A gente apela para um juízo esclarecido e racional. Se fosse possível provar, com facilidade, o próprio ateu, maior interessado, já o teria feito.
Reconhecemos a inteligência humana, não porque ao se abrir seu cérebro lá encontramos um processador da Intel com rótulo, "Inteligência 2.0", mas pela sua manifestação.
A gente apela para um juízo esclarecido e racional.
O que é um erro se o intuito é provar que há uma lei de causa e efeito criada por um deus.
Pra cada traço de ordem no universo podemos apontar outro de desordem.
O mesmo de sempre. Não há como concluir nada sobre estas coisas, que dirá formular religiões inteiras assumindo uma conclusão sem nenhuma prova e assim moldando o comportamento das pessoas baseando-se em uma premissa principal não verificável.
Encontre outros adjetivos pra definir sua fé, "racional" e "esclarecida" não se encaixam nela.
Uma lógica simples e óbvia da qual religiosos monoteístas fogem que nem o Coyote dos foguetes da ACME é que os argumentos pró existência de Deus ganham coerência exponencial na medida em que se admite a possibilidade de Deus ser indiferente à Humanidade.
Não é intrinsecamente absurda a hipótese de uma inteligência primeva criadora de um Universo regido por leis Matemáticas.
Daí a tentar convencer racionalmente que somos nós o objetivo central de toda criação estica demais os argumentos.
Toda Filosofia religiosa e Teologia por mais que tentem provar-se verdadeiras racionalmente terminam sempre por se ancorar na Fé, pelo menos aquelas filosofias e teologias minimamente honestas.
Uma lógica simples e óbvia da qual religiosos monoteístas fogem que nem o Coyote dos foguetes da ACME é que os argumentos pró existência de Deus ganham coerência exponencial na medida em que se admite a possibilidade de Deus ser indiferente à Humanidade.
Exato.
Eu tenho 0 problemas com a crença do Universo ser obra de uma entidade criadora, eu não concordo com ela mas quando se fala de eternidade e realidade em última instância seja lá o que for será absurdo e completamente fora da nossa experiência, então ok.
O que faz todas as sirenes vermelhas "BULLSHIT!!!" soarem na minha cabeça é quando começam com Jesus se sacrificou para salvar a humanidade, Deus ama você e quer o melhor para a sua vida ou ainda ore com fervor que Deus irá lhe atender, aí é forçar demais a barra com tudo o que sabemos sobre a história humana e natural do planeta.
Uma lógica simples e óbvia da qual religiosos monoteístas fogem que nem o Coyote dos foguetes da ACME é que os argumentos pró existência de Deus ganham coerência exponencial na medida em que se admite a possibilidade de Deus ser indiferente à Humanidade.
Realmente não vejo porque faria tanta diferença.
Sim, coisas ruins acontecem e aconteceram sempre. Assim como coisas boas e extraordinárias que escapam a nossa compreensão.
Mas pesamos na balança apenas as negativas... somos parciais! Por quê?
Claro; o ateu/cético por si só não encontrará a resposta.
Instintivamente, seja pelas vias reencarnatórias ou pelos arquivos acásicos, sabemos que existe algo grande, maior mesmo que a concepção mais sofisticada e elaborada nos possa ocorrer.
Também, por intuição, sabemos que essa força inteligente é magnânima, misericordiosa, pois embora, pelos desmandos e horrores que a humanidade perpetra, diuturnamente, não vemos uma mão justiceira ceifando os perversos e poupando os bons.
O quê ainda mais reforça nosso subconsciente quanto sua grandeza e compaixão para conosco.
Deveria ser óbvio, não? Um Deus indiferente se encaixa muito melhor nas evidências conhecidas que um suposto Deus que amaria a humanidade e que atenderia orações.
Se você vê um escorpião indo em direção de uma pessoa que você ama enquanto ela dorme você fica parado sem fazer nada? Se uma pessoa pede socorro e uma ambulância e você está em condições de facilmente atender o pedido você vira as costas? Não, né?
Aonde estava esse suposto Deus amoroso que tanto se preocupa com a humanidade quando a pandemia começou? Ora, para alguém com tantos recursos seria moleza evitar o primeiro contágio e milhões de mortes, se discrição é uma prioridade ele poderia facilmente fazer isso de modo que ninguém soubesse, mas quais são os fatos? Essa e tantas outras pandemias anteriores aconteceram sem qualquer interferência externa, o que é plenamente coerente com a ideia de um Deus ausente ou indiferente mas não com a ideia que os religiosos descrevem.
Quanto as orações...
Aonde estava esse Deus quando pais desesperados clamavam aos céus para que seus filhos inocentes não fossem massacrados por ditadores cruéis por motivo algum exceto o ódio racial? Ora, se ele não atende as orações mais sinceras, os clamores mais justos e razoáveis por que diabos as pessoas céticas haveriam de acreditar que ele atende qualquer outra? Novamente, os fatos são plenamente coerentes com a hipótese de um deus ausente ou indiferente mas não com o amoroso.
