Sim, muito bons - impressionantes! Reconheço que o espiritismo e o esoterismo já fizeram muito para combater o materialismo. Muita gente pode ter despertado para realidades suprafísicas por meio destes filmes e outras obras de arte. Muito obrigado.
os dois filmes retrata pessoas que morrem e possui dificuldade para perceber sua nova condição
aproveitando gostaria de saber o que pensa sobre a possibilidade da reencarnação? carma?
É minha honra.
No cristianismo, carma é a lei do colher o que plantar. E reencarnação é a descendência de Adão e Eva. Todos os seres humanos foram Adão e Eva reproduzindo-se e subreproduzindo-se, até hoje, e provavelmente assim continuarão.
É muito parecido com o jogo de argumentações em tribunais.
Para contradizer o "fato" de uma pessoa com a cabeça cortada, argumentariam (por exemplo) que uma pessoa com cabeça cortada não pode ser definida como uma pessoa, assim sendo irrelevante afirmar que está morta, e ir em frente com isso, kkk. Você poderá argumentar que isto não importa, por não ser seu ponto, mas, de que vai adiantar, se seu adversário acha importante? Chame-o de ignorante, e ele poderá lhe devolver à altura..
Imaginem um argumento assim sendo usado em um tribunal em um caso de assassinato.
"O agnóstico acredita que não tem condição de responder. Mas, não conseguirá responder no próximo minuto? Outras pessoas igualmente inteligentes e cultas não afirmam conseguir responder?"
Não. Não acredita. Ele sabe até o exato momento em que se nega a responder a pergunta que não tem uma resposta pronta, então se abstém.
Se isso mudar no próximo minuto então o resto do argumento precisa mudar.
Só que há uns milhares de anos isso não mudou então é bastante razoável chamar isso de "fato".
Desde há milhares de anos alegam-se contatos com deuses. Os que não contataram atestam a ilusão ou mentira dos que alegaram contatos?
Mas se quiser por causa de sofismo chamar de premissa dá no mesmo. A premissa é verdadeira por milhares de anos, até aqui não mudou então da pra a assumir pro bem do argumento até que surjam elementos que embasem a tese de que ele precisa ser descartada.
O ponto central do seu não argumento é querer fazer crer que estou afirmando:
"Não sei e nunca saberei"
Só que apenas estou dizendo que não sei.
Não soube no passado e não sabe no presente. Seria sofisma perguntar sobre o futuro?
O problema de argumentar com sofistas é que eles podem ficar fazendo como você, demonstrando má vontade pra entender qualquer coisa que não queira admitir porque isso seria ruim pro seu "argumento".
Como pode ser que uns julgam ser sofisma, um argumento que outros julgam ser correto? Eles têm graus diferentes de inteligência?
Repito que você insiste em debater com um tipo de ateu que não encontrou aqui usando os mesmor argumentos que usou contra ateus que encontrou em outros lugares.
Não vai funcionar.
Minha vez de admitir: pelo menos até este momento, só constatei haver um tipo de ateus: os irreligiosos . Não vejo como, mas, talvez venha a conhecer outros tipos, no futuro.
Agora, se você diz que Deus(no seu livro) poderia convencer o ateu com argumentos então poste o argumento que seja capaz de convencer um humano de que ele sabe que deus existe, sabe o que é um deus e que ele é o único. Estou esperando isso acontecer aqui há 20 anos.
Se está sinceramente esperando surgir esse argumento, espero que ao menos também esteja tentando alguma alternativa.
Se este argumento existir então toda minha tese está errada.
Sua tese está segura. Jamais será refutada. Minha opinião, claro.
Na explicação do mal, apesar de conhecer a resposta religiosa, ela a evita, pois sabe que a sua é tão racionalmente questionável, quanto. Como se razoável, espera evidência material do que por definição é imaterial.
E outra coisa: aparece um foto de Saturno atrás dele, mas, Saturno é muito maior! kkk
Sim: provavelmente crentes levarão a sério e me contestarão...
Sim, muito bons - impressionantes! Reconheço que o espiritismo e o esoterismo já fizeram muito para combater o materialismo. Muita gente pode ter despertado para realidades suprafísicas por meio destes filmes e outras obras de arte. Muito obrigado.
os dois filmes retrata pessoas que morrem e possui dificuldade para perceber sua nova condição
aproveitando gostaria de saber o que pensa sobre a possibilidade da reencarnação? carma?
É minha honra.
No cristianismo, carma é a lei do colher o que plantar. E reencarnação é a descendência de Adão e Eva. Todos os seres humanos foram Adão e Eva reproduzindo-se e subreproduzindo-se, até hoje, e provavelmente assim continuarão.
ok mais pergunto se crê nas reencarnação nos moldes da doutrina espírita?
então voce crê literalmente que que todos são descendentes do primeiro homem criado por deus Adão e também que os livros de moises AT e o NT sejam a palavra fiel de Deus?
que jesus nasceu de uma virgem relacionado com o espirito santo e irá voltar?
que o inferno é eterno para os condenados?
que deus mandava matar os infiéis?
e que jesus e os anjos não são descendentes de Adão?
a lei de deus no paraíso perdido por adão é bem diferente da lei de deus por aqui na terra quando um pai da uma cabeçada na parede a reação da dor recai apenas sobre a cabeça do pai.
estranho isso da lei de deus por aqui parecer ser justa enquanto la no paraíso injusta.
por aqui intencionalmente nenhum homem é punido pelo erro cometido por um outro homem.
muito interessante isso do paraiso não herdamos nada de bom apenas a punição de adão?......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
o bom pai deve corrigir seus erros no filho e não incentiva-los, quando permitiu maldição aos filhos de adão parece ser vingativo até com inocentes deste tipo :
Que guarda a beneficência em milhares; que perdoa a iniqüidade, e a transgressão e o pecado; que ao culpado não tem por inocente; que visita a iniqüidade dos pais sobre os filhos e sobre os filhos dos filhos até a terceira e quarta geração.
Sim, muito bons - impressionantes! Reconheço que o espiritismo e o esoterismo já fizeram muito para combater o materialismo. Muita gente pode ter despertado para realidades suprafísicas por meio destes filmes e outras obras de arte. Muito obrigado.
os dois filmes retrata pessoas que morrem e possui dificuldade para perceber sua nova condição
aproveitando gostaria de saber o que pensa sobre a possibilidade da reencarnação? carma?
É minha honra.
No cristianismo, carma é a lei do colher o que plantar. E reencarnação é a descendência de Adão e Eva. Todos os seres humanos foram Adão e Eva reproduzindo-se e subreproduzindo-se, até hoje, e provavelmente assim continuarão.
ok mais pergunto se crê nas reencarnação nos moldes da doutrina espírita?
Acredito que toda a fenomenologia espírita é real, incluindo a reencarnação. O problema está na interpretação do que sejam estes fenômenos e todos podem ser explicados nos moldes cristãos - mas quase não são por desinteresse, por serem off topic à Salvação.
Um dos melhores argumentos espíritas e esotéricos para demonstrar que a reencarnação é natural já é científico - na área da biologia molecular. Em média, trocamos todas as moléculas de nossos corpos em mais ou menos três meses, implicando em que já tivemos muitos corpos em nossas atuais vidas.
Ora, mas, este é um argumento muito mais favorável ao cristianismo, pois a troca de corpos se faz sem que morramos, ou seja, apenas nos reproduzimos várias vezes, sem deixarmos de ser nós mesmos. De modo que a reencarnação não implicaria em morte, ou em outra vida: justamente a interpretação reprovada pelo cristianismo, pois nele só se morre uma vez.
E quando o corpo (finalmente não podendo mais reproduzir-se) morre, na verdade também não houve a morte do ser humano; em primeiro lugar, porque a alma (que é a pessoa em si) continua viva e ainda será reunida ao corpo na ressurreição; e em segundo lugar, porque assim como a morte de uma única célula não é a morte do corpo inteiro, a morte de um único corpo não é a morte da humanidade inteira, a qual, é uma pessoa só: Adão e Eva.
então voce crê literalmente que que todos são descendentes do primeiro homem criado por deus Adão
Sim.
e também que os livros de moises AT e o NT sejam a palavra fiel de Deus?
Literalmente sim. Logicamente, talvez não.
que jesus nasceu de uma virgem relacionado com o espirito santo e irá voltar?
Sou preterista: creio que Jesus já voltou. O Apocalipse também já foi. Atualmente estamos no finalzinho do Juízo Final. (confira no Ateu Maluco)
que o inferno é eterno para os condenados?
Não podemos julgar o destino de uma pessoa. Mas, assim como cair num precipício sugere não haver salvação, cair no inferno, também. Será muito provavelmente a infinita morte da alma em questão. (confira AM)
que deus mandava matar os infiéis?
Apenas quando para preservar a ordem do Seu plano divino. Os que o estivessem bagunçando, sim.
e que jesus e os anjos não são descendentes de Adão?
Jesus é. Os anjos não.
Quando me refiro a Jesus, falo da encarnação histórica do Verbo Divino neste mundo caído - para nos salvar.
a lei de deus no paraíso perdido por adão é bem diferente da lei de deus por aqui na terra quando um pai da uma cabeçada na parede a reação da dor recai apenas sobre a cabeça do pai.
estranho isso da lei de deus por aqui parecer ser justa enquanto la no paraíso injusta.
por aqui intencionalmente nenhum homem é punido pelo erro cometido por um outro homem.
muito interessante isso do paraiso não herdamos nada de bom apenas a punição de adão?......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
o bom pai deve corrigir seus erros no filho e não incentiva-los, quando permitiu maldição aos filhos de adão parece ser vingativo até com inocentes deste tipo :
Que guarda a beneficência em milhares; que perdoa a iniqüidade, e a transgressão e o pecado; que ao culpado não tem por inocente; que visita a iniqüidade dos pais sobre os filhos e sobre os filhos dos filhos até a terceira e quarta geração.
Êxodo 34:7
Por minha intuição, a explicação é que somos todos um mesmo único ser material: Adão e Eva. Tendo fé cristã, acho isso óbvio e não havendo injustiça alguma. Intuo ser esta uma interpretação que favorece a consciência de que somos todos irmãos, e que quando alguém sofre, toda a humanidade sofre.
Um dos melhores argumentos espíritas e esotéricos para demonstrar que a reencarnação é natural já é científico - na área da biologia molecular. Em média, trocamos todas as moléculas de nossos corpos em mais ou menos três meses, implicando em que já tivemos muitos corpos em nossas atuais vidas.
Ao encanar a alma fica limitada por é razão infantil inocente carente de informaçoesa, a medida que o cerebro amadurece , muda de personalidade varias vezes a cada mudança é como se morresse uma personalidsde e nacesse outra. tudo isso ainda em vida no mesmo corpo, com ou sem nivos corpos creio que vai ser sempre assim.
Ora, mas, este é um argumento muito mais favorável ao cristianismo, pois a troca de corpos se faz sem que morramos, ou seja, apenas nos reproduzimos várias vezes, sem deixarmos de ser nós mesmos. De modo que a reencarnação não implicaria em morte, ou em outra vida: justamente a interpretação reprovada pelo cristianismo, pois nele só se morre uma vez.
Reprovada pelo Paulo que reprovava jesus.
Mas deus malaquias disse que enviaria Elias para anunciar a vinda do cristo jesus.
No monte da transfiguração após tetem visto jesus conversando com espirito de Elias, duscipulos perguntaram quando ele viria, jesus disse que ele ja tinha vindo e que não reconheceram na forma de João Batista.
Jesus começa a falar sobre João no tempo que ele era Elias, onde relugiosos queriam impor o seu reino dos ceus a força pela espada, assim Elias mandou decepar 400 cabecas do seguidores do deus baal-ball, de onde deduzo motivo que tenha sido cortada sua cabeça na forma de joão.
Obvianente que catolicos evangelicos supostos cristãos negaram este fato até a morte só porque ja decidiram que o que salva é crer na morte de jesus como martire e não reencarnação como meio de arrependimento e reparação.
Pensando mal até que faz mal sentido este negócio de pecado original.
Por causa do erro de um homem simplorio adao , toda a raça humana de inocentes foi punida, logo deus punir um homem inocente jesus, com humilhação e tortura até a morte , fará salvar todos os filhos inocentes de adão.
Interessante que mesmo jesus sendo filho pecador de adão e eva, não foi expulso do paraiso e ainda foi agraciado na terra pelo espirito santo.
Muito justo essa historia 🤔
Bom pelo menos admite que adão e eva apenas representa a suposta criação de uma raça humana menos menos pecadora, que ao pecar se afastou de deus, isto faz mais sentido.
E que jesus teria sido lider no paraiso a desencaminhar toda raça andamica e que por isso tenha vindo mostrar o caminho da salvação a saber:
Perdoar inimigos
Amar ao proximo
Pegar sua cruz e seguir jesus pelo caminhos de portas estreitas
O resto é papo furado para fazer crente dormir. .....👶😴😴😴😴
Não podemos julgar o destino de uma pessoa. Mas, assim como cair num precipício sugere não haver salvação, cair no inferno, também. Será muito provavelmente a infinita morte da alma em questão. (confira AM)
Ha muitas possibilidades naturais de cair e escapar da morte precisa ter mais fé .
Jesus abdicou do paraiso e veio cá no nosso inferno terrestre , compartilhar e aliviar nossos sofrimentos, creio que outros anjos 😇poderão ir ainda mais longe no inferno 😈tentar salvar as ovelhas perdidas da casa do pai.
Ou até mesmo deus poderá criar uma forma de consertar sua criação imperfeita.
Apenas quando para preservar a ordem do Seu plano divino. Os que o estivessem bagunçando, sim.
PQP! Ainda bem que o deus sanguinolento ciumento vaidoso de moises não existe mais, caso contrario a voltariamos ao tempo de Elias onde o deus de moises era imposto na base da espada, isto seria a verdadeira guerra santa, "cristãos" x mulçumanos x bramistas x espiritas x budistas x ateistas.......tupã
Mas e animais , velhos, crianças ,mulhes e bebes de peito desta vez seriam poupados? Porque o desus dos exercitos de moises atravessava a espada sem dó, um deus destes faz o diabo parecer uma criança marota tentando enganar adão no paraiso.
Um deus que manda os homens desrespeitar suas leis divinas não pode ser um deus confiavel.
Desconfio que a biblia apresenta algo errado que não esta certo.
Por minha intuição, a explicação é que somos todos um mesmo único ser material: Adão e Eva. Tendo fé cristã, acho isso óbvio e não havendo injustiça alguma. Intuo ser esta uma interpretação que favorece a consciência de que somos todos irmãos, e que quando alguém sofre, toda a humanidade sofre.
Bobagem!
Aqui na terra as leis são difetentes do tipo "colchão king Star" quando um se mexe o outro não sente.
É cada um por si e adão contra todos.
Dizemos sinto muito pela sua dor, mas a verdade é que neste mundo é impossivel sentir pelo outro, cada um com seus sentimentos, ja no mundo espiritual creio que podemos verdadeiramente compartilhar sentimentos pode ser uma maravilha, ou um inferno dependendo do tipo de sentimento.
