Quanto ao folclore, testemunhas que afirmam a existência de espíritos por algum tipo de experiência com eles, são muitas; mas nunca ouvi alguém dizer que já viu um saci-pererê. k k k k kk
Aqui na região já ouvi relatos de pessoas que viram saci, lobisomen, matinta pereira. E falam com tanta convicção que nem adianta refutar.
Um Sr. ribeirinho falou pro meu tio que viu um homem de chapéu com um buraco na testa. Era um boto!
Da mesma forma que saci é superstição para você, espírito é superstição para mim "kkkkkk".
No século XIX, manifestação maciça dos Espíritos ocorre de forma organizada em diversas partes do mundo. Representantes da Ciência, investigam a fundo os fenômenos intermediados pelos médiuns. • Nos séculos XIX e XX, a pesquisa científica, realizada por personalidades conhecidas, resulta na produção de análises que comprovam: - a existência e sobrevivência do Espírito, após a morte do corpo físico, e - o intercâmbio entre os dois planos da vida, o físico e o espiritual.
Alguns dos mais notáveis:
Alfred Russel Wallace, William Crookes, Alexandre Aksakof, Cesar Lombroso, Charles Richet, Ernesto Bozzano, Carl Gustav Jung, Ian Stevenson, etc.
Na boa, esse tipo de assunto já foi amplamente debatido no RéV. Prefiro parar por aqui.
Este questionamento "sumiço" dos espíritos não é verdade e muito menos as razões apresentadas. Se a tecnologia para verificação de fraudes evoluiu, também as técnicas fraudulentas seguiriam o mesmo caminho. Os médiuns honestos por mais façam em favor do intercâmbio, mais são criticados.
Um fato é inegável, "nada neste mundo" faz um cético mudar sua opinião... aguardemos então.
Um fato é inegável, "nada neste mundo" faz um cético mudar sua opinião... aguardemos então.
Evidências confiáveis, de preferências atualizadas e revistas recentemente, relatos de séculos passados que não resistem aos rigores da ciência moderna não irão mudar mesmo, se mudassem não seriam céticos(as).
@Cameron, há pouco eu dizia sobre a razão pela qual a Ciência não mais se envolve com questões que não digam respeito aos seus misteres.
Há, aproximadamente, 50 anos, uma equipe de médicos e cientistas se organizou para pesquisar a respeito do fenômeno das materializações.
Repórteres da revista O Cruzeiro, presentes em determinado evento em Uberaba, se impressionaram com o que viram e testemunharam a respeito.
Interessado em ganhar um prêmio de reportagem internacional, perceberam o filão de ouro nas mãos com aquele trabalho. Em seguida com o aval do Instituto de criminalística do Rio de Janeiro, publicaram, nas seis edições seguintes da revista, o laudo que impugnava o evento com base na afirmativa de que as fotos eram fraudadas e o nome dos pesquisadores, enxovalhado definitivamente.
Acontece que o mais abalizada e bem equipada instituição para aqueles fins estava sediada em São Paulo, e mediante os mesmos testes, com equipamentos mais avançados, contestou item por item aqueles do Rio de Janeiro.
A revista nunca mais se manifestou sobre o assunto.
Os médicos - 19 deles - se defenderam em programas de TV mas não voltaram às pesquisas.
Estes fatos foram narrados pelo escritor e jornalista Jorge Rizzini, que havia se tornado espírita mediante pesquisas com a médium Otilia Diogo, esta que produzia fenômenos comprovadamente admiráveis, mas, as vezes, também fraudava.
esta que produzia fenômenos comprovadamente admiráveis, mas, as vezes, também fraudava.
Não é muito mais plausível concluir que os "fenômenos comprovadamente admiráveis" eram apenas as fraudes mais elaboradas e competentes que simplesmente não foram descobertas? E você parece insistir em relatos e na suposta importância pessoal de cada um responsável por tais relatos.
Esse é o ponto importante que separa as pessoas céticas das crédulas, fatos importam e não a opinião e/ou testemunho, seja lá de quem for.
Você infelizmente não percebe, ou não se importa, o quão inútil é em termos científicos tentar compensar a falta de evidências com opiniões e relatos de celebridades, especialmente cientistas do passado que poderiam ter uma opinião completamente diferente se vivessem hoje em dia com os recursos modernos.
O fato é que tudo relacionado a espíritos não é cientifico, mesmo se realmente existissem, simplesmente pela completa falta de evidências.