Exemplos semelhantes estão espalhados por toda a história natural e humana desse planeta, são os fatos.
Se a única coisa que serve de base para a hipótese de um deus amoroso e preocupado conosco é o desejo das pessoas que isso seja verdade e mais nada então é uma hipótese fraca, diria até mesmo patética, seria como a pessoa acreditar que irá ganhar na loteria apenas porque está precisando muito de dinheiro, alguns podem até elogiar o otimismo mas o fato é que ela está se recusando a encarar a situação com racionalidade e como adulta e principalmente, as dívidas irão continuar não importa o quão grande seja seu otimismo e esperança.
Sim, coisas ruins acontecem e aconteceram sempre. Assim como coisas boas e extraordinárias que escapam a nossa compreensão.
Mas pesamos na balança apenas as negativas... somos parciais! Por quê?
Claro; o ateu/cético por si só não encontrará a resposta.
Não pesamos apenas as negativas, mas todas as positivas foram conseguidas com a humanidade arregaçando as mangas e trabalhando duro, não há o mais remoto indício de qualquer tipo de ajuda externa, TODAS AS EVIDÊNCIAS claramente apontam para a direção que estamos por nossa própria conta.
Religiosos querem olhar para a realidade e apesar de TODOS OS FATOS indicarem uma direção eles querem concluir algo completamente oposto com nada mais que a mera vontade de que assim o seja.
Não somos nós que não encontramos a resposta, são vocês que não a aceitam por pura teimosia.
Também, por intuição, sabemos que essa força inteligente é magnânima, misericordiosa, pois embora, pelos desmandos e horrores que a humanidade perpetra, diuturnamente, não vemos uma mão justiceira ceifando os perversos e poupando os bons.
O quê ainda mais reforça nosso subconsciente quanto sua grandeza e compaixão para conosco.
Quer dizer que todos os horrores que afligem a humanidade são culpa dela mesma?
Pestes, terremotos, secas, inundações, raios, meteoros etc.?
Sem que Deus faça nada para nos ajudar?
Não pesamos apenas as negativas, mas todas as positivas foram conseguidas com a humanidade arregaçando as mangas e trabalhando duro, não há o mais remoto indício de qualquer tipo de ajuda externa, TODAS AS EVIDÊNCIAS claramente apontam para a direção que estamos por nossa própria conta.
"Duas mãos trabalhando fazem muito mais que milhares de mãos unidas em oração".
@Fernando-Siva disse: "Duas mãos trabalhando fazem muito mais que milhares de mãos unidas em oração".
Usando a mesma estratégia dos argumentos que não aprofundam a questão eu respondo que essas duas mãos também constroem armas que são usadas contra seus irmãos e cometem os crimes hediondos de todos os dias...
pelo menos as outras milhares de nãos estariam, em vez disso, unidas em oração.
Não pesamos apenas as negativas, mas todas as positivas foram conseguidas com a humanidade arregaçando as mangas e trabalhando duro, não há o mais remoto indício de qualquer tipo de ajuda externa, TODAS AS EVIDÊNCIAS claramente apontam para a direção que estamos por nossa própria conta.
"Duas mãos trabalhando fazem muito mais que milhares de mãos unidas em oração".
Errado. UMA mão trabalhando já faz mais que milhares de mãos unidas em oração.
Não pesamos apenas as negativas, mas todas as positivas foram conseguidas com a humanidade arregaçando as mangas e trabalhando duro, não há o mais remoto indício de qualquer tipo de ajuda externa, TODAS AS EVIDÊNCIAS claramente apontam para a direção que estamos por nossa própria conta.
[/quote]Coisas extraordinárias não fazem sentido para você? Quem semeia precisa aguardar o milagre do solo que transforma sementes em frutos saciando nossa fome. As chuvas que formam os rios e fecundam o solo, fazem crescer as árvores, embelezam a paisagem e são transformadas em energia, para que as duas mãos que você citou passam trabalhar duro e produzir o progresso.
Quem fez o sol, exatamente naquelas dimensões com seu preciso afastamento da Terra, produzindo o calor e a energia que sustentam a vida, Todas as necessidades do homem sobre a Terra são satisfeitas através de detalhes que o vulgo desconhece: a massa da terra produzindo a força atrativa da gravidade na proporção exata de nossa necessidade, inclusive sustentando nossa atmosfera com os componentes exatos à nossa vida. A rotação e a translação do planeta que possibilitam os períodos de sono e vigília, calor e sombra, na exata medida de nossas necessidades e possibilidades.
A translação em torno do Sol produzindo as estações do ano, favorecendo a agricultura e o equilibrado aquecimento nos dois hemisférios,
São inúmeros os recursos invisíveis ao homem comum sem os quais não haveria a vida na Terra... e não são resultado das mãos que trabalham duro... pelo contrário, sem tais recursos não haveria quem trabalhasse de modo algum.