Um dos melhores argumentos espíritas e esotéricos para demonstrar que a reencarnação é natural já é científico - na área da biologia molecular. Em média, trocamos todas as moléculas de nossos corpos em mais ou menos três meses, implicando em que já tivemos muitos corpos em nossas atuais vidas.
Ao encanar a alma fica limitada por é razão infantil inocente carente de informaçoesa, a medida que o cerebro amadurece , muda de personalidade varias vezes a cada mudança é como se morresse uma personalidsde e nacesse outra. tudo isso ainda em vida no mesmo corpo, com ou sem nivos corpos creio que vai ser sempre assim.
Sim, este é um entendimento muito plausível. Acredito em outro, mas, acho este bastante razoável.
Ora, mas, este é um argumento muito mais favorável ao cristianismo, pois a troca de corpos se faz sem que morramos, ou seja, apenas nos reproduzimos várias vezes, sem deixarmos de ser nós mesmos. De modo que a reencarnação não implicaria em morte, ou em outra vida: justamente a interpretação reprovada pelo cristianismo, pois nele só se morre uma vez.
Reprovada pelo Paulo que reprovava jesus.
Mas deus malaquias disse que enviaria Elias para anunciar a vinda do cristo jesus.
No monte da transfiguração após tetem visto jesus conversando com espirito de Elias, duscipulos perguntaram quando ele viria, jesus disse que ele ja tinha vindo e que não reconheceram na forma de João Batista.
Jesus começa a falar sobre João no tempo que ele era Elias, onde relugiosos queriam impor o seu reino dos ceus a força pela espada, assim Elias mandou decepar 400 cabecas do seguidores do deus baal-ball, de onde deduzo motivo que tenha sido cortada sua cabeça na forma de joão.
Obvianente que catolicos evangelicos supostos cristãos negaram este fato até a morte só porque ja decidiram que o que salva é crer na morte de jesus como martire e não reencarnação como meio de arrependimento e reparação.
Pensando mal até que faz mal sentido este negócio de pecado original.
Por causa do erro de um homem simplorio adao , toda a raça humana de inocentes foi punida, logo deus punir um homem inocente jesus, com humilhação e tortura até a morte , fará salvar todos os filhos inocentes de adão.
Interessante que mesmo jesus sendo filho pecador de adão e eva, não foi expulso do paraiso e ainda foi agraciado na terra pelo espirito santo.
Muito justo essa historia ??
Bom pelo menos admite que adão e eva apenas representa a suposta criação de uma raça humana menos menos pecadora, que ao pecar se afastou de deus, isto faz mais sentido.
E que jesus teria sido lider no paraiso a desencaminhar toda raça andamica e que por isso tenha vindo mostrar o caminho da salvação a saber:
Perdoar inimigos
Amar ao proximo
Pegar sua cruz e seguir jesus pelo caminhos de portas estreitas
O resto é papo furado para fazer crente dormir. .....??????????
Claro que eu não acredito em nada disso acima... kkk
Não podemos julgar o destino de uma pessoa. Mas, assim como cair num precipício sugere não haver salvação, cair no inferno, também. Será muito provavelmente a infinita morte da alma em questão. (confira AM)
Ha muitas possibilidades naturais de cair e escapar da morte precisa ter mais fé .
Jesus abdicou do paraiso e veio cá no nosso inferno terrestre , compartilhar e aliviar nossos sofrimentos, creio que outros anjos ??poderão ir ainda mais longe no inferno ??tentar salvar as ovelhas perdidas da casa do pai.
Ou até mesmo deus poderá criar uma forma de consertar sua criação imperfeita.
que deus mandava matar os infiéis?
A Salvação cristã depende de fé, ou aceitação sincera. O Cristo é como uma operação de resgate que o acidentado pode recusar. Ainda que o helicóptero permaneça acima dele, à disposição, ele continua sofrendo como se não houvesse operação de resgate nenhuma. Devido à entropia deste mundo caído, sem ele escapar, o destino infelizmente é a piora, a degeneração, provavelmente a morte. Essa piora cada vez mais profunda e mortal é o inferno. É uma destinação natural para quem continua neste mundo.
Apenas quando para preservar a ordem do Seu plano divino. Os que o estivessem bagunçando, sim.
PQP!
Agradeço a atenuação.
Ainda bem que o deus sanguinolento ciumento vaidoso de moises não existe mais, caso contrario a voltariamos ao tempo de Elias onde o deus de moises era imposto na base da espada, isto seria a verdadeira guerra santa, "cristãos" x mulçumanos x bramistas x espiritas x budistas x ateistas.......tupã
Acho que pelo menos boa parte da amenização política (autoritarismo e violência) da religião aconteceu graças ao ateísmo. A declaração dos direitos humanos e o estado laico foram vitórias grandiosas. A fé já não tem mais o monopólio da violência.
Mas e animais , velhos, crianças ,mulhes e bebes de peito desta vez seriam poupados? Porque o desus dos exercitos de moises atravessava a espada sem dó, um deus destes faz o diabo parecer uma criança marota tentando enganar adão no paraiso.
Um deus que manda os homens desrespeitar suas leis divinas não pode ser um deus confiavel.
Desconfio que a biblia apresenta algo errado que não esta certo.
Sim, nenhuma religião é correta e boa do ponto de vista humano, naturalmente não religioso. A religião lhes parece errada, desagradável e má mesmo.
Jesus é. Os anjos não.
Quando me refiro a Jesus, falo da encarnação histórica do Verbo Divino neste mundo caído - para nos salvar.
Nos salvar do que, dos politicos?
Nos salvar do pecado original, da queda, da morte.....
Imagino que tenha sido uma pergunta retórica, porque pelo menos a imensa maioria dos ateus sabem o que Jesus veio fazer (segundo a religião). Portanto, não pretendo ficar repetindo isso.
Por minha intuição, a explicação é que somos todos um mesmo único ser material: Adão e Eva. Tendo fé cristã, acho isso óbvio e não havendo injustiça alguma. Intuo ser esta uma interpretação que favorece a consciência de que somos todos irmãos, e que quando alguém sofre, toda a humanidade sofre.
Bobagem!
Aqui na terra as leis são difetentes do tipo "colchão king Star" quando um se mexe o outro não sente.
É cada um por si e adão contra todos.
Dizemos sinto muito pela sua dor, mas a verdade é que neste mundo é impossivel sentir pelo outro, cada um com seus sentimentos, ja no mundo espiritual creio que podemos verdadeiramente compartilhar sentimentos pode ser uma maravilha, ou um inferno dependendo do tipo de sentimento.
Seria tipo efeito borboleta. O sofrimento de cada um está indireta ou remotamente ligado aos sofrimentos dos outros. Ou todos param de sofrer, ou não. A diminuição do sofrimento é possível, mas, enquanto houver um sofrendo, todos os demais estarão sofrendo em algum grau.
Claro que eu não acredito em nada disso acima... kkk
crentes biblico são fanáticos até que a biblia comece a contrariar a fé deles
por exemplo jesus reprovando comercio nos templos e exploração financeira da fé. Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor;
Malaquias 4:5
Mas o anjo lhe disse: Não temais, Zacarias; porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, te dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
irá adiante dele no espírito e poder de Elias
Lucas 1:13-17
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.
Mateus 17:12,13
Desde os dias de João Batista até agora, o reino dos céus é tomado por esforço, e os que se esforçam se apoderam dele.
Porque todos os Profetas e a Lei profetizaram até João.
E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias,que estava para vir.
Quem tem ouvidos [para ouvir], ouça.
Mateus 11:12-15
Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.
O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.
Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode ser isto?
Respondeu-lhe Jesus: Tu és mestre em Israel, e não entendes estas coisas?
Em verdade, em verdade te digo que nós dizemos o que sabemos e testemunhamos o que temos visto; e não aceitais o nosso testemunho!
Se vos falei de coisas terrestres, e não credes, como crereis, se vos falar das celestiais?
João 3:3-12
Elias mandou decapitar 400 profetas de bal, Jesus afirmou que João que esta prestes a ser decapitado era Elias
ICAR e ateus espiritas podem fazem o malabarismos que quiserem o que foi dito esta registrado para os que quiserem ouvir.
sim a ICAR nega a reencarnação como meio de salvação individual porque isto destruiria suas crenças em sacrifício de cordeiros e ainda por cima dispensaria todo a apostologia romana, de homens santos perdoando pecados e canonizando outros homens como santos.
mas como disse deus é o que é e não aquilo que gostaríamos que ele fosse, precisamos ter fé para descobrir deus e não para criar um deus a nossa imagem e semelhança.
Apenas quando para preservar a ordem do Seu plano divino. Os que o estivessem bagunçando, sim.
voce crê em um deus dos exércitos sanguinolentos, quase tão triste como vê pessoas lançando boings contra prédios, homens explodindo bombas em nome de alá, assassinatos de inocentes sendo cometido piores monstruosidade "guerra santas" em nome de "deus",ainda bem que eles são vistos justamente como terroristas e não como religiosos.
Claro que eu não acredito em nada disso acima... kkk
crentes biblico são fanáticos até que a biblia comece a contrariar a fé deles
por exemplo jesus reprovando comercio nos templos e exploração financeira da fé. Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor;
Malaquias 4:5
Mas o anjo lhe disse: Não temais, Zacarias; porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, te dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
irá adiante dele no espírito e poder de Elias
Lucas 1:13-17
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.
Mateus 17:12,13
Desde os dias de João Batista até agora, o reino dos céus é tomado por esforço, e os que se esforçam se apoderam dele.
Porque todos os Profetas e a Lei profetizaram até João.
E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias,que estava para vir.
Quem tem ouvidos [para ouvir], ouça.
Mateus 11:12-15
Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.
O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.
Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode ser isto?
Respondeu-lhe Jesus: Tu és mestre em Israel, e não entendes estas coisas?
Em verdade, em verdade te digo que nós dizemos o que sabemos e testemunhamos o que temos visto; e não aceitais o nosso testemunho!
Se vos falei de coisas terrestres, e não credes, como crereis, se vos falar das celestiais?
João 3:3-12
Reconheço sua cultura bíblica, mas, quanto à coletânea acima, não entendi as conexões, caso tenham propósito argumentativo. Se me disser apenas qual é o ponto, tipo "ignorância", relerei sobre seu ponto de vista e comentarei.
Elias mandou decapitar 400 profetas de bal, Jesus afirmou que João que esta prestes a ser decapitado era Elias
ICAR e ateus espiritas podem fazem o malabarismos que quiserem o que foi dito esta registrado para os que quiserem ouvir.
sim a ICAR nega a reencarnação como meio de salvação individual porque isto destruiria suas crenças em sacrifício de cordeiros e ainda por cima dispensaria todo a apostologia romana, de homens santos perdoando pecados e canonizando outros homens como santos.
mas como disse deus é o que é e não aquilo que gostaríamos que ele fosse, precisamos ter fé para descobrir deus e não para criar um deus a nossa imagem e semelhança.
Já opinei sobre o que seria a reencarnação do ponto de vista cristão.
Quanto a fé, ela de fato *apenas* está madura quando admite RECRIAR aquilo em que acredita. É quando ela QUER a Deus, apenas por sua divindade. ISTO é amar a Deus com TODA a força da alma e acima de tudo o mais. E como é o primeiro mandamento, qualquer consideração religiosa que não se baseie neste cumprimento, é engano e perda de tempo. Confira no Ateu Maluco.
Sou conscientemente determinado a não acreditar no que eu não queira - não por ser excêntrico ou maluco - mas porque tenho suficiente bagagem psicológica e intelectual para saber que *sempre* é assim: ninguém faz diferente. Só que, a maioria não tem autoconhecimento para constatar isto. E muito menos para assumir, caso lhes fosse informado, pois de cara rejeitariam, escandalizados.
Ainda que eu eventualmente concluísse não haver um deus independente da minha fé, eu a forçaria a um grau infinito de modo a CRIÁ-LO, realmente, em concreta existência, pois não há o que me impeça de fazer isto, a não ser que eu dê preferência ao que outros acreditam (mais do que no que eu acredito).
A maior beleza desta hipótese é que esse Deus tem que ser criado como existindo antes do crente, de fato tendo-o criado, e ainda transcendendo a própria fé que o criou - senão não funciona... kkk
Devido à consciência plena de minha responsabilidade por meu destino e qualidade de vida, seria ingênuo acatar qualquer outra hipótese acanhada de que eu não posso ser infinito, no mínimo apenas por querer.
Que cada um seja feliz ou realizado do jeito que quiser e que se julgue ter capacidade de ser. Todos tem liberdade para isso. É só conferir nas conversas do Ateu Maluco.
Apenas quando para preservar a ordem do Seu plano divino. Os que o estivessem bagunçando, sim.
voce crê em um deus dos exércitos sanguinolentos, quase tão triste como vê pessoas lançando boings contra prédios, homens explodindo bombas em nome de alá, assassinatos de inocentes sendo cometido piores monstruosidade "guerra santas" em nome de "deus",ainda bem que eles são vistos justamente como terroristas e não como religiosos.
Acho que a violência só se justifica quando é justa. Quem acredita na perfeição da justiça divina, mesmo sem entendê-la racionalmente, considerará justo o que Deus tenha feito, não importando os julgamentos humanos. Mas, se não há liberdade para responder sobre exemplos de violência divina por serem condenáveis pelas leis humanas (incluindo o risco de ser processado, etc.), então paciência: que fiquem sem sua esperada resposta.
Em resumo, a justiça de Deus (por Si) nunca deve nada à justiça humana.
Enquanto ladram à caravana que passa, alguns cães podem intuir que seja melhor calarem-se e ir embora junto. Enquanto há tempo...
Reconheço sua cultura bíblica, mas, quanto à coletânea acima, não entendi as conexões, caso tenham propósito argumentativo. Se me disser apenas qual é o ponto, tipo "ignorância", relerei sobre seu ponto de vista e comentarei.
Nicodemos mesmo sendo mestre em israel tambem não entendeu como um homem pode nascer de novo, então jesus disse que o homem não sabe de onde seu espirito vem nem para onde vai e que" não admires de eu te dizer para entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo" e quem tiver ouvido que ouça.
claro que todas passagens citadas evidenciam que o profeta Elias reencarnou como profeta João Batista e se minha intuição estiver correta herodias e herodes teriam vividos como rei acabe e sua mulher jeezabel inimigos do profeta Elias, claro que esta percepção trata-se observações de passagens biblicas.
Já opinei sobre o que seria a reencarnação do ponto de vista cristão.
ok entre o que foi dito por deus :"enviarei o profeta elias, Anjo: " joão tera o espirito e o poder de Elias", Jesus: "se quiser reconher João é Elias"
ou pode ficar com o que foi dito pelo eis fariseu saulo de tarso " ao homem caberá morrer somente uma vez e a mulheres caberá ficar caladas ".....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ha diferença entre o que foi dito por jesus , o que foi entendido pelos apóstolos , no que foi escrito por eles, e no que foi reescrito pela igreja católica, claro que todos eles tenderam a manter suas próprias tradições e crenças religiosas .
"Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.
Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens".
Marcos 7:6-8"
claro tambem esta que o entendimento , a vontade e a crença pessoal faz cada um acreditar que seu entendimento é o que representa melhor Deus, dai para conseguir desapegar do orgulho ilusório só renascendo de novo.
