Confirmo que a realidade puramente espiritual seria a realidade suprema, onde a liberdade de ser é absoluta, imediata e eterna. Por exemplo, quando você quiser ficar totalmente sozinho num lago virgem numa tarde maravilhosa, então para sempre estará lá. Se quiser estar brincando em maravilhosa diversão e alegria com crianças num parquinho fantástico, também para sempre estará lá, assim como para sempre estará no lago. E assim é com TUDO na realidade espiritual. Você jamais precisa escolher. Nunca deixa de fazer uma coisa para poder fazer outra. E este seria apenas UM dos infinitos poderes que teria.
penso que realidade suprema com liberdade absoluta seja possível apenas para uma unica consciência absoluta, fato que nossas varias vidas individualizadas desmentem!
Caramba ! que bonito la todos terão infinitos poderes serão onisciente, onipresentes um festival de deuses.
Deveria ter dito isso a jesus antes de deus te lo enviado para este nosso mundo caido, a realidade dele foi bem mais realista a cara do nosso mundo.
Nem no mundo dos sonhos conseguimos fazer tudo o que queremos.
mas admiro seu otimismo que consegue superar o meu e muito!
Supera qualquer máximo otimismo entre os que já acreditam.
A lógica que apoia esta intuição é que, se não é o nada, então deve ser o tudo, e como nada há para limitar o tudo, então ele deve ser uma plenitude infinita.
Baseado em minha vivência pessoal do sobrenatural, da espiritualidade pura. E não são leis. A vivência é de infinita liberdade e maravilha. Milhões de pessoas têm estas vivências.
Jesus não teve liberdade para poder continuar desfrutando eternamente desse seu mundo fantastico Renativista , deus o enviou para vir trabalhar arduamente sofrendo um verdadeiro inferno na terra, se aconteceu isso com Jesus pode acontecer com qualquer um que não sofra de autismo religioso......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Desculpe-me espero que não se ofenda.
Eu ME ofenderia pelo quê, senão por *minhas* próprias atitudes.
Quanto à Jesus ter deixado o mundo fantástico para sofrer aqui, explicar isto faria spoiler da conversa 5 do Ateu Maluco.
Baseado em minha vivência pessoal do sobrenatural, da espiritualidade pura. E não são leis. A vivência é de infinita liberdade e maravilha. Milhões de pessoas têm estas vivências.
Jesus não teve liberdade para poder continuar desfrutando eternamente desse seu mundo fantastico Renativista , deus o enviou para vir trabalhar arduamente sofrendo um verdadeiro inferno na terra, se aconteceu isso com Jesus pode acontecer com qualquer um que não sofra de autismo religioso......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Desculpe-me espero que não se ofenda.
Eu ME ofenderia pelo quê, senão por *minhas* próprias atitudes.
Quanto à Jesus ter deixado o mundo fantástico para sofrer aqui, explicar isto faria spoiler da conversa 5 do Ateu Maluco.
a questão que supostamente jesus tenha caído do nivel 1 ao nivel 3 , se ele foi OBRIGADO a vir sofrer aqui, qualquer um que esteja la no nivel 1 inclusive deus tambem pode vir aqui humanizar???????
isto sim é uma teoria bonita justa e igualitária.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quero saber se os espíritos do nivel 1 possuem personalidade própria individualizada de Deus?
Baseado em minha vivência pessoal do sobrenatural, da espiritualidade pura. E não são leis. A vivência é de infinita liberdade e maravilha. Milhões de pessoas têm estas vivências.
Jesus não teve liberdade para poder continuar desfrutando eternamente desse seu mundo fantastico Renativista , deus o enviou para vir trabalhar arduamente sofrendo um verdadeiro inferno na terra, se aconteceu isso com Jesus pode acontecer com qualquer um que não sofra de autismo religioso......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Desculpe-me espero que não se ofenda.
Eu ME ofenderia pelo quê, senão por *minhas* próprias atitudes.
Quanto à Jesus ter deixado o mundo fantástico para sofrer aqui, explicar isto faria spoiler da conversa 5 do Ateu Maluco.
a questão que supostamente jesus tenha caído do nivel 1 ao nivel 3 , se ele foi OBRIGADO a vir sofrer aqui, qualquer um que esteja la no nivel 1 inclusive deus tambem pode vir aqui humanizar???????
isto sim é uma teoria bonita justa e igualitária.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quero saber se os espíritos do nivel 1 possuem personalidade própria individualizada de Deus?
Sim senhor! São absolutamente livres. Portanto, livres para ter a personalidade de Deus, também para não ter, também para serem individuais, também para não ser, também para milagrosamente "materializarem-se" neste mundo caído, ou em qualquer outro mundo, e muito muito muito mais. A conversa 7 explica em detalhes um lápis sobrenatural na mesa do Ateu Maluco.
Disto você até pode concluir se Jesus veio sofrer aqui por obrigação... kkk
Baseado em minha vivência pessoal do sobrenatural, da espiritualidade pura. E não são leis. A vivência é de infinita liberdade e maravilha. Milhões de pessoas têm estas vivências.
Jesus não teve liberdade para poder continuar desfrutando eternamente desse seu mundo fantastico Renativista , deus o enviou para vir trabalhar arduamente sofrendo um verdadeiro inferno na terra, se aconteceu isso com Jesus pode acontecer com qualquer um que não sofra de autismo religioso......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Desculpe-me espero que não se ofenda.
Eu ME ofenderia pelo quê, senão por *minhas* próprias atitudes.
Quanto à Jesus ter deixado o mundo fantástico para sofrer aqui, explicar isto faria spoiler da conversa 5 do Ateu Maluco.
a questão que supostamente jesus tenha caído do nivel 1 ao nivel 3 , se ele foi OBRIGADO a vir sofrer aqui, qualquer um que esteja la no nivel 1 inclusive deus tambem pode vir aqui humanizar???????
isto sim é uma teoria bonita justa e igualitária.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quero saber se os espíritos do nivel 1 possuem personalidade própria individualizada de Deus?
Sim senhor! São absolutamente livres. Portanto, livres para ter a personalidade de Deus, também para não ter, também para serem individuais, também para não ser, também para milagrosamente "materializarem-se" neste mundo caído, ou em qualquer outro mundo, e muito muito muito mais. A conversa 7 explica em detalhes um lápis sobrenatural na mesa do Ateu Maluco.
Disto você até pode concluir se Jesus veio sofrer aqui por obrigação... kkk
não sou eu que conclui isso e sim é o que supostamente o próprio jesus teria afirmado:
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Se jesus tem liberdade para ter a mesma personalidade divina, então por que afirmou que há coisas que só deus sabe?
somos livres para não ter saído de deus?
individualidade significa ter autonomia existencial, obviamente algo impossível em mundos interativos, portanto devo concluir que o 6o circulo é um mundo individualizado onde não há inteiração?
Baseado em minha vivência pessoal do sobrenatural, da espiritualidade pura. E não são leis. A vivência é de infinita liberdade e maravilha. Milhões de pessoas têm estas vivências.
Jesus não teve liberdade para poder continuar desfrutando eternamente desse seu mundo fantastico Renativista , deus o enviou para vir trabalhar arduamente sofrendo um verdadeiro inferno na terra, se aconteceu isso com Jesus pode acontecer com qualquer um que não sofra de autismo religioso......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Desculpe-me espero que não se ofenda.
Eu ME ofenderia pelo quê, senão por *minhas* próprias atitudes.
Quanto à Jesus ter deixado o mundo fantástico para sofrer aqui, explicar isto faria spoiler da conversa 5 do Ateu Maluco.
a questão que supostamente jesus tenha caído do nivel 1 ao nivel 3 , se ele foi OBRIGADO a vir sofrer aqui, qualquer um que esteja la no nivel 1 inclusive deus tambem pode vir aqui humanizar???????
isto sim é uma teoria bonita justa e igualitária.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quero saber se os espíritos do nivel 1 possuem personalidade própria individualizada de Deus?
Sim senhor! São absolutamente livres. Portanto, livres para ter a personalidade de Deus, também para não ter, também para serem individuais, também para não ser, também para milagrosamente "materializarem-se" neste mundo caído, ou em qualquer outro mundo, e muito muito muito mais. A conversa 7 explica em detalhes um lápis sobrenatural na mesa do Ateu Maluco.
Disto você até pode concluir se Jesus veio sofrer aqui por obrigação... kkk
não sou eu que conclui isso e sim é o que supostamente o próprio jesus teria afirmado:
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Se jesus tem liberdade para ter a mesma personalidade divina, então por que afirmou que há coisas que só deus sabe?
Por que ele estava encarnado e portanto limitado. Se estivesse ilimitado, nem sofreria nada.
somos livres para não ter saído de deus?
Se Deus é a liberdade absoluta, não teria lógica. Mas todas estas racionalizações são imperfeitas, por melhor que representem a verdade. Não são o plano divino em si, mas, apenas sua interpretação caída - objetivando a *intuição* da verdade. Jesus revelou verdades para almas caídas, relativizadas.
individualidade significa ter autonomia existencial, obviamente algo impossível em mundos interativos, portanto devo concluir que o 6o circulo é um mundo individualizado onde não há inteiração?
Onde há interação. O 6o círculo é o mundo das interações. A interatividade no mínimo baseia-se na relatividade - se não for ela mesma.
Sim senhor! São absolutamente livres. Portanto, livres para ter a personalidade de Deus, também para não ter, também para serem individuais, também para não ser, também para milagrosamente "materializarem-se" neste mundo caído, ou em qualquer outro mundo, e muito muito muito mais. A conversa 7 explica em detalhes um lápis sobrenatural na mesa do Ateu Maluco.
Disto você até pode concluir se Jesus veio sofrer aqui por obrigação... kkk
não sou eu que conclui isso e sim é o que supostamente o próprio jesus teria afirmado:
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Aqui esta claro que Jesus foi obrigado por deus a vir para nosso mundo caído, para ser humilhado , ridicularizado, desacreditado e torturado até a morte e tem gente ainda esperando que ele volte,mais facil morrer e tentar ir encontra-lo pessoalmente.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Esta passagem contradiz liberdade total no circulo 1
E agora renato?
individualidade significa ter autonomia existencial, obviamente algo impossível em mundos interativos, portanto devo concluir que o 6o circulo é um mundo individualizado onde não há inteiração?