Existe um fenômeno intrínseco ao homem ao qual damos o mome de fé.
Trata-se de uma força que se desenvolve independente da determinação humana, mas que cresce com a experiência das muitas vidas, com a sensibilidade e com a inteligência.
Seus ferrenhos adversários que impede brote naturalmente, são o orgulho, o egoísmo e a teimosia.
E o homem diante do horror aos cataclismos que não sabe ou não pode controlar começa a conjecturar sobre algo que, em poder, estivesse acima de tais forças... talvez um Deus?
@Cameron,
o Espiritismo tem como um de seus postulados, a transmigração das almas entre os muitos mundos do Espaço.
Ora aqui aportam provindas de mundos avançados, para cooperar no progresso do planeta, mas também, provindas de mundos atrasados, vêm ressarcir, coletivamente, seus débitos perante a Lei Maior, expiando, sob as catástrofes geológicas, ou das guerras e pandemias, seus crimes naqueles orbes de origem.
Tudo isso minuciosamente controlado de modo a não parecer que as forças divinas estão se vingando ou punido com excesso de rigor. Nessas horas são assistidos por seus angélicos protetores que impedem a suprema agonia de seus espíritos, retirando-os do corpo.
Mas o débito foi resgatado e a lição aprendida.
E nós, ignorantes das supremas verdades, horrorizados blasfemamos contra o Altíssimo.
o Espiritismo tem como um de seus postulados, a transmigração das almas entre os muitos mundos do Espaço.
Postulado esse que tem tanta base na realidade quanto um fã de Star Trek delirando...
Todas as suas conclusões sobre o suposto deus amoroso precisa invocar outros pressupostos e eventos, sem qualquer evidência é claro, para "sustentar" tais conclusões, enquanto nós, que somos contrários a tese de uma divindade amorosa preocupada conosco apenas apontamos fatos conhecidos que podem ser checados por qualquer um que queira ver as coisas como elas são ao invés de como gostariam que fossem.
É o que eu disse antes, os fatos mostram um círculo mas você quer desenhar pontas imaginárias nele só porque gosta mais de quadrados.
Uma lógica simples e óbvia da qual religiosos monoteístas fogem que nem o Coyote dos foguetes da ACME é que os argumentos pró existência de Deus ganham coerência exponencial na medida em que se admite a possibilidade de Deus ser indiferente à Humanidade.
Realmente não vejo porque faria tanta diferença.
Sim, coisas ruins acontecem e aconteceram sempre. Assim como coisas boas e extraordinárias que escapam a nossa compreensão.
Mas pesamos na balança apenas as negativas... somos parciais! Por quê?
Impressionante sua tendência a responder proposições diretas com devaneios que não fazem sentido algum.
Foi proposto pura e simplesmente que os argumentos pró-existência de Deus ganham consistência exponencialmente quando não partimos da premissa que o Homem é o objetivo de toda criação.
Você fez referência indireta ao Problema do Mal e ao Paradoxo de Epicuro, o que já é um erro pois retorna ao Teísmo Antropocentrista do qual - como dito - religiosos monoteístas não conseguem fugir.
Budistas se saem melhor neste quesito em particular, mesmo que no geral e no fim, o Budismo também não faça lá muito sentido.
A ideia de um Deus criador de um Universo não Antropocêntrico, onde as mazelas humanas tem a mesma significância de sua representatividade espaço-temporal é muito mais coerente com a observação da realidade, afinal existem mais galáxias do que a soma de todos os seres humanos que existem e já existiram.
E no que se refere ao tempo, aparecemos por aqui ontem à noite.
Pode ser que uma inteligência transcedental se divirta criando fractais cósmicos do caos quântico e goste de observar o desenvolvimento deles.
Talvez até use seu microscópio divino prá dar uma olhada nas entidades biológicas que pipocam num ou noutro pontinho e os ache interessantes.
Qualquer coisa além disto é Fé.
Claro; o ateu/cético por si só não encontrará a resposta.
A típica arrogância e prepotência dos que tanto falam em humildade.
Instintivamente, seja pelas vias reencarnatórias ou pelos arquivos acásicos, sabemos que existe algo grande, maior mesmo que a concepção mais sofisticada e elaborada nos possa ocorrer.
Também, por intuição, sabemos que essa força inteligente é magnânima, misericordiosa, pois embora, pelos desmandos e horrores que a humanidade perpetra, diuturnamente, não vemos uma mão justiceira ceifando os perversos e poupando os bons.
O quê ainda mais reforça nosso subconsciente quanto sua grandeza e compaixão para conosco.
A isto chamaríamos INDIFERENÇA?
Considerando que a única refutação são instintos e intuições que não provam abslutamente nada, então sim.
@Fernando-Siva disse: "Duas mãos trabalhando fazem muito mais que milhares de mãos unidas em oração".