Torcedores, adeptos, entusiastas e crentes podem até se contentar com esses truques baratos, do passado e do presente, só não espere que as outras pessoas que não estão ideologicamente comprometidas engulam essas bobagens e as tratem como ciência.
Torcedores, adeptos, entusiastas e crentes podem até se contentar com esses truques baratos, do passado e do presente, só não espere que as outras pessoas que não estão ideologicamente comprometidas engulam essas bobagens e as tratem como ciência.
Se vc pensa que alguém, com um pouco mais de entendimento daquilo que somos, como pessoas humanas, para as quais a opinião própria vale mais que a honra ou a verdade, com textos aqui e acolá, fará alguém mudar seu modo de pensar é ingenuidade.
Os debates valem pela exposição das opiniões. As vezes, até como desrecalque.
Ninguém muda de opinião só porque o outro apresentou este ou aquele argumento. Pelo menos até hoje nunca vi.
Então, qual a finalidade de todos estes discursos?
Mostrar, céticos ou crentes, que existem razões para crer ou não crer... nada será pura falta de senso.
Claro, existem idiotas de ambos os lados.
Então, qual a finalidade de todos estes discursos?
Mostrar, céticos ou crentes, que existem razões para crer ou não crer... nada será pura falta de senso.
Claro, existem idiotas de ambos os lados.
Ahhhh! claro!
É um 50/50.
Bom. Sobre esta foto e a afirmação de que se trata de um fantasma, temos quem acredita nisso e quem duvida.
Só há idiotas em um dos lados.
Sim, só de um lado: aquele que desconhece qualquer coisa sobre o assunto, mas já tem opinião formada, por ouvir falar ou por antipatias arraigadas.
Um pequeno resumo sobre o acontecido pois estamos repetindo a história das provas fajutas dos repórteres d'O Cruzeiro, descartadas por laudo posterior da perícia técnica de São Paulo.
O ano era 1964.
Aliás, me ocorreu agora que nos dias de hoje tal episódio acarretaria custoso processo de indenização por danos morais, contra a revista.
Na ocasião os repórteres da revista, mesmo sem serem convidados, ali compareceram.
Fizeram questão de adotar todas as medidas possíveis e imagináveis para evitar a possibilidade da fraude: algemaram a médium a uma cadeira, e até as roupas íntimas da médium foram vasculhadas. Além de uma série de outras precauções. Ridículo.
Mas o pior, é que se esqueceram que estava sendo gravado o áudio com os depoimentos deles mesmos, manifestando a satisfação e o quanto se impressionaram com o que foi visto.
A primeira reportagem publicada, foi favorável ao evento. Verdade seja dita se declararam impressionados por jamais terem presenciado fatos semelhantes, nada mais que isso.
Nas demais edições se serviram das palavras "escândalo e fraude confirmados por perícia técnica".
A tiragem da revista bateu recorde de vendas.
Dali veio a troca de farpas entre os dois departamentos periciais, Rio de Janeiro sede da Revista O Cruzeiro e São Paulo, melhor equipado com tecnologia mais moderna.
A iniciativa técnica não objetivava provar que as materializações de Uberaba eram falsas ou verdadeiras. Apenas desmontar o circo armado com as fotos que percorreram o Brasil de norte a sul, e com isso, demonstrou-se a falta de hombridade dos profissionais da revista.
Também a precariedade dos recursos e a incompetência técnica da outra parte.
O resto todos sabem: os longos debates nas TVs que provaram o erro intencional das reportagens.
Mas o dano causado á seriedade do Espiritismo foi irreparável, haja a vista que os inimigos gratuitos da DE até hoje postam essas fotos.
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Aqui na região já ouvi relatos de pessoas que viram saci, lobisomen, matinta pereira. E falam com tanta convicção que nem adianta refutar.
Um Sr. ribeirinho falou pro meu tio que viu um homem de chapéu com um buraco na testa. Era um boto!
Da mesma forma que saci é superstição para você, espírito é superstição para mim "kkkkkk".
Um fato é inegável, "nada neste mundo" faz um cético mudar sua opinião... aguardemos então.
Há, aproximadamente, 50 anos, uma equipe de médicos e cientistas se organizou para pesquisar a respeito do fenômeno das materializações.
Repórteres da revista O Cruzeiro, presentes em determinado evento em Uberaba, se impressionaram com o que viram e testemunharam a respeito.
