NÃO disse que você defendeu NÃO atendimento aos obesos .
Mentiroso.
DISSE SIM.
Está na página 11 e os grifos e letras maiúsculas SÃO SEUS. Aliás é a mesma página 11 de onde você tirou este seu último post aqui deixando de fora APENAS o seu ÚLTIMO POST DA PÁGINA 11 ONDE VOCÊ MENTE E DIZ QUE SOU CONTRADITÓRIO.
Você deliberadamente afirmou isso grifado e enorme e agora vem querer negar com NOVAS mentiras OMITINDO em seu último post aqui em cima a parte onde você MENTE.
E como eu sei do seu apego a mentira já te adianto. Você me acusou sim de defender isso porque no contexto eu estava argumentando que se o atendimento pode ser negado a quem não tem o comprovante de vacinas logo poderia também ser negado a obesos que se negassem a emagrecer. Essa é a SUA lógica furada. Disso você veio e disse que EU estaria defendendo emagrecimento compulsivo (coisa que eu não estava defendendo pra inicio de conversa, o que já é mentira também) e, obviamente, que a pena seria negar o atendimento a quem se negasse a emagrecer pois este era o SEU argumento ao qual eu apresentei o caso dos obesos como ANALOGIA.
É desonesto ao extremo afirmar que não você não me acusou disso ignorando todo o contexto. https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/57580#Comment_57580
voce é muito contraditório esperneia pela LIBERDADE em poder correr risco de vida por covid e tenta argumentar redução de peso OBRIGATÓRIA
Então são 3 mentiras enfileiradas.
1- A de que defendi emagrecimento compulsório.
2- A de que defendi tal como você defende negar atendimento médico de emergência a quem se negasse a emagrecer, que era o MOTIVO de eu ter feito a analogia em primeiro lugar.
3- Negar que fez tudo isso omitindo e ignorando contexto.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Não fazer exercícios, etc prejudica a si mesmo; não tomar a vacina, além do mau exemplo prejudica, desde a própria família, e aos demais de seu relacionamento. Tem efeito multiplicador pois o contaminado virá a contaminar outros.
O fato é que a segurança coletiva esta acima das crendices pessoais
Sem sombra de dúvida.
Por isso é preciso resguardar as pessoas de atitudes autoritárias de governos apoiados por mentes autoritárias como a sua.
E tem um componente assustador aqui sobre você querer implantar um negócio destes.
Se começarem a faltar leitos MUITA coisa pode ser feita ANTES de deixar gente morrer na porta do hospital agonizando.
Da pra fazer hospitais de campanha com o dinheiro dos impostos de TODOS, inclusive de não vacinados, pra atender demanda súbita de leitos. Da pra negociar leitos privados etc...
O fato de você querer usar sua solução genocida antes mesmo de se esgotarem outras soluções ou mesmo como coadjuvante em relação a elas diz bastante sobre que tipo de excremento tem dentro da sua cabeça.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Não fazer exercícios, etc prejudica a si mesmo; não tomar a vacina, além do mau exemplo prejudica, desde a própria família, e aos demais de seu relacionamento. Tem efeito multiplicador pois o contaminado virá a contaminar outros.
Não é disso que se trata.
O Criaturo defende deixar pessoas morrerem na porta dos hospitais alegando prejuízo SOCIAL por conta de ocupação de leitos.
Diante deste raciocínio, obesos que se neguem a emagrecer, fazer exercícios pra aumentar capacidade aeróbica e etc... Estão prejudicando aos outros de forma deliberada e irresponsável.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Não fazer exercícios, etc prejudica a si mesmo; não tomar a vacina, além do mau exemplo prejudica, desde a própria família, e aos demais de seu relacionamento. Tem efeito multiplicador pois o contaminado virá a contaminar outros.
Como no caso dessas vacinas não existe a proteção contra contaminação esse argumentou perde o efeito e para contornar isso o Criaturo usou o argumento da falta de leitos hospitalares.
Pessoas que se recusam a usar as vacinas ficam doentes e fazem os hospitais entrar em colapso. Isso é mais verdadeiro para a obesidade, fumo e sedentarismo do que para não vacinados contra covid.
Esse é o problema de quem defende que o governo possa tomar medidas autoritárias. Vocês sempre pensam que ao dar esse poder aos governantes eles vão raciocinar igualzinho a vocês, quando na verdade eles vão fazer o que ELES acham justo ou conveniente e não o que você quer.
Por exemplo.
Um governo que pode forçar determinadas vacinas pode forçar outras e eu conheço gente que não toma vacina de gripe.
O mesmo governo pode forçar coquetéis de comprimidos e remédios de forma preventiva ou tratamento compulsório e eu também conheço gente que não gosta de tomar remédio.
Seria bastante ruim para pessoas que acham melhor se curar de gripes sem tomar remédios serem forçadas a engolir um monte de comprimidos.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Não fazer exercícios, etc prejudica a si mesmo; não tomar a vacina, além do mau exemplo prejudica, desde a própria família, e aos demais de seu relacionamento. Tem efeito multiplicador pois o contaminado virá a contaminar outros.
Não é disso que se trata.
O Criaturo defende deixar pessoas morrerem na porta dos hospitais alegando prejuízo SOCIAL por conta de ocupação de leitos.
Diante deste raciocínio, obesos que se neguem a emagrecer, fazer exercícios pra aumentar capacidade aeróbica e etc... Estão prejudicando aos outros de forma deliberada e irresponsável.
Negativo a responsabilidade de ter nascido obeso, disfunção hormonal, ou ter negligenciado a PREVENÇÃO de longo prazo com alimentação diet e exercícios fisicos é incomparável ao tamanho da responsabilidade pela NEGLIGÊNCIA da negação da PREVENÇÃO RÁPIDA das vacinas.
Querer justificar irresponsabilidade pela negação da prevenção rápida e simples, comparando com a negação da prevenção de longo prazo através de regimes e exercícios fisicos a é muito apelativo para falar o mínimo.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Não fazer exercícios, etc prejudica a si mesmo; não tomar a vacina, além do mau exemplo prejudica, desde a própria família, e aos demais de seu relacionamento. Tem efeito multiplicador pois o contaminado virá a contaminar outros.
Não é disso que se trata.
O Criaturo defende deixar pessoas morrerem na porta dos hospitais alegando prejuízo SOCIAL por conta de ocupação de leitos.
Diante deste raciocínio, obesos que se neguem a emagrecer, fazer exercícios pra aumentar capacidade aeróbica e etc... Estão prejudicando aos outros de forma deliberada e irresponsável.
Negativo a responsabilidade de ter nascido obeso, disfunção hormonal, ou ter negligenciado a PREVENÇÃO de longo prazo com alimentação diet e exercícios fisicos é incomparável ao tamanho da responsabilidade pela NEGLIGÊNCIA da negação da PREVENÇÃO RÁPIDA das vacinas.
Querer justificar irresponsabilidade pela negação da prevenção rápida e simples, comparando com a negação da prevenção de longo prazo através de regimes e exercícios fisicos a é muito apelativo para falar o mínimo.
Mais ignorância.
Agora essa conversa de curto e longo prazo.
É sabido há mais de 2 ANOS que o COVID mata obesos mais do que todos os outros grupos.
É razoavelmente seguro afirmar que a doença não vai embora tão cedo, logo sempre vai ter obesos ocupando mais leitos que os outros.
E você parece nunca ter entrado em uma academia.
Eu fui de 81 pra 70 KG em 4 meses, fora todo o benefício de aguentar correr 6KM em 29 minutos.
Portanto já deu mais que tempo dessa gente toda emagrecer e há muito tempo de pandemia pela frente pra que se possa obter resultados os obrigando a começar isso agora, cobrindo assim seu argumento de que só vale obrigar a vacina porque ela é efeito de curto prazo.
Seguindo claro sua lógica de privada sobre obrigar pessoas a serem vacinadas sob pena de as deixar morrer sufocadas na porta do hospital.
O seu argumento não tem lógica nenhuma, não tem coerência. É por isso que recorrer a estes remendos torna sua situação cada vez mais patética. Vai tentando arrumar jeitinhos de consertar o que está errado na base.
Fora o componente desumano já comentado.
Direitos sociais, são o resultado alcançados pelo cumprimento de deveres e regras sociais, como ter identidade de cidadão e pagar os devidos impostos.