Onde há interação. O 6o círculo é o mundo das interações. A interatividade no mínimo baseia-se na relatividade - se não for ela mesma.
ahá! te peguei porque na realidade estamos falamos é do circulo 1 sobrenatural
inteiração = ação e reação entre todos e tudo logo não pode haver liberdade de ações
é que nem torcedores de times diferentes os dois rezam para que o seu time ganhe, para haver liberdade e justiça deus não poderá atender a um e não ao outro.
sendo impossível para os dois times ganharem e perderem ao mesmo tempo.
em um mundo interativo não há espaço para liberdade absoluta, porque vontade e realização de um interfere na realização do outro, principalmente quando são de sentido contrários anulam o ser!
o que da para conjecturar com alguma lógica seria o seguinte: circulo 1
só existe o espírito de deus brincando de ser vários deusinhos (neste mundo do faz de conta todos os personagens são fakes pois tratam-se de um unico espirito deus interpretando infinitos papeis)
estes deusinhos seriam homens iluminados que conseguiram retornar do 3 circulo mundo caído de volta para o paraíso perdido
neste mundo dos deuses não faz sentido um unico espirito de deus interpretando personagens opostos ainda sim conseguindo exercer a liberdade absoluta, do tipo conseguir ser bom e mau , frio e quente, triste e feliz , onisciente e imbecil, deus e homem ao mesmo tempo.
E mesmo se considerarmos que exista ai um fator fé desconhecida possibilitando esta "mágica" , o conceito de liberdade absoluta dentro do maravilhoso mundo circulo 1 cai por terra , quando apenas dois dos infinitos magicos personagens divinos desejarem magicas de sentido contrários, por exemplo:
Gênio da lâmpada deseja que a babá Nanny McPhee deixe de existir,mas essa preocupada em ensinar as criancinhas caidas do 3 circulo deseja continuar existindo.
temos ai um autentico CONFLITO DE LIBERDADE DENTRO do circulo 1
ou seja liberdade é incompatível com individualidades
Liberdade REAL NO CIRCULO 1 só é possível com a existência de um único ser Deus
LIBERDADE ILUSÓRIA só é possível no circulo 3 dcaidos onde deus sonha que esta vivenciando vários seres ignorantes que acreditam serem livres, individualizados de deus.
circulo 3 Mundo dCaido
espíritos caídos encarnando em homens sofrem de amnésia nata, achando-se seres individualizados do espirito santo de deus
neste caso na terra perdida da casa de adão temos o espírito de deus brincando de ser varios homens ignorantes este mundo terrestre faz sentido no quesito interatividade de seres individualizados SEM LIBERDADE de ação devido a lei da reação.
Sim senhor! São absolutamente livres. Portanto, livres para ter a personalidade de Deus, também para não ter, também para serem individuais, também para não ser, também para milagrosamente "materializarem-se" neste mundo caído, ou em qualquer outro mundo, e muito muito muito mais. A conversa 7 explica em detalhes um lápis sobrenatural na mesa do Ateu Maluco.
Disto você até pode concluir se Jesus veio sofrer aqui por obrigação... kkk
não sou eu que conclui isso e sim é o que supostamente o próprio jesus teria afirmado:
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Aqui esta claro que Jesus foi obrigado por deus a vir para nosso mundo caído, para ser humilhado , ridicularizado, desacreditado e torturado até a morte e tem gente ainda esperando que ele volte,mais facil morrer e tentar ir encontra-lo pessoalmente.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Esta passagem contradiz liberdade total no circulo 1
E agora renato?
individualidade significa ter autonomia existencial, obviamente algo impossível em mundos interativos, portanto devo concluir que o 6o circulo é um mundo individualizado onde não há inteiração?
Onde há interação. O 6o círculo é o mundo das interações. A interatividade no mínimo baseia-se na relatividade - se não for ela mesma.
ahá! te peguei porque na realidade estamos falamos é do circulo 1 sobrenatural
inteiração = ação e reação entre todos e tudo logo não pode haver liberdade de ações
é que nem torcedores de times diferentes os dois rezam para que o seu time ganhe, para haver liberdade e justiça deus não poderá atender a um e não ao outro.
sendo impossível para os dois times ganharem e perderem ao mesmo tempo.
em um mundo interativo não há espaço para liberdade absoluta, porque vontade e realização de um interfere na realização do outro, principalmente quando são de sentido contrários anulam o ser!
o que da para conjecturar com alguma lógica seria o seguinte: circulo 1
só existe o espírito de deus brincando de ser vários deusinhos (neste mundo do faz de conta todos os personagens são fakes pois tratam-se de um unico espirito deus interpretando infinitos papeis)
estes deusinhos seriam homens iluminados que conseguiram retornar do 3 circulo mundo caído de volta para o paraíso perdido
neste mundo dos deuses não faz sentido um unico espirito de deus interpretando personagens opostos ainda sim conseguindo exercer a liberdade absoluta, do tipo conseguir ser bom e mau , frio e quente, triste e feliz , onisciente e imbecil, deus e homem ao mesmo tempo.
E mesmo se considerarmos que exista ai um fator fé desconhecida possibilitando esta "mágica" , o conceito de liberdade absoluta dentro do maravilhoso mundo circulo 1 cai por terra , quando apenas dois dos infinitos magicos personagens divinos desejarem magicas de sentido contrários, por exemplo:
Gênio da lâmpada deseja que a babá Nanny McPhee deixe de existir,mas essa preocupada em ensinar as criancinhas caidas do 3 circulo deseja continuar existindo.
temos ai um autentico CONFLITO DE LIBERDADE DENTRO do circulo 1
ou seja liberdade é incompatível com individualidades
Liberdade REAL NO CIRCULO 1 só é possível com a existência de um único ser Deus
LIBERDADE ILUSÓRIA só é possível no circulo 3 dcaidos onde deus sonha que esta vivenciando vários seres ignorantes que acreditam serem livres, individualizados de deus.
circulo 3 Mundo dCaido
espíritos caídos encarnando em homens sofrem de amnésia nata, achando-se seres individualizados do espirito santo de deus
neste caso na terra perdida da casa de adão temos o espírito de deus brincando de ser varios homens ignorantes este mundo terrestre faz sentido no quesito interatividade de seres individualizados SEM LIBERDADE de ação devido a lei da reação.
Sem julgá-lo pessoalmente, posso apenas declarar que seus comentários me parecem indicar, ou que você não entendeu minha explicação, ou julgou que ela está BEM ERRADA E RIDÍCULA, caso em que fico lhe devendo, porque não sei explicar melhor.
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Aqui esta claro que Jesus foi obrigado por deus
👎
Não se pode concluir isso desta passagem. Ela é 💯% compatível c/a DE onde, como bem sabe, Jesus veio em MISSÃO VOLUNTÁRIA.
Ser enviado por algum superior hierárquico não significa de jeito nenhum necessariamente ter sido OBRIGADO.
Como em qualquer serviço, a gente pode receber proposta ou mesmo ter a iniciativa de sugerir e se propor a executar alguma tarefa difícil, que potencialmente será mui benéfica aos objetivos do serviço/organização, voluntariamente. Conscientes de todos sacrifícios e riscos profissionais que a missão irá acarretar-nos.
O cristianismo considera o mal como efeito do livre-arbítrio.
então o certo seria dizer:
O cristianismo considera o mal como "defeito" do livre-arbítrio.
perceba que se origem do mal vem do livre arbitrio , por consequência vem de deus também!
a questão é o homem pode gerar alguma coisa que não venha de Deus?
Se pode o homem trata-se de outro deus, se não pode então toda responsabilidade pela existência cabe a deus.
acho que a incoerência nasce da falsa humildade humana querendo assumir as responsabilidades divinas.
Se damos graças a deus por tudo que existe e pelo que fazemos, então isto tambem deveria incluir as coisa que consideramos ruins tambem.
tai um dilema:
Tudo aquilo que julgo ser mal em hipótese nenhuma poderá fazer parte do deus que eu julgo bom, então só me resta continuar acreditando que todo o mal que eu não aceito só pode ter vindo de mim mesmo!
pois seria um grande sacrilégio querer duvidar de mim mesmo quanto ao meu "infalível" conceito da bondade divina.............kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
analogamente pais bonzinhos não podem admitir a mal criação da suas crias, por isso criam fantasias que seus filhos são "bonzinhos" que a culpa de agirem mal nunca é dos filhos mesmos e sim da sociedade e deles mesmos enquanto pais.
Crenças criam deuses ilógico que necessitam de mais crenças ilógicas para sustenta-los.
dai a Cesar o que é de Cesar e a deus o que é de deus?
pois bem um ser vivo é obrigado por deus a matar e devorar outro ser vivo e o máximo que podemos fazer a este respeito é ser veganos.
tai uma boa pergunta é da vontade divina sermos veganos ou continuar sendo predadores??????????
segundo dogmas catolicos:
deus teria se agradado mais do churrasco oferecido por abel do que vegetais oferecido por caim
se isso não for um deus humano e primitivo essa historia foi muito mal contada!
Deus criou a potencialidade do mal ao criar a árvore do bem e do mal. Mas, escolher se o bem e o mal (relativos um ao outro) seriam experimentados pelo ser humano, ficou por conta do livre-arbítrio de Adão e Eva. Puderam livremente escolher entre comer o fruto da árvore, ou não.
Sem julgá-lo pessoalmente, posso apenas declarar que seus comentários me parecem indicar, ou que você não entendeu minha explicação, ou julgou que ela está BEM ERRADA E RIDÍCULA, caso em que fico lhe devendo, porque não sei explicar melhor.
fique a vontade no seu exercício e direito de julgar, cá estamos no 3 circulo dcaidos onde não existe liberdades de ação sem sofrer nenhuma reação.
O fato de voce afirmar que no circulo 1 todos são sobre naturalmente livres cá no circulo 3 isto parece ilógico, aqui neste mundo nossa razão não aceita dogmas sem questionar a lógica deles?....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não aceito mágica como repostas, isto soa como falta de argumentos.
não digo que sua afirmação esteja errada apenas acho querer justifica-la como sendo uma magica divina, um argumento bem fraquinho em termos de lógica humana.
Da mesma forma que não digo que seja impossível transformar agua em vinho, mas não da para entender jesus reunindo agua em vasilhas com um passe de mágica transformando em vinho, porque eu ainda estou em um nivel onde minha razão só consegue ver os milagres naturais e lógicos , ou seja muito trabalho ,agua, terra e sementes podem se transformar em vinho.
mas ok! como todo esse processo natural é apenas reunião de átomos, não duvidaria se um espirito iluminado pudesse me esclarecer como podemos manipular átomos d´agua para que eles formem vinho? apenas usando as mãos , mente , espirito e sei lá mas o que???????
Me desculpe sou um cético quanto ao sobrenatural pois para mim ele tambem é supernatural, mágicas tudo pode ser possível mas tem que haver uma lógica.
aqui no mundo dcaidos nossa razão humana consegue realizar nossos objetivos manipulando átomos na forma desejada, somente através das nossas mãos.
no mundo iluminado sobrenatural pode ser mesmo que os espiritos consigam formar coisas apenas desejando,mas isso não pode justificar liberdade absoluta, ha não ser que cada espirito seja um deus no seu próprio mundo,mas isso só implicaria que não existe nada alem de deus, apenas seus infinitos reflexos , ai sim se no circulo 1 todos forem = ÚNICO DEUS = LIBERDADE sem relativismo, sem individualismo
talvez eu que não tenha sido muito claro apesar de achar meus exemplos terem sido bem didáticos.