Usando a mesma estratégia dos argumentos que não aprofundam a questão eu respondo que essas duas mãos também constroem armas que são usadas contra seus irmãos e cometem os crimes hediondos de todos os dias...
pelo menos as outras milhares de nãos estariam, em vez disso, unidas em oração.
Isso aqui é boçal demais até pro usual que costuma sair de você.
E no fim das contas o que você apresenta como "argumento" , além de boçal, reafirma a citação do Fernando.
Sim, mãos trabalhando realizam tarefas enquanto mãos rezando não afetam a realidade em nada, nem para o bem, nem para o mal. É disso que se trata a citação.
Se quer matar alguém como Hitler e parar seu genocídio coloque as mãos na massa, consiga um exército armado e faça alguma coisa.
Ou fique como um debiloide colocando pipoca e cachaça na esquina esperando um espírito fazer a mulher dele ficar com outro ou fazer ele broxar com ela.
Pode ser que uma inteligência transcedental se divirta criando fractais cósmicos do caos quântico e goste de observar o desenvolvimento deles.
Talvez até use seu microscópio divino prá dar uma olhada nas entidades biológicas que pipocam num ou noutro pontinho e os ache interessantes.
Qualquer coisa além disto é Fé.
Pra mim aceitar qualquer explicação por melhor que seja sobre a origem de tudo sempre será fé.
Se recebemos a resposta prontinha por parte do Criador(ou Criatura) continuaremos a nos perguntar se ele realmente disse a verdade.
A dúvida eterna pra mim faz parte da condição humana. Consequentemente adotar a fé em alguma coisa passa a ser natural para a maioria já que não temos nada a fazer a respeito.
Já eu tô no time do Sócrates.
Pra mim aceitar qualquer explicação por melhor que seja sobre a origem de tudo sempre será fé.
Podemos arquivá-las na pasta das teorias não comprovadas.
Se recebemos a resposta prontinha por parte do Criador(ou Criatura) continuaremos a nos perguntar se ele realmente disse a verdade.
Tenho tentado entender a dinâmica da Fé religiosa nestes 21 anos de RéV.
Não é fácil e a esmagadora maioria dos religiosos que a defenderam aqui não ajudaram muito.
O Fernando parece ter uma vivência mais completa que eu no assunto, uma vez que - como sabido por todos - minha condição de não catequizado dificulta partir da experiência pessoal na questão.
A dúvida eterna pra mim faz parte da condição humana. Consequentemente adotar a fé em alguma coisa passa a ser natural para a maioria já que não temos nada a fazer a respeito.
Já eu tô no time do Sócrates.
A dúvida eterna é uma armadilha.
Tratei disto muito superficialmente em uma série de textos, mas Olavo de Carvalho - ainda e sempre ele - tratou brilhantemente o tema em "Descartes e a psicologia da dúvida".
Não me dei ao trabalho de ler vossos textos visto que passaram para o campo pessoal, taxando minhas teses como, boçalidade, arrogância, etc.
Fiquem bem.
Tenho tentado entender a dinâmica da Fé religiosa nestes 21 anos de RéV.
Não é fácil e a esmagadora maioria dos religiosos que a defenderam aqui não ajudaram muito.
O Fernando parece ter uma vivência mais completa que eu no assunto, uma vez que - como sabido por todos - minha condição de não catequizado dificulta partir da experiência pessoal na questão.
Na minha infância e juventude, não havia conflito nem questionamento.
Todos nasciam católicos (ainda que alguns, por via das dúvidas, também recorressem ao espiritismo e à umbanda, mas sem deixar de ser católicos). Protestantes eram uma curiosidade isolada e ateus, apenas uma possibilidade teórica.
Portanto ninguém sentia a necessidade de defender sua fé, apenas de condenar os pecadores.
Mas hoje há um conflito entre católicos e pentecostais, entre as várias seitas pentecostais e entre pentecostais e espíritas e umbandistas. E todos contra os ateus, que saíram do armário.
Não basta mais ser isto ou aquilo, é preciso proclamar ao mundo a própria crendice e atacar as crendices dos outros.
O mundo monolítico em que eu cresci não existe mais.
Na minha infância e juventude, não havia conflito nem questionamento.
Todos nasciam católicos (ainda que alguns, por via das dúvidas, também recorressem ao espiritismo e à umbanda, mas sem deixar de ser católicos). Protestantes eram uma curiosidade isolada e ateus, apenas uma possibilidade teórica.
Portanto ninguém sentia a necessidade de defender sua fé, apenas de condenar os pecadores.
Esta é a primeira questão sobre o tema.
Todo mundo que tem Fé religiosa jura de pés juntos que tem uma profunda ligação espiritual com esta Fé específica e que por isto tem certeza que ela é verdadeira.
Quando na esmagadora maioria dos casos, as pessoas tem a crença religiosa de seus pais ou uma das crenças dominantes no país e/ou região onde nasceu.
