltrate os animaizinhos".
    “Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão?”

    Fontes: Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127.
    https://universoracionalista.org/a-face-racista-de-allan-kardec/
  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    LaraAS escreveu: »
    Eu sou ex-espírita mas simpatizante de coisas aparentadas estilo grande parte da Nova Era e sinceramente me parece pura inquisição politicamente correta de marxismo cultural ligada aos comunistas assassinos de 100 milhões de pessoas em apenas 70 anos, essas implicancias com essas falas do Kardec no "obras póstumas".

    Sempre tive muita curiosidade por saber o que leva uma pessoa a se tornar ex-espírita.
    Por exemplo você, o sr.@Gorducho, o Andarilho, lá no FC.

    Bom, em primeiro lugar, saber que o livro dos espíritos foi feito só por 20 mediuns e na sua maior parte aliais, por 3 adolescentes, em segundo lugar contradições entre a parte sobre a lei da destruição no livro dos espíritos e toda a parte nos livros espíritas em geral inclusive no livro dos espíritos incentivando as pessoas contra a auto-defesa, falta de clareza sobre quando o espírito escolhe as provas e expiações e quando e quando ele está tão desequilibrado que outros tem que escolher por eles e dado que há esta última hipótese ( há partes do livro dos espíritos e dos outros livros de Kardec em que se diz que pelo menos em alguns casos, é assim que acontece) perigo da noção da ação e reação justificar tudo. Falta de lógica na ideia de que alguém planejou ou foi planejado para ele sofrer injustiças e que os agentes dessas injustiças sejam culpados por faze-las, inconsistências entre as noções de onipotência, onicininscia e onibenevolencia de Deus tanto entre si como em relação ao livre-arbitrio humano.Inconsistências demográficas entre a ideia da necessidade de cada um ser rico, classe média e alta (e com descrições da classe alta como ricos de novela que ainda hoje são só 1% da população, no passado deviam ser em ainda menor proporção), mas o espiritismo insinua que cada um teve um terço de suas reencarnações como ricos de novela, inconsistências demográficas entre a insinuação espírita de média de reencarnações para cada espírito, de uma a cada um, dois séculos e o crescimento demográfico, com o qual só daria para uma a cada 3000 anos para cada um (e isso imaginando que atualmente haja um espírito desencarnado na terra atualmente para cada pessoa encarnada, por que a gente for considerar o que o Chico disse certa vez de que atualmente haveria 20 bilhões de espíritos desecarnados, dá um intervalo ainda maior entre cada encarnação), a maioria delas no paleolítico, inconsistências entre a ideia de um corpo no mundo espiritual e ausencia de sexo equilibrado no além e ao mesmo tempo havendo música no mundo espiritual, depois quando eu já era ex-espírita havia anos, eu ainda acrescentei a tudo isso, a argumentação do Acauan sobre a inconsistência da moral espírita cósmica. No entanto eu acredito nos fenomenos, mas me parece que em 99% dos casos (ou mais) eles são animismo.
  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    1. A opinião de Kardec era consenso na Europa do século XIX e a igreja católica não somente se servia de escravos como ensinava que os negros não tinham alma.
    A afirmação muito repetida de que a Igreja Católica ensinava que os negros (e Índios) não tinham alma é absoluta e obviamente falsa, uma vez que uma prioridade histórica do Catolicismo Romano foi a catequese e batismo dos negros tribais e Índios para a salvação das almas deles.
    A contradição óbvia de salvar almas de quem não as têm fala por si, mas se não bastar, o Magistério Católico só admite como doutrina o que é validado por epístola, bula ou outro documento Papal, sendo que nenhum documento papal faz a referida afirmação.
    2. Em "O Livro dos Espíritos", e não, livro dos espíritas, o que é dito difere absolutamente. Prega-se a igualdade entre todas as criaturas pois todos somos filhos de Deus.
    Todos são filhos de Deus dentro de uma hierarquia muito bem definida e o Livro dos Espíritos afirma taxativamente que Hotentotes (ou negros em geral) estão abaixo dos Brancos nesta hierarquia de evolução espiritual.