Todos possuem direito a propriedades desde que paguem por ela.
O governo ser obrigado a conceder internação emergencial aos que se negam assistência médica preventiva, é comparável aos direitos dos manos em negar trabalhar e depois querer obrigar o governo a sustenta Los.
O pior que a sociedade doente acha racional obrigar pessoas para sustentar vagabundos por opção.
De acordo com NadaSei a sociedade não pode obrigar um filho a trabalhar porque seus pais podem trabalhar por ele.
Só pode estar se referindo alguém doente, né?
Caso contrário quem concorda com isso que estão doentes da cabeça 😜
À propósito existe também o argumento baseado em princípios postado pra você que estou muito curioso pra saber a que tipo de besteira você vai recorrer pra floodar.
Em nome liberdade pode ser criado uma libertinagem, do tipo o governo não pode obrigar minha identificação para controlar minha vida.
Somente marginais acreditam ser livres para atacar a sociedade e depois exigir os direitos dos manos.
Negacionistas se acham livres para negar assistência médica preventiva mais eficiente, racional e barata, para depois exigir o direito a assistência médica emergencial mais cara e arriscada.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Não fazer exercícios, etc prejudica a si mesmo; não tomar a vacina, além do mau exemplo prejudica, desde a própria família, e aos demais de seu relacionamento. Tem efeito multiplicador pois o contaminado virá a contaminar outros.
Não é disso que se trata.
O Criaturo defende deixar pessoas morrerem na porta dos hospitais alegando prejuízo SOCIAL por conta de ocupação de leitos.
Diante deste raciocínio, obesos que se neguem a emagrecer, fazer exercícios pra aumentar capacidade aeróbica e etc... Estão prejudicando aos outros de forma deliberada e irresponsável.
Negativo a responsabilidade de ter nascido obeso, disfunção hormonal, ou ter negligenciado a PREVENÇÃO de longo prazo com alimentação diet e exercícios fisicos é incomparável ao tamanho da responsabilidade pela NEGLIGÊNCIA da negação da PREVENÇÃO RÁPIDA das vacinas.
Querer justificar irresponsabilidade pela negação da prevenção rápida e simples, comparando com a negação da prevenção de longo prazo através de regimes e exercícios fisicos a é muito apelativo para falar o mínimo.
Mais ignorância.
Agora essa conversa de curto e longo prazo.
É sabido há mais de 2 ANOS que o COVID mata obesos mais do que todos os outros grupos.
É razoavelmente seguro afirmar que a doença não vai embora tão cedo, logo sempre vai ter obesos ocupando mais leitos que os outros.
E você parece nunca ter entrado em uma academia.
Eu fui de 81 pra 70 KG em 4 meses, fora todo o benefício de aguentar correr 6KM em 29 minutos.
Portanto já deu mais que tempo dessa gente toda emagrecer e há muito tempo de pandemia pela frente pra que se possa obter resultados os obrigando a começar isso agora, cobrindo assim seu argumento de que só vale obrigar a vacina porque ela é efeito de curto prazo.
Seguindo claro sua lógica de privada sobre obrigar pessoas a serem vacinadas sob pena de as deixar morrer sufocadas na porta do hospital.
O seu argumento não tem lógica nenhuma, não tem coerência. É por isso que recorrer a estes remendos torna sua situação cada vez mais patética. Vai tentando arrumar jeitinhos de consertar o que está errado na base.
Fora o componente desumano já comentado.
Não tem nada de razão humana em querer negar prevenção médica, trata se de insanidade de fanatismo políticos testando seu poder contra o estado, mesmo sabendo que sua irresponsabilidade poderá causar também a morte de outras pessoas.
O fato é que as pessoas ja eram obesas no início da pandemia e infelizmente a vacina criada só consegue atenuar efeitos mórbido
E não comorbidos como obesidade.
Assim é que mesmo vacinados comorbidos correm mais riscos de internação emergencial.
Da mesma forma que os não comorbidos desvacinados também.
O fato é que a segurança coletiva esta acima das crendices pessoais
Sem sombra de dúvida.
Por isso é preciso resguardar as pessoas de atitudes autoritárias de governos apoiados por mentes autoritárias como a sua.
E tem um componente assustador aqui sobre você querer implantar um negócio destes.
Se começarem a faltar leitos MUITA coisa pode ser feita ANTES de deixar gente morrer na porta do hospital agonizando.
Da pra fazer hospitais de campanha com o dinheiro dos impostos de TODOS, inclusive de não vacinados, pra atender demanda súbita de leitos. Da pra negociar leitos privados etc...
O fato de você querer usar sua solução genocida antes mesmo de se esgotarem outras soluções ou mesmo como coadjuvante em relação a elas diz bastante sobre que tipo de excremento tem dentro da sua cabeça.
A questão é que todos concordam que vacinas salvam a vida de muitos contaminados e indiretamente os que necessitarem de assistência médica por outros motivos.
Então discussão sobre as vacinas saem do cunho científico e passa a ser pura política libertina.
Então PODER recusar assistência médica preventiva com posterior direito assistência médica emergencial, passa a ser uma irracional jogada política, que poderá acabar custando a vida tanto do libertino político negacionistas, como também de outros doentes.
Nós dois sabemos qual tipo de merdas circula pelas nossas cabeças porque já tomamos 3 doses de vacinas de "bosta"
E isto justifica falarmos merdas.
O fato é que as pessoas ja eram obesas no início da pandemia e infelizmente a vacina criada só consegue atenuar efeitos mórbido
E não comorbidos como obesidade.
O fato é que você ignora os prazos pra falar tanta besteira. Já deu tampo de emagrecerem e de cuidar da capacidade aeróbica do corpo que são fatores que vão te auxiliar a não ficar sem ar fora outros fatores relacionados já postados em vídeo que se você não tivesse ignorado não falaria essas besteiras . E há mais que tempo hábil pela frente pra que quem não emagreceu emagreça. Não é que obrigar a vacinar e obrigar a emagrecer seriam igualmente importantes segundo sua lógica. Obrigar a emagrecer é MAIS importante porque como você mesmo diz:
Assim é que mesmo vacinados comorbidos correm mais riscos de internação emergencial.
Auto refutação.
Além do que já que é tão preocupado assim com o social, estamos gastando vacinas em gente que não se ajuda e vai ocupar leito o mesmo jeito mesmo sendo vacinada. Segundo você estão ocupando leitos dos outros e desperdiçando vacinas.
Da mesma forma que os não comorbidos desvacinados também.
E isso aqui em cima é mentira.
Gente sem nenhuma comorbidade e com saúde em dia muito raramente é internada e entubada se comparados estatisticamente com gente com comorbidade vacinada ou não.
Não é que não aconteça mas sim que precisaria acontecer em número o suficiente pra justificar sua crença exposta na frase acima e isso está muito longe da realidade
O legal é que você inventa as coisas mesmo. Inventa aquilo que você queria que fosse verdade pra salvar sua conversa fiada.
Em nome liberdade pode ser criado uma libertinagem, do tipo o governo não pode obrigar minha identificação para controlar minha vida.
Analogia falsa.
Falácia.
O Criaturo mantendo a regularidade de zero porcento de argumento lógico e 100% de falácias e mentiras.
Nem é preciso chegar ao ponto de desmentir essa analogia falsa no mesmo nível.
Basta dizer que é perfeitamente razoável exigir vacinação de crianças conta a poliomielite e não o é em relação às vacinas de covid em função das últimas terem riscos conhecidos de curto prazo e desconhecidos de longo prazo por estarem em fase de desenvolvimento a aperfeiçoamento. Fora o que já foi dito mais de 100 vezes. Elas não impedem o contágio e a obrigatoriedade só servirá pra dar poder absurdo ao governo a troco de nada.
Então não é sobre medir força com o governo pra saber quem pode mais. É sobre calcular custos e benefícios sobre cada ação que envolve dar ou não poder pro governo agir.
No caso o que você defende é que o governo e os laboratórios passam a ser autorizados a nos usar como cobaias de forma obrigatória e, a pena por se recusar a se submeter a este absurdo, é perder direito a serviços públicos pelos quais você já pagou e, mesmo que não tivesse pago, é contra a lei do país privar qualquer um de atendimento de emergência.
