XICO XAVIER - Ditadura Militar

Grande brasileiro. apoiou a ditadura militar, apoiou Fernando Collor e antes de morrer manidestou admiração pelo Cheirecio Neves.

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Comentários

  • Sei que é inútil e talvez, até pior, falar sobre isto, mas...
    Tudo o que ele fazia e dizia tinha por objetivo preservar a paz evitando a revolta do povo, que poderia levar a uma guerra civil (na ditadura). Se um presidente legitimamente escolhido pelo povo (Collor) anda mal, por que incitar a revolta, se no ponto de vista dele, todas as coisas, cedo ou tarde, atenderão a um objetivo colimado pelas forças do invisível.

    A imprensa estava constantemente à sua volta, principalmente incitando-o a opinar sobre questões delicadas. O que ele fazia era evitar a desordem, não jogando o povo contra as autoridades.
  • Vou usar essa desculpa nos debates em que defendo o Pinochet.
  • Pois para mim essas coisas são lados bons do Chico Xavier, bem longe da teologia da libertação, detesto a teologia da libertação e quanto ao Collor, na justiça mesmo ele acabou absolvido anos depois, se bem que aquela história de confisco de poupança foi foda e ele até tentava lacrar vendo coisas boas no castrismo.
  • editado December 2021
    ENCOSTO escreveu: »
    Vou usar essa desculpa nos debates em que defendo o Pinochet.

    Nós não estamos sob a ditadura de Pinochet e por tanto não há nenhuma coação para nós falarmos a favor dele, é diferente do pleno auge da ditadura brasileira em 1972 em relação a falar sobre ela e nós também não temos nenhuma responsabilidade por grupos de assistência social como o Chico tinha e que poderiam ser atrapalhados pelo governo da época, se bem que eu desconfio que o Chico estava sendo sincero ou parcialmente sincero, sobretudo depois que eu soube que ele lia a revista -Seleção- (essa revista defendeu o golpe de 1964 e justamente por que ela geralmente tinha uma certa dignidade com as suas denúncias sérias sobre as ditaduras comunistas e islâmicas é que dava credibilidade para essa revista). Agora para mim isso é praticamente um lado bom a mais do Chico e sites babacas como o -Dossie espírita- o GGC e outros sites babacas do tipo, de caras frustados por que queriam ter conseguido implantar uma teologia da libertação espírita (coisa impossível em religiões que acreditam num contato REAL E LITERAL com um transcendente visto como REAL E LITERAL e além disso também para as pessoas comuns. Mas esses babacões que queriam ter feito essa mistura impossível não percebem que ao argumentar essas coisas sobre essas falas do Chico, estão mais é fazendo uma propaganda da ditadura entre algumad pessoas que admiram a Chico e têm DÚVIDAS sobre a legitimidade ou não da ditadura militar brasileira de 1964-1984, e inclusive também pelo argumento que eu citei no primeiro parágrafo o que no caso de esquerdoides mostra que no fundo eles sabem que a tal de ditadura não foi tãaaaoooo represiva assim. Por outro lado, você não pense que exista muita gente histérica contra o regime de 1964-1984 entre os espíritas. Espíritas não são os adeptos da teologia da libertação.
  • LaraAS escreveu: »
    se bem que aquela história de confisco de poupança foi foda...
    Minha família inteira odeia visceralmente o Collor até hoje por causa disso, tivemos os piores anos de nossas vidas por causa desse desgraçado.

  • LaraAS escreveu: »
    ENCOSTO escreveu: »
    Vou usar essa desculpa nos debates em que defendo o Pinochet.