    E botar a culpa na época não é desculpa.
  • editado October 2021
    Acauan escreveu: »
    patolino escreveu: »
    1. A opinião de Kardec era consenso na Europa do século XIX e a igreja católica não somente se servia de escravos como ensinava que os negros não tinham alma.
    A afirmação muito repetida de que a Igreja Católica ensinava que os negros (e Índios) não tinham alma é absoluta e obviamente falsa, ...

    Complementando, outras versões da afirmação incluem as mulheres entre os seres que não teriam alma, sendo que a doutrina católica elevou uma mulher à mais alta categoria de veneração permitida a um fiel católico para outro ser humano - Hiperdulia, sem cair no pecado da idolatria.
    Estranho seria se a Igreja Católica tivesse escolhido um ser sem alma para receber esta honraria.
  • editado October 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    2. Em "O Livro dos Espíritos", e não, livro dos espíritas, o que é dito difere absolutamente. Prega-se a igualdade entre todas as criaturas pois todos somos filhos de Deus.
    Ele prega o respeito a todos, mas não afirma que somos todos iguais.
    Algo como "Não maltrate os animaizinhos".
    “Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão?”

    Fontes: Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127.
    https://universoracionalista.org/a-face-racista-de-allan-kardec/
    Vamos lá, traveiz:
    Opinião de Kardec não é DE; veja por exemplo seu pensamento sobre as humanidades encarnadas e desencarnadas em Marte, Júpiter, saturno... e até no Sol (comentário questão 188).
    Embora seja inútil, repito, espíritos são as almas dos homens após sua morte. Ignorantes, cultos, malévolos, bons, etc.
    Falam conforme pensam e entendem, então dizer que outros "espíritos" também escreveram do mesmo modo é desconhecer o básico da DE.

    Questão#115 livro dos espírito > “Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber".

    Pode imaginar, Deus, no ato da criação, criando alguns homens de pele vermelha, outros amarelos, outros brancos e então distribuindo-os conforme as latitudes do planeta?.
    Ou, seríamos todos iguais e as migrações se encarregariam de definir os caracteres físicos.

    52 De onde vêm as diferenças físicas e morais que distinguem as variedades de raças humanas na Terra?
    – Do clima, da vida e dos costumes. Aconteceria o mesmo com dois filhos de uma mesma mãe que, se educados longe um do outro e de maneira diferente, não se pareceriam em nada quanto ao moral.
    53 O homem apareceu em muitos pontos do globo?
    – Sim, e em diversas épocas. Esta é uma das causas da diversidade das raças. Depois, os homens, ao se dispersarem sob diferentes climas e ao se misturarem os de raças diferentes, formaram novos tipos.
    53 a Essas diferenças constituem espécies distintas?
    – Certamente que não, todas são da mesma família. Por acaso, diferentes variedades de um mesmo fruto deixam de pertencer à mesma espécie?
    54 Se a espécie humana não procede de um só indivíduo, os homens devem deixar por isso de se considerarem irmãos?
    – Todos os homens são irmãos perante Deus, porque são animados pelo Espírito e tendem para o mesmo objetivo. Por que razão deveis sempre tomar as palavras ao pé da letra?
  • "...O QUE É FRENOLOGIA?
    Essa explicação é para situar vocês no que Kardec fala a seguir.
    A frenologia era uma pseudociência, cujo objetivo era o estudo da estrutura do crânio, de modo a determinar o caráter das pessoas e a sua capacidade mental. Dependendo do formato, tamanho e peso da sua cachola eu posso dizer quem tu és! É a mesma lógica da astrologia: dependendo de onde Vênus estava quando tu nasceste, ficaste com a personalidade assim ou assada.

    Como diria Paulo Francis: Waaaaall!!!!!!

    Isso é bem típico da onda positivista, que queria "codificar" todo e qualquer aspecto da vida humana. A frenologia caiu há muitas décadas como conhecimento científico que se leve a sério. Hoje, é só mais uma curiosidade histórica.