Quanto a fé, ela de fato *apenas* está madura quando admite RECRIAR aquilo em que acredita. É quando ela QUER a Deus, apenas por sua divindade. ISTO é amar a Deus com TODA a força da alma e acima de tudo o mais. E como é o primeiro mandamento, qualquer consideração religiosa que não se baseie neste cumprimento, é engano e perda de tempo. Confira no Ateu Maluco.
o homem iludido deseja ser deus porque ignora que já é deus pois crê que é um homem e não deus.
O fato do homem sentir vontade e o poder de modificar a existência divina só evidencia que seu estado hominal ainda domina subjugando seu estado divino, do tipo que seja feita a minha vontade assim na terra como no céu e no caso o seu espirito escravizado diz amém .......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Veja só deus nos da a existência segundo a vontade dele, mas alguns nascem: com cabelo preto e morrem com cabelo loiro, mulher morre homem, homem morre mulher, cegos morrem enxergando ou seja o ser humano gosta de recriar a existência divina, para fazer existir sua individualidade humana, recriar seria " querer fazer um deus a sua própria imagem e semelhança".
de tal forma que voce possa olhar para deus ter um orgasmo cósmico ao perceber que o seu deus tem a sua cara!
Esta alegria indescritível te levará a cantar:
Sou conscientemente determinado a não acreditar no que eu não queira - não por ser excêntrico ou maluco - mas porque tenho suficiente bagagem psicológica e intelectual para saber que *sempre* é assim: ninguém faz diferente. Só que, a maioria não tem autoconhecimento para constatar isto. E muito menos para assumir, caso lhes fosse informado, pois de cara rejeitariam, escandalizados.
reconheço que voce é um crente diferenciado e que sua crença vai mais alem do que a minha que não consigo ver um deus magico , milagroso, sobrenatural, que não passam de conceitos dado ao que ainda não se consegue explicar.
mas discordo de voce, da sua ilusão de liberdade e até dos seus pensamentos e por que?
Porque ja nascemos todos cativos da existência Deus , ou seja só podemos escolher possibilidades impostas por deus, ja que todas possibilidades são divinas.
sua vontade sua escolhas a formação do seu ser renatista é formatada pela pré existência divina, a partir do berço temos uma memória limpa ao abrirmos os olhos para realidade divina começamos a captar toda existência divina claro limitada pelo nosso sentido da visão, esses dados são acumulados na memória e ja começam a ser processados pela nossa razão onde poderemos reformatar mentalmente toda existência segundo a nossa vontade e somente através das nossas mãos poderemos realizar nossa imaginação na existência real externa, sim temos liberdade para podermos reformatar toda existência segundo nossa vontade porem sempre estaremos limitados a existência deus.
por exemplo voce consegue imaginar algo que seja de outro mundo que não seja perceptível aos seus cinco sentidos?
Ainda que eu eventualmente concluísse não haver um deus independente da minha fé, eu a forçaria a um grau infinito de modo a CRIÁ-LO, realmente, em concreta existência, pois não há o que me impeça de fazer isto, a não ser que eu dê preferência ao que outros acreditam (mais do que no que eu acredito).
reforço que admiro a sua fé que vai alem deste mundo.
mas como disse a sua criação esta limitada a existência divina ela quem decide o que voce pode imaginar ou não, vejo a existência divina como um universo de "legos" didáticos onde homens podem brincar de ser deuses criando infinitas formas, claros que limitados pela existência dos legos, resumindo o seu ser não consegue criar algo que ja não esteja contido pelo universo divino, caso contrario voce seria um novo deus e estaríamos anulando nosso conceito de deus onipresente, pois haveria algo que não fosse ele, que estivesse fora de deus.
A maior beleza desta hipótese é que esse Deus tem que ser criado como existindo antes do crente, de fato tendo-o criado, e ainda transcendendo a própria fé que o criou - senão não funciona... kkk
se entendi bem quis dizer que criação é algo que não existe e concordo porque poder fazer existir algo que antes fosse totalmente inexistente seria o mesmo que conseguir anular a existência deus.
Devido à consciência plena de minha responsabilidade por meu destino e qualidade de vida, seria ingênuo acatar qualquer outra hipótese acanhada de que eu não posso ser infinito, no mínimo apenas por querer.
Que cada um seja feliz ou realizado do jeito que quiser e que se julgue ter capacidade de ser. Todos tem liberdade para isso. É só conferir nas conversas do Ateu Maluco.
sua fé é tanta que voce se considera o deus todo poderoso do tipo que ja foi rei e ainda não perdeu a majestade, mas esta ilusão poderia ser desfeita se voce parasse para pensar que antes do seu nascimento ja existia seus pais o planeta terra e todo o universo deus e voce só pode idealizar um deus inexistente ,mas nunca poderá realizar um um deus ja existente, apenas pela sua força de vontade poderá percebe-lo não integralmente ja que isto faria voce deixar de ser o renato passando a ser o próprio deus, mas se o próprio deus desejou ser todos os seres viventes por qual motivo voltaria a ser apenas um único renato?
Querer ser um deus magico todo poderoso é querer adentrar ao mundo da fé autista! Isto não trata-se de uma critica pessoal e sim de uma contatação do comportamento humano, todos nós possuímos alguma forma de autismo.
Liberdade da ação implica e não haver uma reação, neste mundo onde nossa consciência só consegue perceber o Todo Deus por partes, dentro dessa inteiração não há liberdade de ação sem que resulte uma reação!
E considerando que não fomos nós a determinar a pré existência somos produtos dela e limitados por ela.
por exemplo por força da nossa razão podemos imaginar o corte e a transformação de uma arvore em uma casa deus nos permite reformatar sua existência,aqui neste mundo estamos limitados a isso transformar o ja existente não podemos criar arvores nem outros seres vivos isso seria o mesmo que exigir que uma criança eduque outra criança.
Supondo que quando atingirmos estado de espirito mais adulto com capacidade para sermos pais criadores de outros seres mais ou menos tambem com a nossa cara.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk , isto custará nossa liberdade.
Considerando deus ser de existência unica, nele não pode haver inteirações nem reações , portanto ser um unico deus o torna livre de reações, ja que dentro dele não ha separações é uma unica energia manifestando forma diferentes.
Sendo uma unica vontade pode ser considerado moralmente livre ou amoral.
Sendo onisciente torna-se limitado no poder de descobrir o novo tipo sempre mais do mesmo, por isso para poder se libertar da onisciência divina se fez ignorante na formas de infinitos seres mais ou menos racionais, claro que sem discriminação orgulhosa do animal, homem e anjos todos reiniciaram do mesmo ponto de ignorância, ou seja da liberdade para ir escolhendo formatando o seu próprio eu, e pelo uso da vontade individualizando do ser deus e dos outros seres, claro que este tipo de liberdade não passa de uma ilusão divina sonhando que esta vivenciando todos os seres virtuais da criação.
Acho que a violência só se justifica quando é justa. Quem acredita na perfeição da justiça divina, mesmo sem entendê-la racionalmente, considerará justo o que Deus tenha feito, não importando os julgamentos humanos. Mas, se não há liberdade para responder sobre exemplos de violência divina por serem condenáveis pelas leis humanas (incluindo o risco de ser processado, etc.), então paciência: que fiquem sem sua esperada resposta.
dificil tarefa de querer tentar justificar o injustificável deus biblico do AT, veja que nem jesus se omitiu em ter que vir fazer um NT , obviamente se veio apresentar um deus mais racional é porque o deus de moises servia apenas aos interesses dele, mais um que criou seu próprio deus a sua imagem e semelhança......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ..dai suas leis serem humanamente efêmeras.
Certamente deus me mandou viver neste mundo porque é o mais indicado para o meu aprendizado, mas o fato de não aceitar sua imposição fazendo um animal comer o outro para poder continuar existindo, já é o primeiro passo para poder ir para um mundo onde isto não ocorra mais.
Mas quando se acha normal aceitar um deus que obriga um ser matar e comer outro ser para continuar existindo, um deus que promove guerras santas em seu nome, que se agrada do cheiro de carne queimando, para essas pessoas este mundo ja é onde conseguiram encontrar o seu deus ideal, então "dai a Cesar o que é de Cesar" e que "Que cada um seja feliz ou realizado do jeito que quiser e que se julgue ter capacidade de ser. Todos tem liberdade para isso". "dá pra viver mesmo depois de descobrir que o mundo ficou mau é só não permitir que a maldade do mundo te pareça normal"
Em resumo, a justiça de Deus (por Si) nunca deve nada à justiça humana.
Enquanto ladram à caravana que passa, alguns cães podem intuir que seja melhor calarem-se e ir embora junto. Enquanto há tempo...
e que cachorrada foi essa ai cima?.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
não basta nos intitularmos cristão sem querer praticar:
"De fato, logo que ouviu falar dele, certa mulher, cuja filha estava com um espírito imundo, veio e lançou-se aos seus pés.
A mulher era grega, siro-fenícia de origem, e rogava a Jesus que expulsasse de sua filha o demônio.
Ele lhe disse: "Deixe que primeiro os filhos comam até se fartar; pois não é correto tirar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos".
Ela respondeu: "Sim, Senhor, mas até os cachorrinhos, debaixo da mesa, comem das migalhas das crianças".
Então ele lhe disse: "Por causa desta resposta, você pode ir; o demônio já saiu da sua filha".
Marcos 7:25-29"
Acaso Deus não fará justiça aos seus escolhidos, que clamam a ele dia e noite? Continuará fazendo-os esperar?
Eu lhes digo: ele lhes fará justiça, e depressa. Contudo, quando o Filho do homem vier, encontrará fé na terra? " A alguns que confiavam em sua própria justiça e desprezavam os outros, Jesus contou esta parábola:
"Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu e o outro, publicano.
O fariseu, em pé, orava no íntimo: ‘Deus, eu te agradeço porque não sou como os outros homens: ladrões, corruptos, adúlteros; nem mesmo como este publicano.
Jejuo duas vezes por semana e dou o dízimo de tudo quanto ganho’.
"Mas o publicano ficou à distância. Ele nem ousava olhar para o céu, mas batendo no peito, dizia: ‘Deus, tem misericórdia de mim, que sou pecador’.
"Eu lhes digo que este homem, e não o outro, foi para casa justificado diante de Deus. Pois quem se exalta será humilhado, e quem se humilha será exaltado".
Lucas 18:7-14
o universo Deus destaca-se pelas diferenças e não pelas igualdades, logo não existe justiça apenas diferentes vontades
sendo assim tambem só há liberdade em um unico deus, porque havendo mais de uma vontade gera inteiração e conflitos de interesses.
aqui neste mundo onde acreditamos ser apenas um ja existem conflitos de interesses dentro de nós mesmos, conversamos com nós mesmo, brigamos com nós mesmos, discutimos tomadas de decisões e sofremos as devidas reações das ações que decidimos praticar, então mesmo que no seu mundo mágico renacentista voce seja deus assim como ele tambem haverá necessidade de ser outros dai perderá sua liberdade de ser para poder fazer aparecer outros seres.
Olá, Criaturo, boa noite. Está ocorrendo o problema de suas respostas junto com as minhas anteriores estarem com 125 caracteres acima do permitido. Ontem fui escrevendo mas depois, nem tirando minhas falas anteriores foi o suficiente. Hoje vou tentar editar ainda mais, porém, talvez também tenha que cortar partes das suas falas do melhor modo que eu conseguir, que mantenha referência (isenta) do que você disse. Qualquer coisa, poderão conferir nas mensagens anteriores. Em último caso, vou tentar conservar tudo, mas, respondendo em postagens separadas. Desculpe a falta de experiência...
Olá, Criaturo, boa noite. Está ocorrendo o problema de suas respostas junto com as minhas anteriores estarem com 125 caracteres acima do permitido. Ontem fui escrevendo mas depois, nem tirando minhas falas anteriores foi o suficiente. Hoje vou tentar editar ainda mais, porém, talvez também tenha que cortar partes das suas falas do melhor modo que eu conseguir, que mantenha referência (isenta) do que você disse. Qualquer coisa, poderão conferir nas mensagens anteriores. Em último caso, vou tentar conservar tudo, mas, respondendo em postagens separadas. Desculpe a falta de experiência...
tudo bem pode resumir as minhas falas porque me empolguei e acabei falando de mais mesmo!
conforme a sua resposta provavelmente irei perceber qual foi o meu argumento.
Olá, Criaturo, boa noite. Está ocorrendo o problema de suas respostas junto com as minhas anteriores estarem com 125 caracteres acima do permitido. Ontem fui escrevendo mas depois, nem tirando minhas falas anteriores foi o suficiente. Hoje vou tentar editar ainda mais, porém, talvez também tenha que cortar partes das suas falas do melhor modo que eu conseguir, que mantenha referência (isenta) do que você disse. Qualquer coisa, poderão conferir nas mensagens anteriores. Em último caso, vou tentar conservar tudo, mas, respondendo em postagens separadas. Desculpe a falta de experiência...
tudo bem pode resumir as minhas falas porque me empolguei e acabei falando de mais mesmo!
conforme a sua resposta provavelmente irei perceber qual foi o meu argumento.
Me referi aos leitores kkk, mas, tem razão. Já tive que dar uma parada, mas, vou continuar em seguida :-)
(...)
claro que todas passagens citadas evidenciam que o profeta Elias reencarnou como profeta João Batista e se minha intuição estiver correta herodias e herodes teriam vividos como rei acabe e sua mulher jeezabel inimigos do profeta Elias, claro que esta percepção trata-se observações de passagens biblicas.
Este seu comentário não se aplica à teologia. Mas, reconheço que ninguém tem obrigação de primeiramente estudar o assunto que pretende criticar.
Já opinei sobre o que seria a reencarnação do ponto de vista cristão.
ok entre o que foi dito por deus :"enviarei o profeta elias, Anjo: " joão tera o espirito e o poder de Elias", Jesus: "se quiser reconher João é Elias"
ou pode ficar com o que foi dito pelo eis fariseu saulo de tarso " ao homem caberá morrer somente uma vez e a mulheres caberá ficar caladas ".....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ha diferença entre o que foi dito por jesus , o que foi entendido pelos apóstolos , no que foi escrito por eles, e no que foi reescrito pela igreja católica, claro que todos eles tenderam a manter suas próprias tradições e crenças religiosas .
"Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.
Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens".
Marcos 7:6-8"
claro tambem esta que o entendimento , a vontade e a crença pessoal faz cada um acreditar que seu entendimento é o que representa melhor Deus, dai para conseguir desapegar do orgulho ilusório só renascendo de novo.
Esta é uma interpretação pagã. Tranquilo: está à disposição de quem queira adotar e cavar este destino, seja por achar bom, ou o motivo que for. Só sei que estou fora dessa.
o homem iludido deseja ser deus porque ignora que já é deus pois crê que é um homem e não deus.
O fato do homem sentir vontade e o poder de modificar a existência divina só evidencia que seu estado hominal ainda domina subjugando seu estado divino, do tipo que seja feita a minha vontade assim na terra como no céu e no caso o seu espirito escravizado diz amém .......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Veja só deus nos da a existência segundo a vontade dele, mas alguns nascem: com cabelo preto e morrem com cabelo loiro, mulher morre homem, homem morre mulher, cegos morrem enxergando ou seja o ser humano gosta de recriar a existência divina, para fazer existir sua individualidade humana, recriar seria " querer fazer um deus a sua própria imagem e semelhança".
de tal forma que voce possa olhar para deus ter um orgasmo cósmico ao perceber que o seu deus tem a sua cara!