1. voce defende liberdade absoluta no circulo 1, onde todos espíritos ligados a deus podem ser sobre-natural mágicos.
contra argumento que Jesus estando no 1 circulo FOI OBRIGADO (João 8:42) por deus a vir cá no no nosso mundo dcaidos do circulo 3 salvar todos nós espíritos geneticamente desligados de deus (se é que isso seja possível)?
assim sendo o próprio jesus afirmando ter sido obrigado por deus sair do circulo 1 e vir para o dcaido circulo 3 implica em não haver essa liberdade total no circulo 1 que voce defende com unhas e dentes.
por isso pergunto E agora renato ?
via querer justificar que no circulo 1 jesus pode ser livre e escravo ao mesmo tempo?
2. como jesus também sendo um decedente de Adão portanto supostamente um espirito dcaido pode vir aqui morrer para salvar outros espíritos dcaidos ?
3. PARADOXO DIVINO:
um espirito divino no circulo1 Um ser = deus A e deus B ao mesmo tempo
A deseja que B deixe de existir
B deseja continuar existindo
neste caso o relativismo individualizado ou seja 1quando ha mais de uma vontade o livre arbítrio de um anula o do outro logo não ha liberdade no circulo 1
penso que liberdade e relativismo individualizado são excludentes não podem ser ao mesmo tempo
relativismo = individualidade interagindo logo não ha liberdade
liberdade só é possível quando há um único deus, vontade e escolha caracterizando uma única personalidade
Deus sem individualidades relativas sendo única vontade = liberdade real absoluta
(para isto ainda temos que considerar possível haver onipotência)
Deus com individualidades relativas e diversas vontades = ilusão de liberdade
gostaria de dizer que por pensar acredito ser livre,mas deve ser ao contrario por ser obrigado a pensar dentro do limites da razão sou escravo dela.
Deus criou a potencialidade do mal ao criar a árvore do bem e do mal. Mas, escolher se o bem e o mal (relativos um ao outro) seriam experimentados pelo ser humano, ficou por conta do livre-arbítrio de Adão e Eva. Puderam livremente escolher entre comer o fruto da árvore, ou não.
negativo! deus criou apenas o fruto do conhecimento do bem e do mal, porque esses ja existiam e eram conhecido pelos deuses do paraiso perdido.
a escolha de adão não foi tão livre assim, teve la influencia da serpente e da mulher.
alem de ser um fruto tão apetitoso quanto uma isca, tipo sorvete na mão de crianças....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e se foram punidos ação deles sofreu uma reação logo eram tão "livres" quanto nós aqui em baixo
3. o que justifica os animais terem caido tambem? eles tambem comeram do fruto do bem e do mal?
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Aqui esta claro que Jesus foi obrigado por deus
👎
Não se pode concluir isso desta passagem. Ela é 💯% compatível c/a DE onde, como bem sabe, Jesus veio em MISSÃO VOLUNTÁRIA.
Ser enviado por algum superior hierárquico não significa de jeito nenhum necessariamente ter sido OBRIGADO.
Como em qualquer serviço, a gente pode receber proposta ou mesmo ter a iniciativa de sugerir e se propor a executar alguma tarefa difícil, que potencialmente será mui benéfica aos objetivos do serviço/organização, voluntariamente. Conscientes de todos sacrifícios e riscos profissionais que a missão irá acarretar-nos.
Talves exista mesmo este paraíso onde deus não obriga ninguém , ja aqui na terra deus nos obriga a trabalhar para não morrer de fome, pior animais que são obrigados a comer outros animais.
mas vejamos:
Replicou-lhes Jesus: “Se Deus fosse vosso Pai, vós me amaríeis, pois Eu procedo de Deus e estou aqui. Eu não vim por mim mesmo, mas Ele me enviou.
nesta passagem esta mais claro: Não vim por mim mesmo mas deus me enviou!
parece que foi obrigado a vir do tipo:
deus: "jesus filho querido voce gostaria de ir la na terra ser ridicularizado, torturado até a morte, para salvar seus algozes ? "
jesus: "Pai, todas as coisas te são possíveis; afasta de mim este cálice; não seja, porém, o que eu quero, mas o que tu queres."
as religião gostam de romantizar um deus bonzinho mas nossa realidade é outra
Sem julgá-lo pessoalmente, posso apenas declarar que seus comentários me parecem indicar, ou que você não entendeu minha explicação, ou julgou que ela está BEM ERRADA E RIDÍCULA, caso em que fico lhe devendo, porque não sei explicar melhor.
fique a vontade no seu exercício e direito de julgar, cá estamos no 3 circulo dcaidos onde não existe liberdades de ação sem sofrer nenhuma reação.
O fato de voce afirmar que no circulo 1 todos são sobre naturalmente livres cá no circulo 3 isto parece ilógico, aqui neste mundo nossa razão não aceita dogmas sem questionar a lógica deles?....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não aceito mágica como repostas, isto soa como falta de argumentos.
não digo que sua afirmação esteja errada apenas acho querer justifica-la como sendo uma magica divina, um argumento bem fraquinho em termos de lógica humana.
Da mesma forma que não digo que seja impossível transformar agua em vinho, mas não da para entender jesus reunindo agua em vasilhas com um passe de mágica transformando em vinho, porque eu ainda estou em um nivel onde minha razão só consegue ver os milagres naturais e lógicos , ou seja muito trabalho ,agua, terra e sementes podem se transformar em vinho.
mas ok! como todo esse processo natural é apenas reunião de átomos, não duvidaria se um espirito iluminado pudesse me esclarecer como podemos manipular átomos d´agua para que eles formem vinho? apenas usando as mãos , mente , espirito e sei lá mas o que???????
Me desculpe sou um cético quanto ao sobrenatural pois para mim ele tambem é supernatural, mágicas tudo pode ser possível mas tem que haver uma lógica.
aqui no mundo dcaidos nossa razão humana consegue realizar nossos objetivos manipulando átomos na forma desejada, somente através das nossas mãos.
no mundo iluminado sobrenatural pode ser mesmo que os espiritos consigam formar coisas apenas desejando,mas isso não pode justificar liberdade absoluta, ha não ser que cada espirito seja um deus no seu próprio mundo,mas isso só implicaria que não existe nada alem de deus, apenas seus infinitos reflexos , ai sim se no circulo 1 todos forem = ÚNICO DEUS = LIBERDADE sem relativismo, sem individualismo
Concordo em tudo. Mas, a intuição é de que os puros espíritos criados por Deus na realidade sobrenatural, não são reflexos e nem dependentes, nem mesmo sendo originários Dele. Tem lógica? Claro que não. E dá para intuir como sendo real apesar de ilógico - e mesmo impossível? Quem decide é quem pergunta e só por ter perguntado. Não tem outro recurso. Mas, para quem acha irremediavelmente desprezível maravilhar-se com absurdos, tem mais é que desprezar mesmo. Cada um pauta sua vida pelo que julga serem valores úteis e/ou respeitáveis para si mesmo.
talvez eu que não tenha sido muito claro apesar de achar meus exemplos terem sido bem didáticos.
Achei bem claro, mas, vamos aos pontos.
1. voce defende liberdade absoluta no circulo 1, onde todos espíritos ligados a deus podem ser sobre-natural mágicos.
contra argumento que Jesus estando no 1 circulo FOI OBRIGADO (João 8:42) por deus a vir cá no no nosso mundo dcaidos do circulo 3 salvar todos nós espíritos geneticamente desligados de deus (se é que isso seja possível)?
assim sendo o próprio jesus afirmando ter sido obrigado por deus sair do circulo 1 e vir para o dcaido circulo 3 implica em não haver essa liberdade total no circulo 1 que voce defende com unhas e dentes.
por isso pergunto E agora renato ?
via querer justificar que no circulo 1 jesus pode ser livre e escravo ao mesmo tempo?
Se precisasse, sim. Mas, acredito que Jesus não veio por obrigação. Veio por amor. Mais do que uma mãe que não é obrigada a morrer para salvar o filho.
2. como jesus também sendo um decedente de Adão portanto supostamente um espirito dcaido pode vir aqui morrer para salvar outros espíritos dcaidos ?
Descendente por parte de mãe, não por parte de pai. Segundo a fé cristã, Maria foi fecundada pelo Espírito Santo. Assim, Jesus é o Cristo exatamente porque é homem e Deus ao mesmo tempo, num mesmo ser único, e sem que a qualidade humana afete a qualidade divina, e vice-versa. Encarnado, é filho dos homens E filho de Deus.
3. PARADOXO DIVINO:
um espirito divino no circulo1 Um ser = deus A e deus B ao mesmo tempo
A deseja que B deixe de existir
B deseja continuar existindo
neste caso o relativismo individualizado ou seja 1quando ha mais de uma vontade o livre arbítrio de um anula o do outro logo não ha liberdade no circulo 1
penso que liberdade e relativismo individualizado são excludentes não podem ser ao mesmo tempo
relativismo = individualidade interagindo logo não ha liberdade
liberdade só é possível quando há um único deus, vontade e escolha caracterizando uma única personalidade
Deus sem individualidades relativas sendo única vontade = liberdade real absoluta
(para isto ainda temos que considerar possível haver onipotência)
Deus com individualidades relativas e diversas vontades = ilusão de liberdade
gostaria de dizer que por pensar acredito ser livre,mas deve ser ao contrario por ser obrigado a pensar dentro do limites da razão sou escravo dela.
Sim, este é o modo normal (natural) de pensar sobre o assunto. Mas, para a fé, Deus é o mestre do impossível. Sobrenaturalmente um espírito pode querer existir e não existir ao mesmo tempo, com dificuldade zero. Que importa para ele se eu acho paradoxal? Racionalmente, sempre vou achar paradoxal. Apenas minha intuição é que vai além, e minha vontade que a aceita diz: sim, É impossível mas É verdade. É uma decisão. E esta decisão é a fé.
Para maiores informações, consulte as conversas do Ateu Maluco. Está muito melhor explicado. :-)
Deus criou a potencialidade do mal ao criar a árvore do bem e do mal. Mas, escolher se o bem e o mal (relativos um ao outro) seriam experimentados pelo ser humano, ficou por conta do livre-arbítrio de Adão e Eva. Puderam livremente escolher entre comer o fruto da árvore, ou não.
negativo! deus criou apenas o fruto do conhecimento do bem e do mal, porque esses ja existiam e eram conhecido pelos deuses do paraiso perdido.