    PARA KARDEC, OS NEGROS POSSUEM UM ESPÍRITO INFERIOR
    Estamos na primavera, na França, em 1862, no mês de abril. Foi então que o Sr. Kardec publicou o seguinte artigo na Revista Espírita: "Frenologia espiritualista e espírita - Perfectibilidade da raça negra". O artigo, que pode ser acessado no site da Federação Espirita Brasileira,inicia-se com a seguinte questão:

    "A raça negra é perfectível?" [isto é, pode evoluir até alcançar a perfeição espiritual?] 

    Eis a conclusão do "iluminado" codificador:

    "Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos, como espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa; mas por cuidados inteligentes, pode se sempre modificar certos hábitos, certas tendências, e já é um progresso que levarão numa outra existência, e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório em melhores condições."

    Sim, foi isso que vocês leram. Kardec afirma que os espíritos não podem alcançar, em um corpo negro, a "perfectibilidade" dos brancos europeus. Podem até evoluir algo (bem pouco), mas somente poderão alcançar a perfeição em outra vida, reencarnando em um corpo branco (o tal "envoltório em melhores condições"). Porque nesta vida, com essa cor escura na pele... não tem jeito!

    Muitos espíritas defendem seu herói com o fervor de um muçulmano em jihad, dizendo que esse era o pensamento dominante na época. Outros dizem que a ciência ainda era muito rudimentar... Mas nenhum, absolutamente nenhum kardecista leva em conta que Kardec não tinha o menor critério em dar pitaco em áreas alheias às suas limitadas aptidões. Sim, ele considerava a frenologia uma ciência real; sim, com base nisso ele considerava negros, indígenas e outros indivíduos de raças não-caucasianas como seres inferiores. E a "prova" dessa inferioridade estava nas suas feições e nos formatos cranianos. Isso, sinceramente, me faz passar mal.

    A frenologia é o ponto de partida para Kardec fundamentar e justificar sua análise e a base para a compreensão do assunto. Por outro lado, ele considera que essa "ciência" não é suficiente para determinar o caráter absoluto de uma pessoa. Para complementar suas observações, ela acha imprescindível o conhecimento espírita. TÁ SERTO!!!!

    Mas tem muito mais. Vejam como Kardec define os nobres como ele, de nascimento europeu, e como, sem a menor cerimônia, rebaixa os nascidos em outros rincões do planeta:

    "(...) por que nós, civilizados, esclarecidos, nascemos na Europa antes que na Oceania? Em corpos brancos antes que em corpos negros? Por que Deus nos isentou do longo caminho [de evolução espiritual] que o selvagem tem que percorrer?"

    A resposta "genial" é, em seguida, nos ofertada:

    "(...) Agiríeis inutilmente, não chegaríeis a nenhuma solução senão admitindo, para nós um progresso anterior, para o selvagem um progresso ulterior; se a alma do selvagem de progredir ulteriormente, é que ela nos alcançará; se progredimos anteriormente, é que fomos selvagens..."

    Ou seja: pra ele, o negro deve evoluir espiritualmente até poder nascer no corpo de um homem branco! E reparem que Kardec entende "negro" e "selvagem" como termos sinônimos.

    Para exemplificar sua tese, Kardec utiliza-se do caso Dumollard, um serial killer que ficou conhecido como "O Vampiro de Lyon". Ele matava suas vítimas e bebia seu sangue. Dummolard era de provável origem centro-africana, e Kardec nos diz que esse tipo de comportamento, naquela parte do mundo, é considerado normal. Afinal... negros são brutos! Um cara que diz uma coisa dessas é ou não é um grande babaca?

    Segundo Kardec, o exame frenológico das "raças inferiores" constata a predominância das faculdades instintivas e a atrofia dos órgãos da inteligência (para a frenologia, o cérebro é composto de 26 órgãos). E fundamenta ainda mais essa tese citando o físico e astrônomo francês François Arago. Para Kardec, caso Arago tivesse nascido "sob uma pele negra", jamais seria o gênio que foi. Simplificando: você negro, pelo fato de ser negro, é incapaz de entender Astronomia. Vai debulhar milho!