Esta alegria indescritível te levará a cantar:
Esta me pareceu uma abordagem exoticamente eclética. Interessante, mas, não simpatizo com seus prováveis resultados. Almejo muito maior qualidade de vida.
reconheço que voce é um crente diferenciado e que sua crença vai mais alem do que a minha que não consigo ver um deus magico , milagroso, sobrenatural, que não passam de conceitos dado ao que ainda não se consegue explicar.
mas discordo de voce, da sua ilusão de liberdade e até dos seus pensamentos e por que?
Porque ja nascemos todos cativos da existência Deus , ou seja só podemos escolher possibilidades impostas por deus, ja que todas possibilidades são divinas.
sua vontade sua escolhas a formação do seu ser renatista é formatada pela pré existência divina, a partir do berço temos uma memória limpa ao abrirmos os olhos para realidade divina começamos a captar toda existência divina claro limitada pelo nosso sentido da visão, esses dados são acumulados na memória e ja começam a ser processados pela nossa razão onde poderemos reformatar mentalmente toda existência segundo a nossa vontade e somente através das nossas mãos poderemos realizar nossa imaginação na existência real externa, sim temos liberdade para podermos reformatar toda existência segundo nossa vontade porem sempre estaremos limitados a existência deus.
por exemplo voce consegue imaginar algo que seja de outro mundo que não seja perceptível aos seus cinco sentidos?
Sim. Não dispensando os cinco sentidos, mas, os transcendendo.
Estar "preso" a Deus é o mesmo que estar "preso" à liberdade ilimitada. Estou apenas me referindo à adequação dos conceitos, e só para quem se interessar.
reforço que admiro a sua fé que vai alem deste mundo.
mas como disse a sua criação esta limitada a existência divina ela quem decide o que voce pode imaginar ou não, vejo a existência divina como um universo de "legos" didáticos onde homens podem brincar de ser deuses criando infinitas formas, claros que limitados pela existência dos legos, resumindo o seu ser não consegue criar algo que ja não esteja contido pelo universo divino, caso contrario voce seria um novo deus e estaríamos anulando nosso conceito de deus onipresente, pois haveria algo que não fosse ele, que estivesse fora de deus.
Se Deus é infinito por definição, não vejo porque achar que é limitante. A não ser por não se aceitar que seja infinito. Isso é com cada um...
[se entendi bem quis dizer que criação é algo que não existe e concordo porque poder fazer existir algo que antes fosse totalmente inexistente seria o mesmo que conseguir anular a existência deus.
Sim, e é exatamente o que o ateísmo tem o poder de fazer. Ateus e agnósticos muitas vezes argumentam que não precisam decidir previamente sobre se Deus existe, ou alguma vida após a morte, porque se houver, quando chegarem lá vão saber... De onde tiraram esta ideia?? De alguma religião é que não foi!
Tiraram esta ideia do entendimento popular de que, fisicamente, sempre há algum lugar e condição em qualquer lugar no espaço. Então SE houver algum lugar imaterial depois da morte, então vai ficar por lá e tudo bem...
Tudo bem? Vai ficar por lá?? Quem morre sem decidir se continuará vivendo, vai continuar vivendo? Quem entra com o carro numa grande poça de água sem previamente informar-se, ou verificar a profundidade, tudo bem? Porque quando entrar vai descobrir?
Ah, mas, não tenho como saber se tem ou não tem vida após a morte... Quem falou em "saber"? De onde saiu este negócio de "saber"? De qual religião? Ela sempre se falou de fé: de decidir o que se vai preferir ANTES de trilhar o caminho correspondente. E chega-se lá, obviamente, quando morremos...
Ora, quem espiritualmente *não decide* por alguma vida após a morte - ANTES de morrer - porque achar que haverá alguma? Porque restaria algo além de um corpo em putrefação? Corpo é corpo e depende do tempo. Espírito é espírito e depende da fé!
Se houver vida imaterial após a morte, devemos decidir isto por critérios materiais? Que erro crasso! E geralmente vem de cientistas... Até na matéria só obtemos aquilo que decidimos ANTES que não haja mais como voltar atrás. Se encomendar um produto inadequando, NÃO receberá o que precisa. Se por descuido pegar um transporte errado, NÃO chegará onde queria...
Quem na história sempre falou de espíritos foram as religiões! Alguma delas afirma que receberemos o que não escolhemos? Ou se tem fé em algo após a morte, ou não se tem. E tendo fé, ou se prefere o céu e Deus, ou algo que não seja o céu e nem Deus...
sua fé é tanta que voce se considera o deus todo poderoso do tipo que ja foi rei e ainda não perdeu a majestade, mas esta ilusão poderia ser desfeita se voce parasse para pensar que antes do seu nascimento ja existia seus pais o planeta terra e todo o universo deus e voce só pode idealizar um deus inexistente ,mas nunca poderá realizar um um deus ja existente, apenas pela sua força de vontade poderá percebe-lo não integralmente ja que isto faria voce deixar de ser o renato passando a ser o próprio deus, mas se o próprio deus desejou ser todos os seres viventes por qual motivo voltaria a ser apenas um único renato?
Este é o ponto mais maravilhoso: não há o que limite o que a vontade pode fazer. O que seria, senão algum outro conceito que ela mesma decidiu aceitar?
Não há o que embase a vontade (fé). Ela é totalmente livre. Nem Deus ou o espírito humano podem qualquer coisa contra ela. Ela é a soberana máxima NESTE mundo relativo caído.
Agora observe os conceitos que você mesmo decidiu serem relevantes abaixo:
Querer ser um deus magico todo poderoso é querer adentrar ao mundo da fé autista! Isto não trata-se de uma critica pessoal e sim de uma contatação do comportamento humano, todos nós possuímos alguma forma de autismo.
Liberdade da ação implica e não haver uma reação, neste mundo onde nossa consciência só consegue perceber o Todo Deus por partes, dentro dessa inteiração não há liberdade de ação sem que resulte uma reação!
E considerando que não fomos nós a determinar a pré existência somos produtos dela e limitados por ela.
por exemplo por força da nossa razão podemos imaginar o corte e a transformação de uma arvore em uma casa deus nos permite reformatar sua existência,aqui neste mundo estamos limitados a isso transformar o ja existente não podemos criar arvores nem outros seres vivos isso seria o mesmo que exigir que uma criança eduque outra criança.
Supondo que quando atingirmos estado de espirito mais adulto com capacidade para sermos pais criadores de outros seres mais ou menos tambem com a nossa cara.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk , isto custará nossa liberdade.
Considerando deus ser de existência unica, nele não pode haver inteirações nem reações , portanto ser um unico deus o torna livre de reações, ja que dentro dele não ha separações é uma unica energia manifestando forma diferentes.
Sendo uma unica vontade pode ser considerado moralmente livre ou amoral.
Sendo onisciente torna-se limitado no poder de descobrir o novo tipo sempre mais do mesmo, por isso para poder se libertar da onisciência divina se fez ignorante na formas de infinitos seres mais ou menos racionais, claro que sem discriminação orgulhosa do animal, homem e anjos todos reiniciaram do mesmo ponto de ignorância, ou seja da liberdade para ir escolhendo formatando o seu próprio eu, e pelo uso da vontade individualizando do ser deus e dos outros seres, claro que este tipo de liberdade não passa de uma ilusão divina sonhando que esta vivenciando todos os seres virtuais da criação.
Que maior prova de que você se limita apenas se quiser? Para aceitar e assumir como superiores os conceitos limitantes acima, utilizou a mesma liberdade que teria para os considerá-los inferiores à sua vontade. Só não fez isto porque não quis. É apenas sua vontade que é capaz de limitar a si mesma. Isso é a teologia da fé, no aspecto do livre-arbítrio. A vontade é livre MESMO... (confira no Ateu Maluco)
dificil tarefa de querer tentar justificar o injustificável deus biblico do AT, veja que nem jesus se omitiu em ter que vir fazer um NT , obviamente se veio apresentar um deus mais racional é porque o deus de moises servia apenas aos interesses dele, mais um que criou seu próprio deus a sua imagem e semelhança......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ..dai suas leis serem humanamente efêmeras.
Certamente deus me mandou viver neste mundo porque é o mais indicado para o meu aprendizado, mas o fato de não aceitar sua imposição fazendo um animal comer o outro para poder continuar existindo, já é o primeiro passo para poder ir para um mundo onde isto não ocorra mais.
Mas quando se acha normal aceitar um deus que obriga um ser matar e comer outro ser para continuar existindo, um deus que promove guerras santas em seu nome, que se agrada do cheiro de carne queimando, para essas pessoas este mundo ja é onde conseguiram encontrar o seu deus ideal, então "dai a Cesar o que é de Cesar" e que "Que cada um seja feliz ou realizado do jeito que quiser e que se julgue ter capacidade de ser. Todos tem liberdade para isso". "dá pra viver mesmo depois de descobrir que o mundo ficou mau é só não permitir que a maldade do mundo te pareça normal"
Isto me parece mais uma deliberada desconsideração por quase tudo o que eu já disse aqui no fórum e no Ateu Maluco. Se é mesmo deliberado, por mim tudo bem. Me dirijo apenas aos que estão abertos à fé. Mas já repeti muito esse pingue-pongue.
Em resumo, a justiça de Deus (por Si) nunca deve nada à justiça humana.
Enquanto ladram à caravana que passa, alguns cães podem intuir que seja melhor calarem-se e ir embora junto. Enquanto há tempo...
e que cachorrada foi essa ai cima?.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
não basta nos intitularmos cristão sem querer praticar:
"De fato, logo que ouviu falar dele, certa mulher, cuja filha estava com um espírito imundo, veio e lançou-se aos seus pés.
A mulher era grega, siro-fenícia de origem, e rogava a Jesus que expulsasse de sua filha o demônio.
Ele lhe disse: "Deixe que primeiro os filhos comam até se fartar; pois não é correto tirar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos".
Ela respondeu: "Sim, Senhor, mas até os cachorrinhos, debaixo da mesa, comem das migalhas das crianças".
Então ele lhe disse: "Por causa desta resposta, você pode ir; o demônio já saiu da sua filha".
Marcos 7:25-29"
Acaso Deus não fará justiça aos seus escolhidos, que clamam a ele dia e noite? Continuará fazendo-os esperar?
Eu lhes digo: ele lhes fará justiça, e depressa. Contudo, quando o Filho do homem vier, encontrará fé na terra? " A alguns que confiavam em sua própria justiça e desprezavam os outros, Jesus contou esta parábola:
"Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu e o outro, publicano.
O fariseu, em pé, orava no íntimo: ‘Deus, eu te agradeço porque não sou como os outros homens: ladrões, corruptos, adúlteros; nem mesmo como este publicano.
Jejuo duas vezes por semana e dou o dízimo de tudo quanto ganho’.
"Mas o publicano ficou à distância. Ele nem ousava olhar para o céu, mas batendo no peito, dizia: ‘Deus, tem misericórdia de mim, que sou pecador’.
"Eu lhes digo que este homem, e não o outro, foi para casa justificado diante de Deus. Pois quem se exalta será humilhado, e quem se humilha será exaltado".
Lucas 18:7-14
Eu sou muito humilde!
o universo Deus destaca-se pelas diferenças e não pelas igualdades, logo não existe justiça apenas diferentes vontades
sendo assim tambem só há liberdade em um unico deus, porque havendo mais de uma vontade gera inteiração e conflitos de interesses.
aqui neste mundo onde acreditamos ser apenas um ja existem conflitos de interesses dentro de nós mesmos, conversamos com nós mesmo, brigamos com nós mesmos, discutimos tomadas de decisões e sofremos as devidas reações das ações que decidimos praticar, então mesmo que no seu mundo mágico renacentista voce seja deus assim como ele tambem haverá necessidade de ser outros dai perderá sua liberdade de ser para poder fazer aparecer outros seres.
Fora quando sem querer batemos nos próprios testículos, assim dramaticamente evidenciando esta triste e imprevisível intrarreatividade do mundo relativístico. Porém, sem admiti-lo como estando dentro do mundo absoluto, nada feito - sem salvação - e então haja saco mesmo... kkk
Este seu comentário não se aplica à teologia. Mas, reconheço que ninguém tem obrigação de primeiramente estudar o assunto que pretende criticar.
Devemos sim antes estudar, exatamente esta minhas questões tem a mesma base da teologia ou seja a biblia, a reencarnação não trata-se de criticar a ICAR apenas questionar seus fundamentos teológicos de acordo com a biblia, para ver se realmente são Teo e lógicos ? ou são apenas dogmas impostos por homens .
como disse quanto a possibilidade da reencarnação a ICAR preferiu adotar os ensinamento de Paulo "ao homem cabe morrer apenas uma vez" que contradiz o que jesus disse: "não se espante em te dizer que é necessário nascer de novo para entrar no reino dos céus, se voce quiser aceitar João é Elias e quem tiver ouvidos para ouvir ouçam "
E não importa que que a igreja católica tenha advogado em causa da própria doutrina e sugerir que nascer de novo seria apenas ir se batizar no rio, claro porque se se jesus nestas passagens tiver realmente confirmado a reencarnação como uma lei divina, toda esta pataquada da doutrina católica de inocentes seres vivos sendo transformados em churrascos para salvar a raça humana iria parar na seção de contos de fadas infantis no mundo mágico da carochinha........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.
Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens".
E disse-lhes: "Vocês estão sempre encontrando uma boa maneira para pôr de lado os mandamentos de Deus, a fim de obedecer às suas tradições!
Pois Moisés disse: ‘Honra teu pai e tua mãe’, e ‘quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado’.
Mas vocês afirmam que se alguém disser a seu pai ou a sua mãe: ‘Qualquer ajuda que vocês poderiam receber de mim é Corbã’, isto é, uma oferta dedicada a Deus,
vocês o desobrigam de qualquer dever para com seu pai ou sua mãe.
Assim vocês anulam a palavra de Deus, por meio da tradição que vocês mesmos transmitiram. E fazem muitas coisas como essa".
Marcos 7:6-13
Esta é uma interpretação pagã. Tranquilo: está à disposição de quem queira adotar e cavar este destino, seja por achar bom, ou o motivo que for. Só sei que estou fora dessa.
tipo "pagãdo dizimo? hi..hi
como disse crentes fanáticos substituíram seus cérebros por uma biblia , como ovelhas bitoladas decidiram serem guiada por homens que se dizem deuses ou seus fiéis representantes na terra, mas se ainda houvesse nelas algum resquício de discernimento próprio deveriam ao menos desconfiar dos ditos falsos profetas bíblicos e por qual razão o próprio jesus teria feito um novo testamento anulando o deus sanguinolento de moises.