Deuses do paraíso perdido: de onde sai esta conclusão mesmo?
a escolha de adão não foi tão livre assim, teve la influencia da serpente e da mulher.
alem de ser um fruto tão apetitoso quanto uma isca, tipo sorvete na mão de crianças....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e se foram punidos ação deles sofreu uma reação logo eram tão "livres" quanto nós aqui em baixo
A escolha foi livre porque, tanto Eva como Adão, poderiam ter recusado.
3. o que justifica os animais terem caido tambem? eles tambem comeram do fruto do bem e do mal?
É porque os animais foram criados *para* o homem. Eram dele. De modo que apenas levou seus pertences.
Se precisasse, sim. Mas, acredito que Jesus não veio por obrigação. Veio por amor. Mais do que uma mãe que não é obrigada a morrer para salvar o filho.
mas isto parecer contradizer o próprio jesus falando " não vim de mim mesmo ,mas deus me enviou"
parece não ter sido voluntario e sim convidado por deus a ser pregado em uma cruz para salvar os descendentes de adão.
veja ai que ação de adão resultou reação divinas, sugerindo haver la no circulo 1 a mesma interatividade cá no circulo 3, ou sej não ha liberdades de ação sem as devidas reações.
é muito dificil ter que pautar sua fé baseado em um livro tão contraditório .
como fica hierarquia divina Jesus, serpente, deus, espirito santo todos acima de adão? discriminação espiritual não parece ser coisa de deus não?
sou mais a evolução de Darwin ou a espírita do átomo ao anjo!
considerando reencarnação e carma, Adão seria jesus reencarnado consertando sua cagadas do passado, que tal mais justo?
mas isto ainda não justificaria supostas heranças genéticas pecaminosas, não é justo punir os filhos pelos pecados dos pais a não ser que os pais sejam filhos na próxima reencarnação ?
2. como jesus também sendo um descedente de Adão portanto supostamente um espirito dcaido pode vir aqui morrer para salvar outros espíritos dcaidos ?
Descendente por parte de mãe, não por parte de pai. Segundo a fé cristã, Maria foi fecundada pelo Espírito Santo. Assim, Jesus é o Cristo exatamente porque é homem e Deus ao mesmo tempo, num mesmo ser único, e sem que a qualidade humana afete a qualidade divina, e vice-versa. Encarnado, é filho dos homens E filho de Deus.
então não te parece estranho, alguém que tenha sido contaminado pelo mesmo tipo de doença sendo usado como remédio e salvação da própria doença que sofre?
agora se o espirito santo fez a mágica de anular em jesus a doença genética de adão, porque então não fez diretamente em adão ainda no paraiso? essa simples ação divina evitaria tanto sofrimento humanos, jesus não precisaria ser pregado em uma cruz e nem estaríamos aqui precisando discutir essas questões, ja pensou todo mundo vivendo pelados e despreocupados no paraiso, gritando viva o espirito santo...viva! e para o espirito santo nada? ......tudo ...então como é que é.......é santo .....é santo...é santo.....ra ti bum! ai também não! se não o paraiso iria acabar parecendo o castelo ra ti bum, se bem que por la também existe uma cobra falante.
e toda essa pataquada biblica somente tentando tornar deus um ser totalmente irresponsável pelo ser humano, ao passo que nós somos mais responsáveis pelas ações dos nossos filhos do que deus é pelas nossas?
quando vendemos armas somos co autores do crimes cometidos com elas, quando um leão mata um homem deus é o co autor dessa morte.
quando o homem mata o leão deus é co autor dessa morte.
se fôssemos poderosos deuses teríamos obrigação e responsabilidade moral por todas nossas criações, se jesus cometeu algum erro , só o cometeu por ter sido enviado por deus, adão só cometeu erro por ter sido criado por deus logo deus é o co autor dos erros humanos.
o homem religioso ironicamente querendo se fazer deus assumindo toda responsabilidade pelos próprios atos trata-se de pura vaidade querendo fazer de deus um total irresponsável, mas isto não seria a fé ateísta?
sim homens tendem a querer se libertar do julgo paterno,mas será que podemos nos tornar livres de deus e totalmente responsáveis pela nossa existência? o bom senso nos diz que não,ja que nossa existência não pode ter tido origem na nossa própria vontade, porque isto seria um paradoxo poder ter vontade antes de existir.
Sim, este é o modo normal (natural) de pensar sobre o assunto. Mas, para a fé, Deus é o mestre do impossível. Sobrenaturalmente um espírito pode querer existir e não existir ao mesmo tempo, com dificuldade zero. Que importa para ele se eu acho paradoxal? Racionalmente, sempre vou achar paradoxal. Apenas minha intuição é que vai além, e minha vontade que a aceita diz: sim, É impossível mas É verdade. É uma decisão. E esta decisão é a fé.
Para maiores informações, consulte as conversas do Ateu Maluco. Está muito melhor explicado. :-)
sua fé é forte pois ja decidiu que entre todas possibilidades estará sempre "certa" caso esteja, parabéns pela intuição divina!
caso não a frustração será inevitável.
minha fé hora acerta hora erra, portanto nunca ficarei decepcionado diante de possíveis frustrações pois isto só faz aumentar minha a ilusão de ser um homem e não ser deus, de ter vontade própria, de ser livre.
a maioria vê deus como um ser onipotente ,ilimitado,magico sobrenatural.
natural que uma bactéria veja um copo de agua como se fosse um oceano, mas se deus não conhecer seus próprio limites então não pode ser onipresente onipotente, enfim deus só pode conhecer o todo se for limitado.
E se for limitado não pode ser magico conseguindo ir além dos próprios limites que compões a lógica da sua realidade divina.
considerando que que somos semelhantes a deus, tambem temos o nosso real mundo limitado e não podemos sair dele a não ser pela abençoada ilusão do maravilhoso mundo MÁGICO da imaginação onde podemos sonhar que somos deuses, livres para voar.
mas ainda sim trata-se de uma ilusão de poder, de liberdade porque claro que estamos limitados pela realidade divina.
Como deus pode ser livre e onisciente ao mesmo tempo?
para que desejar realizar ações com todos resultados ja previstos?
Seus seria escravo limitado pela própria onisciência , onipotência, ou seja não ha nenhuma ação ou pensamento que deus ainda não tenha realizado , sendo assim deus desejou criar dentro do seu mundo magico da imaginação divina seus seres contrario:
ignorantes e livres da onisciência e onipotência divina, então obrigado deus pela parte que me toca dentro deste meu ilimitado mundo das divinas ilusões humanas é que eu posso me sentir livre para poder ser eu mesmo e não Deus enquanto este sonho divino durar!
pela teoria de Chicó é que não da para entender: "sei não só sei dizer que foi assim..." em um passe de mágica somente no mundo dos sonhos.
CONFLITO EXISTENCIAL PARADÓXICO
Deus cria outro deus Lucifer livre e de personalidade própria este apelando pra sua liberdade deseja matar deus e assim la se vai a teoria da liberdade sendo enterrada junto com toda onipotência divina!
mais lógico crer que cada personagem divino são individualizados pelas características divinas é a evolução da trindade para a multiplicidade divina, onde deus não é apenas três e sim TODOS seres mais ou menos limitados.!
É porque os animais foram criados *para* o homem. Eram dele. De modo que apenas levou seus pertences.
tudo e todos foram criados por deus e para deus
discriminação, privilégios natos , tudo isso esta mais pra homens do que para Deus
Deus > anjos > homens > animais?
quer dizer que anjos foram criados superiores aos homens, tanto quanto homens são superiores aos animais?
facil de responder basta imaginar como estaria hoje o estado do planeta habitados somente pelos animais?
interessante que nenhuma ciência humana conseguirá satisfazer plenamente ao homem, enquanto ela continuar correndo atrás do próprio rabo criando ilusões de necessidades.
Se precisasse, sim. Mas, acredito que Jesus não veio por obrigação. Veio por amor. Mais do que uma mãe que não é obrigada a morrer para salvar o filho.
mas isto parecer contradizer o próprio jesus falando " não vim de mim mesmo ,mas deus me enviou"
parece não ter sido voluntario e sim convidado por deus a ser pregado em uma cruz para salvar os descendentes de adão.
veja ai que ação de adão resultou reação divinas, sugerindo haver la no circulo 1 a mesma interatividade cá no circulo 3, ou sej não ha liberdades de ação sem as devidas reações.
é muito dificil ter que pautar sua fé baseado em um livro tão contraditório .
como fica hierarquia divina Jesus, serpente, deus, espirito santo todos acima de adão? discriminação espiritual não parece ser coisa de deus não?
sou mais a evolução de Darwin ou a espírita do átomo ao anjo!
considerando reencarnação e carma, Adão seria jesus reencarnado consertando sua cagadas do passado, que tal mais justo?
mas isto ainda não justificaria supostas heranças genéticas pecaminosas, não é justo punir os filhos pelos pecados dos pais a não ser que os pais sejam filhos na próxima reencarnação ?
Como intuo e racionalizo, não existe outro ser humano que não Adão e Eva. De modo que estaríamos pagando por nossos próprios pecados. (está no Ateu Maluco...)
Jesus relacionado à queda (verbo/encarnação/morte/salvação) é relacionado à sua participação logóica (inteligência e modelo) na Criação. Seu advento parte do fato histórico, temporal, após o efeito do fruto, e portanto, no contexto do mundo material, não do sobrenatural. Note que Deus caminhava com Adão e Eva no Éden. E adianto que Deus não saiu do seu reino espiritual para "vir" para o Éden. Apenas Se expressou materialmente, milagrosamente sem deixar de ser o único Deus. Isso para Ele é moleza...
2. como jesus também sendo um descedente de Adão portanto supostamente um espirito dcaido pode vir aqui morrer para salvar outros espíritos dcaidos ?