    Kardec, ao chegar a esse ponto em seu artigo, fala da possibilidade de aprimoramento da raça negra por "cruzamento com as raças mais aperfeiçoadas". Assim, criou uma sinuca de bico evolucionária, a qual ele tentou resolver com essa tacada:

    "(...), as raças não são perfectíveis senão em limites estreitos,(...). Eis porque a raça negra, enquanto raça negra, corporalmente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; (...)."

    E este não é o único texto racista dentro da obra de Kardec. Há diversos outros, divulgados abertamente pelos espíritas. Entre eles, o trecho abaixo, retirado de suas "Obras Póstumas". E Kardec não estava convicto somente de ser um branco superior e evoluído. Ele se achava também um branco lindo e sensual... um GATO! Enquanto os negros, para ele, eram todos feios.

    "O negro pode ser belo para o negro, como um gato para os gatos; mas não o é no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, os lábios grossos, acusam a materialidade dos instintos; podem perfeitamente exprimir as paixões violentas, mas nunca as delicadas variedades do sentimento e as modulações de um Espírito elevado. Eis porque podemos (...) julgar-nos mais belos que o negro..."

    – Obras Póstumas, cap. “Teoria do Belo”. Site:Centro Espírita..."

  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    Se não querem atualizar informações sobre Lentulus no link indicado, vou dar um spoiler: Publio Cornelio Lentulus nunca foi governador da Judeia e nem a obra "Há 2000 anos"
    diz isso. Ele foi Consul sufectus, quer dizer, substituto, e que somente assume o cargo se o titular morrer ou abdicar. - Existe a fonte epigráfica, (ver gravura no link).

    Mais Ad Hoc...
    Publio Lentulo só é incluído na narrativa de Chico Xavier DEPOIS de apontada a incoerência de um nobre romano apresentar-se com nome hebraico.
    Quando da inclusão, o Lentulo em questão seria o mesmo personagem sabidamente fictício e autor da carta idem.
    Agora dizem que não era aquele Publio, era outro.
    Dá na mesma.
  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    Vamos lá, traveiz:
    Opinião de Kardec não é DE; veja por exemplo seu pensamento sobre as humanidades encarnadas e desencarnadas em Marte, Júpiter, saturno... e até no Sol (comentário questão 188).
    Embora seja inútil, repito, espíritos são as almas dos homens após sua morte. Ignorantes, cultos, malévolos, bons, etc.
    Falam conforme pensam e entendem, então dizer que outros "espíritos" também escreveram do mesmo modo é desconhecer o básico da DE.
    Conveniente.
    O que presta na DE é DE, o que não presta não é DE.
    Quem decide o que presta, o que não presta e quando?
    Seja lá quem for, estão sempre muito atrasados.

    Só prá comparar, já que foi citada como exemplo negativo e justificativa, em uma rápida pesquisa encontrei documentos Papais condenando veementemente a escravidão e a discriminação de povos tribais (negros e Índios) desde o século XV.
    E olha que eram aqueles caras lá do Vaticano, que se dissessem ser espíritos superiores, ninguém ia acreditar.
  • editado October 2021
    Drácula escreveu: »
    "...O QUE É FRENOLOGIA?
    Essa explicação é para situar vocês no que Kardec fala a seguir.
    A frenologia era uma pseudociência, cujo objetivo era o estudo da estrutura do crânio, de modo a determinar o caráter das pessoas e a sua capacidade mental. Dependendo do formato, tamanho e peso da sua cachola eu posso dizer quem tu és! É a mesma lógica da astrologia: dependendo de onde Vênus estava quando tu nasceste, ficaste com a personalidade assim ou assada.

    Como diria Paulo Francis: Waaaaall!!!!!!

    Isso é bem típico da onda positivista, que queria "codificar" todo e qualquer aspecto da vida humana. A frenologia caiu há muitas décadas como conhecimento científico que se leve a sério. Hoje, é só mais uma curiosidade histórica.