Quase todo mundo que é muçulmano o é porque nasceu e/ou foi criado em algum lugar do Islã, ou tem pais muçulmanos e quase todo mundo que é hindu..., e por aí.
Se a Fé é, como os religiosos querem que seja, uma conexão direta entre a alma individual e a verdade divina, esta conexão parece mais influenciada pela geografia do que o esperado.
Não posso dizer que fiz amigos por aqui, embora tenha admiração e respeito por muitos.
Há mais tempo fiz analogia entre o ambiente do fórum e o de uma família, uma casa respeitável, e essa impressão permanece. Louvo a aqueles que também entendem dessa forma.
Mas, e espero que compreendam, na minha sólida convicção não consegui me expressar com tanta clareza em alguns momentos.
Senti alguma mágoa por não ter sido compreendido, e tratado com aspereza , mas a culpa foi minha.
Quando alguém não nos compreende é porque não fomos claros o suficiente. A culpa não é do outro.
Como alguém que se despede de seus companheiros para uma longa viagem, me senti na obrigação, num geste de agradecimento, me despedir de todos, pois certamente algo aprendi e isto importa.
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Na minha infância e juventude, não havia conflito nem questionamento.
Todos nasciam católicos (ainda que alguns, por via das dúvidas, também recorressem ao espiritismo e à umbanda, mas sem deixar de ser católicos). Protestantes eram uma curiosidade isolada e ateus, apenas uma possibilidade teórica.
Portanto ninguém sentia a necessidade de defender sua fé, apenas de condenar os pecadores.
Mas hoje há um conflito entre católicos e pentecostais, entre as várias seitas pentecostais e entre pentecostais e espíritas e umbandistas. E todos contra os ateus, que saíram do armário.
Não basta mais ser isto ou aquilo, é preciso proclamar ao mundo a própria crendice e atacar as crendices dos outros.
O mundo monolítico em que eu cresci não existe mais.
Mas o ponto de corte foi a popularização da internet, não? Esses foruns e sites que começaram a pipocar como o rv, str e reservatorio.
Eu era catolico e por obrigação ia na missa uma vez por semana. fiz comunhao e crisma por respeito aos meus pais. Quando comuniquei que nao iria na missa depois de passar pela crisma, me ameaçaram com chantagens emocionais, doenças, futuro profissional e tal. Não os culpo por isso. Foi desagradável.
Não posso dizer que fiz amigos por aqui, embora tenha admiração e respeito por muitos.
Quem fala que tem amigo aqui ou tem problemas pessoais e psicologicos, ou teve a oportunidade de encontrar pessoalmente alguem e apos esse encontro mantem uma relação de respeito, e deu um passo alem de postar e ler coisas aqui para passar ou matar tempo.
Quem tem amigo virtual comparável a uma amizade de verdade deve ter tambem namorada virtual, faz sexo virtual e tal.
Senti alguma mágoa por não ter sido compreendido, e tratado com aspereza , mas a culpa foi minha.
Quando alguém não nos compreende é porque não fomos claros o suficiente. A culpa não é do outro.
É o nosso jeito.
Você continua bem-vindo aqui, sempre que quiser participar.
Não posso dizer que fiz amigos por aqui, embora tenha admiração e respeito por muitos.
Quem fala que tem amigo aqui ou tem problemas pessoais e psicologicos, ou teve a oportunidade de encontrar pessoalmente alguem e apos esse encontro mantem uma relação de respeito, e deu um passo alem de postar e ler coisas aqui para passar ou matar tempo.
Quem tem amigo virtual comparável a uma amizade de verdade deve ter tambem namorada virtual, faz sexo virtual e tal.
O negócio é que tem gente que leva a sério demais e se apega a quem tem afinidade de pensamento em um foro, mas para todos somos completos desconhecidos uns para os outros. Aqui só são ideias colocadas e analisadas, nada mais.
Eu gosto daqui não pela amizade e sim pelas ideias, não faço questão de ter amigos. Pode acontecer de ter amizades? Pode. Mas acho que a busca da razão é algo maior que tudo.
Comentários
Reconhecemos a inteligência humana, não porque ao se abrir seu cérebro lá encontramos um processador da Intel com rótulo, "Inteligência 2.0", mas pela sua manifestação.
O que é um erro se o intuito é provar que há uma lei de causa e efeito criada por um deus.
Pra cada traço de ordem no universo podemos apontar outro de desordem.
O mesmo de sempre. Não há como concluir nada sobre estas coisas, que dirá formular religiões inteiras assumindo uma conclusão sem nenhuma prova e assim moldando o comportamento das pessoas baseando-se em uma premissa principal não verificável.
Encontre outros adjetivos pra definir sua fé, "racional" e "esclarecida" não se encaixam nela.
Não é intrinsecamente absurda a hipótese de uma inteligência primeva criadora de um Universo regido por leis Matemáticas.