Negativo a responsabilidade de ter nascido obeso, disfunção hormonal, ou ter negligenciado a PREVENÇÃO de longo prazo com alimentação diet e exercícios fisicos é incomparável ao tamanho da responsabilidade pela NEGLIGÊNCIA da negação da PREVENÇÃO RÁPIDA das vacinas.
Querer justificar irresponsabilidade pela negação da prevenção rápida e simples, comparando com a negação da prevenção de longo prazo através de regimes e exercícios fisicos a é muito apelativo para falar o mínimo.
Fugiu do que já foi postado sobre isso @Criaturo?
Vacinas tem EFEITOS COLATERAIS E RISCOS, enquanto que boa alimentação, não fumar e ter uma vida saudável com atividade física não tem contraindicação como foi explicado aqui:
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
1 - Cuidados com a alimentação e boa forma também são uma forma de prevenção.
2 - As vacinas tem baixa eficácia e todos sabem disso, portanto tem que procurar se prevenir de outras formas também.
3 - Tendo a vacina baixa eficácia a prevenção do cuidado com a alimentação e boa forma é superior a das vacinas, já que a maioria dos hospitalizados e mortos não é composta por não vacinados e sim por aqueles com comorbidades.
4 - As vacinas possuem riscos variados ja conhecidos, em especial para homens e pessoas com problemas cardiacos.
5 - As vacinas possuem riscos desconhecidos e foram liberadas em caráter emergencial sem passar por testes de longo prazo.
6 - Cuidar da alimentação e da saúde física não tem riscos ou contraindicações como as vacinas.
Você ignora todos esses fatos para simplesmente dizer de modo ARBITRÁRIO que não vacinados podem ter atendimento negado, mas obesos não, ainda que a prevenção da obesidade seja MAIS EFICIENTE do que a da vacina e tenha menos riscos do que a da vacina.
Você quer obrigar a pessoa a tomar um produto que tem um trade off e portanto impõe riscos a vida de quem o consome e está disposto a negar atendimento médico caso a pessoa não esteja disposta a encarar esse risco e prefira encarar o risco do vírus, ao mesmo tempo em que de modo ARBITRÁRIO nega a responsabilidade de obesos que só tem benefícios com a prevenção da boa alimentação e de não levar uma vida sedentária.
O fato é que a sua opinião sobre um caso ou outro pouco importa porque aqui o que se discute é o PRINCÍPIO.
No momento em que você da ao governo o direito de negar atendimento médico usando qualquer critério que VOCÊ ache justo, você abriu as portas e deu poder a eles para usar qualquer critério que ELES achem justo.
Um governo que pode obrigar o cidadão a se vacinar com o argumento de prevenir a ocupação de leitos de hospital, é um governo que pode obrigar o cidadão a fazer QUALQUER COISA e a adotar QUALQUER MEDIDA PREVENTIVA usando o MESMO ARGUMENTO, concorde você com o critério ou não.
A sua opinião pessoal e subjetiva sobre qual critério é justo é IRRELEVANTE. O que importa é o princípio e o precedente aberto.
Esse é o problema de quem defende que o governo possa tomar medidas autoritárias. Vocês sempre pensam que ao dar esse poder aos governantes eles vão raciocinar igualzinho a vocês, quando na verdade eles vão fazer o que ELES acham justo ou conveniente e não o que você quer.
O que você está defendendo é que o governo possa NEGAR ATENDIMENTO CASO O CIDADÃO SE RECUSE A SE PREVENIR CONTRA UMA DOENÇA CASO EXISTA UMA FORMA DE PREVENÇÃO DISPONÍVEL.
Esse é o princípio e só ele importa.
Qual a prevenção específica que você tem em mente e acha justa é IRRELEVANTE, também é IRRELEVANTE qual tipo de prevenção você acha que não deveria ser obrigatória.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
Por fim a sua opinião subjetiva sobre oque VOCÊ ACHA que é uma prevenção mais fácil e adequada ou o que você não acha, pouco importa. O que importa é o PRINCIPIO e os MEIOS usados.
No momento em que você tem um governo que pode negar o atendimento a não vacinados você tem um governo que pode negar atendimento médico por qualquer outra razão que os governantes achem mais "rápidas" e "simples".
NÃO disse que você defendeu NÃO atendimento aos obesos .
Mentiroso.
DISSE SIM.
Está na página 11 e os grifos e letras maiúsculas SÃO SEUS. Aliás é a mesma página 11 de onde você tirou este seu último post aqui deixando de fora APENAS o seu ÚLTIMO POST DA PÁGINA 11 ONDE VOCÊ MENTE E DIZ QUE SOU CONTRADITÓRIO.
Você deliberadamente afirmou isso grifado e enorme e agora vem querer negar com NOVAS mentiras OMITINDO em seu último post aqui em cima a parte onde você MENTE.
E como eu sei do seu apego a mentira já te adianto. Você me acusou sim de defender isso porque no contexto eu estava argumentando que se o atendimento pode ser negado a quem não tem o comprovante de vacinas logo poderia também ser negado a obesos que se negassem a emagrecer. Essa é a SUA lógica furada. Disso você veio e disse que EU estaria defendendo emagrecimento compulsivo (coisa que eu não estava defendendo pra inicio de conversa, o que já é mentira também) e, obviamente, que a pena seria negar o atendimento a quem se negasse a emagrecer pois este era o SEU argumento ao qual eu apresentei o caso dos obesos como ANALOGIA.
É desonesto ao extremo afirmar que não você não me acusou disso ignorando todo o contexto. https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/57580#Comment_57580
voce é muito contraditório esperneia pela LIBERDADE em poder correr risco de vida por covid e tenta argumentar redução de peso OBRIGATÓRIA
Então são 3 mentiras enfileiradas.
1- A de que defendi emagrecimento compulsório.
2- A de que defendi tal como você defende negar atendimento médico de emergência a quem se negasse a emagrecer, que era o MOTIVO de eu ter feito a analogia em primeiro lugar.
3- Negar que fez tudo isso omitindo e ignorando contexto.
repito NÃO disse que você defendeu NÃO atendimento aos obesos .
disse que voce tenta argumentar redução de peso OBRIGATÓRIA
no caso o não atendimento a obesos ficou por conta da sua imaginação
Mas voce não quer entender e fica tentando distorcer conformes as necessidades da sua razão, claro assim continuará acreditando que estar sempre certo!
Se fazendo de vitima de novo , vamos analisar seu comentário para ver falou de forma análoga ou comparativa mesmo:
A questão é que mesmo vacinado você pode parar em uma UTI e se estiver acima do peso, sedentário e sem capacidade respiratória você TRIPLICA essa chance de ocupar um leito que não seria ocupado se você tivesse sido obrigado a emagrecer. E uma vez internado como mostrado no vídeo que você fingiu que não viu você tem muito mais complicações.
Então porque diante de dados aritméticos bastante fáceis de interpretar você continua a negar que combater a obesidade e o sobrepeso por meio de coação do estado não teria mais eficiência do que coagir a vacinar já que mesmo os vacinados vão parar em UTIs?
Judinhas voce tenta distorcer o que eu digo para parecer ter uma razão que não tem.
Seria muita burrice da minha parte falar que um libertino defendeu " NÃO atendimento aos obesos", quando ele defende direito ao atendimento emergencial até para os irresponsáveis políticos que se negam a assistência médica preventiva.
o que eu disse é que tolamente voce tentou igualar responsabilidade entre poder prevenir covid com vacina e poder prevenir emagrecimento fazendo regimes e exercícios, haja visto que a primeira prevenção é imediata e a segunda de longo prazo E POR VEZES BASTANTE COMPLICADAS, necessitando até de cirurgias bariátricas. "o louco bicho, quem tem dinheiro faz ao vivo, que não tem entra na fila do SUS""
ou seja para continuar alegando direito de libertinagem em PODER negar assistência medica preventiva e ainda achar-se no direito garantido da assistência medica emergencial, teve que apelar tentando imputar aos obesos igual nível de irresponsabilidade por não terem se prevenido fazendo regime e exercícios físicos.
não tenho culpa se voce acabou contradizendo sua apologia ao direito de libertismo, sugerindo que são gordos os responsáveis pela lotação dos hospitais e que seria mais racional o estado coagi-los ao emagrecimento :
Então porque diante de dados aritméticos bastante fáceis de interpretar você continua a negar que combater a obesidade e o sobrepeso por meio de coação do estado não teria mais eficiência do que coagir a vacinar já que mesmo os vacinados vão parar em UTIs?
em plena pandemia querer obrigar obesos a emagrecerem fazendo regimes e exercícios como forma de controle de prevenção covid, afirmando ser isto a forma mais racional do que vacinas e ainda querer comparar irresponsabilidade da negação da VACINA com obesidade é muita falta de noção , isto para falar o mínimo!