    Nós não estamos sob a ditadura de Pinochet e por tanto não há nenhuma coação para nós falarmos a favor dele, é diferente do pleno auge da ditadura brasileira em 1972 em relação a falar sobre ela e nós também não temos nenhuma responsabilidade por grupos de assistência social como o Chico tinha e que poderiam ser atrapalhados pelo governo da época, se bem que eu desconfio que o Chico estava sendo sincero ou parcialmente sincero, sobretudo depois que eu soube que ele lia a revista -Seleção- (essa revista defendeu o golpe de 1964 e justamente por que ela geralmente tinha uma certa dignidade com as suas denúncias sérias sobre as ditaduras comunistas e islâmicas é que dava credibilidade para essa revista). Agora para mim isso é praticamente um lado bom a mais do Chico e sites babacas como o -Dossie espírita- o GGC e outros sites babacas do tipo, de caras frustados por que queriam ter conseguido implantar uma teologia da libertação espírita (coisa impossível em religiões que acreditam num contato REAL E LITERAL com um transcendente visto como REAL E LITERAL e além disso também para as pessoas comuns. Mas esses babacões que queriam ter feito essa mistura impossível não percebem que ao argumentar essas coisas sobre essas falas do Chico, estão mais é fazendo uma propaganda da ditadura entre algumad pessoas que admiram a Chico e têm DÚVIDAS sobre a legitimidade ou não da ditadura militar brasileira de 1964-1984, e inclusive também pelo argumento que eu citei no primeiro parágrafo o que no caso de esquerdoides mostra que no fundo eles sabem que a tal de ditadura não foi tãaaaoooo represiva assim. Por outro lado, você não pense que exista muita gente histérica contra o regime de 1964-1984 entre os espíritas. Espíritas não são os adeptos da teologia da libertação.

    Ah...agora complementando, também há outra coisa, a ditadura brasileira foi lightíssima comparada com a ditadura de Pinochet, no caso da ditablanda brasileira, a proporção de mortes entre guerrilheiros-terroristas e os assassinados pela ditadura foi de 3 para 1, quase legítima a proporção, quase como foi na democrática Grão-Bretanha em relação ao Ira, enquanto que na ditadura de Pinochet, a proporção foi de 10 para 1, se bem que pensando bem, se fosse no Chile no auge da ditadura, isso daria AINDA MAIS ATENUANTES, para declarações feitas sob a coação do tempo do auge dessa ditadura e para alguém com responsabilidades em grupos de auxilio social e que por isso, precisava de auxilio do governo, nada a ver com alguém fora dos limites de riscos de coação dessa ditadura e sem essas responsabilidades citadas.
  • Esse pessoal aqui já sabe disso?
    http://espiritasaesquerda.com.br/
  • Judas escreveu: »
    Esse pessoal aqui já sabe disso?
    http://espiritasaesquerda.com.br/

    Mais um site babaca que só representa 1 a cada 100.000 espíritas mais ou menos.
  • LaraAS escreveu: »
    Judas escreveu: »
    Esse pessoal aqui já sabe disso?
    http://espiritasaesquerda.com.br/

    Mais um site babaca que só representa 1 a cada 100.000 espíritas mais ou menos.

    Complementando, eu dei uma olhada nesse site babacão, não tive paciência para olhar muito, meu olho não é pinico, mas pelo estilão geral, está me parecendo que eles sabem disso sim e que são os típicos anti-Chico Xavier sim, estilo outros sites babacas como o site - impostor espírita - ou - dossiê espírita - e que como eu já disse todos esses sites babacões juntos só representam 1 a cada 100.000 espíritas, isto é só há uns 30 espíritas que concordam com eles, e no máximo 600 sincréticos espíritas-católicos, espíritas-sem religião definida que concordam com eles. Quer dizer, se a gente pegar os donos desses sites babacões e seus avôs, já dá todos os espíritas ou sincréticos espíritas-católicos ou espíritas-sem religião definida que tem essas "ideias".
  • Judas escreveu: »
    Esse pessoal aqui já sabe disso?
    http://espiritasaesquerda.com.br/

    Ih rpz
  • editado December 2021
    patolino escreveu: »
    Tudo o que ele fazia e dizia tinha por objetivo preservar a paz evitando a revolta do povo, que poderia levar a uma guerra civil (na ditadura).

    Em 1971, época do vídeo, o Brasil se aproximava do auge do Milagre Econômico e o governo Médici capitalizou os resultados positivos na economia, catapultando sua popularidade.
    Neste ambiente, não seria uma fala de Chico Xavier que iria levar à guerra civil uma população muito satisfeita com o pleno emprego e abundância de oportunidades.
    E quem queria a guerra civil e tentava fazê-la, as guerrilhas de esquerda, estavam apanhando que nem gato no saco dos militares, que esmagaram todas estas organizações tanto na luta armada direta, quanto pela infiltração pelos serviços de inteligência.