Enquanto ainda hoje pessoas que se intitulam cristãos são favoráveis a holocaustos de inocentes..agh!.. que nojo!
seus conhecimentos teológicos são originários da biblia ou das suas intuições?
entre eles não ha nenhuma discordância? Talvez não haja nenhuma discordância porque sua razão automaticamente trate de adaptar concordâncias capaz de sustentar sua crença.
as vezes é mais sábio ser cético e conseguir duvidar das próprias certeza.
Esta me pareceu uma abordagem exoticamente eclética. Interessante, mas, não simpatizo com seus prováveis resultados. Almejo muito maior qualidade de vida.
toda essas minhas teorias quanto as suas não são nada facieis de entender.
instintivamente todos almejam um mundo sem sofrimentos, mas como disse o filosofo Renato Russo: "toda dor vem do desejo em querer evitar a dor"
ou seja a razão quer continuar alimentando confortavelmente seu ego enquanto escraviza o espirito.
Concordo que devemos sempre ser otimistas acreditando na evolução,mas :
Quando notou como os convidados escolhiam os lugares de honra à mesa, Jesus lhes contou esta parábola:
"Quando alguém o convidar para um banquete de casamento, não ocupe o lugar de honra, pois pode ser que tenha sido convidado alguém de maior honra do que você.
Se for assim, aquele que convidou os dois virá e lhe dirá: ‘Dê o lugar a este’. Então, humilhado, você precisará ocupar o lugar menos importante.
Mas quando você for convidado, ocupe o lugar menos importante, de forma que, quando vier aquele que o convidou, diga-lhe: ‘Amigo, passe para um lugar mais importante’. Então você será honrado na presença de todos os convidados.
Pois todo o que se exalta será humilhado, e o que se humilha será exaltado".
Lucas 14:7-11
segundo sua teoria da justiça divina voce ja esta exatamente onde fez por merecer, ou então seja necessário estar.
apesar de ser positiva sua fé em mundos que lhe agradem mais, a realidade que deus te concedeu foi esta do planeta terra portanto cá tiver de renascer de novo, vai fazer o que? como criança ficar choramingando crenças frustradas do passado renatocientista?..kkkkkkk...... até conseguir finalmente poder acordar para vida e ai sim poder fazer por merecer o mundo melhor que voce tanto crê.
mas lembre-se que nem Jesus se considerou bom o suficiente ao ponto de não precisar vir aqui neste nosso mundo ser humilhado e torturado até a morte.
por exemplo voce consegue imaginar algo que seja de outro mundo que não seja perceptível aos seus cinco sentidos?
Estar "preso" a Deus é o mesmo que estar "preso" à liberdade ilimitada. Estou apenas me referindo à adequação dos conceitos, e só para quem se interessar.
como disse la em cima: "seus conhecimentos teológicos são originários da biblia ou das suas intuições?
entre eles não ha nenhuma discordância? Talvez não haja nenhuma discordância porque sua razão automaticamente trate de adaptar concordâncias capaz de sustentar sua crença.
as vezes é mais sábio ser cético e conseguir duvidar das próprias certeza."
Esta sua suposta "adequação dos conceitos" me parece do mesmo nivel do nosso sistema penal capaz de criar "prisão em regime aberto"...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
onde a pessoa consegue estar preso em liberdade....kkkkkkkkkkkkk
mais facil conseguir entender que não existe liberdade absoluta onde ha o relativismo de dois ou mais seres, sendo apenas mais um dos conceitos humanos ilusórios!
Não é possível saber que Deus existe nem provar sua existência a terceiros.
Uma pessoa que sabe disso chamamos de agnóstico.
Ser agnóstico independente da pessoa ser um ateu ou um teísta, como no meu caso que sou um agnóstico e também um teísta, alias como bem sabe quem frequenta o fórum há mais tempo, sou um caso muito particular de teísta que afirma ser possível a qualquer um descobrir Deus dentro de nós mesmos e portanto ter contato e comprovar pessoalmente a existência daquilo que eu chamo de Deus.
O problema está no fato de que a classificação disso como sendo Deus e não qualquer outra coisa é um processo que obrigatoriamente se baseia em uma forma de crença, ainda que racionalmente justificada.
A existência transcende o homem. Ninguém tem como realmente SABER que está acordado vivendo na realidade e não em uma simulação ou num mundo de sonhos e na verdade não passa de um cerebro em uma cuba no laboratório de algum cientista maluco vivendo numa época super avançada e estudando a natureza da consciência humana.
A única forma de saber que o universo que nos cerca é real seria sendo onisciente.
O mesmo vale para saber a natureza de uma inteligência superior com a qual podemos ter contato.
Podemos saber que ela é mais inteligente do que nós se ela nos provar isso, mas como saber se é mesmo Deus e não uma outra forma de inteligência mais avançada se passando por Deus?
A hipótese de uma inteligência extraterrestre se passando por Deus para se comunicar conosco, ou algum tipo de espírito de um plano superior fazendo o mesmo, nunca tem como ser refutada ainda que se possa ter contato com uma inteligência superior.
Isso torna impossível ao indivíduo realmente SABER que aquilo é Deus e não uma outra forma de inteligência ainda que se tenha contato direto e pessoal com ela.
Saber disso é ser agnóstico. Dai se você vai ou não acreditar em Deus é outra história, mas a partir dai a crença é inevitável.
Quem não acredita vai ser ateu e a unica forma disso mudar é com a CRENÇA no contrário.
O problema é que o Renato insiste em dizer que o ateu agnóstico é crente. (vide troca de posts nossos aí pra trás)
Aquilo que o ateu agnóstico SABE, ele sabe até o momento. Isso não é crença.
Diante da questão:
"Existe um deus?"
O agnóstico responde que não sabe e que não é possível saber até o momento com as ferramentas cognitivas das que dispõe no momento em que responde a pergunta.
O ateu agnóstico responde a questão assim:
"Não sei e, no momento, não tenho nenhum meio de saber."
Os argumentos do Renato servem para um "agnóstico" que estaria dizendo:
"Não sei e JAMAIS vou saber"
É simplesmente uma contradição um agnóstico dizer que jamais saberá de algo, isso implicaria nele estar dizendo que conhece o futuro, o que é absurdo ainda mais em se tratando de um dito "agnóstico".
E quanto a chamar ateus de crentes, coisa que ele insiste em fazer, já expliquei do que se trata e inclusive tive o cuidado de dizer que escolher o caminho da crença diante de questões as quais não temos como responder não é demérito nenhum.
Trata-se sim de uma escolha porém não entre dois tipos de fé.
É entre a fé e a aceitação de que a condição humana impede saber a resposta sobre as questões fundamentais por meio da lógica, observação, matemática etc... Aceitar essa condição até que ela mude, e que até que isso aconteça(caso aconteça) não escolher dar uma resposta definitiva não se trata fé.
Se Deus é infinito por definição, não vejo porque achar que é limitante. A não ser por não se aceitar que seja infinito. Isso é com cada um...
um ser finito não pode conter o ser infinito logo esta tentando definir conceitos do desconhecido, baseado apenas nos limites conhecido por ele.
se entendi bem quis dizer que criação é algo que não existe e concordo porque poder fazer existir algo que antes fosse totalmente inexistente seria o mesmo que conseguir anular a existência deus.
Sim, e é exatamente o que o ateísmo tem o poder de fazer. Ateus e agnósticos muitas vezes argumentam que não precisam decidir previamente sobre se Deus existe, ou alguma vida após a morte, porque se houver, quando chegarem lá vão saber... De onde tiraram esta ideia?? De alguma religião é que não foi!
Tiraram esta ideia do entendimento popular de que, fisicamente, sempre há algum lugar e condição em qualquer lugar no espaço. Então SE houver algum lugar imaterial depois da morte, então vai ficar por lá e tudo bem...
Tudo bem? Vai ficar por lá?? Quem morre sem decidir se continuará vivendo, vai continuar vivendo? Quem entra com o carro numa grande poça de água sem previamente informar-se, ou verificar a profundidade, tudo bem? Porque quando entrar vai descobrir?
Ah, mas, não tenho como saber se tem ou não tem vida após a morte... Quem falou em "saber"? De onde saiu este negócio de "saber"? De qual religião? Ela sempre se falou de fé: de decidir o que se vai preferir ANTES de trilhar o caminho correspondente. E chega-se lá, obviamente, quando morremos...
Ora, quem espiritualmente *não decide* por alguma vida após a morte - ANTES de morrer - porque achar que haverá alguma? Porque restaria algo além de um corpo em putrefação? Corpo é corpo e depende do tempo. Espírito é espírito e depende da fé!
Se houver vida imaterial após a morte, devemos decidir isto por critérios materiais? Que erro crasso! E geralmente vem de cientistas... Até na matéria só obtemos aquilo que decidimos ANTES que não haja mais como voltar atrás. Se encomendar um produto inadequando, NÃO receberá o que precisa. Se por descuido pegar um transporte errado, NÃO chegará onde queria...
Quem na história sempre falou de espíritos foram as religiões! Alguma delas afirma que receberemos o que não escolhemos? Ou se tem fé em algo após a morte, ou não se tem. E tendo fé, ou se prefere o céu e Deus, ou algo que não seja o céu e nem Deus...
se dependesse da crença de religiosos fanáticos inferno só existiria PARA OS OUTROS
e para cada religioso o paraíso do seus sonhos.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
cai naquilo que ja argumentei a partir de dois seres não pode haver liberdade de ações, então talvez possa existir apenas na imaginação de cada um mundo magico onde ele seja o todo poderoso deus! onde possa realizar todas suas crenças inclusive as mais absurdas!
como por exemplo poder criar paradoxos existenciais do tipo , criar outro ser que seja a sua imagem e semelhança e totalmente livre para desejar (ou ter fé como voce prefere) que o seu criador (no caso voce) deixe de existir e a (vontade) fé dele conseguirá se realizar e voce por ser criador dele ainda continuará existindo, cara! só posso dizer uma coisa este tipo de fé é realmente inacreditável!.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
imagine eu tenho fé na possibilidade da reencarnação, voce na volta do paraíso perdido (mas lembre-se que la ainda é necessário ter que lavrar a terra e se acabar "pisando nos tomates" ainda poderá acabar sendo expulso de novo......kkkkkkk)
o indígena acreditar que irá se transformar em um animal.
uma bicha que irá virar purpurina!
o que o ateu irá deixar de existir.
ou seja que todas essa crenças contraditórias irão se tornar real pelo simples fato da fé pessoal?
só posso dizer que seu desejo de liberdade e poder vão alem dos limites que a existência divina lhe impõem
mal grado toda sua fé deseje o contrario.
voce não nasce respira,dorme , come, caga,sente dor, alegria,, reproduz, envelhece e morre por que teve sua fé idealizada que seria assim, toda existência é uma imposição do ser divino e não pela sua fé!
Essa sua fé de que irá poder realizar seu mundo mágico tanto quanto o ateu deixar de existir é pura vaidade correndo atrás do vento, pior do que não ter fé em Deus é achar que pode substitui-lo ainda quando é obrigado a se arrastar pela terra.
Contudo, quando o Filho do homem vier, encontrará fé na terra? " A alguns que confiavam em sua própria justiça e desprezavam os outros, Jesus contou esta parábola:
"Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu e o outro, publicano.
O fariseu, em pé, orava no íntimo: ‘Deus, eu te agradeço porque não sou como os outros homens: ladrões, corruptos, adúlteros; nem mesmo como este publicano.
Jejuo duas vezes por semana e dou o dízimo de tudo quanto ganho’.
"Mas o publicano ficou à distância. Ele nem ousava olhar para o céu, mas batendo no peito, dizia: ‘Deus, tem misericórdia de mim, que sou pecador’.
"Eu lhes digo que este homem, e não o outro, foi para casa justificado diante de Deus. Pois quem se exalta será humilhado, e quem se humilha será exaltado".
Lucas 18:7-14
É por puro orgulho que as pessoas creem no inferno eterno apenas para outras pessoas e nunca para si mesmas, voce coloca sua fé acima das ações que constroem o ser, loucos são livres para pensarem no que quiserem mas possuem pouca capacidade para poder realizar seus pensamentos.
somos apenas crianças aprendendo brincando com o lego divino e assim mesmo tão limitadinhos ja conseguimos o poder de destruir nosso planeta, imagine se deus nos desse liberdade e poder para realizarmos todas nossas criancices?
de certo que iríamos querer matar deus assim como desejaram matar jesus!
ja pensou a cena de conflitos no livre exercícios da fé? do tipo " o deus renatiasta é um porre magico, então desejo que ele faça uma magica e desapareça para sempre! Então que seja feita a minha vontade como se fosse a vontade dele, assim na terra como em todo o universo ! Em nome do deus renato......kkkkkkkkkkkk
como jesus ensinou um deus divido contra si mesmo não permanece existindo! A fé determinando existências mais do que ações, é o mesmo que acreditar que pensamentos sem mãos podem realizar alguma coisa.
Fé e pensamento são o primeiro passo para poder realizar o milagre das ações, veja la se jesus disse pela força da minha fé aparecerá nesta festa de pobres, varias garrafas de vinhos gelados :
Grands-Échezeaux Grand Cru 2011, da Domaine de La Romanée-Conti (US$ 2.999)
Região: Grands-Échezeaux Grand Cru (França)
ele disse traga jarros com agua para que eu possa transforma agua em vinho, isso prova ser possível transformação de coisas ja existentes em deus pelas mãos e não criações mágicas como sugere no seu mundo fantástico renatista.
A crença de uma unica chance acredite ou vá para o quinto dos infernos, deve estar reforçada por uma outra crença ainda mais forte a de que os que pensam assim nunca acham que eles que poderão acabar findando lá.
Mas parece um tipo de mesquinharia humana do tipo creia no meu deus ou F.....morra para sempre! pior sofram eternamente!
Ja jesus disse que Deus ira perdoar quantas vez forem necessário e que se é deus de vivos nunca poderá ser deus de mortos! nem com toda sua fé renatista, deus irá ao menos cogitar em anular a sua existências se é que isto seja possível até para deus.
Não há o que embase a vontade (fé). Ela é totalmente livre. Nem Deus ou o espírito humano podem qualquer coisa contra ela. Ela é a soberana máxima NESTE mundo relativo caído.
pode ser livre para desejar e limitada por deus para realizar
Que maior prova de que você se limita apenas se quiser? Para aceitar e assumir como superiores os conceitos limitantes acima, utilizou a mesma liberdade que teria para os considerá-los inferiores à sua vontade. Só não fez isto porque não quis. É apenas sua vontade que é capaz de limitar a si mesma. Isso é a teologia da fé, no aspecto do livre-arbítrio. A vontade é livre MESMO... (confira no Ateu Maluco)
por acaso foi a minha vontade que me fez um homem? todos homens são limitado pela existência externa terrestre que ai sim segundo a vontade molda a personalidade pessoal.
como se fosse um jogo didático de montar, onde os seres dispõe de peças limitadas para montarem a própria personalidade conforme sua vontade pessoal, um ira se apresentar como cavalo, outro como um inseto, pássaro , homem conforme o grau de evolução o qual se encontra.
mas nenhuma força de vontade conseguirá criar alguma peça ou ser fora dos limites da sua existência.
claro que estando vivenciando existência diferentes das terrestres poderemos então formar seres diferentes respeitando os limites dessa nova existência, neste sentido sim a evolução dos estágios de existência podem ser ilimitados.