Você insiste na mentira.
Sua declaração é taxativa e mentirosa, além de ser em negrito e caps lock.
Sem nenhum contexto já seria mentira sua dizer que eu defendo liberdade de não se vacinar enquanto defendo obrigar emagrecimento obrigatório.
Eu JAMAIS defendi emagrecimento compulsório como você diz aqui com todas as letras.
Olha aí sua mentira de novo:
em plena pandemia querer obrigar obesos a emagrecerem fazendo regimes e exercícios como forma de controle de prevenção covid, afirmando ser isto a forma mais racional do que vacinas e ainda querer comparar irresponsabilidade da negação da VACINA com obesidade é muita falta de noção , isto para falar o mínimo!
Mentiroso e cara de pau.
Não defendi e nem defendo isso DE FORMA OBRIGATÓRIA COMO VOCÊ ESCREVEU.
É uma analogia com seu argumento que mostra a falta de coerência dele.
E a questão não é defender ou deixar de defender redução de peso como prevenção já que isso é elementar, é dado da realidade que estar bem de saúde aumenta suas chances de não desenvolver formas graves da doença por conta de saúde vulnerável. Chamar isso de irracional é coisa de retardado que nega a realidade.
A questão é me acusar de defender isso de forma obrigatória.
Só tem um tirano aqui na discussão, você.
Então sim, você é burro mesmo em acusar um libertário de defender políticas que visam obrigar comportamentos dos outros sem nenhuma razão para tanto.
Você é tão burro que fez isso em negrito e caps lock.
repito NÃO disse que você defendeu NÃO atendimento aos obesos .
disse que voce tenta argumentar redução de peso OBRIGATÓRIA
no caso o não atendimento a obesos ficou por conta da sua imaginação
Mas voce não quer entender e fica tentando distorcer conformes as necessidades da sua razão, claro assim continuará acreditando que estar sempre certo!
Ambas as afirmações continuam sendo uma mentira e um distorção.
O que tanto o Judas quanto eu fizemos foi mostrar o obvio ululante de que a sua medida arbitraria justificaria negar atendimento a obesos, a fumantes ou a pessoas que não se exercitam.
Mostrar as consequências logicas do que VOCÊ DEFENDE, é muito diferente de defender essas coisas.
Quando VOCÊ argumenta que o governo pode OBRIGAR a adoção de uma forma de PREVENÇÃO, você abre as portas para que o governo possa OBRIGAR QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO.
Ele MENTIU ao dizer que eu defendia emagrecimento compulsório e (inclusive agora dobrou a aposta e continua a mentir dizendo que eu defendi isso mesmo), logo o meio pelo qual eu obrigaria obesos a se vacinarem seria pelo ÚNICO MEIO que está sendo discutido aqui que é NEGAR atendimento médico a eles. A conversa é TODA em volta disso. Afinal a analogia traçada era essa. Negar atendimento aos vacinados implicaria em fazer o mesmo com os obesos.
A não ser que ele encontre aqui um post meu que além de estar defendendo a obrigatoriedade também tenha detalhado como ela se daria.
Tipo costurar a boca pra não comer, arrastar pra academia, trancar a geladeira, amarrar no para-choque a sair puxando, neste caso ou corre ou é arrastado pelo asfalto.
É o mesmo problema de sempre.
Ego, impossibilidade de reconhecer que está errado e idiotice no sentido clássico, aquele que tira de dentro da cabeça uma ideia e ela é a que tem que estar certa não importando os fatos e o conhecimento real acumulado sobre o tema.
Bolsonaristas se filiam a partido de extrema direita português, sofrem discriminação e descobrem que são estrangeiros e não são tão brancos quanto pensavam.
O canibal vegetariano
Após se filiarem a partido de extrema-direita de Portugal, vários imigrantes brasileiros teriam sido vítimas de atitudes xenófobas
José Eduardo Agualusa 12/02/2022
Após se terem filiado ao Chega, o partido de extrema-direita que nas últimas eleições conquistou 12 lugares no parlamento português, vários imigrantes brasileiros teriam sido vítimas de atitudes racistas e xenófobas por parte dos seus próprios companheiros.
O caso mais conhecido é o da ex-dirigente do Chega na cidade de Braga, Cibelli Pinheiro de Almeida, perseguida por nomes importantes do partido, que se recusaram a aceitar uma brasileira entre eles. Antes dela, também o responsável pelo Chega na cidade da Maia, Marcus Santos, teria sido alvo de ataques racistas.
A vitória de Donald Trump em 2016, e a de Jair Bolsonaro dois anos depois, deu forte impulso à extrema-direita em Portugal. Muitos dos imigrantes brasileiros que correram a filiar-se ao Chega quando da sua constituição, em abril de 2019, eram fervorosos bolsonaristas. No Brasil, é provável que alguns deles defendessem propostas xenófobas e racistas. Ironicamente, estão agora sendo atropelados pela sua própria ideologia.
O que aconteceu aos dissidentes brasileiros do Chega vem acontecendo há décadas a muitos portugueses racistas que, viajando ou radicando-se em países do norte da Europa, descobrem com surpresa não serem tão brancos, nem tão europeus, quanto pensavam.
Não tenho ilusões: mesmo tendo passado pela experiência de viver na pele o ódio racista, os brasileiros do Chega dificilmente se transformarão em vigorosos combatentes pelo multiculturalismo e pela diversidade. O mais provável é que gritem contra a xenofobia em Portugal, mas, de regresso ao Brasil, fechem os olhos à perseguição aos congoleses e a outros imigrantes pobres. As raposas não passam a comer capim apenas porque foram perseguidas por leões.
@Criaturo sua linha de raciocínio segue sem logica e negacionista.
1 - Cuidados com a alimentação e boa forma também são uma forma de prevenção.
3 - Tendo a vacina baixa eficácia a prevenção do cuidado com a alimentação e boa forma é superior a das vacinas, já que a maioria dos hospitalizados e mortos não é composta por não vacinados e sim por aqueles com comorbidades.
sim, mas a longo prazo porem em se tratando de epidemia covid, a prevenção eficiente mais indicada rápida é a vacinação! SEM COMPARAÇÃO!
2 - As vacinas tem baixa eficácia e todos sabem disso, portanto tem que procurar se prevenir de outras formas também.
Sei antigamente era vitamina C e cama, hoje dia são as vacinas vitamina D e zinco,mas eu mesmo prefiro remédios naturais.
4 - As vacinas possuem riscos variados ja conhecidos, em especial para homens e pessoas com problemas cardiacos.
5 - As vacinas possuem riscos desconhecidos e foram liberadas em caráter emergencial sem passar por testes de longo prazo.
6 - Cuidar da alimentação e da saúde física não tem riscos ou contraindicações como as vacinas.
tem alguma novidade? todo remédio artificial tem muito efeito colateral, dai minha preferência por remédios naturais
, cada um que avalie custo beneficio de cada remédio , porem no caso da vacina se julgar que não ha beneficio e depois constatr que estava errado correrá o risco de vida por falta de leitos.
Você ignora todos esses fatos para simplesmente dizer de modo ARBITRÁRIO que não vacinados podem ter atendimento negado, mas obesos não, ainda que a prevenção da obesidade seja MAIS EFICIENTE do que a da vacina e tenha menos riscos do que a da vacina.
Você quer obrigar a pessoa a tomar um produto que tem um trade off e portanto impõe riscos a vida de quem o consome e está disposto a negar atendimento médico caso a pessoa não esteja disposta a encarar esse risco e prefira encarar o risco do vírus, ao mesmo tempo em que de modo ARBITRÁRIO nega a responsabilidade de obesos que só tem benefícios com a prevenção da boa alimentação e de não levar uma vida sedentária.