    PARA KARDEC, OS NEGROS POSSUEM UM ESPÍRITO INFERIOR
    Estamos na primavera, na França, em 1862, no mês de abril. Foi então que o Sr. Kardec publicou o seguinte artigo na Revista Espírita: "Frenologia espiritualista e espírita - Perfectibilidade da raça negra". O artigo, que pode ser acessado no site da Federação Espirita Brasileira,inicia-se com a seguinte questão:

    "A raça negra é perfectível?" [isto é, pode evoluir até alcançar a perfeição espiritual?] 

    Eis a conclusão do "iluminado" codificador:

    "Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos, como espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa; mas por cuidados inteligentes, pode se sempre modificar certos hábitos, certas tendências, e já é um progresso que levarão numa outra existência, e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório em melhores condições."

    Sim, foi isso que vocês leram. Kardec afirma que os espíritos não podem alcançar, em um corpo negro, a "perfectibilidade" dos brancos europeus. Podem até evoluir algo (bem pouco), mas somente poderão alcançar a perfeição em outra vida, reencarnando em um corpo branco (o tal "envoltório em melhores condições"). Porque nesta vida, com essa cor escura na pele... não tem jeito!

    Muitos espíritas defendem seu herói com o fervor de um muçulmano em jihad, dizendo que esse era o pensamento dominante na época. Outros dizem que a ciência ainda era muito rudimentar... Mas nenhum, absolutamente nenhum kardecista leva em conta que Kardec não tinha o menor critério em dar pitaco em áreas alheias às suas limitadas aptidões. Sim, ele considerava a frenologia uma ciência real; sim, com base nisso ele considerava negros, indígenas e outros indivíduos de raças não-caucasianas como seres inferiores. E a "prova" dessa inferioridade estava nas suas feições e nos formatos cranianos. Isso, sinceramente, me faz passar mal.

    A frenologia é o ponto de partida para Kardec fundamentar e justificar sua análise e a base para a compreensão do assunto. Por outro lado, ele considera que essa "ciência" não é suficiente para determinar o caráter absoluto de uma pessoa. Para complementar suas observações, ela acha imprescindível o conhecimento espírita. TÁ SERTO!!!!

    Mas tem muito mais. Vejam como Kardec define os nobres como ele, de nascimento europeu, e como, sem a menor cerimônia, rebaixa os nascidos em outros rincões do planeta:

    "(...) por que nós, civilizados, esclarecidos, nascemos na Europa antes que na Oceania? Em corpos brancos antes que em corpos negros? Por que Deus nos isentou do longo caminho [de evolução espiritual] que o selvagem tem que percorrer?"

    A resposta "genial" é, em seguida, nos ofertada:

    "(...) Agiríeis inutilmente, não chegaríeis a nenhuma solução senão admitindo, para nós um progresso anterior, para o selvagem um progresso ulterior; se a alma do selvagem de progredir ulteriormente, é que ela nos alcançará; se progredimos anteriormente, é que fomos selvagens..."

    Ou seja: pra ele, o negro deve evoluir espiritualmente até poder nascer no corpo de um homem branco! E reparem que Kardec entende "negro" e "selvagem" como termos sinônimos.

    Para exemplificar sua tese, Kardec utiliza-se do caso Dumollard, um serial killer que ficou conhecido como "O Vampiro de Lyon". Ele matava suas vítimas e bebia seu sangue. Dummolard era de provável origem centro-africana, e Kardec nos diz que esse tipo de comportamento, naquela parte do mundo, é considerado normal. Afinal... negros são brutos! Um cara que diz uma coisa dessas é ou não é um grande babaca?

    Segundo Kardec, o exame frenológico das "raças inferiores" constata a predominância das faculdades instintivas e a atrofia dos órgãos da inteligência (para a frenologia, o cérebro é composto de 26 órgãos). E fundamenta ainda mais essa tese citando o físico e astrônomo francês François Arago. Para Kardec, caso Arago tivesse nascido "sob uma pele negra", jamais seria o gênio que foi. Simplificando: você negro, pelo fato de ser negro, é incapaz de entender Astronomia. Vai debulhar milho!