Penso assim cada existência divina tem la seus limites assegurado por leis lógicas, se quiser superar limites deverá ir para o próximo estagio.
Fora quando sem querer batemos nos próprios testículos, assim dramaticamente evidenciando esta triste e imprevisível intrarreatividade do mundo relativístico. Porém, sem admiti-lo como estando dentro do mundo absoluto, nada feito - sem salvação - e então haja saco mesmo... kkk
primeiro a cachorrada latindo para caravanas da fé e agora um tipo de masturbação mental mau sucedida Amassando as próprias bolas, então haja saco mesmo!....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E quanto a chamar ateus de crentes, coisa que ele insiste em fazer, já expliquei do que se trata e inclusive tive o cuidado de dizer que escolher o caminho da crença diante de questões as quais não temos como responder não é demérito nenhum.
Exato, dai que o agnóstico teísta diante do mesmo entendimento da impossibilidade da certeza escolhe a CRENÇA, enquanto o agnóstico ateu escolhe não acreditar até que alguma justificativa racional o possa levar a isso.
A descrença portanto não equivale a uma crença.
Claro que a mera descrença em Deus também não equivale ao ceticismo e não faltam ateus que trocaram a religião cristã pela religião comunista e são tão fanáticos quanto qualquer crente bitolado. Isso só significa que o ceticismo em si não está necessariamente associado a ser ateu ou teísta e se trata portanto de uma discussão distinta de se saber se o sujeito é ou não um cético, independente de se ele é ateu ou teísta.
É no entanto comum a certos teístas a tentativa de negar o ceticismo em si numa tentativa de igualar ateus e teístas na crença e o Renato parece estar caindo nesse erro.
O agnóstico responde que não sabe e que não é possível saber até o momento com as ferramentas cognitivas das que dispõe no momento em que responde a pergunta.
O ateu agnóstico responde a questão assim:
"Não sei e, no momento, não tenho nenhum meio de saber."
sou um caso muito particular de teísta que afirma ser possível a qualquer um descobrir Deus dentro de nós mesmos e portanto ter contato e comprovar pessoalmente a existência daquilo que eu chamo de Deus.
Exato, dai que o agnóstico teísta diante do mesmo entendimento da impossibilidade da certeza escolhe a CRENÇA, enquanto o agnóstico ateu escolhe não acreditar até que alguma justificativa racional o possa levar a isso.
A descrença portanto não equivale a uma crença.
santa contradições! agnocientistas...kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Este seu comentário não se aplica à teologia. Mas, reconheço que ninguém tem obrigação de primeiramente estudar o assunto que pretende criticar.
Devemos sim antes estudar, exatamente esta minhas questões tem a mesma base da teologia ou seja a biblia, a reencarnação não trata-se de criticar a ICAR apenas questionar seus fundamentos teológicos de acordo com a biblia, para ver se realmente são Teo e lógicos ? ou são apenas dogmas impostos por homens .
O catolicismo não se baseia apenas no que está escrito na Bíblia, mas, também na interpretação exegética do que está escrito. É isto o que faz a teologia: o estudo racional das escrituras para que JÁ tem fé católica nelas. Não serve para quem *não tem* fé católica prévia.
como disse quanto a possibilidade da reencarnação a ICAR preferiu adotar os ensinamento de Paulo "ao homem cabe morrer apenas uma vez" que contradiz o que jesus disse: "não se espante em te dizer que é necessário nascer de novo para entrar no reino dos céus, se voce quiser aceitar João é Elias e quem tiver ouvidos para ouvir ouçam "
E não importa que que a igreja católica tenha advogado
Se não lhe importa o que a igreja católica advoga, deve ser porque você não é católico...
em causa da própria doutrina e sugerir que nascer de novo seria apenas ir se batizar no rio, claro porque se se jesus nestas passagens tiver realmente confirmado a reencarnação como uma lei divina, toda esta pataquada da doutrina católica de inocentes seres vivos sendo transformados em churrascos para salvar a raça humana iria parar na seção de contos de fadas infantis no mundo mágico da carochinha........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.
Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens".
E disse-lhes: "Vocês estão sempre encontrando uma boa maneira para pôr de lado os mandamentos de Deus, a fim de obedecer às suas tradições!
Pois Moisés disse: ‘Honra teu pai e tua mãe’, e ‘quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado’.
Mas vocês afirmam que se alguém disser a seu pai ou a sua mãe: ‘Qualquer ajuda que vocês poderiam receber de mim é Corbã’, isto é, uma oferta dedicada a Deus,
vocês o desobrigam de qualquer dever para com seu pai ou sua mãe.
Assim vocês anulam a palavra de Deus, por meio da tradição que vocês mesmos transmitiram. E fazem muitas coisas como essa".
Marcos 7:6-13
O catolicismo concorda com as citações acima, mas, provavelmente não com a interpretação que você faz delas.
Comentários
No cristianismo, carma é a lei do colher o que plantar. E reencarnação é a descendência de Adão e Eva. Todos os seres humanos foram Adão e Eva reproduzindo-se e subreproduzindo-se, até hoje, e provavelmente assim continuarão.
E outra coisa: aparece um foto de Saturno atrás dele, mas, Saturno é muito maior! kkk
Sim: provavelmente crentes levarão a sério e me contestarão...
então voce crê literalmente que que todos são descendentes do primeiro homem criado por deus Adão e também que os livros de moises AT e o NT sejam a palavra fiel de Deus?
que jesus nasceu de uma virgem relacionado com o espirito santo e irá voltar?
que o inferno é eterno para os condenados?
que deus mandava matar os infiéis?
e que jesus e os anjos não são descendentes de Adão?
a lei de deus no paraíso perdido por adão é bem diferente da lei de deus por aqui na terra quando um pai da uma cabeçada na parede a reação da dor recai apenas sobre a cabeça do pai.
estranho isso da lei de deus por aqui parecer ser justa enquanto la no paraíso injusta.
por aqui intencionalmente nenhum homem é punido pelo erro cometido por um outro homem.
muito interessante isso do paraiso não herdamos nada de bom apenas a punição de adão?......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
o bom pai deve corrigir seus erros no filho e não incentiva-los, quando permitiu maldição aos filhos de adão parece ser vingativo até com inocentes deste tipo :
Que guarda a beneficência em milhares; que perdoa a iniqüidade, e a transgressão e o pecado; que ao culpado não tem por inocente; que visita a iniqüidade dos pais sobre os filhos e sobre os filhos dos filhos até a terceira e quarta geração.
Êxodo 34:7
Um dos melhores argumentos espíritas e esotéricos para demonstrar que a reencarnação é natural já é científico - na área da biologia molecular. Em média, trocamos todas as moléculas de nossos corpos em mais ou menos três meses, implicando em que já tivemos muitos corpos em nossas atuais vidas.
Ora, mas, este é um argumento muito mais favorável ao cristianismo, pois a troca de corpos se faz sem que morramos, ou seja, apenas nos reproduzimos várias vezes, sem deixarmos de ser nós mesmos. De modo que a reencarnação não implicaria em morte, ou em outra vida: justamente a interpretação reprovada pelo cristianismo, pois nele só se morre uma vez.
E quando o corpo (finalmente não podendo mais reproduzir-se) morre, na verdade também não houve a morte do ser humano; em primeiro lugar, porque a alma (que é a pessoa em si) continua viva e ainda será reunida ao corpo na ressurreição; e em segundo lugar, porque assim como a morte de uma única célula não é a morte do corpo inteiro, a morte de um único corpo não é a morte da humanidade inteira, a qual, é uma pessoa só: Adão e Eva. Sim. Literalmente sim. Logicamente, talvez não. Sou preterista: creio que Jesus já voltou. O Apocalipse também já foi. Atualmente estamos no finalzinho do Juízo Final. (confira no Ateu Maluco) Não podemos julgar o destino de uma pessoa. Mas, assim como cair num precipício sugere não haver salvação, cair no inferno, também. Será muito provavelmente a infinita morte da alma em questão. (confira AM) Apenas quando para preservar a ordem do Seu plano divino. Os que o estivessem bagunçando, sim. Jesus é. Os anjos não.
Quando me refiro a Jesus, falo da encarnação histórica do Verbo Divino neste mundo caído - para nos salvar. Por minha intuição, a explicação é que somos todos um mesmo único ser material: Adão e Eva. Tendo fé cristã, acho isso óbvio e não havendo injustiça alguma. Intuo ser esta uma interpretação que favorece a consciência de que somos todos irmãos, e que quando alguém sofre, toda a humanidade sofre.
Mas deus malaquias disse que enviaria Elias para anunciar a vinda do cristo jesus.
No monte da transfiguração após tetem visto jesus conversando com espirito de Elias, duscipulos perguntaram quando ele viria, jesus disse que ele ja tinha vindo e que não reconheceram na forma de João Batista.
Jesus começa a falar sobre João no tempo que ele era Elias, onde relugiosos queriam impor o seu reino dos ceus a força pela espada, assim Elias mandou decepar 400 cabecas do seguidores do deus baal-ball, de onde deduzo motivo que tenha sido cortada sua cabeça na forma de joão.
Obvianente que catolicos evangelicos supostos cristãos negaram este fato até a morte só porque ja decidiram que o que salva é crer na morte de jesus como martire e não reencarnação como meio de arrependimento e reparação.
Pensando mal até que faz mal sentido este negócio de pecado original.
Por causa do erro de um homem simplorio adao , toda a raça humana de inocentes foi punida, logo deus punir um homem inocente jesus, com humilhação e tortura até a morte , fará salvar todos os filhos inocentes de adão.
Interessante que mesmo jesus sendo filho pecador de adão e eva, não foi expulso do paraiso e ainda foi agraciado na terra pelo espirito santo.
Muito justo essa historia 🤔
Bom pelo menos admite que adão e eva apenas representa a suposta criação de uma raça humana menos menos pecadora, que ao pecar se afastou de deus, isto faz mais sentido.
E que jesus teria sido lider no paraiso a desencaminhar toda raça andamica e que por isso tenha vindo mostrar o caminho da salvação a saber:
Perdoar inimigos
Amar ao proximo
Pegar sua cruz e seguir jesus pelo caminhos de portas estreitas
O resto é papo furado para fazer crente dormir. .....👶😴😴😴😴 Ha muitas possibilidades naturais de cair e escapar da morte precisa ter mais fé .
Jesus abdicou do paraiso e veio cá no nosso inferno terrestre , compartilhar e aliviar nossos sofrimentos, creio que outros anjos 😇poderão ir ainda mais longe no inferno 😈tentar salvar as ovelhas perdidas da casa do pai.
Ou até mesmo deus poderá criar uma forma de consertar sua criação imperfeita.
que deus mandava matar os infiéis? PQP! Ainda bem que o deus sanguinolento ciumento vaidoso de moises não existe mais, caso contrario a voltariamos ao tempo de Elias onde o deus de moises era imposto na base da espada, isto seria a verdadeira guerra santa, "cristãos" x mulçumanos x bramistas x espiritas x budistas x ateistas.......tupã
Mas e animais , velhos, crianças ,mulhes e bebes de peito desta vez seriam poupados? Porque o desus dos exercitos de moises atravessava a espada sem dó, um deus destes faz o diabo parecer uma criança marota tentando enganar adão no paraiso.
Um deus que manda os homens desrespeitar suas leis divinas não pode ser um deus confiavel.
Desconfio que a biblia apresenta algo errado que não esta certo. Nos salvar do que, dos politicos?
Bobagem!
Aqui na terra as leis são difetentes do tipo "colchão king Star" quando um se mexe o outro não sente.
É cada um por si e adão contra todos.
Dizemos sinto muito pela sua dor, mas a verdade é que neste mundo é impossivel sentir pelo outro, cada um com seus sentimentos, ja no mundo espiritual creio que podemos verdadeiramente compartilhar sentimentos pode ser uma maravilha, ou um inferno dependendo do tipo de sentimento.
Imagino que tenha sido uma pergunta retórica, porque pelo menos a imensa maioria dos ateus sabem o que Jesus veio fazer (segundo a religião). Portanto, não pretendo ficar repetindo isso. Seria tipo efeito borboleta. O sofrimento de cada um está indireta ou remotamente ligado aos sofrimentos dos outros. Ou todos param de sofrer, ou não. A diminuição do sofrimento é possível, mas, enquanto houver um sofrendo, todos os demais estarão sofrendo em algum grau.
por exemplo jesus reprovando comercio nos templos e exploração financeira da fé.
Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor;
Malaquias 4:5
Mas o anjo lhe disse: Não temais, Zacarias; porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, te dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João;
irá adiante dele no espírito e poder de Elias
Lucas 1:13-17
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.
Mateus 17:12,13
Desde os dias de João Batista até agora, o reino dos céus é tomado por esforço, e os que se esforçam se apoderam dele.
Porque todos os Profetas e a Lei profetizaram até João.
E, se o quereis reconhecer, ele mesmo é Elias,que estava para vir.
Quem tem ouvidos [para ouvir], ouça.
Mateus 11:12-15
Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.
O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.
Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode ser isto?
Respondeu-lhe Jesus: Tu és mestre em Israel, e não entendes estas coisas?
Em verdade, em verdade te digo que nós dizemos o que sabemos e testemunhamos o que temos visto; e não aceitais o nosso testemunho!
Se vos falei de coisas terrestres, e não credes, como crereis, se vos falar das celestiais?
João 3:3-12
Elias mandou decapitar 400 profetas de bal, Jesus afirmou que João que esta prestes a ser decapitado era Elias
ICAR e ateus espiritas podem fazem o malabarismos que quiserem o que foi dito esta registrado para os que quiserem ouvir.
sim a ICAR nega a reencarnação como meio de salvação individual porque isto destruiria suas crenças em sacrifício de cordeiros e ainda por cima dispensaria todo a apostologia romana, de homens santos perdoando pecados e canonizando outros homens como santos.
mas como disse deus é o que é e não aquilo que gostaríamos que ele fosse, precisamos ter fé para descobrir deus e não para criar um deus a nossa imagem e semelhança. voce crê em um deus dos exércitos sanguinolentos, quase tão triste como vê pessoas lançando boings contra prédios, homens explodindo bombas em nome de alá, assassinatos de inocentes sendo cometido piores monstruosidade "guerra santas" em nome de "deus",ainda bem que eles são vistos justamente como terroristas e não como religiosos.
Quanto a fé, ela de fato *apenas* está madura quando admite RECRIAR aquilo em que acredita. É quando ela QUER a Deus, apenas por sua divindade. ISTO é amar a Deus com TODA a força da alma e acima de tudo o mais. E como é o primeiro mandamento, qualquer consideração religiosa que não se baseie neste cumprimento, é engano e perda de tempo. Confira no Ateu Maluco.
Sou conscientemente determinado a não acreditar no que eu não queira - não por ser excêntrico ou maluco - mas porque tenho suficiente bagagem psicológica e intelectual para saber que *sempre* é assim: ninguém faz diferente. Só que, a maioria não tem autoconhecimento para constatar isto. E muito menos para assumir, caso lhes fosse informado, pois de cara rejeitariam, escandalizados.