Quem sou eu para PODER obrigar alguém a se prevenir com vacinas ou emagrecimento forçados? Um espantalho seu é claro!
ninguém me obriga levantar cedo e trabalhar 8h por dia, vou porque sou um dos responsáveis por manter a sociedade, segundo a sua falta de noção acha bonito pais terem que trabalhar para sustentar filhos adultos fazendo deles irresponsáveis e inúteis socialmente.
voce e o judas erram ao querer comparar responsabilidade da negação da PREVENÇÃO RÁPIDA por vacinas, com PREVENÇÃO ANTERIOR DE LONGO PRAZO, chegam a ser ridículos! uma apelação descabida!
E parecem políticos gritando que a solução seria o governo criar mais leitos, coisa de oposição exigindo coisas muito difíceis e até impossíveis como forma de solução imediatistas, o que sugerem milhares de leitos para milhões de negacionistas e de obesos?
ou quem sabe deveriam ter começado uma campanha vidente de emagrecimento bem ANTES da covid ?
Como prevenção imediatista temos vacinas para os gordinhos, que seriam displicentes se as negassem, portanto a irresponsabilidades deles é bem menor do que a dos NEGACIONISTAS.
O fato é que a sua opinião sobre um caso ou outro pouco importa porque aqui o que se discute é o PRINCÍPIO.
No momento em que você da ao governo o direito de negar atendimento médico usando qualquer critério que VOCÊ ache justo, você abriu as portas e deu poder a eles para usar qualquer critério que ELES achem justo.
Vitimista fazendo apelo contra autoritarismo , para PODER manter sua libertinagem marginalizada contra a sociedade .
ou seja hipocrisia de uma minoria vitimista querendo oprimir a sociedade.
acha bonito isso?
ja pensou em ser livre indo morar no planeta Sibok para que leis se todos possuem liberdade?
o atendimento médico mais racional começa a partir da ASSISTÊNCIA MÉDICA PREVENTIVA NEGADA pelas mesma pessoas que querem exigir direito a POSTERIOR ASSISTÊNCIA MÉDICA EMERGENCIAL corretiva provocada deliberadamente por decisões EQUIVOCADAS baseadas em achismos e crenças, isto é o que voce tenta propagandear aqui, chegando ao cumulo de negar a ciência mesmo diante dos bons resultados ja alcançados.
Acha bonito isso, ainda bem que são uma minoria de equivocados tendo aqui apenas um proselitojudinha.
Um governo que pode obrigar o cidadão a se vacinar com o argumento de prevenir a ocupação de leitos de hospital, é um governo que pode obrigar o cidadão a fazer QUALQUER COISA e a adotar QUALQUER MEDIDA PREVENTIVA usando o MESMO ARGUMENTO, concorde você com o critério ou não.
então não concordo, ninguem é obrigado a fazer nada, apenas coagido!
por exemplo não sou obrigado a respirar tenho liberdade para prender a respiração até morrer, NÃO sou OBRIGADO A TOMAR VACINAS.
o governo não pode OBRIGAR mas pode incentivar, motivar , induzir, conscientizar EXIGIR RESPONSABILIDADES pela liberdade das (más) decisões.
se libertino nega-se a cumprir regras sociais torna-se um marginal opressor da sociedade
[/quote]
A sua opinião pessoal e subjetiva sobre qual critério é justo é IRRELEVANTE. O que importa é o princípio e o precedente aberto.
Esse é o problema de quem defende que o governo possa tomar medidas autoritárias. Vocês sempre pensam que ao dar esse poder aos governantes eles vão raciocinar igualzinho a vocês, quando na verdade eles vão fazer o que ELES acham justo ou conveniente e não o que você quer.
exato se voce não tem capacidade de governar se arrisca aos erros dos que possuem como de políticos e advogados.
sempre digo que prefiro errar pela minha cabeça e não pela dos outros.
O que você está defendendo é que o governo possa NEGAR ATENDIMENTO CASO O CIDADÃO SE RECUSE A SE PREVENIR CONTRA UMA DOENÇA CASO EXISTA UMA FORMA DE PREVENÇÃO DISPONÍVEL.
Uma vez que você definiu o princípio de que atendimento pode ser negado caso a prevenção seja recusada, isso passa a poder ser usado PARA QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO, seja recusar uma vacina, seja não fazer exercícios ou não se alimentar direito.
vitimismo apelativo e hipócrita! tentando inverter valores responsabilidades.
o NEGACIONISTA AQUI É VOCE E NÃO O GOVERNO!
o governo oferece a ASSISTÊNCIA MEDICA mais racional a da prevenção imediata.
Voce NEGA e depois vitimado pela doença ou pela própria burrice, acha-se no direito de exigir atendimento emergencial INDISPONÍVEIS, se acabar morrendo sua familia ira querer processar o governo por omissão de socorro?
vitimistas dos direitos dos manos são uns pé nos saco, deveriam votar no Boulos.
À propósito existe também o argumento baseado em princípios postado pra você que estou muito curioso pra saber a que tipo de besteira você vai recorrer pra floodar.
principio negacionista da LIBERTINAGEM: liberdade para PODER negligenciar assistência médica preventiva e mais PODER exigir assistência médica emergencial .
NEGAR irresponsavelmente assistência medica preventiva para depois acusar governo de "NEGAR" assistência médica EMERGENCIAL
O fato é que a segurança coletiva esta acima das crendices pessoais
Sem sombra de dúvida.
Por isso é preciso resguardar as pessoas de atitudes autoritárias de governos apoiados por mentes autoritárias como a sua.
E tem um componente assustador aqui sobre você querer implantar um negócio destes.
Se começarem a faltar leitos MUITA coisa pode ser feita ANTES de deixar gente morrer na porta do hospital agonizando.
Da pra fazer hospitais de campanha com o dinheiro dos impostos de TODOS, inclusive de não vacinados, pra atender demanda súbita de leitos. Da pra negociar leitos privados etc...
O fato de você querer usar sua solução genocida antes mesmo de se esgotarem outras soluções ou mesmo como coadjuvante em relação a elas diz bastante sobre que tipo de excremento tem dentro da sua cabeça.
Não estamos discutindo a construção um mundo ideal ao longo do tempo ou uma mágica corretiva de emergência, se não existisse vacina aumentar leitos não seria solução.
e sim medida preventivas de urgência, obviamente se obesos ja se conscientizaram do agravante da comorbidade, que cuidem da sua saúde prevenindo doenças . claro que este tipo de prevenção por vários fatores psicológicos e físicos é bem mais dificil e demorada do que simplesmente tomar uma vacina.
sim, mas a longo prazo porem em se tratando de epidemia covid, a prevenção eficiente mais indicada rápida é a vacinação! SEM COMPARAÇÃO!
Ignorante.
A epidemia já caminha pra três anos e pode muito bem ficar por aí por bem mais tempo.
Dentro destes prazos cuidar do corpo e da capacidade aeróbica realmente não tem comparação com obrigar a vacinar.
Cuidar do corpo é MUITO MAIS EFICAZ porque mesmo vacinados com comorbidade vão parar no hospital como você mesmo admitiu.
E, de novo, emagrecer e aumentar capacidade aeróbica não tem nada de longo prazo. Isso é mais uma coisa que você inventou pra tentar salvar suas besteiras.
Se considerarmos o prazo de tomar todas as vacinas a partir de HOJE levando em conta que são até aqui 4 DOSES com intervalos de 2 MESES entre elas teríamos 8 MESES de ACADEMIA e BOA ALIMENTAÇÃO lembrando que a cada nova dose que se faça necessário tomar ganhamos mais 2 meses de malhação e vida natureba. Neste prazo não é que você estaria mais magro, estaria postando selfie no Insta saradão. Falo por experiência própria, 8 MESES fazendo exercícios e correndo 6 KM por dia fazem um MILAGRE no seu corpo. Eu fiz isso por 4 meses e já estava magro e correndo pra caramba. No meu primeiro dia de academia conseguia correr por 2 MINUTOS a 6 KM/H e 4 meses depois corria 30 minutos a 10KM/H.
Qual versão minha você acha que teria mais capacidade aeróbica pra enfrentar o vírus?
Você não sabe do que está falando.
Sei antigamente era vitamina C e cama, hoje dia são as vacinas vitamina D e zinco,mas eu mesmo prefiro remédios naturais.