    Kardec, ao chegar a esse ponto em seu artigo, fala da possibilidade de aprimoramento da raça negra por "cruzamento com as raças mais aperfeiçoadas". Assim, criou uma sinuca de bico evolucionária, a qual ele tentou resolver com essa tacada:

    "(...), as raças não são perfectíveis senão em limites estreitos,(...). Eis porque a raça negra, enquanto raça negra, corporalmente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; (...)."

    E este não é o único texto racista dentro da obra de Kardec. Há diversos outros, divulgados abertamente pelos espíritas. Entre eles, o trecho abaixo, retirado de suas "Obras Póstumas". E Kardec não estava convicto somente de ser um branco superior e evoluído. Ele se achava também um branco lindo e sensual... um GATO! Enquanto os negros, para ele, eram todos feios.

    "O negro pode ser belo para o negro, como um gato para os gatos; mas não o é no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, os lábios grossos, acusam a materialidade dos instintos; podem perfeitamente exprimir as paixões violentas, mas nunca as delicadas variedades do sentimento e as modulações de um Espírito elevado. Eis porque podemos (...) julgar-nos mais belos que o negro..."

    – Obras Póstumas, cap. “Teoria do Belo”. Site:Centro Espírita..."
    Gente, que trabalheira inútil. Sim, Kardec era racista, aliás como toda a sua geração, e daí?

    1. frenologia
    doutrina em desuso, segundo a qual cada faculdade mental se localiza em uma parte do córtex cerebral e o tamanho de cada parte é diretamente proporcional ao desenvolvimento da faculdade correspondente, sendo este tamanho indicado pela configuração externa do crânio;
    Não diz nada sobre caráter... Já começou bem. Típico.

    2. Memórias póstumas.
    Evidentemente não foi publicado por Kardec. Era como um caderno de anotações, como um rascunho, sempre em correção. Sua última anotação foi em 1867, dois anos antes da morte de Kardec. Evidência de que não era obra a ser publicada.

    Ao longo do texto, interpretações distorcidas (copiar e colar de outros sites), desinteligência, má vontade; com qual finalidade?
    Naturalmente entre os espíritas existem homens com espírito crítico, sérios e cultos. Acha que nunca leram sobre isto que você trouxe aqui?

    Sites católicos e evangélicos sempre antagonizaram o Espiritismo. Logo quem!
    A ICAR tinha escravos a seu serviço.
    Prega a ressureição dos mortos... como os zumbis do Walking dead
    Por isso acredita na existência de um inferno eterno e um céu em que a felicidade é contemplar a face divina, eternamente.

    Dos evangélicos, não falo nada... não precisa.
  • editado October 2021
    Srª LaraAS escreveu: »
    Bom, em primeiro lugar, saber que o livro dos espíritos foi feito só por 20 mediuns
    🤔 Que eu saiba, 3, quiçá 4...
    • irmãs Caroline + Pélagie Baudin morando ≈ 170m do apt° dele;
    • Célina Eugenie Béquet atendendo na Tiquetonne 12/14;
    • e quiçá Mme Plainemaison, Grange-Batelière 16 ou 18 — há certa dúvida quanto ao n° que aparentemente seriam já nos mesmos endereços (numeração) atuais.
    por 3 adolescentes
    🤔 Que eu saiba, em '57
    • Caroline 30;
    • Pélagie 28;
    • Célina 35.
  • Drácula escreveu: »
    Aos Espíritas de plantão,como vocês encaram as críticas sobre Allan Kardec ser racista?