Interessado em ganhar um prêmio de reportagem internacional, perceberam o filão de ouro nas mãos com aquele trabalho. Em seguida com o aval do Instituto de criminalística do Rio de Janeiro, publicaram, nas seis edições seguintes da revista, o laudo que impugnava o evento com base na afirmativa de que as fotos eram fraudadas e o nome dos pesquisadores, enxovalhado definitivamente.
Acontece que o mais abalizada e bem equipada instituição para aqueles fins estava sediada em São Paulo, e mediante os mesmos testes, com equipamentos mais avançados, contestou item por item aqueles do Rio de Janeiro.
A revista nunca mais se manifestou sobre o assunto.
Os médicos - 19 deles - se defenderam em programas de TV mas não voltaram às pesquisas.
Estes fatos foram narrados pelo escritor e jornalista Jorge Rizzini, que havia se tornado espírita mediante pesquisas com a médium Otilia Diogo, esta que produzia fenômenos comprovadamente admiráveis, mas, as vezes, também fraudava.
Esse é o ponto importante que separa as pessoas céticas das crédulas, fatos importam e não a opinião e/ou testemunho, seja lá de quem for.
Você infelizmente não percebe, ou não se importa, o quão inútil é em termos científicos tentar compensar a falta de evidências com opiniões e relatos de celebridades, especialmente cientistas do passado que poderiam ter uma opinião completamente diferente se vivessem hoje em dia com os recursos modernos.
O fato é que tudo relacionado a espíritos não é cientifico, mesmo se realmente existissem, simplesmente pela completa falta de evidências.
Torcedores, adeptos, entusiastas e crentes podem até se contentar com esses truques baratos, do passado e do presente, só não espere que as outras pessoas que não estão ideologicamente comprometidas engulam essas bobagens e as tratem como ciência.
Os debates valem pela exposição das opiniões. As vezes, até como desrecalque.
Ninguém muda de opinião só porque o outro apresentou este ou aquele argumento. Pelo menos até hoje nunca vi.
Então, qual a finalidade de todos estes discursos?
Mostrar, céticos ou crentes, que existem razões para crer ou não crer... nada será pura falta de senso.
Claro, existem idiotas de ambos os lados.
É um 50/50.
Bom. Sobre esta foto e a afirmação de que se trata de um fantasma, temos quem acredita nisso e quem duvida.
Só há idiotas em um dos lados.
Um pequeno resumo sobre o acontecido pois estamos repetindo a história das provas fajutas dos repórteres d'O Cruzeiro, descartadas por laudo posterior da perícia técnica de São Paulo.
O ano era 1964.
Aliás, me ocorreu agora que nos dias de hoje tal episódio acarretaria custoso processo de indenização por danos morais, contra a revista.
Na ocasião os repórteres da revista, mesmo sem serem convidados, ali compareceram.
Fizeram questão de adotar todas as medidas possíveis e imagináveis para evitar a possibilidade da fraude: algemaram a médium a uma cadeira, e até as roupas íntimas da médium foram vasculhadas. Além de uma série de outras precauções. Ridículo.
Mas o pior, é que se esqueceram que estava sendo gravado o áudio com os depoimentos deles mesmos, manifestando a satisfação e o quanto se impressionaram com o que foi visto.
A primeira reportagem publicada, foi favorável ao evento. Verdade seja dita se declararam impressionados por jamais terem presenciado fatos semelhantes, nada mais que isso.
Nas demais edições se serviram das palavras "escândalo e fraude confirmados por perícia técnica".
A tiragem da revista bateu recorde de vendas.
Dali veio a troca de farpas entre os dois departamentos periciais, Rio de Janeiro sede da Revista O Cruzeiro e São Paulo, melhor equipado com tecnologia mais moderna.
A iniciativa técnica não objetivava provar que as materializações de Uberaba eram falsas ou verdadeiras. Apenas desmontar o circo armado com as fotos que percorreram o Brasil de norte a sul, e com isso, demonstrou-se a falta de hombridade dos profissionais da revista.
Também a precariedade dos recursos e a incompetência técnica da outra parte.
O resto todos sabem: os longos debates nas TVs que provaram o erro intencional das reportagens.
Mas o dano causado á seriedade do Espiritismo foi irreparável, haja a vista que os inimigos gratuitos da DE até hoje postam essas fotos.
Claro.
Porque em 20 anos essas fotos e essa reportagem jamais foram debatidas aqui.