Daí a tentar convencer racionalmente que somos nós o objetivo central de toda criação estica demais os argumentos.
Toda Filosofia religiosa e Teologia por mais que tentem provar-se verdadeiras racionalmente terminam sempre por se ancorar na Fé, pelo menos aquelas filosofias e teologias minimamente honestas.
Eu tenho 0 problemas com a crença do Universo ser obra de uma entidade criadora, eu não concordo com ela mas quando se fala de eternidade e realidade em última instância seja lá o que for será absurdo e completamente fora da nossa experiência, então ok.
O que faz todas as sirenes vermelhas "BULLSHIT!!!" soarem na minha cabeça é quando começam com Jesus se sacrificou para salvar a humanidade, Deus ama você e quer o melhor para a sua vida ou ainda ore com fervor que Deus irá lhe atender, aí é forçar demais a barra com tudo o que sabemos sobre a história humana e natural do planeta.
Realmente não vejo porque faria tanta diferença.
Sim, coisas ruins acontecem e aconteceram sempre. Assim como coisas boas e extraordinárias que escapam a nossa compreensão.
Mas pesamos na balança apenas as negativas... somos parciais! Por quê?
Claro; o ateu/cético por si só não encontrará a resposta.
Instintivamente, seja pelas vias reencarnatórias ou pelos arquivos acásicos, sabemos que existe algo grande, maior mesmo que a concepção mais sofisticada e elaborada nos possa ocorrer.
Também, por intuição, sabemos que essa força inteligente é magnânima, misericordiosa, pois embora, pelos desmandos e horrores que a humanidade perpetra, diuturnamente, não vemos uma mão justiceira ceifando os perversos e poupando os bons.
O quê ainda mais reforça nosso subconsciente quanto sua grandeza e compaixão para conosco.
A isto chamaríamos INDIFERENÇA?
[/quote]
Se você vê um escorpião indo em direção de uma pessoa que você ama enquanto ela dorme você fica parado sem fazer nada? Se uma pessoa pede socorro e uma ambulância e você está em condições de facilmente atender o pedido você vira as costas? Não, né?
Aonde estava esse suposto Deus amoroso que tanto se preocupa com a humanidade quando a pandemia começou? Ora, para alguém com tantos recursos seria moleza evitar o primeiro contágio e milhões de mortes, se discrição é uma prioridade ele poderia facilmente fazer isso de modo que ninguém soubesse, mas quais são os fatos? Essa e tantas outras pandemias anteriores aconteceram sem qualquer interferência externa, o que é plenamente coerente com a ideia de um Deus ausente ou indiferente mas não com a ideia que os religiosos descrevem.
Quanto as orações...
Aonde estava esse Deus quando pais desesperados clamavam aos céus para que seus filhos inocentes não fossem massacrados por ditadores cruéis por motivo algum exceto o ódio racial? Ora, se ele não atende as orações mais sinceras, os clamores mais justos e razoáveis por que diabos as pessoas céticas haveriam de acreditar que ele atende qualquer outra? Novamente, os fatos são plenamente coerentes com a hipótese de um deus ausente ou indiferente mas não com o amoroso.
Exemplos semelhantes estão espalhados por toda a história natural e humana desse planeta, são os fatos.
Se a única coisa que serve de base para a hipótese de um deus amoroso e preocupado conosco é o desejo das pessoas que isso seja verdade e mais nada então é uma hipótese fraca, diria até mesmo patética, seria como a pessoa acreditar que irá ganhar na loteria apenas porque está precisando muito de dinheiro, alguns podem até elogiar o otimismo mas o fato é que ela está se recusando a encarar a situação com racionalidade e como adulta e principalmente, as dívidas irão continuar não importa o quão grande seja seu otimismo e esperança.
Não pesamos apenas as negativas, mas todas as positivas foram conseguidas com a humanidade arregaçando as mangas e trabalhando duro, não há o mais remoto indício de qualquer tipo de ajuda externa, TODAS AS EVIDÊNCIAS claramente apontam para a direção que estamos por nossa própria conta.
Religiosos querem olhar para a realidade e apesar de TODOS OS FATOS indicarem uma direção eles querem concluir algo completamente oposto com nada mais que a mera vontade de que assim o seja.
Não somos nós que não encontramos a resposta, são vocês que não a aceitam por pura teimosia.
Pestes, terremotos, secas, inundações, raios, meteoros etc.?
Sem que Deus faça nada para nos ajudar? Não. Podemos também chamar de CRUELDADE.
Usando a mesma estratégia dos argumentos que não aprofundam a questão eu respondo que essas duas mãos também constroem armas que são usadas contra seus irmãos e cometem os crimes hediondos de todos os dias...
pelo menos as outras milhares de nãos estariam, em vez disso, unidas em oração.
Errado. UMA mão trabalhando já faz mais que milhares de mãos unidas em oração.