    Sou apenas simpatizante, e segundo publicação da revista espírita de fato Kardec era racista cultural, por afimar que a formação do cérebro de negros era inferiores destinados apenas encarnação de espíritos atrasados, cLaro desmestificado pelo tempo atual.
  • Homens procuram na bíblia afinidades com sua própria moralidade.
    Dessa forma procuram por um deus igual suas imagens e semelhança.
  • Gorducho escreveu: »
    Srª LaraAS escreveu: »
    Bom, em primeiro lugar, saber que o livro dos espíritos foi feito só por 20 mediuns
    🤔 Que eu saiba, 3, quiçá 4...
    • irmãs Caroline + Pélagie Baudin morando ≈ 170m do apt° dele;
    • Célina Eugenie Béquet atendendo na Tiquetonne 12/14;
    • e quiçá Mme Plainemaison, Grange-Batelière 16 ou 18 — há certa dúvida quanto ao n° que aparentemente seriam já nos mesmos endereços (numeração) atuais.
    por 3 adolescentes
    🤔 Que eu saiba, em '57
    • Caroline 30;
    • Pélagie 28;
    • Célina 35.
    Além disso, o grande trabalho de Kardec foi organizar os cinquenta cadernos com perguntas e respostas feitas por outros grupos mediúnicos, muito antes de ele empreender sua codificação.
    Daí a semelhança entre perguntas que parecem repetidas, e algumas até desnecessárias.

  • Acauan escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Vamos lá, traveiz:
    Opinião de Kardec não é DE; veja por exemplo seu pensamento sobre as humanidades encarnadas e desencarnadas em Marte, Júpiter, saturno... e até no Sol (comentário questão 188).
    Embora seja inútil, repito, espíritos são as almas dos homens após sua morte. Ignorantes, cultos, malévolos, bons, etc.
    Falam conforme pensam e entendem, então dizer que outros "espíritos" também escreveram do mesmo modo é desconhecer o básico da DE.
    Conveniente.
    O que presta na DE é DE, o que não presta não é DE.
    Quem decide o que presta, o que não presta e quando?
    Seja lá quem for, estão sempre muito atrasados.

    Só prá comparar, já que foi citada como exemplo negativo e justificativa, em uma rápida pesquisa encontrei documentos Papais condenando veementemente a escravidão e a discriminação de povos tribais (negros e Índios) desde o século XV.
    E olha que eram aqueles caras lá do Vaticano, que se dissessem ser espíritos superiores, ninguém ia acreditar.
    Doutrina espírita está nas perguntas e respostas de O Livro dos Espíritos.
    Revista Espírita (Revue) não é DE, comentários de Kardec no OLE, idem.
    Mas as obras subsidiárias de Emmanuel e André Luiz, pela psicografia do CX, são consideradas
    obras de atualização, em face dos novos tempos, da DE.
    Penso que, tendo característica progressista, outros trabalhos hão de vir.

  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    Mas as obras subsidiárias de Emmanuel e André Luiz, pela psicografia do CX, são consideradas
    obras de atualização, em face dos novos tempos, da DE.
    Penso que, tendo característica progressista, outros trabalhos hão de vir.
    A pergunta permanece.
    São consideradas atualizaçõer por quem?
    Quem na comunidade Espírita tem reconhecida autoridade para determinar as atualizações da Doutrina?
    Ou, como é convencional chamar, determinar o que é canônico.
    Associações como a Federação Espírita Brasileira tem sua autoridade doutrinal frequentemente negada por outros espíritas, o que mantém a questão em aberto.
    Uma doutrina que se declara aberta para atualização, mas não define as regras pelas quais esta atualização deve se dar deixa de ser uma doutrina e se torna um discurso ou narrativa, que pode declarar hoje o contrário do que dizia ontem e amanhã fazer o mesmo com o hoje.
  • Complementando.
    As obras de Zíbia e Luiz Gasparetto são consideradas atualizações da Doutrina Espírita?
  • Acauan escreveu: »
    A pergunta permanece.
    São consideradas atualizações por quem?
    Quem na comunidade Espírita tem reconhecida autoridade para determinar as atualizações da Doutrina?
    Mas que diabos é isso?

    A descrição de uma crença sobre aspectos da realidade universal e espiritual das pessoas ou um sistema operacional de computador que precisa ficar recebendo atualizações de tempos e tempos?

    A reencarnação pode deixar de acontecer ou começar se assim for decidido em alguma dessas atualizações?

    WTF???