4 - As vacinas possuem riscos variados ja conhecidos, em especial para homens e pessoas com problemas cardiacos.
Ignorante.
A Silnava ainda estava aqui e logo no início da pandemia lá no tópico do Percival sobre a pandemia. Ela já recomendava além da vitamina C também a vitamina D e o Zinco.
Pare de inventar as coisas, isso não funciona conosco e pra falar a verdade não funciona com quase ninguém que saiba usar o Google melhor do que você.
em alguma novidade? todo remédio artificial tem muito efeito colateral, dai minha preferência por remédios naturais
, cada um que avalie custo beneficio de cada remédio , porem no caso da vacina se julgar que não ha beneficio e depois constatr que estava errado correrá o risco de vida por falta de leitos.
Ditador, hipócrita e incoerente.
O que você acha que deve ser obrigado aos outros ok, o que você acha que não é pra obrigar não precisa.
sempre digo que prefiro errar pela minha cabeça e não pela dos outros.
Então tome VOCÊ a vacina e dê aos demais o direito do qual você mesmo usufrui de errar sozinho.
Ademais quem é que ia querer viver tendo que fazer tudo o que você faz uma vez que seu critério pra tomar decisões sai de dentro da sua cabeça sem passar por nenhum filtro ou teste diante de outros tipos de pensamento?
O mundo já teria acabado se seguisse qualquer recomendação sua sobre obrigar isso e desobrigar aquilo.
então não concordo, ninguem é obrigado a fazer nada, apenas coagido!
Ninguém com uma arma apontada na cabeça é obrigado a atender nenhuma reivindicação por parte de quem está apontando a arma.
O pior de tudo fora a vontade de ver gente morrer é o desprezo pela realidade.
O SUS atende:
Quem bebe, dirige e enfia um carro no poste.
Quem tem tudo o que é problema respiratório e mesmo assim continua a fumar
Quem tem tudo o que é problema de coração e não para de comer Bacon e MC Donalds...
O SUS atende até UM BANDIDO QUE APÓS ATIRAR NA POLÍCIA foi baleado na troca de tiros.
Lembrando que este bandido estaria fugindo da polícia por algum motivo. Poderia ser um estuprador, um latrocida, um sequestrador...
Mas o Criaturo acha que da pra negar atendimento a UM grupo de pessoas porque ELE QUER que seja assim sem NENHUMA razão pra justificar a preferência.
Então fica a pergunta:
Porque até um BANDIDO/SEQUESTRADOR/ESTUPRADOR tem direito a atendimento médico e um cidadão não vacinado não tem?
Comentários
Mentiroso.
DISSE SIM.
Está na página 11 e os grifos e letras maiúsculas SÃO SEUS. Aliás é a mesma página 11 de onde você tirou este seu último post aqui deixando de fora APENAS o seu ÚLTIMO POST DA PÁGINA 11 ONDE VOCÊ MENTE E DIZ QUE SOU CONTRADITÓRIO.
Você deliberadamente afirmou isso grifado e enorme e agora vem querer negar com NOVAS mentiras OMITINDO em seu último post aqui em cima a parte onde você MENTE.
E como eu sei do seu apego a mentira já te adianto. Você me acusou sim de defender isso porque no contexto eu estava argumentando que se o atendimento pode ser negado a quem não tem o comprovante de vacinas logo poderia também ser negado a obesos que se negassem a emagrecer. Essa é a SUA lógica furada. Disso você veio e disse que EU estaria defendendo emagrecimento compulsivo (coisa que eu não estava defendendo pra inicio de conversa, o que já é mentira também) e, obviamente, que a pena seria negar o atendimento a quem se negasse a emagrecer pois este era o SEU argumento ao qual eu apresentei o caso dos obesos como ANALOGIA.
É desonesto ao extremo afirmar que não você não me acusou disso ignorando todo o contexto.
https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/57580#Comment_57580
Então são 3 mentiras enfileiradas.
1- A de que defendi emagrecimento compulsório.
2- A de que defendi tal como você defende negar atendimento médico de emergência a quem se negasse a emagrecer, que era o MOTIVO de eu ter feito a analogia em primeiro lugar.
3- Negar que fez tudo isso omitindo e ignorando contexto.
Por isso é preciso resguardar as pessoas de atitudes autoritárias de governos apoiados por mentes autoritárias como a sua.
E tem um componente assustador aqui sobre você querer implantar um negócio destes.
Se começarem a faltar leitos MUITA coisa pode ser feita ANTES de deixar gente morrer na porta do hospital agonizando.
Da pra fazer hospitais de campanha com o dinheiro dos impostos de TODOS, inclusive de não vacinados, pra atender demanda súbita de leitos. Da pra negociar leitos privados etc...
O fato de você querer usar sua solução genocida antes mesmo de se esgotarem outras soluções ou mesmo como coadjuvante em relação a elas diz bastante sobre que tipo de excremento tem dentro da sua cabeça.
Não é disso que se trata.
O Criaturo defende deixar pessoas morrerem na porta dos hospitais alegando prejuízo SOCIAL por conta de ocupação de leitos.
Diante deste raciocínio, obesos que se neguem a emagrecer, fazer exercícios pra aumentar capacidade aeróbica e etc... Estão prejudicando aos outros de forma deliberada e irresponsável.
Pessoas que se recusam a usar as vacinas ficam doentes e fazem os hospitais entrar em colapso. Isso é mais verdadeiro para a obesidade, fumo e sedentarismo do que para não vacinados contra covid.
Por exemplo.
Um governo que pode forçar determinadas vacinas pode forçar outras e eu conheço gente que não toma vacina de gripe.
O mesmo governo pode forçar coquetéis de comprimidos e remédios de forma preventiva ou tratamento compulsório e eu também conheço gente que não gosta de tomar remédio.
Seria bastante ruim para pessoas que acham melhor se curar de gripes sem tomar remédios serem forçadas a engolir um monte de comprimidos.
Querer justificar irresponsabilidade pela negação da prevenção rápida e simples, comparando com a negação da prevenção de longo prazo através de regimes e exercícios fisicos a é muito apelativo para falar o mínimo.
Mais ignorância.
Agora essa conversa de curto e longo prazo.
É sabido há mais de 2 ANOS que o COVID mata obesos mais do que todos os outros grupos.
É razoavelmente seguro afirmar que a doença não vai embora tão cedo, logo sempre vai ter obesos ocupando mais leitos que os outros.
E você parece nunca ter entrado em uma academia.
Eu fui de 81 pra 70 KG em 4 meses, fora todo o benefício de aguentar correr 6KM em 29 minutos.
Portanto já deu mais que tempo dessa gente toda emagrecer e há muito tempo de pandemia pela frente pra que se possa obter resultados os obrigando a começar isso agora, cobrindo assim seu argumento de que só vale obrigar a vacina porque ela é efeito de curto prazo.
Seguindo claro sua lógica de privada sobre obrigar pessoas a serem vacinadas sob pena de as deixar morrer sufocadas na porta do hospital.
O seu argumento não tem lógica nenhuma, não tem coerência. É por isso que recorrer a estes remendos torna sua situação cada vez mais patética. Vai tentando arrumar jeitinhos de consertar o que está errado na base.
Fora o componente desumano já comentado.
Todos possuem direito a propriedades desde que paguem por ela.
O governo ser obrigado a conceder internação emergencial aos que se negam assistência médica preventiva, é comparável aos direitos dos manos em negar trabalhar e depois querer obrigar o governo a sustenta Los.
O pior que a sociedade doente acha racional obrigar pessoas para sustentar vagabundos por opção.
De acordo com NadaSei a sociedade não pode obrigar um filho a trabalhar porque seus pais podem trabalhar por ele.
Só pode estar se referindo alguém doente, né?
Caso contrário quem concorda com isso que estão doentes da cabeça 😜
Somente marginais acreditam ser livres para atacar a sociedade e depois exigir os direitos dos manos.
Negacionistas se acham livres para negar assistência médica preventiva mais eficiente, racional e barata, para depois exigir o direito a assistência médica emergencial mais cara e arriscada.
O fato é que as pessoas ja eram obesas no início da pandemia e infelizmente a vacina criada só consegue atenuar efeitos mórbido
E não comorbidos como obesidade.