Quem fez o sol, exatamente naquelas dimensões com seu preciso afastamento da Terra, produzindo o calor e a energia que sustentam a vida, Todas as necessidades do homem sobre a Terra são satisfeitas através de detalhes que o vulgo desconhece: a massa da terra produzindo a força atrativa da gravidade na proporção exata de nossa necessidade, inclusive sustentando nossa atmosfera com os componentes exatos à nossa vida. A rotação e a translação do planeta que possibilitam os períodos de sono e vigília, calor e sombra, na exata medida de nossas necessidades e possibilidades.
A translação em torno do Sol produzindo as estações do ano, favorecendo a agricultura e o equilibrado aquecimento nos dois hemisférios,
São inúmeros os recursos invisíveis ao homem comum sem os quais não haveria a vida na Terra... e não são resultado das mãos que trabalham duro... pelo contrário, sem tais recursos não haveria quem trabalhasse de modo algum.
Existe um fenômeno intrínseco ao homem ao qual damos o mome de fé.
Trata-se de uma força que se desenvolve independente da determinação humana, mas que cresce com a experiência das muitas vidas, com a sensibilidade e com a inteligência.
Seus ferrenhos adversários que impede brote naturalmente, são o orgulho, o egoísmo e a teimosia.
E o homem diante do horror aos cataclismos que não sabe ou não pode controlar começa a conjecturar sobre algo que, em poder, estivesse acima de tais forças... talvez um Deus?
@Cameron,
o Espiritismo tem como um de seus postulados, a transmigração das almas entre os muitos mundos do Espaço.
Ora aqui aportam provindas de mundos avançados, para cooperar no progresso do planeta, mas também, provindas de mundos atrasados, vêm ressarcir, coletivamente, seus débitos perante a Lei Maior, expiando, sob as catástrofes geológicas, ou das guerras e pandemias, seus crimes naqueles orbes de origem.
Tudo isso minuciosamente controlado de modo a não parecer que as forças divinas estão se vingando ou punido com excesso de rigor. Nessas horas são assistidos por seus angélicos protetores que impedem a suprema agonia de seus espíritos, retirando-os do corpo.
Mas o débito foi resgatado e a lição aprendida.
E nós, ignorantes das supremas verdades, horrorizados blasfemamos contra o Altíssimo.
Todas as suas conclusões sobre o suposto deus amoroso precisa invocar outros pressupostos e eventos, sem qualquer evidência é claro, para "sustentar" tais conclusões, enquanto nós, que somos contrários a tese de uma divindade amorosa preocupada conosco apenas apontamos fatos conhecidos que podem ser checados por qualquer um que queira ver as coisas como elas são ao invés de como gostariam que fossem.
É o que eu disse antes, os fatos mostram um círculo mas você quer desenhar pontas imaginárias nele só porque gosta mais de quadrados.
Impressionante sua tendência a responder proposições diretas com devaneios que não fazem sentido algum.
Foi proposto pura e simplesmente que os argumentos pró-existência de Deus ganham consistência exponencialmente quando não partimos da premissa que o Homem é o objetivo de toda criação.
Você fez referência indireta ao Problema do Mal e ao Paradoxo de Epicuro, o que já é um erro pois retorna ao Teísmo Antropocentrista do qual - como dito - religiosos monoteístas não conseguem fugir.
Budistas se saem melhor neste quesito em particular, mesmo que no geral e no fim, o Budismo também não faça lá muito sentido.
A ideia de um Deus criador de um Universo não Antropocêntrico, onde as mazelas humanas tem a mesma significância de sua representatividade espaço-temporal é muito mais coerente com a observação da realidade, afinal existem mais galáxias do que a soma de todos os seres humanos que existem e já existiram.
E no que se refere ao tempo, aparecemos por aqui ontem à noite.
Pode ser que uma inteligência transcedental se divirta criando fractais cósmicos do caos quântico e goste de observar o desenvolvimento deles.
Talvez até use seu microscópio divino prá dar uma olhada nas entidades biológicas que pipocam num ou noutro pontinho e os ache interessantes.
Qualquer coisa além disto é Fé.
A típica arrogância e prepotência dos que tanto falam em humildade.
Considerando que a única refutação são instintos e intuições que não provam abslutamente nada, então sim.
Isso aqui é boçal demais até pro usual que costuma sair de você.
E no fim das contas o que você apresenta como "argumento" , além de boçal, reafirma a citação do Fernando.
Sim, mãos trabalhando realizam tarefas enquanto mãos rezando não afetam a realidade em nada, nem para o bem, nem para o mal. É disso que se trata a citação.
Se quer matar alguém como Hitler e parar seu genocídio coloque as mãos na massa, consiga um exército armado e faça alguma coisa.
Ou fique como um debiloide colocando pipoca e cachaça na esquina esperando um espírito fazer a mulher dele ficar com outro ou fazer ele broxar com ela.