    Assim, o apoio do Chico Xavier à ditadura militar era só a posição dele.
  • Acauan escreveu: »
    ...as guerrilhas de esquerda, estavam apanhando que nem gato no saco dos militares, que esmagaram todas estas organizações tanto na luta armada direta, quanto pela infiltração pelos serviços de inteligência.
    Tenho saudades desses militares, os de hoje assistem os esquerdistas rasgarem a Constituição repetidas vezes de pijamas e pantufas satisfeitos com seus generosos salários e gordas aposentadorias sem moverem um dedo, isso porque dizem apoiar o governo Bolsonaro, imagine se fossem contra. >.<

  • Percival escreveu: »
    Judas escreveu: »
    Esse pessoal aqui já sabe disso?
    http://espiritasaesquerda.com.br/

    Ih rpz

    =) =) =)
  • Acauan escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Tudo o que ele fazia e dizia tinha por objetivo preservar a paz evitando a revolta do povo, que poderia levar a uma guerra civil (na ditadura).

    Em 1971, época do vídeo, o Brasil se aproximava do auge do Milagre Econômico e o governo Médici capitalizou os resultados positivos na economia, catapultando sua popularidade.
    Neste ambiente, não seria uma fala de Chico Xavier que iria levar à guerra civil uma população muito satisfeita com o pleno emprego e abundância de oportunidades.
    E quem queria a guerra civil e tentava fazê-la, as guerrilhas de esquerda, estavam apanhando que nem gato no saco dos militares, que esmagaram todas estas organizações tanto na luta armada direta, quanto pela infiltração pelos serviços de inteligência.
    Assim, o apoio do Chico Xavier à ditadura militar era só a posição dele.
    Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros fez desaparecer, torturou e assassinou, que não fosse por algo maior que simples opinião.
    Mesmo com o país vivendo um bom momento econômico, a oposição ao regime jamais pertenceu ao povo desinformado, ou aos políticos acuados e medrosos, mas à imprensa principalmente devido à comoção que houve com a morte de Herzog e do metalúrgico Manoel Fiel Filho, a qual foi responsável pelo afastamento do comandante do 2° Exercito, o general Ednardo D'Ávila Mello, quatro dias após a morte daquele operário.
    A instabilidade social foi uma constante durante todo o período - greves e manifestações populares reprimidas com violência e a insegurança que acometia as lideranças democráticas.
    Só mesmo o Bolsonaro poderia ser apologista daquele regime militar.

  • patolino escreveu: »
    Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros...

    E mesmo assim apoiou. Veja só como é a vida.
  • Faz sentido se for pensar...Um doente mental apoiando uma ditadura.

  • Judas escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros...

    E mesmo assim apoiou. Veja só como é a vida.

    Duro golpe no Augusto.
  • editado December 2021
    Se a ditadura de 1964-1984 tivesse sido tão ruim assim, uma declaração supostamente a favor no auge dela dado por um morador interno no Brasil,não seria apoio nenhum mas sim uma declaração extorquida por coação, ainda mais para um cara responsável por grupos de assistência social que precisava de ajuda do Estado e inclusive que o Estado não as proibisse, no entanto os babacões que se dizem espíritas anti-chiquitas e que são esquerdoides de sites como -dossiê espírita- e -o intruso espírita- fazem exatamente essa "acusação" sinal que eles sabem que essa tal de ditadura não foi tão ruim assim.
  • LaraAS escreveu: »
    Se a ditadura de 1964-1984 tivesse sido tão ruim assim, uma declaração supostamente a favor no auge dela dado por um morador interno no Brasil,não seria apoio nenhum mas sim uma declaração extorquida por coação, ainda mais para um cara responsável por grupos de assistência social que precisava de ajuda do Estado e inclusive que o Estado não as proibisse, no entanto os babacões que se dizem espíritas anti-chiquitas e que são esquerdoides de sites como -dossiê espírita- e -o intruso espírita- fazem exatamente essa "acusação" sinal que eles sabem que essa tal de ditadura não foi tão ruim assim.