Ainda que eu eventualmente concluísse não haver um deus independente da minha fé, eu a forçaria a um grau infinito de modo a CRIÁ-LO, realmente, em concreta existência, pois não há o que me impeça de fazer isto, a não ser que eu dê preferência ao que outros acreditam (mais do que no que eu acredito).
A maior beleza desta hipótese é que esse Deus tem que ser criado como existindo antes do crente, de fato tendo-o criado, e ainda transcendendo a própria fé que o criou - senão não funciona... kkk
Devido à consciência plena de minha responsabilidade por meu destino e qualidade de vida, seria ingênuo acatar qualquer outra hipótese acanhada de que eu não posso ser infinito, no mínimo apenas por querer.
Que cada um seja feliz ou realizado do jeito que quiser e que se julgue ter capacidade de ser. Todos tem liberdade para isso. É só conferir nas conversas do Ateu Maluco.
Acho que a violência só se justifica quando é justa. Quem acredita na perfeição da justiça divina, mesmo sem entendê-la racionalmente, considerará justo o que Deus tenha feito, não importando os julgamentos humanos. Mas, se não há liberdade para responder sobre exemplos de violência divina por serem condenáveis pelas leis humanas (incluindo o risco de ser processado, etc.), então paciência: que fiquem sem sua esperada resposta.
Em resumo, a justiça de Deus (por Si) nunca deve nada à justiça humana.
Enquanto ladram à caravana que passa, alguns cães podem intuir que seja melhor calarem-se e ir embora junto. Enquanto há tempo...
O que não é grande coisa, porque afinal é mais um teismo.
claro que todas passagens citadas evidenciam que o profeta Elias reencarnou como profeta João Batista e se minha intuição estiver correta herodias e herodes teriam vividos como rei acabe e sua mulher jeezabel inimigos do profeta Elias, claro que esta percepção trata-se observações de passagens biblicas.
ok entre o que foi dito por deus :"enviarei o profeta elias, Anjo: " joão tera o espirito e o poder de Elias", Jesus: "se quiser reconher João é Elias"
ou pode ficar com o que foi dito pelo eis fariseu saulo de tarso " ao homem caberá morrer somente uma vez e a mulheres caberá ficar caladas ".....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ha diferença entre o que foi dito por jesus , o que foi entendido pelos apóstolos , no que foi escrito por eles, e no que foi reescrito pela igreja católica, claro que todos eles tenderam a manter suas próprias tradições e crenças religiosas .
"Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.
Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens".
Marcos 7:6-8"
claro tambem esta que o entendimento , a vontade e a crença pessoal faz cada um acreditar que seu entendimento é o que representa melhor Deus, dai para conseguir desapegar do orgulho ilusório só renascendo de novo. o homem iludido deseja ser deus porque ignora que já é deus pois crê que é um homem e não deus.
O fato do homem sentir vontade e o poder de modificar a existência divina só evidencia que seu estado hominal ainda domina subjugando seu estado divino, do tipo que seja feita a minha vontade assim na terra como no céu e no caso o seu espirito escravizado diz amém .......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Veja só deus nos da a existência segundo a vontade dele, mas alguns nascem: com cabelo preto e morrem com cabelo loiro, mulher morre homem, homem morre mulher, cegos morrem enxergando ou seja o ser humano gosta de recriar a existência divina, para fazer existir sua individualidade humana, recriar seria " querer fazer um deus a sua própria imagem e semelhança".
de tal forma que voce possa olhar para deus ter um orgasmo cósmico ao perceber que o seu deus tem a sua cara!
Esta alegria indescritível te levará a cantar:
reconheço que voce é um crente diferenciado e que sua crença vai mais alem do que a minha que não consigo ver um deus magico , milagroso, sobrenatural, que não passam de conceitos dado ao que ainda não se consegue explicar.
mas discordo de voce, da sua ilusão de liberdade e até dos seus pensamentos e por que?
Porque ja nascemos todos cativos da existência Deus , ou seja só podemos escolher possibilidades impostas por deus, ja que todas possibilidades são divinas.
sua vontade sua escolhas a formação do seu ser renatista é formatada pela pré existência divina, a partir do berço temos uma memória limpa ao abrirmos os olhos para realidade divina começamos a captar toda existência divina claro limitada pelo nosso sentido da visão, esses dados são acumulados na memória e ja começam a ser processados pela nossa razão onde poderemos reformatar mentalmente toda existência segundo a nossa vontade e somente através das nossas mãos poderemos realizar nossa imaginação na existência real externa, sim temos liberdade para podermos reformatar toda existência segundo nossa vontade porem sempre estaremos limitados a existência deus.
por exemplo voce consegue imaginar algo que seja de outro mundo que não seja perceptível aos seus cinco sentidos?
reforço que admiro a sua fé que vai alem deste mundo.
mas como disse a sua criação esta limitada a existência divina ela quem decide o que voce pode imaginar ou não, vejo a existência divina como um universo de "legos" didáticos onde homens podem brincar de ser deuses criando infinitas formas, claros que limitados pela existência dos legos, resumindo o seu ser não consegue criar algo que ja não esteja contido pelo universo divino, caso contrario voce seria um novo deus e estaríamos anulando nosso conceito de deus onipresente, pois haveria algo que não fosse ele, que estivesse fora de deus. se entendi bem quis dizer que criação é algo que não existe e concordo porque poder fazer existir algo que antes fosse totalmente inexistente seria o mesmo que conseguir anular a existência deus. sua fé é tanta que voce se considera o deus todo poderoso do tipo que ja foi rei e ainda não perdeu a majestade, mas esta ilusão poderia ser desfeita se voce parasse para pensar que antes do seu nascimento ja existia seus pais o planeta terra e todo o universo deus e voce só pode idealizar um deus inexistente ,mas nunca poderá realizar um um deus ja existente, apenas pela sua força de vontade poderá percebe-lo não integralmente ja que isto faria voce deixar de ser o renato passando a ser o próprio deus, mas se o próprio deus desejou ser todos os seres viventes por qual motivo voltaria a ser apenas um único renato?
Querer ser um deus magico todo poderoso é querer adentrar ao mundo da fé autista! Isto não trata-se de uma critica pessoal e sim de uma contatação do comportamento humano, todos nós possuímos alguma forma de autismo.
Liberdade da ação implica e não haver uma reação, neste mundo onde nossa consciência só consegue perceber o Todo Deus por partes, dentro dessa inteiração não há liberdade de ação sem que resulte uma reação!
E considerando que não fomos nós a determinar a pré existência somos produtos dela e limitados por ela.
por exemplo por força da nossa razão podemos imaginar o corte e a transformação de uma arvore em uma casa deus nos permite reformatar sua existência,aqui neste mundo estamos limitados a isso transformar o ja existente não podemos criar arvores nem outros seres vivos isso seria o mesmo que exigir que uma criança eduque outra criança.
Supondo que quando atingirmos estado de espirito mais adulto com capacidade para sermos pais criadores de outros seres mais ou menos tambem com a nossa cara.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk , isto custará nossa liberdade.
Considerando deus ser de existência unica, nele não pode haver inteirações nem reações , portanto ser um unico deus o torna livre de reações, ja que dentro dele não ha separações é uma unica energia manifestando forma diferentes.
Sendo uma unica vontade pode ser considerado moralmente livre ou amoral.
Sendo onisciente torna-se limitado no poder de descobrir o novo tipo sempre mais do mesmo, por isso para poder se libertar da onisciência divina se fez ignorante na formas de infinitos seres mais ou menos racionais, claro que sem discriminação orgulhosa do animal, homem e anjos todos reiniciaram do mesmo ponto de ignorância, ou seja da liberdade para ir escolhendo formatando o seu próprio eu, e pelo uso da vontade individualizando do ser deus e dos outros seres, claro que este tipo de liberdade não passa de uma ilusão divina sonhando que esta vivenciando todos os seres virtuais da criação.
dificil tarefa de querer tentar justificar o injustificável deus biblico do AT, veja que nem jesus se omitiu em ter que vir fazer um NT , obviamente se veio apresentar um deus mais racional é porque o deus de moises servia apenas aos interesses dele, mais um que criou seu próprio deus a sua imagem e semelhança......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ..dai suas leis serem humanamente efêmeras.
Certamente deus me mandou viver neste mundo porque é o mais indicado para o meu aprendizado, mas o fato de não aceitar sua imposição fazendo um animal comer o outro para poder continuar existindo, já é o primeiro passo para poder ir para um mundo onde isto não ocorra mais.
Mas quando se acha normal aceitar um deus que obriga um ser matar e comer outro ser para continuar existindo, um deus que promove guerras santas em seu nome, que se agrada do cheiro de carne queimando, para essas pessoas este mundo ja é onde conseguiram encontrar o seu deus ideal, então "dai a Cesar o que é de Cesar" e que "Que cada um seja feliz ou realizado do jeito que quiser e que se julgue ter capacidade de ser. Todos tem liberdade para isso".
"dá pra viver mesmo depois de descobrir que o mundo ficou mau é só não permitir que a maldade do mundo te pareça normal"
e que cachorrada foi essa ai cima?.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
não basta nos intitularmos cristão sem querer praticar:
"De fato, logo que ouviu falar dele, certa mulher, cuja filha estava com um espírito imundo, veio e lançou-se aos seus pés.
A mulher era grega, siro-fenícia de origem, e rogava a Jesus que expulsasse de sua filha o demônio.
Ele lhe disse: "Deixe que primeiro os filhos comam até se fartar; pois não é correto tirar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos".
Ela respondeu: "Sim, Senhor, mas até os cachorrinhos, debaixo da mesa, comem das migalhas das crianças".
Então ele lhe disse: "Por causa desta resposta, você pode ir; o demônio já saiu da sua filha".
Marcos 7:25-29"
Acaso Deus não fará justiça aos seus escolhidos, que clamam a ele dia e noite? Continuará fazendo-os esperar?
Eu lhes digo: ele lhes fará justiça, e depressa. Contudo, quando o Filho do homem vier, encontrará fé na terra? "
A alguns que confiavam em sua própria justiça e desprezavam os outros, Jesus contou esta parábola:
"Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu e o outro, publicano.
O fariseu, em pé, orava no íntimo: ‘Deus, eu te agradeço porque não sou como os outros homens: ladrões, corruptos, adúlteros; nem mesmo como este publicano.
Jejuo duas vezes por semana e dou o dízimo de tudo quanto ganho’.
"Mas o publicano ficou à distância. Ele nem ousava olhar para o céu, mas batendo no peito, dizia: ‘Deus, tem misericórdia de mim, que sou pecador’.
"Eu lhes digo que este homem, e não o outro, foi para casa justificado diante de Deus. Pois quem se exalta será humilhado, e quem se humilha será exaltado".
Lucas 18:7-14
o universo Deus destaca-se pelas diferenças e não pelas igualdades, logo não existe justiça apenas diferentes vontades
sendo assim tambem só há liberdade em um unico deus, porque havendo mais de uma vontade gera inteiração e conflitos de interesses.
aqui neste mundo onde acreditamos ser apenas um ja existem conflitos de interesses dentro de nós mesmos, conversamos com nós mesmo, brigamos com nós mesmos, discutimos tomadas de decisões e sofremos as devidas reações das ações que decidimos praticar, então mesmo que no seu mundo mágico renacentista voce seja deus assim como ele tambem haverá necessidade de ser outros dai perderá sua liberdade de ser para poder fazer aparecer outros seres.
tudo bem pode resumir as minhas falas porque me empolguei e acabei falando de mais mesmo!
conforme a sua resposta provavelmente irei perceber qual foi o meu argumento.
Estar "preso" a Deus é o mesmo que estar "preso" à liberdade ilimitada. Estou apenas me referindo à adequação dos conceitos, e só para quem se interessar. Se Deus é infinito por definição, não vejo porque achar que é limitante. A não ser por não se aceitar que seja infinito. Isso é com cada um... Sim, e é exatamente o que o ateísmo tem o poder de fazer. Ateus e agnósticos muitas vezes argumentam que não precisam decidir previamente sobre se Deus existe, ou alguma vida após a morte, porque se houver, quando chegarem lá vão saber... De onde tiraram esta ideia?? De alguma religião é que não foi!
Tiraram esta ideia do entendimento popular de que, fisicamente, sempre há algum lugar e condição em qualquer lugar no espaço. Então SE houver algum lugar imaterial depois da morte, então vai ficar por lá e tudo bem...
Tudo bem? Vai ficar por lá?? Quem morre sem decidir se continuará vivendo, vai continuar vivendo? Quem entra com o carro numa grande poça de água sem previamente informar-se, ou verificar a profundidade, tudo bem? Porque quando entrar vai descobrir?
Ah, mas, não tenho como saber se tem ou não tem vida após a morte... Quem falou em "saber"? De onde saiu este negócio de "saber"? De qual religião? Ela sempre se falou de fé: de decidir o que se vai preferir ANTES de trilhar o caminho correspondente. E chega-se lá, obviamente, quando morremos...
Ora, quem espiritualmente *não decide* por alguma vida após a morte - ANTES de morrer - porque achar que haverá alguma? Porque restaria algo além de um corpo em putrefação? Corpo é corpo e depende do tempo. Espírito é espírito e depende da fé!
Se houver vida imaterial após a morte, devemos decidir isto por critérios materiais? Que erro crasso! E geralmente vem de cientistas... Até na matéria só obtemos aquilo que decidimos ANTES que não haja mais como voltar atrás. Se encomendar um produto inadequando, NÃO receberá o que precisa. Se por descuido pegar um transporte errado, NÃO chegará onde queria...
Quem na história sempre falou de espíritos foram as religiões! Alguma delas afirma que receberemos o que não escolhemos? Ou se tem fé em algo após a morte, ou não se tem. E tendo fé, ou se prefere o céu e Deus, ou algo que não seja o céu e nem Deus... Este é o ponto mais maravilhoso: não há o que limite o que a vontade pode fazer. O que seria, senão algum outro conceito que ela mesma decidiu aceitar?
Não há o que embase a vontade (fé). Ela é totalmente livre. Nem Deus ou o espírito humano podem qualquer coisa contra ela. Ela é a soberana máxima NESTE mundo relativo caído.
Agora observe os conceitos que você mesmo decidiu serem relevantes abaixo: Que maior prova de que você se limita apenas se quiser? Para aceitar e assumir como superiores os conceitos limitantes acima, utilizou a mesma liberdade que teria para os considerá-los inferiores à sua vontade. Só não fez isto porque não quis. É apenas sua vontade que é capaz de limitar a si mesma. Isso é a teologia da fé, no aspecto do livre-arbítrio. A vontade é livre MESMO... (confira no Ateu Maluco) Isto me parece mais uma deliberada desconsideração por quase tudo o que eu já disse aqui no fórum e no Ateu Maluco. Se é mesmo deliberado, por mim tudo bem. Me dirijo apenas aos que estão abertos à fé. Mas já repeti muito esse pingue-pongue. Eu sou muito humilde! Fora quando sem querer batemos nos próprios testículos, assim dramaticamente evidenciando esta triste e imprevisível intrarreatividade do mundo relativístico. Porém, sem admiti-lo como estando dentro do mundo absoluto, nada feito - sem salvação - e então haja saco mesmo... kkk
Boa noite a todos!
como disse quanto a possibilidade da reencarnação a ICAR preferiu adotar os ensinamento de Paulo "ao homem cabe morrer apenas uma vez" que contradiz o que jesus disse: "não se espante em te dizer que é necessário nascer de novo para entrar no reino dos céus, se voce quiser aceitar João é Elias e quem tiver ouvidos para ouvir ouçam "
E não importa que que a igreja católica tenha advogado em causa da própria doutrina e sugerir que nascer de novo seria apenas ir se batizar no rio, claro porque se se jesus nestas passagens tiver realmente confirmado a reencarnação como uma lei divina, toda esta pataquada da doutrina católica de inocentes seres vivos sendo transformados em churrascos para salvar a raça humana iria parar na seção de contos de fadas infantis no mundo mágico da carochinha........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ele respondeu: "Bem profetizou Isaías acerca de vocês, hipócritas; como está escrito: ‘Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens’.