Descendente por parte de mãe, não por parte de pai. Segundo a fé cristã, Maria foi fecundada pelo Espírito Santo. Assim, Jesus é o Cristo exatamente porque é homem e Deus ao mesmo tempo, num mesmo ser único, e sem que a qualidade humana afete a qualidade divina, e vice-versa. Encarnado, é filho dos homens E filho de Deus.
então não te parece estranho, alguém que tenha sido contaminado pelo mesmo tipo de doença sendo usado como remédio e salvação da própria doença que sofre?
agora se o espirito santo fez a mágica de anular em jesus a doença genética de adão, porque então não fez diretamente em adão ainda no paraiso? essa simples ação divina evitaria tanto sofrimento humanos, jesus não precisaria ser pregado em uma cruz e nem estaríamos aqui precisando discutir essas questões, ja pensou todo mundo vivendo pelados e despreocupados no paraiso, gritando viva o espirito santo...viva! e para o espirito santo nada? ......tudo ...então como é que é.......é santo .....é santo...é santo.....ra ti bum! ai também não! se não o paraiso iria acabar parecendo o castelo ra ti bum, se bem que por la também existe uma cobra falante.
e toda essa pataquada biblica somente tentando tornar deus um ser totalmente irresponsável pelo ser humano, ao passo que nós somos mais responsáveis pelas ações dos nossos filhos do que deus é pelas nossas?
quando vendemos armas somos co autores do crimes cometidos com elas, quando um leão mata um homem deus é o co autor dessa morte.
quando o homem mata o leão deus é co autor dessa morte.
se fôssemos poderosos deuses teríamos obrigação e responsabilidade moral por todas nossas criações, se jesus cometeu algum erro , só o cometeu por ter sido enviado por deus, adão só cometeu erro por ter sido criado por deus logo deus é o co autor dos erros humanos.
o homem religioso ironicamente querendo se fazer deus assumindo toda responsabilidade pelos próprios atos trata-se de pura vaidade querendo fazer de deus um total irresponsável, mas isto não seria a fé ateísta?
sim homens tendem a querer se libertar do julgo paterno,mas será que podemos nos tornar livres de deus e totalmente responsáveis pela nossa existência? o bom senso nos diz que não,ja que nossa existência não pode ter tido origem na nossa própria vontade, porque isto seria um paradoxo poder ter vontade antes de existir.
Todo o conjunto de seus argumentos acima contraria o conteúdo teológico das conversas do Ateu Maluco. Então, supondo que você leu realmente procurando entender, devo concluir que discorda. E tem todo o direito, sem que eu sinta a mínima frustração, porque sequer vislumbrar você decidir algo por causa de algum argumento - contra sua vontade - seria abominável. Com isso, apenas não vejo por que explicar o que já expliquei.
Sim, este é o modo normal (natural) de pensar sobre o assunto. Mas, para a fé, Deus é o mestre do impossível. Sobrenaturalmente um espírito pode querer existir e não existir ao mesmo tempo, com dificuldade zero. Que importa para ele se eu acho paradoxal? Racionalmente, sempre vou achar paradoxal. Apenas minha intuição é que vai além, e minha vontade que a aceita diz: sim, É impossível mas É verdade. É uma decisão. E esta decisão é a fé.
Para maiores informações, consulte as conversas do Ateu Maluco. Está muito melhor explicado. :-)
sua fé é forte pois ja decidiu que entre todas possibilidades estará sempre "certa" caso esteja, parabéns pela intuição divina!
caso não a frustração será inevitável.
minha fé hora acerta hora erra, portanto nunca ficarei decepcionado diante de possíveis frustrações pois isto só faz aumentar minha a ilusão de ser um homem e não ser deus, de ter vontade própria, de ser livre.
a maioria vê deus como um ser onipotente ,ilimitado,magico sobrenatural.
natural que uma bactéria veja um copo de agua como se fosse um oceano, mas se deus não conhecer seus próprio limites então não pode ser onipresente onipotente, enfim deus só pode conhecer o todo se for limitado.
E se for limitado não pode ser magico conseguindo ir além dos próprios limites que compões a lógica da sua realidade divina.
considerando que que somos semelhantes a deus, tambem temos o nosso real mundo limitado e não podemos sair dele a não ser pela abençoada ilusão do maravilhoso mundo MÁGICO da imaginação onde podemos sonhar que somos deuses, livres para voar.
mas ainda sim trata-se de uma ilusão de poder, de liberdade porque claro que estamos limitados pela realidade divina.
Como deus pode ser livre e onisciente ao mesmo tempo?
para que desejar realizar ações com todos resultados ja previstos?
Seus seria escravo limitado pela própria onisciência , onipotência, ou seja não ha nenhuma ação ou pensamento que deus ainda não tenha realizado , sendo assim deus desejou criar dentro do seu mundo magico da imaginação divina seus seres contrario:
ignorantes e livres da onisciência e onipotência divina, então obrigado deus pela parte que me toca dentro deste meu ilimitado mundo das divinas ilusões humanas é que eu posso me sentir livre para poder ser eu mesmo e não Deus enquanto este sonho divino durar!
pela teoria de Chicó é que não da para entender: "sei não só sei dizer que foi assim..." em um passe de mágica somente no mundo dos sonhos.
Li tudo e entendi seus argumentos, como acima. E também não tenho, para eles, resposta que já não tenha dado no Ateu Maluco e ainda repetido aqui no fórum. Vejo que suas críticas continuam sendo pelos mesmos critérios, e sem problema.
CONFLITO EXISTENCIAL PARADÓXICO
Deus cria outro deus Lucifer livre e de personalidade própria este apelando pra sua liberdade deseja matar deus e assim la se vai a teoria da liberdade sendo enterrada junto com toda onipotência divina!
mais lógico crer que cada personagem divino são individualizados pelas características divinas é a evolução da trindade para a multiplicidade divina, onde deus não é apenas três e sim TODOS seres mais ou menos limitados.!
Não creio no que é mais lógico. Aplico lógica ao que mais creio. Em minha opinião, ninguém jamais conseguiu fazer diferentemente.
É porque os animais foram criados *para* o homem. Eram dele. De modo que apenas levou seus pertences.
tudo e todos foram criados por deus e para deus
discriminação, privilégios natos , tudo isso esta mais pra homens do que para Deus
Deus > anjos > homens > animais?
quer dizer que anjos foram criados superiores aos homens, tanto quanto homens são superiores aos animais?
facil de responder basta imaginar como estaria hoje o estado do planeta habitados somente pelos animais?
Creio que os animais ficariam sem seus proprietários. Mas, aí também existe mais de uma originação, como explicado nas conversas seguintes Ateu Maluco.
Assim como Deus, Jesus, Lúcifer e os anjos, apenas temos a história deles como relacionados à Criação material, tanto em seu estado perfeito original, quanto no estado imperfeito, caído.
interessante que nenhuma ciência humana conseguirá satisfazer plenamente ao homem, enquanto ela continuar correndo atrás do próprio rabo criando ilusões de necessidades.
Se entendi bem, sim, a ciência é ilusória e nunca satisfará plenamente os seres humanos. No máximo atingirá uma anarquia tecnicista, na qual a imoralidade não mais seria danosa. Seria cada um por si e ninguém conseguindo prejudicar ninguém.
Como estaria a existência sem a criação humana, somente com animais menos racionais?
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo? E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Os igigis (deuses inferiores) trabalhavam para sustentar os annunakis (deuses superiores).
Produziam comida, roupa etc.
Daí criaram o homem a partir do barro e lhe ensinaram a produzir essas coisas para não precisar mais trabalhar.
Os igigis (deuses inferiores) trabalhavam para sustentar os annunakis (deuses superiores).
Produziam comida, roupa etc.
Daí criaram o homem a partir do barro e lhe ensinaram a produzir essas coisas para não precisar mais trabalhar.
E logo homens começaram a escravizar os animais a natureza é uma escola
Como estaria a existência sem a criação humana, somente com animais menos racionais?
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo? E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
Baixo calão aí... Fique à vontade e eu também estou à vontade.
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
Sim, o Éden é descrito como tendo vários rios e outros pontos geográficos.
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Não me parece que lavrar a terra era algo ruim, e sim bom, pois certamente não era com o suor do rosto - o qual veio apenas depois, como consequência do pecado.
Acho que lavrar a terra era maravilhoso, talvez o que o homem mais gostava de fazer, onde mais aplicasse, materialmente, a criatividade de sua perfeita inteligência.
Para quem tem fé cristã, é natural notar aparentes contradições na Bíblia. Apenas não sabemos como se resolvem, pois de algum modo são harmônicas. Podemos teorizar, como fazem os teólogos, mas, certamente esperamos o entendimento completo quando tivermos retornado.
Como estaria a existência sem a criação humana, somente com animais menos racionais?
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo? E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
Baixo calão aí... Fique à vontade e eu também estou à vontade.
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
Sim, o Éden é descrito como tendo vários rios e outros pontos geográficos.
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Não me parece que lavrar a terra era algo ruim, e sim bom, pois certamente não era com o suor do rosto - o qual veio apenas depois, como consequência do pecado.
Acho que lavrar a terra era maravilhoso, talvez o que o homem mais gostava de fazer, onde mais aplicasse, materialmente, a criatividade de sua perfeita inteligência.
Para quem tem fé cristã, é natural notar aparentes contradições na Bíblia. Apenas não sabemos como se resolvem, pois de algum modo são harmônicas. Podemos teorizar, como fazem os teólogos, mas, certamente esperamos o entendimento completo quando tivermos retornado.
Exato✓
Para querer acreditar em tantas contradições biblicas que apresentam um deus tão humanamente imperfeito, só mesmo tendo muita fé que um malfeitor seja um bem feitor, são os chamados apelos malabaristicos capaz de sustentar a fé nas coisas mais absurdas, que acabam criando um deus tosco.
Que cria seres capaz de comer sem nunca precisar cagar, que conseguem trabalhar a terra sem se cansar, este deus apresentado pela biblia é mesmo incrivel!
No caso do homem necessitar comer e cagar no paraiso não trata se de baixo calão e sim de baixo cagão, mas o que seria dos alimentos se não houvesse tambem as merdas? Simplesmente alimentos desperdiçados incomiveis, logo a merda tambem possui importancia vital no processo de alimentação não deveria ser considerada algo perjorativo e sim uma necessidade que mantem nossas vidas, porque o fim será sempre tão importante quanto o começo.
Porque onde não ha fim tambem não pode haver um começo.
O fato do homem necessitar trabalhar a terra e comer e cagar, mesmo ainda estando no paraiso deveria ser tão crivel quanto ainda hoje mantermos a necessidade de cagar como uma herança genética de todas as "cagadas feitas por adão" incluindo a causada pelo fruto proibido.
Sim lavrar a terra não devia ser mesmo com o suor do rosto, pois caso fosse estaria" lavando a terra" com o suor do seu rosto.
Como estaria a existência sem a criação humana, somente com animais menos racionais?
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo? E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
Baixo calão aí... Fique à vontade e eu também estou à vontade.
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
Sim, o Éden é descrito como tendo vários rios e outros pontos geográficos.
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Não me parece que lavrar a terra era algo ruim, e sim bom, pois certamente não era com o suor do rosto - o qual veio apenas depois, como consequência do pecado.
Acho que lavrar a terra era maravilhoso, talvez o que o homem mais gostava de fazer, onde mais aplicasse, materialmente, a criatividade de sua perfeita inteligência.
Para quem tem fé cristã, é natural notar aparentes contradições na Bíblia. Apenas não sabemos como se resolvem, pois de algum modo são harmônicas. Podemos teorizar, como fazem os teólogos, mas, certamente esperamos o entendimento completo quando tivermos retornado.