Pra mim aceitar qualquer explicação por melhor que seja sobre a origem de tudo sempre será fé.
Se recebemos a resposta prontinha por parte do Criador(ou Criatura) continuaremos a nos perguntar se ele realmente disse a verdade.
A dúvida eterna pra mim faz parte da condição humana. Consequentemente adotar a fé em alguma coisa passa a ser natural para a maioria já que não temos nada a fazer a respeito.
Já eu tô no time do Sócrates.
Tenho tentado entender a dinâmica da Fé religiosa nestes 21 anos de RéV.
Não é fácil e a esmagadora maioria dos religiosos que a defenderam aqui não ajudaram muito.
O Fernando parece ter uma vivência mais completa que eu no assunto, uma vez que - como sabido por todos - minha condição de não catequizado dificulta partir da experiência pessoal na questão.
A dúvida eterna é uma armadilha.
Tratei disto muito superficialmente em uma série de textos, mas Olavo de Carvalho - ainda e sempre ele - tratou brilhantemente o tema em "Descartes e a psicologia da dúvida".
Estranhamente é um assunto que nunca tratamos especificamente aqui.
Fiquem bem.
Todos nasciam católicos (ainda que alguns, por via das dúvidas, também recorressem ao espiritismo e à umbanda, mas sem deixar de ser católicos). Protestantes eram uma curiosidade isolada e ateus, apenas uma possibilidade teórica.
Portanto ninguém sentia a necessidade de defender sua fé, apenas de condenar os pecadores.
Mas hoje há um conflito entre católicos e pentecostais, entre as várias seitas pentecostais e entre pentecostais e espíritas e umbandistas. E todos contra os ateus, que saíram do armário.
Não basta mais ser isto ou aquilo, é preciso proclamar ao mundo a própria crendice e atacar as crendices dos outros.
O mundo monolítico em que eu cresci não existe mais.
E só prá constar, quando se chama os outros de burro, mesmo que indiretamente, convém que a disposição crítica tenha equivalente na autocrítica.
Ficaremos.
Não é a primeira vez que alguém faz beicinho aqui.
Esta é a primeira questão sobre o tema.
Todo mundo que tem Fé religiosa jura de pés juntos que tem uma profunda ligação espiritual com esta Fé específica e que por isto tem certeza que ela é verdadeira.
Quando na esmagadora maioria dos casos, as pessoas tem a crença religiosa de seus pais ou uma das crenças dominantes no país e/ou região onde nasceu.
Quase todo mundo que é muçulmano o é porque nasceu e/ou foi criado em algum lugar do Islã, ou tem pais muçulmanos e quase todo mundo que é hindu..., e por aí.
Se a Fé é, como os religiosos querem que seja, uma conexão direta entre a alma individual e a verdade divina, esta conexão parece mais influenciada pela geografia do que o esperado.
Tenho certeza de que será interessante.
Há mais tempo fiz analogia entre o ambiente do fórum e o de uma família, uma casa respeitável, e essa impressão permanece. Louvo a aqueles que também entendem dessa forma.
Mas, e espero que compreendam, na minha sólida convicção não consegui me expressar com tanta clareza em alguns momentos.
Senti alguma mágoa por não ter sido compreendido, e tratado com aspereza , mas a culpa foi minha.
Quando alguém não nos compreende é porque não fomos claros o suficiente. A culpa não é do outro.
Como alguém que se despede de seus companheiros para uma longa viagem, me senti na obrigação, num geste de agradecimento, me despedir de todos, pois certamente algo aprendi e isto importa.
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Mas o ponto de corte foi a popularização da internet, não? Esses foruns e sites que começaram a pipocar como o rv, str e reservatorio.
Eu era catolico e por obrigação ia na missa uma vez por semana. fiz comunhao e crisma por respeito aos meus pais. Quando comuniquei que nao iria na missa depois de passar pela crisma, me ameaçaram com chantagens emocionais, doenças, futuro profissional e tal. Não os culpo por isso. Foi desagradável.
Quem fala que tem amigo aqui ou tem problemas pessoais e psicologicos, ou teve a oportunidade de encontrar pessoalmente alguem e apos esse encontro mantem uma relação de respeito, e deu um passo alem de postar e ler coisas aqui para passar ou matar tempo.
Quem tem amigo virtual comparável a uma amizade de verdade deve ter tambem namorada virtual, faz sexo virtual e tal.
É o nosso jeito.
Você continua bem-vindo aqui, sempre que quiser participar.
O negócio é que tem gente que leva a sério demais e se apega a quem tem afinidade de pensamento em um foro, mas para todos somos completos desconhecidos uns para os outros. Aqui só são ideias colocadas e analisadas, nada mais.
Eu gosto daqui não pela amizade e sim pelas ideias, não faço questão de ter amigos. Pode acontecer de ter amizades? Pode. Mas acho que a busca da razão é algo maior que tudo.