Vocês negligenciam os mandamentos de Deus e se apegam às tradições dos homens".
E disse-lhes: "Vocês estão sempre encontrando uma boa maneira para pôr de lado os mandamentos de Deus, a fim de obedecer às suas tradições!
Pois Moisés disse: ‘Honra teu pai e tua mãe’, e ‘quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado’.
Mas vocês afirmam que se alguém disser a seu pai ou a sua mãe: ‘Qualquer ajuda que vocês poderiam receber de mim é Corbã’, isto é, uma oferta dedicada a Deus,
vocês o desobrigam de qualquer dever para com seu pai ou sua mãe.
Assim vocês anulam a palavra de Deus, por meio da tradição que vocês mesmos transmitiram. E fazem muitas coisas como essa".
Marcos 7:6-13
como disse crentes fanáticos substituíram seus cérebros por uma biblia , como ovelhas bitoladas decidiram serem guiada por homens que se dizem deuses ou seus fiéis representantes na terra, mas se ainda houvesse nelas algum resquício de discernimento próprio deveriam ao menos desconfiar dos ditos falsos profetas bíblicos e por qual razão o próprio jesus teria feito um novo testamento anulando o deus sanguinolento de moises.
Enquanto ainda hoje pessoas que se intitulam cristãos são favoráveis a holocaustos de inocentes..agh!.. que nojo!
seus conhecimentos teológicos são originários da biblia ou das suas intuições?
entre eles não ha nenhuma discordância? Talvez não haja nenhuma discordância porque sua razão automaticamente trate de adaptar concordâncias capaz de sustentar sua crença.
as vezes é mais sábio ser cético e conseguir duvidar das próprias certeza. toda essas minhas teorias quanto as suas não são nada facieis de entender.
instintivamente todos almejam um mundo sem sofrimentos, mas como disse o filosofo Renato Russo: "toda dor vem do desejo em querer evitar a dor"
ou seja a razão quer continuar alimentando confortavelmente seu ego enquanto escraviza o espirito.
Concordo que devemos sempre ser otimistas acreditando na evolução,mas :
Quando notou como os convidados escolhiam os lugares de honra à mesa, Jesus lhes contou esta parábola:
"Quando alguém o convidar para um banquete de casamento, não ocupe o lugar de honra, pois pode ser que tenha sido convidado alguém de maior honra do que você.
Se for assim, aquele que convidou os dois virá e lhe dirá: ‘Dê o lugar a este’. Então, humilhado, você precisará ocupar o lugar menos importante.
Mas quando você for convidado, ocupe o lugar menos importante, de forma que, quando vier aquele que o convidou, diga-lhe: ‘Amigo, passe para um lugar mais importante’. Então você será honrado na presença de todos os convidados.
Pois todo o que se exalta será humilhado, e o que se humilha será exaltado".
Lucas 14:7-11
segundo sua teoria da justiça divina voce ja esta exatamente onde fez por merecer, ou então seja necessário estar.
apesar de ser positiva sua fé em mundos que lhe agradem mais, a realidade que deus te concedeu foi esta do planeta terra portanto cá tiver de renascer de novo, vai fazer o que? como criança ficar choramingando crenças frustradas do passado renatocientista?..kkkkkkk...... até conseguir finalmente poder acordar para vida e ai sim poder fazer por merecer o mundo melhor que voce tanto crê.
mas lembre-se que nem Jesus se considerou bom o suficiente ao ponto de não precisar vir aqui neste nosso mundo ser humilhado e torturado até a morte.
por exemplo voce consegue imaginar algo que seja de outro mundo que não seja perceptível aos seus cinco sentidos? de exemplos
como disse la em cima: "seus conhecimentos teológicos são originários da biblia ou das suas intuições?
entre eles não ha nenhuma discordância? Talvez não haja nenhuma discordância porque sua razão automaticamente trate de adaptar concordâncias capaz de sustentar sua crença.
as vezes é mais sábio ser cético e conseguir duvidar das próprias certeza."
Esta sua suposta "adequação dos conceitos" me parece do mesmo nivel do nosso sistema penal capaz de criar "prisão em regime aberto"...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
onde a pessoa consegue estar preso em liberdade....kkkkkkkkkkkkk
mais facil conseguir entender que não existe liberdade absoluta onde ha o relativismo de dois ou mais seres, sendo apenas mais um dos conceitos humanos ilusórios!
Uma pessoa que sabe disso chamamos de agnóstico.
Ser agnóstico independente da pessoa ser um ateu ou um teísta, como no meu caso que sou um agnóstico e também um teísta, alias como bem sabe quem frequenta o fórum há mais tempo, sou um caso muito particular de teísta que afirma ser possível a qualquer um descobrir Deus dentro de nós mesmos e portanto ter contato e comprovar pessoalmente a existência daquilo que eu chamo de Deus.
O problema está no fato de que a classificação disso como sendo Deus e não qualquer outra coisa é um processo que obrigatoriamente se baseia em uma forma de crença, ainda que racionalmente justificada.
A existência transcende o homem. Ninguém tem como realmente SABER que está acordado vivendo na realidade e não em uma simulação ou num mundo de sonhos e na verdade não passa de um cerebro em uma cuba no laboratório de algum cientista maluco vivendo numa época super avançada e estudando a natureza da consciência humana.
A única forma de saber que o universo que nos cerca é real seria sendo onisciente.
O mesmo vale para saber a natureza de uma inteligência superior com a qual podemos ter contato.
Podemos saber que ela é mais inteligente do que nós se ela nos provar isso, mas como saber se é mesmo Deus e não uma outra forma de inteligência mais avançada se passando por Deus?
A hipótese de uma inteligência extraterrestre se passando por Deus para se comunicar conosco, ou algum tipo de espírito de um plano superior fazendo o mesmo, nunca tem como ser refutada ainda que se possa ter contato com uma inteligência superior.
Isso torna impossível ao indivíduo realmente SABER que aquilo é Deus e não uma outra forma de inteligência ainda que se tenha contato direto e pessoal com ela.
Saber disso é ser agnóstico. Dai se você vai ou não acreditar em Deus é outra história, mas a partir dai a crença é inevitável.
Quem não acredita vai ser ateu e a unica forma disso mudar é com a CRENÇA no contrário.
Aquilo que o ateu agnóstico SABE, ele sabe até o momento. Isso não é crença.
Diante da questão:
"Existe um deus?"
O agnóstico responde que não sabe e que não é possível saber até o momento com as ferramentas cognitivas das que dispõe no momento em que responde a pergunta.
O ateu agnóstico responde a questão assim:
"Não sei e, no momento, não tenho nenhum meio de saber."
Os argumentos do Renato servem para um "agnóstico" que estaria dizendo:
"Não sei e JAMAIS vou saber"
É simplesmente uma contradição um agnóstico dizer que jamais saberá de algo, isso implicaria nele estar dizendo que conhece o futuro, o que é absurdo ainda mais em se tratando de um dito "agnóstico".
E quanto a chamar ateus de crentes, coisa que ele insiste em fazer, já expliquei do que se trata e inclusive tive o cuidado de dizer que escolher o caminho da crença diante de questões as quais não temos como responder não é demérito nenhum.
Trata-se sim de uma escolha porém não entre dois tipos de fé.
É entre a fé e a aceitação de que a condição humana impede saber a resposta sobre as questões fundamentais por meio da lógica, observação, matemática etc... Aceitar essa condição até que ela mude, e que até que isso aconteça(caso aconteça) não escolher dar uma resposta definitiva não se trata fé.
se entendi bem quis dizer que criação é algo que não existe e concordo porque poder fazer existir algo que antes fosse totalmente inexistente seria o mesmo que conseguir anular a existência deus. se dependesse da crença de religiosos fanáticos inferno só existiria PARA OS OUTROS
e para cada religioso o paraíso do seus sonhos.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
cai naquilo que ja argumentei a partir de dois seres não pode haver liberdade de ações, então talvez possa existir apenas na imaginação de cada um mundo magico onde ele seja o todo poderoso deus! onde possa realizar todas suas crenças inclusive as mais absurdas!
como por exemplo poder criar paradoxos existenciais do tipo , criar outro ser que seja a sua imagem e semelhança e totalmente livre para desejar (ou ter fé como voce prefere) que o seu criador (no caso voce) deixe de existir e a (vontade) fé dele conseguirá se realizar e voce por ser criador dele ainda continuará existindo, cara! só posso dizer uma coisa este tipo de fé é realmente inacreditável!.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
imagine eu tenho fé na possibilidade da reencarnação, voce na volta do paraíso perdido (mas lembre-se que la ainda é necessário ter que lavrar a terra e se acabar "pisando nos tomates" ainda poderá acabar sendo expulso de novo......kkkkkkk)
o indígena acreditar que irá se transformar em um animal.
uma bicha que irá virar purpurina!
o que o ateu irá deixar de existir.
ou seja que todas essa crenças contraditórias irão se tornar real pelo simples fato da fé pessoal?
só posso dizer que seu desejo de liberdade e poder vão alem dos limites que a existência divina lhe impõem
mal grado toda sua fé deseje o contrario.
voce não nasce respira,dorme , come, caga,sente dor, alegria,, reproduz, envelhece e morre por que teve sua fé idealizada que seria assim, toda existência é uma imposição do ser divino e não pela sua fé!
Essa sua fé de que irá poder realizar seu mundo mágico tanto quanto o ateu deixar de existir é pura vaidade correndo atrás do vento, pior do que não ter fé em Deus é achar que pode substitui-lo ainda quando é obrigado a se arrastar pela terra.
Contudo, quando o Filho do homem vier, encontrará fé na terra? "
A alguns que confiavam em sua própria justiça e desprezavam os outros, Jesus contou esta parábola:
"Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu e o outro, publicano.
O fariseu, em pé, orava no íntimo: ‘Deus, eu te agradeço porque não sou como os outros homens: ladrões, corruptos, adúlteros; nem mesmo como este publicano.
Jejuo duas vezes por semana e dou o dízimo de tudo quanto ganho’.
"Mas o publicano ficou à distância. Ele nem ousava olhar para o céu, mas batendo no peito, dizia: ‘Deus, tem misericórdia de mim, que sou pecador’.
"Eu lhes digo que este homem, e não o outro, foi para casa justificado diante de Deus. Pois quem se exalta será humilhado, e quem se humilha será exaltado".
Lucas 18:7-14
É por puro orgulho que as pessoas creem no inferno eterno apenas para outras pessoas e nunca para si mesmas, voce coloca sua fé acima das ações que constroem o ser, loucos são livres para pensarem no que quiserem mas possuem pouca capacidade para poder realizar seus pensamentos.
somos apenas crianças aprendendo brincando com o lego divino e assim mesmo tão limitadinhos ja conseguimos o poder de destruir nosso planeta, imagine se deus nos desse liberdade e poder para realizarmos todas nossas criancices?
de certo que iríamos querer matar deus assim como desejaram matar jesus!
ja pensou a cena de conflitos no livre exercícios da fé? do tipo " o deus renatiasta é um porre magico, então desejo que ele faça uma magica e desapareça para sempre! Então que seja feita a minha vontade como se fosse a vontade dele, assim na terra como em todo o universo ! Em nome do deus renato......kkkkkkkkkkkk
como jesus ensinou um deus divido contra si mesmo não permanece existindo!
A fé determinando existências mais do que ações, é o mesmo que acreditar que pensamentos sem mãos podem realizar alguma coisa.
Fé e pensamento são o primeiro passo para poder realizar o milagre das ações, veja la se jesus disse pela força da minha fé aparecerá nesta festa de pobres, varias garrafas de vinhos gelados :
Grands-Échezeaux Grand Cru 2011, da Domaine de La Romanée-Conti (US$ 2.999)
Região: Grands-Échezeaux Grand Cru (França)
ele disse traga jarros com agua para que eu possa transforma agua em vinho, isso prova ser possível transformação de coisas ja existentes em deus pelas mãos e não criações mágicas como sugere no seu mundo fantástico renatista.
A crença de uma unica chance acredite ou vá para o quinto dos infernos, deve estar reforçada por uma outra crença ainda mais forte a de que os que pensam assim nunca acham que eles que poderão acabar findando lá.
Mas parece um tipo de mesquinharia humana do tipo creia no meu deus ou F.....morra para sempre! pior sofram eternamente!
Ja jesus disse que Deus ira perdoar quantas vez forem necessário e que se é deus de vivos nunca poderá ser deus de mortos! nem com toda sua fé renatista, deus irá ao menos cogitar em anular a sua existências se é que isto seja possível até para deus.
por acaso foi a minha vontade que me fez um homem? todos homens são limitado pela existência externa terrestre que ai sim segundo a vontade molda a personalidade pessoal.
como se fosse um jogo didático de montar, onde os seres dispõe de peças limitadas para montarem a própria personalidade conforme sua vontade pessoal, um ira se apresentar como cavalo, outro como um inseto, pássaro , homem conforme o grau de evolução o qual se encontra.
mas nenhuma força de vontade conseguirá criar alguma peça ou ser fora dos limites da sua existência.
claro que estando vivenciando existência diferentes das terrestres poderemos então formar seres diferentes respeitando os limites dessa nova existência, neste sentido sim a evolução dos estágios de existência podem ser ilimitados.
Penso assim cada existência divina tem la seus limites assegurado por leis lógicas, se quiser superar limites deverá ir para o próximo estagio.
acreditava que eu fosse o mais humilde.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
primeiro a cachorrada latindo para caravanas da fé e agora um tipo de masturbação mental mau sucedida Amassando as próprias bolas, então haja saco mesmo!....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Exato, dai que o agnóstico teísta diante do mesmo entendimento da impossibilidade da certeza escolhe a CRENÇA, enquanto o agnóstico ateu escolhe não acreditar até que alguma justificativa racional o possa levar a isso.
A descrença portanto não equivale a uma crença.
Claro que a mera descrença em Deus também não equivale ao ceticismo e não faltam ateus que trocaram a religião cristã pela religião comunista e são tão fanáticos quanto qualquer crente bitolado. Isso só significa que o ceticismo em si não está necessariamente associado a ser ateu ou teísta e se trata portanto de uma discussão distinta de se saber se o sujeito é ou não um cético, independente de se ele é ateu ou teísta.
É no entanto comum a certos teístas a tentativa de negar o ceticismo em si numa tentativa de igualar ateus e teístas na crença e o Renato parece estar caindo nesse erro.