Exato✓
Para querer acreditar em tantas contradições biblicas que apresentam um deus tão humanamente imperfeito, só mesmo tendo muita fé que um malfeitor seja um bem feitor, são os chamados apelos malabaristicos capaz de sustentar a fé nas coisas mais absurdas, que acabam criando um deus tosco.
Que cria seres capaz de comer sem nunca precisar cagar, que conseguem trabalhar a terra sem se cansar, este deus apresentado pela biblia é mesmo incrivel!
No caso do homem necessitar comer e cagar no paraiso não trata se de baixo calão e sim de baixo cagão, mas o que seria dos alimentos se não houvesse tambem as merdas? Simplesmente alimentos desperdiçados incomiveis, logo a merda tambem possui importancia vital no processo de alimentação não deveria ser considerada algo perjorativo e sim uma necessidade que mantem nossas vidas, porque o fim será sempre tão importante quanto o começo.
Porque onde não ha fim tambem não pode haver um começo.
O fato do homem necessitar trabalhar a terra e comer e cagar, mesmo ainda estando no paraiso deveria ser tão crivel quanto ainda hoje mantermos a necessidade de cagar como uma herança genética de todas as "cagadas feitas por adão" incluindo a causada pelo fruto proibido.
Sim lavrar a terra não devia ser mesmo com o suor do rosto, pois caso fosse estaria" lavando a terra" com o suor do seu rosto.
Pessoalmente, não gosto de responder a mensagens com baixo calão, maledicências, etc., como se fosse normal para mim, ok?
No Éden tudo é perfeitamente aproveitado. Sem resíduos...
Como estaria a existência sem a criação humana, somente com animais menos racionais?
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo? E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
Baixo calão aí... Fique à vontade e eu também estou à vontade.
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
Sim, o Éden é descrito como tendo vários rios e outros pontos geográficos.
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Não me parece que lavrar a terra era algo ruim, e sim bom, pois certamente não era com o suor do rosto - o qual veio apenas depois, como consequência do pecado.
Acho que lavrar a terra era maravilhoso, talvez o que o homem mais gostava de fazer, onde mais aplicasse, materialmente, a criatividade de sua perfeita inteligência.
Para quem tem fé cristã, é natural notar aparentes contradições na Bíblia. Apenas não sabemos como se resolvem, pois de algum modo são harmônicas. Podemos teorizar, como fazem os teólogos, mas, certamente esperamos o entendimento completo quando tivermos retornado.
Exato✓
Para querer acreditar em tantas contradições biblicas que apresentam um deus tão humanamente imperfeito, só mesmo tendo muita fé que um malfeitor seja um bem feitor, são os chamados apelos malabaristicos capaz de sustentar a fé nas coisas mais absurdas, que acabam criando um deus tosco.
Que cria seres capaz de comer sem nunca precisar cagar, que conseguem trabalhar a terra sem se cansar, este deus apresentado pela biblia é mesmo incrivel!
No caso do homem necessitar comer e cagar no paraiso não trata se de baixo calão e sim de baixo cagão, mas o que seria dos alimentos se não houvesse tambem as merdas? Simplesmente alimentos desperdiçados incomiveis, logo a merda tambem possui importancia vital no processo de alimentação não deveria ser considerada algo perjorativo e sim uma necessidade que mantem nossas vidas, porque o fim será sempre tão importante quanto o começo.
Porque onde não ha fim tambem não pode haver um começo.
O fato do homem necessitar trabalhar a terra e comer e cagar, mesmo ainda estando no paraiso deveria ser tão crivel quanto ainda hoje mantermos a necessidade de cagar como uma herança genética de todas as "cagadas feitas por adão" incluindo a causada pelo fruto proibido.
Sim lavrar a terra não devia ser mesmo com o suor do rosto, pois caso fosse estaria" lavando a terra" com o suor do seu rosto.
Pessoalmente, não gosto de responder a mensagens com baixo calão, maledicências, etc., como se fosse normal para mim, ok?
No Éden tudo é perfeitamente aproveitado. Sem resíduos...
Então o unico residuo que foi descartado para fora do paraiso foi adão e eva.
Ok! Sem problemas , mas lembre se que todas nossas necessidades tabem são divinas e não conseguir aceitar isso não tornará a existencia deus mais magica, mais bonita que nos seja mais agradavel.
Porque nem toda fé do mundo pode anular aquilo que deus realmente é.
Não sou eu quem esta maldizendo a criação divina e sim a biblia:
A presentando um deus reprovavel de baixo nivel moral a saber:
Comedor de churrascos
Que perdoa estupro em troca de um cabrito.
Que conduz homens a fazerem guerras, matar crianças de peito, mulheres, velhos, crianças e animais.
Que castiga filhos pelos pecados dos pais.
Discriminador de animais, homens e anjos.
E voce esta corretissimo e não querer tentar justificar o injustificavel deus biblicio a não ser apelando para brilhante argumentação de Chicó :. "não sei dizer como foi não, só sei dizer que foi assim: quando vi ja tava la biblia tudo muito bem explicadinho"🤔
Ja tive discussoes com outros crente biblicos sempre gosto de conhecer outras opiniões, confesso que em algumas partes sua visão intuitiva me surpreendeu positivamente superando o tradicionalismo.
Mas quando chega o momento de contrariar crenças contraditórias, ilogicas e dogmaticas a discussão tedem acabar naturalmente, pois começam ser vista como ameaça as ilusões em forma de fé.
Como estaria a existência sem a criação humana, somente com animais menos racionais?
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo? E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
Baixo calão aí... Fique à vontade e eu também estou à vontade.
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
Sim, o Éden é descrito como tendo vários rios e outros pontos geográficos.
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Não me parece que lavrar a terra era algo ruim, e sim bom, pois certamente não era com o suor do rosto - o qual veio apenas depois, como consequência do pecado.
Acho que lavrar a terra era maravilhoso, talvez o que o homem mais gostava de fazer, onde mais aplicasse, materialmente, a criatividade de sua perfeita inteligência.
Para quem tem fé cristã, é natural notar aparentes contradições na Bíblia. Apenas não sabemos como se resolvem, pois de algum modo são harmônicas. Podemos teorizar, como fazem os teólogos, mas, certamente esperamos o entendimento completo quando tivermos retornado.
Exato?
Para querer acreditar em tantas contradições biblicas que apresentam um deus tão humanamente imperfeito, só mesmo tendo muita fé que um malfeitor seja um bem feitor, são os chamados apelos malabaristicos capaz de sustentar a fé nas coisas mais absurdas, que acabam criando um deus tosco.
Que cria seres capaz de comer sem nunca precisar cagar, que conseguem trabalhar a terra sem se cansar, este deus apresentado pela biblia é mesmo incrivel!
No caso do homem necessitar comer e cagar no paraiso não trata se de baixo calão e sim de baixo cagão, mas o que seria dos alimentos se não houvesse tambem as merdas? Simplesmente alimentos desperdiçados incomiveis, logo a merda tambem possui importancia vital no processo de alimentação não deveria ser considerada algo perjorativo e sim uma necessidade que mantem nossas vidas, porque o fim será sempre tão importante quanto o começo.
Porque onde não ha fim tambem não pode haver um começo.
O fato do homem necessitar trabalhar a terra e comer e cagar, mesmo ainda estando no paraiso deveria ser tão crivel quanto ainda hoje mantermos a necessidade de cagar como uma herança genética de todas as "cagadas feitas por adão" incluindo a causada pelo fruto proibido.
Sim lavrar a terra não devia ser mesmo com o suor do rosto, pois caso fosse estaria" lavando a terra" com o suor do seu rosto.
Pessoalmente, não gosto de responder a mensagens com baixo calão, maledicências, etc., como se fosse normal para mim, ok?
No Éden tudo é perfeitamente aproveitado. Sem resíduos...
Então o unico residuo que foi descartado para fora do paraiso foi adão e eva.
Ok! Sem problemas , mas lembre se que todas nossas necessidades tabem são divinas e não conseguir aceitar isso não tornará a existencia deus mais magica, mais bonita que nos seja mais agradavel.
Porque nem toda fé do mundo pode anular aquilo que deus realmente é.
Não sou eu quem esta maldizendo a criação divina e sim a biblia:
A presentando um deus reprovavel de baixo nivel moral a saber:
Comedor de churrascos
Que perdoa estupro em troca de um cabrito.
Que conduz homens a fazerem guerras, matar crianças de peito, mulheres, velhos, crianças e animais.
Que castiga filhos pelos pecados dos pais.
Discriminador de animais, homens e anjos.
E voce esta corretissimo e não querer tentar justificar o injustificavel deus biblicio a não ser apelando para brilhante argumentação de Chicó :. "não sei dizer como foi não, só sei dizer que foi assim: quando vi ja tava la biblia tudo muito bem explicadinho"??
Sim, a religião sempre parecerá injusta e absurda a quem não tem fé, ou seja, quem ainda não acatou a intuição divina concedida a todos.
Não há comunicação efetiva entre quem abraça a fé e quem não abraça. É por isto que debates são inúteis. Qualquer esperança ecumênica é vã. Tolerância e solidariedade, sim, são possíveis. Concordância doutrinária e ecletismo ortodoxo, não.
Ja tive discussoes com outros crente biblicos sempre gosto de conhecer outras opiniões, confesso que em algumas partes sua visão intuitiva me surpreendeu positivamente superando o tradicionalismo.
Mas quando chega o momento de contrariar crenças contraditórias, ilogicas e dogmaticas a discussão tedem acabar naturalmente, pois começam ser vista como ameaça as ilusões em forma de fé.
Não entendo estar superando o tradicionalismo, e sim aprofundando. Ninguém acredita mais em Adão e Eva do que eu. Igual, pode ser. Mais, não... kkk
Comentários
A lógica que apoia esta intuição é que, se não é o nada, então deve ser o tudo, e como nada há para limitar o tudo, então ele deve ser uma plenitude infinita.
Quanto à Jesus ter deixado o mundo fantástico para sofrer aqui, explicar isto faria spoiler da conversa 5 do Ateu Maluco.
a questão que supostamente jesus tenha caído do nivel 1 ao nivel 3 , se ele foi OBRIGADO a vir sofrer aqui, qualquer um que esteja la no nivel 1 inclusive deus tambem pode vir aqui humanizar???????
isto sim é uma teoria bonita justa e igualitária.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quero saber se os espíritos do nivel 1 possuem personalidade própria individualizada de Deus?
https://religiaoeveneno.com.br/index.php?p=/discussion/comment/60247/#Comment_60247
Disto você até pode concluir se Jesus veio sofrer aqui por obrigação... kkk
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Se jesus tem liberdade para ter a mesma personalidade divina, então por que afirmou que há coisas que só deus sabe?
somos livres para não ter saído de deus?
individualidade significa ter autonomia existencial, obviamente algo impossível em mundos interativos, portanto devo concluir que o 6o circulo é um mundo individualizado onde não há inteiração?
sim obrigado!