    Complementando: Está certo que o Chico era médium, mas esse pessoal dos sites - dossiê espírita- -intruso espírita- e outros sites do tipo parece no fundo não acreditar também que fosse uma ditadura com verdadeiro controle da informação e propagação de suas versões, caso em que, se não fosse médium, também haveria a atenuando de não poder saber outra versão além da oficial.
  • Cameron escreveu: »
    Tenho saudades desses militares, os de hoje assistem os esquerdistas rasgarem a Constituição repetidas vezes de pijamas e pantufas satisfeitos com seus generosos salários e gordas aposentadorias sem moverem um dedo, isso porque dizem apoiar o governo Bolsonaro, imagine se fossem contra. >.<


    Os militares foram totalmente incompetentes na economia. O Milagre Econômico era ilusão e, na primeira crise, a do Petróleo, o negócio caiu. Ao deixarem o poder em 1984, a dívida representava 54% do PIB segundo o Banco Central, quase quatro vezes maior do que na época que eles tomaram o poder em 1964, quando o valor da dívida era de 15,7% do PIB. A inflação, por sua vez, chegou a 223%, em 1985. Quatro anos depois, o país ainda não tinha conseguido se recuperar e ostentava um índice de inflação de 1782%. No jargão econômico, costuma-se dizer que os militares deixaram uma “herança maldita”.
  • Percival escreveu: »
    Judas escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros...

    E mesmo assim apoiou. Veja só como é a vida.

    Duro golpe no Augusto.
    Espere um pouquinho e verá que não.

  • editado December 2021
    Volpiceli escreveu: »
    Os militares foram totalmente incompetentes na economia...
    Ainda assim muito melhor do que se o Brasil tivesse virado uma Cuba, o que eles impediram, por mais incompetentes economicamente que eles tenham sido nada consegue ser pior que uma ditadura comunista.



  • Judas escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros...

    E mesmo assim apoiou. Veja só como é a vida.
    Pelo menos coloque o texto citado, completo.
    "Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros fez desaparecer, torturou e assassinou, que não fosse por algo maior que simples opinião".
    E era maior, tentava evitar o clamor de revolta que sempre cresce o quê daria oportunidade aos militares de fazerem o que João Batista Figueiredo proclamava: "Eu prendo e arrebento".
    O Chico Xavier acreditava, o que era opinião geral, que a revolução estaria apenas retirando os comunistas do poder e evitando uma escalada da Russia, Cuba e China, na América. A Igreja Católica através do CNBB foi grande entusiasta e defensora dessa ideia.
  • Augusto, tu me fez esperar por essa fic aí?
  • editado December 2021
    patolino escreveu: »
    Judas escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros...

    E mesmo assim apoiou. Veja só como é a vida.
    Pelo menos coloque o texto citado, completo.
    "Dificilmente uma personagem pública como o Chico, esclarecida e apartidária, apoiaria uma ditadura militar que a tantos brasileiros fez desaparecer, torturou e assassinou, que não fosse por algo maior que simples opinião".
    E era maior, tentava evitar o clamor de revolta que sempre cresce o quê daria oportunidade aos militares de fazerem o que João Batista Figueiredo proclamava: "Eu prendo e arrebento".
    O Chico Xavier acreditava, o que era opinião geral, que a revolução estaria apenas retirando os comunistas do poder e evitando uma escalada da Russia, Cuba e China, na América. A Igreja Católica através do CNBB foi grande entusiasta e defensora dessa ideia.
    De novo essa besteira de falar que tirei do contexto?
    Eu até havia escrito uma resposta melhor mas resolvi apagar porque a piada perde a graça quando se explica.

    Mesmo assim foi a última vez que cito alguma bazófia sua aos pedaços, da próxima vez cito tudo e obrigo os demais a lerem o textão todo de novo, sabe, pra não parecer que é preciso alguma artimanha além de saber ler pra refutar o que você diz.