  • Acauan escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Se não querem atualizar informações sobre Lentulus no link indicado, vou dar um spoiler: Publio Cornelio Lentulus nunca foi governador da Judeia e nem a obra "Há 2000 anos"
    diz isso. Ele foi Consul sufectus, quer dizer, substituto, e que somente assume o cargo se o titular morrer ou abdicar. - Existe a fonte epigráfica, (ver gravura no link).

    Mais Ad Hoc...
    Publio Lentulo só é incluído na narrativa de Chico Xavier DEPOIS de apontada a incoerência de um nobre romano apresentar-se com nome hebraico.
    Quando da inclusão, o Lentulo em questão seria o mesmo personagem sabidamente fictício e autor da carta idem.
    Agora dizem que não era aquele Publio, era outro.
    Dá na mesma.
    Não é "que dizem", documentos trazidos a lume em 2014, esclarecem a questão. Um grande opositor da existência do Lentulo sufeta da obra do CX, deu-se por convencido, admitindo no site OP o ineditismo dos documentos.
    O livro é quase uma autobiografia romanceada de Emmanuel, dito, Públio Cornelio Lentulo e um companheiro do sr. @Gorducho, lá no OP, disse o seguinte:
    Se comprovada a inexistência do dito PCL fica comprovada a mistificação na mediunidade de CX, consequentemente da psicografia, e de toda a DE.
    Exatamente por isso que, ocorrendo o contrário nem imagino as consequências para os céticos mais sérios.

  • editado October 2021
    Sr. patolino escreveu: »
    feitas por outros grupos mediúnicos
    👎 Os 50 cadernos teriam sido elaborados justo no "círculo" da médium Célina.
    esclarecem a questão
    Esclarecem nada, cfe. já mostrei acima.
    A existência do sufeta de 27 A.D. P [Cornelius] LE provavelmente Scipio nada prova acerca do Lentulus.cx.
    Antes pelo contrário: se ele era Scipio não era. Nem a evidência quanto à idade requerida bate.

  • editado October 2021
    patolino escreveu: »
    Não é "que dizem", documentos trazidos a lume em 2014, esclarecem a questão. Um grande opositor da existência do Lentulo sufeta da obra do CX, deu-se por convencido, admitindo no site OP o ineditismo dos documentos.

    Que site OP é este que estão sempre citando?
    O livro é quase uma autobiografia romanceada de Emmanuel, dito, Públio Cornelio Lentulo e um companheiro do sr. @Gorducho, lá no OP, disse o seguinte:
    Se comprovada a inexistência do dito PCL fica comprovada a mistificação na mediunidade de CX, consequentemente da psicografia, e de toda a DE.
    Exatamente por isso que, ocorrendo o contrário nem imagino as consequências para os céticos mais sérios.

    Estão repetindo a mesma estratégia dos evangélicos que disseminam conteúdos do livro E a Bíblia Tinha Razão, de Werner Keller.
    Na obra, o autor reune algumas citações bíblicas onde localidades geográficas ou personagens foram comprovadas existentes por pesquisas arqueológicas e historiográficas sérias e defende que se estes elementos são verdadeiros, os conteúdos doutrinários da Bíblia também são.
    Mais ou menos como afirmar que se Nova York existe, então a história do King Kong é verdadeira.

    Podem encontrar quantos Publios Lentulos de comprovada existência, que não altera em nada os fatos:
    1) Os Espíritas só apareceram com o Lentulo DEPOIS que a incoerência do nome Emmanuel foi denunciada;
    2) Associaram aquele Lentulo ao autor da carta sobre Jesus de Nazaré, autor e carta fictícios;
    3) Agora parece que o Lentulo é outro, mas desde a aparição do Emmanuel lá se vão mais de 90 anos e ainda estão tentando dar credibilidade ao personagem;

    Sempre retornamos ao Ad Hoc, quando uma narrativa é derrubada, cria-se uma nova que tenta justificar a anterior.
  • editado October 2021
    Obras Psicografadas.
    Onde eu circa 2011 retomei meus estudos de Espiritismo, agora já na condição de descrente.
  • Acauan escreveu: »
    Mais ou menos como afirmar que se Nova York existe, então a história do King Kong é verdadeira.

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