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Aqui esta claro que Jesus foi obrigado por deus a vir para nosso mundo caído, para ser humilhado , ridicularizado, desacreditado e torturado até a morte e tem gente ainda esperando que ele volte,mais facil morrer e tentar ir encontra-lo pessoalmente.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Esta passagem contradiz liberdade total no circulo 1
E agora renato?
individualidade significa ter autonomia existencial, obviamente algo impossível em mundos interativos, portanto devo concluir que o 6o circulo é um mundo individualizado onde não há inteiração? ahá! te peguei porque na realidade estamos falamos é do circulo 1 sobrenatural
inteiração = ação e reação entre todos e tudo logo não pode haver liberdade de ações
é que nem torcedores de times diferentes os dois rezam para que o seu time ganhe, para haver liberdade e justiça deus não poderá atender a um e não ao outro.
sendo impossível para os dois times ganharem e perderem ao mesmo tempo.
em um mundo interativo não há espaço para liberdade absoluta, porque vontade e realização de um interfere na realização do outro, principalmente quando são de sentido contrários anulam o ser!
o que da para conjecturar com alguma lógica seria o seguinte:
circulo 1
só existe o espírito de deus brincando de ser vários deusinhos (neste mundo do faz de conta todos os personagens são fakes pois tratam-se de um unico espirito deus interpretando infinitos papeis)
estes deusinhos seriam homens iluminados que conseguiram retornar do 3 circulo mundo caído de volta para o paraíso perdido
neste mundo dos deuses não faz sentido um unico espirito de deus interpretando personagens opostos ainda sim conseguindo exercer a liberdade absoluta, do tipo conseguir ser bom e mau , frio e quente, triste e feliz , onisciente e imbecil, deus e homem ao mesmo tempo.
E mesmo se considerarmos que exista ai um fator fé desconhecida possibilitando esta "mágica" , o conceito de liberdade absoluta dentro do maravilhoso mundo circulo 1 cai por terra , quando apenas dois dos infinitos magicos personagens divinos desejarem magicas de sentido contrários, por exemplo:
Gênio da lâmpada deseja que a babá Nanny McPhee deixe de existir,mas essa preocupada em ensinar as criancinhas caidas do 3 circulo deseja continuar existindo.
temos ai um autentico CONFLITO DE LIBERDADE DENTRO do circulo 1
ou seja liberdade é incompatível com individualidades
Liberdade REAL NO CIRCULO 1 só é possível com a existência de um único ser Deus
LIBERDADE ILUSÓRIA só é possível no circulo 3 dcaidos onde deus sonha que esta vivenciando vários seres ignorantes que acreditam serem livres, individualizados de deus.
circulo 3 Mundo dCaido
espíritos caídos encarnando em homens sofrem de amnésia nata, achando-se seres individualizados do espirito santo de deus
neste caso na terra perdida da casa de adão temos o espírito de deus brincando de ser varios homens ignorantes
este mundo terrestre faz sentido no quesito interatividade de seres individualizados SEM LIBERDADE de ação devido a lei da reação.
Não se pode concluir isso desta passagem. Ela é 💯% compatível c/a DE onde, como bem sabe, Jesus veio em MISSÃO VOLUNTÁRIA.
Ser enviado por algum superior hierárquico não significa de jeito nenhum necessariamente ter sido OBRIGADO.
Como em qualquer serviço, a gente pode receber proposta ou mesmo ter a iniciativa de sugerir e se propor a executar alguma tarefa difícil, que potencialmente será mui benéfica aos objetivos do serviço/organização, voluntariamente. Conscientes de todos sacrifícios e riscos profissionais que a missão irá acarretar-nos.
fique a vontade no seu exercício e direito de julgar, cá estamos no 3 circulo dcaidos onde não existe liberdades de ação sem sofrer nenhuma reação.
O fato de voce afirmar que no circulo 1 todos são sobre naturalmente livres cá no circulo 3 isto parece ilógico, aqui neste mundo nossa razão não aceita dogmas sem questionar a lógica deles?....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não aceito mágica como repostas, isto soa como falta de argumentos.
não digo que sua afirmação esteja errada apenas acho querer justifica-la como sendo uma magica divina, um argumento bem fraquinho em termos de lógica humana.
Da mesma forma que não digo que seja impossível transformar agua em vinho, mas não da para entender jesus reunindo agua em vasilhas com um passe de mágica transformando em vinho, porque eu ainda estou em um nivel onde minha razão só consegue ver os milagres naturais e lógicos , ou seja muito trabalho ,agua, terra e sementes podem se transformar em vinho.
mas ok! como todo esse processo natural é apenas reunião de átomos, não duvidaria se um espirito iluminado pudesse me esclarecer como podemos manipular átomos d´agua para que eles formem vinho? apenas usando as mãos , mente , espirito e sei lá mas o que???????
Me desculpe sou um cético quanto ao sobrenatural pois para mim ele tambem é supernatural, mágicas tudo pode ser possível mas tem que haver uma lógica.
aqui no mundo dcaidos nossa razão humana consegue realizar nossos objetivos manipulando átomos na forma desejada, somente através das nossas mãos.
no mundo iluminado sobrenatural pode ser mesmo que os espiritos consigam formar coisas apenas desejando,mas isso não pode justificar liberdade absoluta, ha não ser que cada espirito seja um deus no seu próprio mundo,mas isso só implicaria que não existe nada alem de deus, apenas seus infinitos reflexos , ai sim se no circulo 1 todos forem = ÚNICO DEUS = LIBERDADE sem relativismo, sem individualismo
talvez eu que não tenha sido muito claro apesar de achar meus exemplos terem sido bem didáticos.
1. voce defende liberdade absoluta no circulo 1, onde todos espíritos ligados a deus podem ser sobre-natural mágicos.
contra argumento que Jesus estando no 1 circulo FOI OBRIGADO (João 8:42) por deus a vir cá no no nosso mundo dcaidos do circulo 3 salvar todos nós espíritos geneticamente desligados de deus (se é que isso seja possível)?
assim sendo o próprio jesus afirmando ter sido obrigado por deus sair do circulo 1 e vir para o dcaido circulo 3 implica em não haver essa liberdade total no circulo 1 que voce defende com unhas e dentes.
por isso pergunto E agora renato ?
via querer justificar que no circulo 1 jesus pode ser livre e escravo ao mesmo tempo?
2. como jesus também sendo um decedente de Adão portanto supostamente um espirito dcaido pode vir aqui morrer para salvar outros espíritos dcaidos ?
3. PARADOXO DIVINO:
um espirito divino no circulo1 Um ser = deus A e deus B ao mesmo tempo
A deseja que B deixe de existir
B deseja continuar existindo
neste caso o relativismo individualizado ou seja 1quando ha mais de uma vontade o livre arbítrio de um anula o do outro logo não ha liberdade no circulo 1
penso que liberdade e relativismo individualizado são excludentes não podem ser ao mesmo tempo
relativismo = individualidade interagindo logo não ha liberdade
liberdade só é possível quando há um único deus, vontade e escolha caracterizando uma única personalidade
Deus sem individualidades relativas sendo única vontade = liberdade real absoluta
(para isto ainda temos que considerar possível haver onipotência)
Deus com individualidades relativas e diversas vontades = ilusão de liberdade
gostaria de dizer que por pensar acredito ser livre,mas deve ser ao contrario por ser obrigado a pensar dentro do limites da razão sou escravo dela.
a escolha de adão não foi tão livre assim, teve la influencia da serpente e da mulher.
alem de ser um fruto tão apetitoso quanto uma isca, tipo sorvete na mão de crianças....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e se foram punidos ação deles sofreu uma reação logo eram tão "livres" quanto nós aqui em baixo
3. o que justifica os animais terem caido tambem? eles tambem comeram do fruto do bem e do mal?
mas vejamos:
Replicou-lhes Jesus: “Se Deus fosse vosso Pai, vós me amaríeis, pois Eu procedo de Deus e estou aqui. Eu não vim por mim mesmo, mas Ele me enviou.
nesta passagem esta mais claro: Não vim por mim mesmo mas deus me enviou!
parece que foi obrigado a vir do tipo:
deus: "jesus filho querido voce gostaria de ir la na terra ser ridicularizado, torturado até a morte, para salvar seus algozes ? "
jesus: "Pai, todas as coisas te são possíveis; afasta de mim este cálice; não seja, porém, o que eu quero, mas o que tu queres."
as religião gostam de romantizar um deus bonzinho mas nossa realidade é outra
Para maiores informações, consulte as conversas do Ateu Maluco. Está muito melhor explicado. :-)
parece não ter sido voluntario e sim convidado por deus a ser pregado em uma cruz para salvar os descendentes de adão.
veja ai que ação de adão resultou reação divinas, sugerindo haver la no circulo 1 a mesma interatividade cá no circulo 3, ou sej não ha liberdades de ação sem as devidas reações.
é muito dificil ter que pautar sua fé baseado em um livro tão contraditório .
como fica hierarquia divina Jesus, serpente, deus, espirito santo todos acima de adão? discriminação espiritual não parece ser coisa de deus não?
sou mais a evolução de Darwin ou a espírita do átomo ao anjo!
considerando reencarnação e carma, Adão seria jesus reencarnado consertando sua cagadas do passado, que tal mais justo?
mas isto ainda não justificaria supostas heranças genéticas pecaminosas, não é justo punir os filhos pelos pecados dos pais a não ser que os pais sejam filhos na próxima reencarnação ?