  • editado December 2021
    Volpiceli escreveu: »
    Os militares foram totalmente incompetentes na economia. O Milagre Econômico era ilusão e, na primeira crise, a do Petróleo, o negócio caiu. Ao deixarem o poder em 1984, a dívida representava 54% do PIB segundo o Banco Central, ...
    É um dos casos em que a verdade está situada entre os extremos.
    No caso entre o na época chamado ufanismo que glorificava o regime e o atual revanchismo, que diz que nada de bom saiu dele.
    Durante o regime militar o Brasil saltou de 48° (ou algo assim) para 8° economia do mundo e desde então ficou sempre próximo deste patamar, de uma das maiores economias do planeta, logo não se pode dizer que os militares não deixaram um legado econômico.
    Também cabe lembrar a infraestrutura deixada pelos militares, que encontraram um país que desperdiçava seus poucos recursos construindo Brasília e entregaram Itaipu em tempo recorde, montaram a rede de telecomunicações que unificou o país e abriram estradas de rodagem para fins de mundo dentro deste Brasilsão, algumas foram ideias de jerico, como a Transamazônica, mas muita gente que mora nos cantões só descobriu a vida moderna quando uma destas vias chegou perto dele.
    O grande erro econômico dos militares foi optar pelo que PT e Ciro Gomes defendem hoje, aquilo que chamam de nacional desenvolvimentismo ou outra balela do tipo.
    Mais que a crise do petróleo, foi o excesso de estatização e intervenção na economia promovida pelos militares - como controle de TODOS os preços do mercado - que impediram a continuidade das taxas de crescimento do PIB.
    Deu no que deu, mas não pelos motivos que dizem.
  • editado December 2021
    patolino escreveu: »
    A instabilidade social foi uma constante durante todo o período - greves e manifestações populares reprimidas com violência e a insegurança que acometia as lideranças democráticas.
    Eu tinha 10 anos em 1964. Vivi minha adolescência, estudei, me formei, comecei a trabalhar, viajei muito, tive uma vida perfeitamente normal.

    Ditadura, violência, censura? Sim, houve, mas era algo que eu lia nos jornais. Uma violência em reação à violência das esquerdas. Não havia santinhos em nenhum dos lados.

    Tive até parentes presos e exilados, mas não tenho como afirmar que minha vida foi de alguma forma limitada.

    Acontece que a esquerda quer nos fazer crer que andávamos sempre apavorados e deprimidos.
    Apavorados e deprimidos estávamos antes da revolução. Lembre-se, eu estava lá.
  • Percival escreveu: »
    Augusto, tu me fez esperar por essa fic aí?
    Você está muito exigente. Ou talvez não esteja entendendo a sutileza que envolve... é, tá mais p'ra isso.

  • patolino escreveu: »
    Percival escreveu: »
    Augusto, tu me fez esperar por essa fic aí?
    Você está muito exigente. Ou talvez não esteja entendendo a sutileza que envolve... é, tá mais p'ra isso.

    Suas convicções são o que te define.

  • Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    A instabilidade social foi uma constante durante todo o período - greves e manifestações populares reprimidas com violência e a insegurança que acometia as lideranças democráticas.
    Eu tinha 10 anos em 1964. Vivi minha adolescência, estudei, me formei, comecei a trabalhar, viajei muito, tive uma vida perfeitamente normal.

    Ditadura, violência, censura? Sim, houve, mas era algo que eu lia nos jornais. Uma violência em reação à violência das esquerdas. Não havia santinhos em nenhum dos lados.

    Tive até parentes presos e exilados, mas não tenho como afirmar que minha vida foi de alguma forma limitada.

    Acontece que a esquerda quer nos fazer crer que andávamos sempre apavorados e deprimidos.
    Apavorados e deprimidos estávamos antes da revolução. Lembre-se, eu estava lá.

    Fernando, não confunda oposição a um governo estabelecido, com esquerdas revolucionárias e extremistas, como o PT do Lula. Estas querem o poder, e não apenas o governo com o cidadão... conhecido como Democracia.
    Aliás, vc teve parentes presos e exilados, mas teve todos os regalos da mocidade, né? Então a ditadura não o incomodou.
    Fosse vc um ativista, ainda que lúcido e moderado, e veria as coisas mudarem de figura, como acontecia com os presidentes de DCE's do ensino secundário... meros ginasianos.
    O problema da ditadura é que ela não visava exclusivamente a esquerda vermelha, mas a qualquer que a ela se opusesse. Não havia diálogo e nem direito à opinião.
    Deve ter ouvido falar das sessões de tortura nos porões do DOI-CODI
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