Assim é que mesmo vacinados comorbidos correm mais riscos de internação emergencial.
Da mesma forma que os não comorbidos desvacinados também.
A questão é que todos concordam que vacinas salvam a vida de muitos contaminados e indiretamente os que necessitarem de assistência médica por outros motivos.
Então discussão sobre as vacinas saem do cunho científico e passa a ser pura política libertina.
Então PODER recusar assistência médica preventiva com posterior direito assistência médica emergencial, passa a ser uma irracional jogada política, que poderá acabar custando a vida tanto do libertino político negacionistas, como também de outros doentes.
Nós dois sabemos qual tipo de merdas circula pelas nossas cabeças porque já tomamos 3 doses de vacinas de "bosta"
E isto justifica falarmos merdas.
O fato é que você ignora os prazos pra falar tanta besteira. Já deu tampo de emagrecerem e de cuidar da capacidade aeróbica do corpo que são fatores que vão te auxiliar a não ficar sem ar fora outros fatores relacionados já postados em vídeo que se você não tivesse ignorado não falaria essas besteiras . E há mais que tempo hábil pela frente pra que quem não emagreceu emagreça. Não é que obrigar a vacinar e obrigar a emagrecer seriam igualmente importantes segundo sua lógica. Obrigar a emagrecer é MAIS importante porque como você mesmo diz:
Auto refutação.
Além do que já que é tão preocupado assim com o social, estamos gastando vacinas em gente que não se ajuda e vai ocupar leito o mesmo jeito mesmo sendo vacinada. Segundo você estão ocupando leitos dos outros e desperdiçando vacinas. E isso aqui em cima é mentira.
Gente sem nenhuma comorbidade e com saúde em dia muito raramente é internada e entubada se comparados estatisticamente com gente com comorbidade vacinada ou não.
Não é que não aconteça mas sim que precisaria acontecer em número o suficiente pra justificar sua crença exposta na frase acima e isso está muito longe da realidade
O legal é que você inventa as coisas mesmo. Inventa aquilo que você queria que fosse verdade pra salvar sua conversa fiada.
Falácia.
O Criaturo mantendo a regularidade de zero porcento de argumento lógico e 100% de falácias e mentiras.
Nem é preciso chegar ao ponto de desmentir essa analogia falsa no mesmo nível.
Basta dizer que é perfeitamente razoável exigir vacinação de crianças conta a poliomielite e não o é em relação às vacinas de covid em função das últimas terem riscos conhecidos de curto prazo e desconhecidos de longo prazo por estarem em fase de desenvolvimento a aperfeiçoamento. Fora o que já foi dito mais de 100 vezes. Elas não impedem o contágio e a obrigatoriedade só servirá pra dar poder absurdo ao governo a troco de nada.
Então não é sobre medir força com o governo pra saber quem pode mais. É sobre calcular custos e benefícios sobre cada ação que envolve dar ou não poder pro governo agir.
No caso o que você defende é que o governo e os laboratórios passam a ser autorizados a nos usar como cobaias de forma obrigatória e, a pena por se recusar a se submeter a este absurdo, é perder direito a serviços públicos pelos quais você já pagou e, mesmo que não tivesse pago, é contra a lei do país privar qualquer um de atendimento de emergência.
Fugiu do que já foi postado sobre isso @Criaturo?
Vacinas tem EFEITOS COLATERAIS E RISCOS, enquanto que boa alimentação, não fumar e ter uma vida saudável com atividade física não tem contraindicação como foi explicado aqui:
Por fim a sua opinião subjetiva sobre oque VOCÊ ACHA que é uma prevenção mais fácil e adequada ou o que você não acha, pouco importa. O que importa é o PRINCIPIO e os MEIOS usados.
No momento em que você tem um governo que pode negar o atendimento a não vacinados você tem um governo que pode negar atendimento médico por qualquer outra razão que os governantes achem mais "rápidas" e "simples".
Tomei vacina porque quis não porque fui obrigado como você deseja.
disse que voce tenta argumentar redução de peso OBRIGATÓRIA
no caso o não atendimento a obesos ficou por conta da sua imaginação
Mas voce não quer entender e fica tentando distorcer conformes as necessidades da sua razão, claro assim continuará acreditando que estar sempre certo!
Se fazendo de vitima de novo , vamos analisar seu comentário para ver falou de forma análoga ou comparativa mesmo:
Judinhas voce tenta distorcer o que eu digo para parecer ter uma razão que não tem.
Seria muita burrice da minha parte falar que um libertino defendeu " NÃO atendimento aos obesos", quando ele defende direito ao atendimento emergencial até para os irresponsáveis políticos que se negam a assistência médica preventiva.
o que eu disse é que tolamente voce tentou igualar responsabilidade entre poder prevenir covid com vacina e poder prevenir emagrecimento fazendo regimes e exercícios, haja visto que a primeira prevenção é imediata e a segunda de longo prazo E POR VEZES BASTANTE COMPLICADAS, necessitando até de cirurgias bariátricas. "o louco bicho, quem tem dinheiro faz ao vivo, que não tem entra na fila do SUS""
ou seja para continuar alegando direito de libertinagem em PODER negar assistência medica preventiva e ainda achar-se no direito garantido da assistência medica emergencial, teve que apelar tentando imputar aos obesos igual nível de irresponsabilidade por não terem se prevenido fazendo regime e exercícios físicos.
não tenho culpa se voce acabou contradizendo sua apologia ao direito de libertismo, sugerindo que são gordos os responsáveis pela lotação dos hospitais e que seria mais racional o estado coagi-los ao emagrecimento :
em plena pandemia querer obrigar obesos a emagrecerem fazendo regimes e exercícios como forma de controle de prevenção covid, afirmando ser isto a forma mais racional do que vacinas e ainda querer comparar irresponsabilidade da negação da VACINA com obesidade é muita falta de noção , isto para falar o mínimo!
Sua declaração é taxativa e mentirosa, além de ser em negrito e caps lock.
Sem nenhum contexto já seria mentira sua dizer que eu defendo liberdade de não se vacinar enquanto defendo obrigar emagrecimento obrigatório.
Eu JAMAIS defendi emagrecimento compulsório como você diz aqui com todas as letras.
Olha aí sua mentira de novo: Fora o contexto que já expliquei e sua cara de pau em negar que mentiu diante das suas próprias palavras aqui em cima
Mentiroso e cara de pau.
Não defendi e nem defendo isso DE FORMA OBRIGATÓRIA COMO VOCÊ ESCREVEU.
É uma analogia com seu argumento que mostra a falta de coerência dele.
E a questão não é defender ou deixar de defender redução de peso como prevenção já que isso é elementar, é dado da realidade que estar bem de saúde aumenta suas chances de não desenvolver formas graves da doença por conta de saúde vulnerável. Chamar isso de irracional é coisa de retardado que nega a realidade.
A questão é me acusar de defender isso de forma obrigatória.
Só tem um tirano aqui na discussão, você.
Então sim, você é burro mesmo em acusar um libertário de defender políticas que visam obrigar comportamentos dos outros sem nenhuma razão para tanto.
Você é tão burro que fez isso em negrito e caps lock.
O que tanto o Judas quanto eu fizemos foi mostrar o obvio ululante de que a sua medida arbitraria justificaria negar atendimento a obesos, a fumantes ou a pessoas que não se exercitam.
Mostrar as consequências logicas do que VOCÊ DEFENDE, é muito diferente de defender essas coisas.
Quando VOCÊ argumenta que o governo pode OBRIGAR a adoção de uma forma de PREVENÇÃO, você abre as portas para que o governo possa OBRIGAR QUALQUER FORMA DE PREVENÇÃO.
É você quem está defendendo isso e não o Judas.
A não ser que ele encontre aqui um post meu que além de estar defendendo a obrigatoriedade também tenha detalhado como ela se daria.
Tipo costurar a boca pra não comer, arrastar pra academia, trancar a geladeira, amarrar no para-choque a sair puxando, neste caso ou corre ou é arrastado pelo asfalto.
É o mesmo problema de sempre.
Ego, impossibilidade de reconhecer que está errado e idiotice no sentido clássico, aquele que tira de dentro da cabeça uma ideia e ela é a que tem que estar certa não importando os fatos e o conhecimento real acumulado sobre o tema.