2. como jesus também sendo um descedente de Adão portanto supostamente um espirito dcaido pode vir aqui morrer para salvar outros espíritos dcaidos ? então não te parece estranho, alguém que tenha sido contaminado pelo mesmo tipo de doença sendo usado como remédio e salvação da própria doença que sofre?
agora se o espirito santo fez a mágica de anular em jesus a doença genética de adão, porque então não fez diretamente em adão ainda no paraiso? essa simples ação divina evitaria tanto sofrimento humanos, jesus não precisaria ser pregado em uma cruz e nem estaríamos aqui precisando discutir essas questões, ja pensou todo mundo vivendo pelados e despreocupados no paraiso, gritando viva o espirito santo...viva! e para o espirito santo nada? ......tudo ...então como é que é.......é santo .....é santo...é santo.....ra ti bum! ai também não! se não o paraiso iria acabar parecendo o castelo ra ti bum, se bem que por la também existe uma cobra falante.
e toda essa pataquada biblica somente tentando tornar deus um ser totalmente irresponsável pelo ser humano, ao passo que nós somos mais responsáveis pelas ações dos nossos filhos do que deus é pelas nossas?
quando vendemos armas somos co autores do crimes cometidos com elas, quando um leão mata um homem deus é o co autor dessa morte.
quando o homem mata o leão deus é co autor dessa morte.
se fôssemos poderosos deuses teríamos obrigação e responsabilidade moral por todas nossas criações, se jesus cometeu algum erro , só o cometeu por ter sido enviado por deus, adão só cometeu erro por ter sido criado por deus logo deus é o co autor dos erros humanos.
o homem religioso ironicamente querendo se fazer deus assumindo toda responsabilidade pelos próprios atos trata-se de pura vaidade querendo fazer de deus um total irresponsável, mas isto não seria a fé ateísta?
sim homens tendem a querer se libertar do julgo paterno,mas será que podemos nos tornar livres de deus e totalmente responsáveis pela nossa existência? o bom senso nos diz que não,ja que nossa existência não pode ter tido origem na nossa própria vontade, porque isto seria um paradoxo poder ter vontade antes de existir.
sua fé é forte pois ja decidiu que entre todas possibilidades estará sempre "certa" caso esteja, parabéns pela intuição divina!
caso não a frustração será inevitável.
minha fé hora acerta hora erra, portanto nunca ficarei decepcionado diante de possíveis frustrações pois isto só faz aumentar minha a ilusão de ser um homem e não ser deus, de ter vontade própria, de ser livre.
a maioria vê deus como um ser onipotente ,ilimitado,magico sobrenatural.
natural que uma bactéria veja um copo de agua como se fosse um oceano, mas se deus não conhecer seus próprio limites então não pode ser onipresente onipotente, enfim deus só pode conhecer o todo se for limitado.
E se for limitado não pode ser magico conseguindo ir além dos próprios limites que compões a lógica da sua realidade divina.
considerando que que somos semelhantes a deus, tambem temos o nosso real mundo limitado e não podemos sair dele a não ser pela abençoada ilusão do maravilhoso mundo MÁGICO da imaginação onde podemos sonhar que somos deuses, livres para voar.
mas ainda sim trata-se de uma ilusão de poder, de liberdade porque claro que estamos limitados pela realidade divina.
Como deus pode ser livre e onisciente ao mesmo tempo?
para que desejar realizar ações com todos resultados ja previstos?
Seus seria escravo limitado pela própria onisciência , onipotência, ou seja não ha nenhuma ação ou pensamento que deus ainda não tenha realizado , sendo assim deus desejou criar dentro do seu mundo magico da imaginação divina seus seres contrario:
ignorantes e livres da onisciência e onipotência divina, então obrigado deus pela parte que me toca dentro deste meu ilimitado mundo das divinas ilusões humanas é que eu posso me sentir livre para poder ser eu mesmo e não Deus enquanto este sonho divino durar!
pela teoria de Chicó é que não da para entender: "sei não só sei dizer que foi assim..." em um passe de mágica somente no mundo dos sonhos.
CONFLITO EXISTENCIAL PARADÓXICO
Deus cria outro deus Lucifer livre e de personalidade própria este apelando pra sua liberdade deseja matar deus e assim la se vai a teoria da liberdade sendo enterrada junto com toda onipotência divina!
mais lógico crer que cada personagem divino são individualizados pelas características divinas é a evolução da trindade para a multiplicidade divina, onde deus não é apenas três e sim TODOS seres mais ou menos limitados.!
3. o que justifica os animais terem caido tambem? eles tambem comeram do fruto do bem e do mal? tudo e todos foram criados por deus e para deus
discriminação, privilégios natos , tudo isso esta mais pra homens do que para Deus
Deus > anjos > homens > animais?
quer dizer que anjos foram criados superiores aos homens, tanto quanto homens são superiores aos animais?
facil de responder basta imaginar como estaria hoje o estado do planeta habitados somente pelos animais?
interessante que nenhuma ciência humana conseguirá satisfazer plenamente ao homem, enquanto ela continuar correndo atrás do próprio rabo criando ilusões de necessidades.
Jesus relacionado à queda (verbo/encarnação/morte/salvação) é relacionado à sua participação logóica (inteligência e modelo) na Criação. Seu advento parte do fato histórico, temporal, após o efeito do fruto, e portanto, no contexto do mundo material, não do sobrenatural. Note que Deus caminhava com Adão e Eva no Éden. E adianto que Deus não saiu do seu reino espiritual para "vir" para o Éden. Apenas Se expressou materialmente, milagrosamente sem deixar de ser o único Deus. Isso para Ele é moleza... Todo o conjunto de seus argumentos acima contraria o conteúdo teológico das conversas do Ateu Maluco. Então, supondo que você leu realmente procurando entender, devo concluir que discorda. E tem todo o direito, sem que eu sinta a mínima frustração, porque sequer vislumbrar você decidir algo por causa de algum argumento - contra sua vontade - seria abominável. Com isso, apenas não vejo por que explicar o que já expliquei.
Li tudo e entendi seus argumentos, como acima. E também não tenho, para eles, resposta que já não tenha dado no Ateu Maluco e ainda repetido aqui no fórum. Vejo que suas críticas continuam sendo pelos mesmos critérios, e sem problema. Não creio no que é mais lógico. Aplico lógica ao que mais creio. Em minha opinião, ninguém jamais conseguiu fazer diferentemente.
Assim como Deus, Jesus, Lúcifer e os anjos, apenas temos a história deles como relacionados à Criação material, tanto em seu estado perfeito original, quanto no estado imperfeito, caído. Se entendi bem, sim, a ciência é ilusória e nunca satisfará plenamente os seres humanos. No máximo atingirá uma anarquia tecnicista, na qual a imoralidade não mais seria danosa. Seria cada um por si e ninguém conseguindo prejudicar ninguém.
seria simplesmente o paraíso perfeito .............................kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
fico imaginando a serpente tentando convencer a formiga a comer o fruto proibido
se no paraiso havia necessidade de se comer, provavelmente tambem havia a mesma necessidade de se cagar,logo o paraiso perdido parece ser a mesma merda da terra, cheia de erros e frustrações, liberdades com consequenciais!
como ainda não havia me tocado! Que o paraiso é aqui na terra mesmo?
E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
Gênesis 2:14
apesar de parecer bobagens ainda MESMO sem existência humana ja havia até demarcações geográficas dentro do paraíso!
deus fazia o homem lavrar a terra:
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Gênesis 2:15
isto é mesmo INCRÍVEL!
No suor do teu rosto comerás o teu pão
Gênesis 3:19
mas adão ainda no paraiso ja não estava sendo obrigado a trabalhar lavrando a terra? É como dizem não existe almoço grátis ....quiçá nem no paraíso!........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na Genesis 1
deus cria homem e mulher e manda eles se multiplicarem:
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra
Gênesis 1:26-28
depois em Genesis 2 diz que ainda não os havia criado:
E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:5-7
Produziam comida, roupa etc.
Daí criaram o homem a partir do barro e lhe ensinaram a produzir essas coisas para não precisar mais trabalhar.
Acho que lavrar a terra era maravilhoso, talvez o que o homem mais gostava de fazer, onde mais aplicasse, materialmente, a criatividade de sua perfeita inteligência.
Para quem tem fé cristã, é natural notar aparentes contradições na Bíblia. Apenas não sabemos como se resolvem, pois de algum modo são harmônicas. Podemos teorizar, como fazem os teólogos, mas, certamente esperamos o entendimento completo quando tivermos retornado.
Exato✓
Para querer acreditar em tantas contradições biblicas que apresentam um deus tão humanamente imperfeito, só mesmo tendo muita fé que um malfeitor seja um bem feitor, são os chamados apelos malabaristicos capaz de sustentar a fé nas coisas mais absurdas, que acabam criando um deus tosco.
Que cria seres capaz de comer sem nunca precisar cagar, que conseguem trabalhar a terra sem se cansar, este deus apresentado pela biblia é mesmo incrivel!
No caso do homem necessitar comer e cagar no paraiso não trata se de baixo calão e sim de baixo cagão, mas o que seria dos alimentos se não houvesse tambem as merdas? Simplesmente alimentos desperdiçados incomiveis, logo a merda tambem possui importancia vital no processo de alimentação não deveria ser considerada algo perjorativo e sim uma necessidade que mantem nossas vidas, porque o fim será sempre tão importante quanto o começo.
Porque onde não ha fim tambem não pode haver um começo.
O fato do homem necessitar trabalhar a terra e comer e cagar, mesmo ainda estando no paraiso deveria ser tão crivel quanto ainda hoje mantermos a necessidade de cagar como uma herança genética de todas as "cagadas feitas por adão" incluindo a causada pelo fruto proibido.
Sim lavrar a terra não devia ser mesmo com o suor do rosto, pois caso fosse estaria" lavando a terra" com o suor do seu rosto.
No Éden tudo é perfeitamente aproveitado. Sem resíduos...
Ok! Sem problemas , mas lembre se que todas nossas necessidades tabem são divinas e não conseguir aceitar isso não tornará a existencia deus mais magica, mais bonita que nos seja mais agradavel.
Porque nem toda fé do mundo pode anular aquilo que deus realmente é.
Não sou eu quem esta maldizendo a criação divina e sim a biblia:
A presentando um deus reprovavel de baixo nivel moral a saber:
Comedor de churrascos
Que perdoa estupro em troca de um cabrito.
Que conduz homens a fazerem guerras, matar crianças de peito, mulheres, velhos, crianças e animais.
Que castiga filhos pelos pecados dos pais.
Discriminador de animais, homens e anjos.
E voce esta corretissimo e não querer tentar justificar o injustificavel deus biblicio a não ser apelando para brilhante argumentação de Chicó :. "não sei dizer como foi não, só sei dizer que foi assim: quando vi ja tava la biblia tudo muito bem explicadinho"🤔
Ja tive discussoes com outros crente biblicos sempre gosto de conhecer outras opiniões, confesso que em algumas partes sua visão intuitiva me surpreendeu positivamente superando o tradicionalismo.
Mas quando chega o momento de contrariar crenças contraditórias, ilogicas e dogmaticas a discussão tedem acabar naturalmente, pois começam ser vista como ameaça as ilusões em forma de fé.
Não há comunicação efetiva entre quem abraça a fé e quem não abraça. É por isto que debates são inúteis. Qualquer esperança ecumênica é vã. Tolerância e solidariedade, sim, são possíveis. Concordância doutrinária e ecletismo ortodoxo, não. Não entendo estar superando o tradicionalismo, e sim aprofundando. Ninguém acredita mais em Adão e Eva do que eu. Igual, pode ser. Mais, não... kkk