Sei antigamente era vitamina C e cama, hoje dia são as vacinas vitamina D e zinco,mas eu mesmo prefiro remédios naturais.
4 - As vacinas possuem riscos variados ja conhecidos, em especial para homens e pessoas com problemas cardiacos.
tem alguma novidade? todo remédio artificial tem muito efeito colateral, dai minha preferência por remédios naturais
, cada um que avalie custo beneficio de cada remédio , porem no caso da vacina se julgar que não ha beneficio e depois constatr que estava errado correrá o risco de vida por falta de leitos.
Você ignora todos esses fatos para simplesmente dizer de modo ARBITRÁRIO que não vacinados podem ter atendimento negado, mas obesos não, ainda que a prevenção da obesidade seja MAIS EFICIENTE do que a da vacina e tenha menos riscos do que a da vacina.
Quem sou eu para PODER obrigar alguém a se prevenir com vacinas ou emagrecimento forçados? Um espantalho seu é claro!
ninguém me obriga levantar cedo e trabalhar 8h por dia, vou porque sou um dos responsáveis por manter a sociedade, segundo a sua falta de noção acha bonito pais terem que trabalhar para sustentar filhos adultos fazendo deles irresponsáveis e inúteis socialmente.
voce e o judas erram ao querer comparar responsabilidade da negação da PREVENÇÃO RÁPIDA por vacinas, com PREVENÇÃO ANTERIOR DE LONGO PRAZO, chegam a ser ridículos! uma apelação descabida!
E parecem políticos gritando que a solução seria o governo criar mais leitos, coisa de oposição exigindo coisas muito difíceis e até impossíveis como forma de solução imediatistas, o que sugerem milhares de leitos para milhões de negacionistas e de obesos?
ou quem sabe deveriam ter começado uma campanha vidente de emagrecimento bem ANTES da covid ?
Como prevenção imediatista temos vacinas para os gordinhos, que seriam displicentes se as negassem, portanto a irresponsabilidades deles é bem menor do que a dos NEGACIONISTAS. Vitimista fazendo apelo contra autoritarismo , para PODER manter sua libertinagem marginalizada contra a sociedade .
ou seja hipocrisia de uma minoria vitimista querendo oprimir a sociedade.
acha bonito isso?
ja pensou em ser livre indo morar no planeta Sibok para que leis se todos possuem liberdade?
o atendimento médico mais racional começa a partir da ASSISTÊNCIA MÉDICA PREVENTIVA NEGADA pelas mesma pessoas que querem exigir direito a POSTERIOR ASSISTÊNCIA MÉDICA EMERGENCIAL corretiva provocada deliberadamente por decisões EQUIVOCADAS baseadas em achismos e crenças, isto é o que voce tenta propagandear aqui, chegando ao cumulo de negar a ciência mesmo diante dos bons resultados ja alcançados.
Acha bonito isso, ainda bem que são uma minoria de equivocados tendo aqui apenas um proselitojudinha.
então não concordo, ninguem é obrigado a fazer nada, apenas coagido!
por exemplo não sou obrigado a respirar tenho liberdade para prender a respiração até morrer, NÃO sou OBRIGADO A TOMAR VACINAS.
o governo não pode OBRIGAR mas pode incentivar, motivar , induzir, conscientizar EXIGIR RESPONSABILIDADES pela liberdade das (más) decisões.
se libertino nega-se a cumprir regras sociais torna-se um marginal opressor da sociedade
[/quote] exato se voce não tem capacidade de governar se arrisca aos erros dos que possuem como de políticos e advogados.
sempre digo que prefiro errar pela minha cabeça e não pela dos outros.
vitimismo apelativo e hipócrita! tentando inverter valores responsabilidades.
o NEGACIONISTA AQUI É VOCE E NÃO O GOVERNO!
o governo oferece a ASSISTÊNCIA MEDICA mais racional a da prevenção imediata.
Voce NEGA e depois vitimado pela doença ou pela própria burrice, acha-se no direito de exigir atendimento emergencial INDISPONÍVEIS, se acabar morrendo sua familia ira querer processar o governo por omissão de socorro?
vitimistas dos direitos dos manos são uns pé nos saco, deveriam votar no Boulos.
NEGAR irresponsavelmente assistência medica preventiva para depois acusar governo de "NEGAR" assistência médica EMERGENCIAL
Não estamos discutindo a construção um mundo ideal ao longo do tempo ou uma mágica corretiva de emergência, se não existisse vacina aumentar leitos não seria solução.
e sim medida preventivas de urgência, obviamente se obesos ja se conscientizaram do agravante da comorbidade, que cuidem da sua saúde prevenindo doenças . claro que este tipo de prevenção por vários fatores psicológicos e físicos é bem mais dificil e demorada do que simplesmente tomar uma vacina.
A epidemia já caminha pra três anos e pode muito bem ficar por aí por bem mais tempo.
Dentro destes prazos cuidar do corpo e da capacidade aeróbica realmente não tem comparação com obrigar a vacinar.
Cuidar do corpo é MUITO MAIS EFICAZ porque mesmo vacinados com comorbidade vão parar no hospital como você mesmo admitiu.
E, de novo, emagrecer e aumentar capacidade aeróbica não tem nada de longo prazo. Isso é mais uma coisa que você inventou pra tentar salvar suas besteiras.
Se considerarmos o prazo de tomar todas as vacinas a partir de HOJE levando em conta que são até aqui 4 DOSES com intervalos de 2 MESES entre elas teríamos 8 MESES de ACADEMIA e BOA ALIMENTAÇÃO lembrando que a cada nova dose que se faça necessário tomar ganhamos mais 2 meses de malhação e vida natureba. Neste prazo não é que você estaria mais magro, estaria postando selfie no Insta saradão. Falo por experiência própria, 8 MESES fazendo exercícios e correndo 6 KM por dia fazem um MILAGRE no seu corpo. Eu fiz isso por 4 meses e já estava magro e correndo pra caramba. No meu primeiro dia de academia conseguia correr por 2 MINUTOS a 6 KM/H e 4 meses depois corria 30 minutos a 10KM/H.
Qual versão minha você acha que teria mais capacidade aeróbica pra enfrentar o vírus?
Você não sabe do que está falando.
Ignorante.
A Silnava ainda estava aqui e logo no início da pandemia lá no tópico do Percival sobre a pandemia. Ela já recomendava além da vitamina C também a vitamina D e o Zinco.
Pare de inventar as coisas, isso não funciona conosco e pra falar a verdade não funciona com quase ninguém que saiba usar o Google melhor do que você.
Ditador, hipócrita e incoerente.
O que você acha que deve ser obrigado aos outros ok, o que você acha que não é pra obrigar não precisa.
Então tome VOCÊ a vacina e dê aos demais o direito do qual você mesmo usufrui de errar sozinho.
Ademais quem é que ia querer viver tendo que fazer tudo o que você faz uma vez que seu critério pra tomar decisões sai de dentro da sua cabeça sem passar por nenhum filtro ou teste diante de outros tipos de pensamento?
O mundo já teria acabado se seguisse qualquer recomendação sua sobre obrigar isso e desobrigar aquilo.
O cara que ameaça de morte terrível e agonizante quem não se prevenir retirando das pessoas DIREITOS BÁSICOS GARANTIDOS POR LEI.
Ninguém com uma arma apontada na cabeça é obrigado a atender nenhuma reivindicação por parte de quem está apontando a arma.
O pior de tudo fora a vontade de ver gente morrer é o desprezo pela realidade.
O SUS atende:
Quem bebe, dirige e enfia um carro no poste.
Quem tem tudo o que é problema respiratório e mesmo assim continua a fumar
Quem tem tudo o que é problema de coração e não para de comer Bacon e MC Donalds...
O SUS atende até UM BANDIDO QUE APÓS ATIRAR NA POLÍCIA foi baleado na troca de tiros.
Lembrando que este bandido estaria fugindo da polícia por algum motivo. Poderia ser um estuprador, um latrocida, um sequestrador...
Mas o Criaturo acha que da pra negar atendimento a UM grupo de pessoas porque ELE QUER que seja assim sem NENHUMA razão pra justificar a preferência.
Então fica a pergunta:
Porque até um BANDIDO/SEQUESTRADOR/ESTUPRADOR tem direito a atendimento médico e um cidadão não vacinado não tem?