Sim, nenhuma religião é correta e boa do ponto de vista humano, naturalmente não religioso. A religião lhes parece errada, desagradável e má mesmo.
certa vez na JP discutiam jornalistas vera Magalhães x Madureira sobre um político que ao viajar de avião foi surpreendido por outra passageira que o acusava de ser corrupto , disse o Madureira que o cara era um porco e a mulher não poderia ser culpada por estar falando a verdade, ao ser rebatido pela vera ele disse: " o cara tem focinho e rabo de porco, se comporta como um porco e voce esta tentando provar que ele não é um porco?"
porco foi só para dar mais enfase a qualidade de corrupto.
pois bem a biblia AT apresenta deus com cara de diabo, adora matanças e sacrifícios , gosta do cheiro de carne assada, guia homens para se matarem, é um deus ciumento, vingativo , caduco que esquece o que diz, contraditório, desrespeita suas próprias leis, sua palavra como de um mentiroso não se cumprem e voce me dizendo que este deus do AT é santo?????????????????
Vá ter fé assim la no paraíso perdido ! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Sim, nenhuma religião é correta e boa do ponto de vista humano, naturalmente não religioso. A religião lhes parece errada, desagradável e má mesmo.
certa vez na JP discutiam jornalistas vera Magalhães x Madureira sobre um político que ao viajar de avião foi surpreendido por outra passageira que o acusava de ser corrupto , disse o Madureira que o cara era um porco e a mulher não poderia ser culpada por estar falando a verdade, ao ser rebatido pela vera ele disse: " o cara tem focinho e rabo de porco, se comporta como um porco e voce esta tentando provar que ele não é um porco?"
porco foi só para dar mais enfase a qualidade de corrupto.
pois bem a biblia AT apresenta deus com cara de diabo, adora matanças e sacrifícios , gosta do cheiro de carne assada, guia homens para se matarem, é um deus ciumento, vingativo , caduco que esquece o que diz, contraditório, desrespeita suas próprias leis, sua palavra como de um mentiroso não se cumprem e voce me dizendo que este deus do AT é santo?????????????????
Vá ter fé assim la no paraíso perdido ! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Bem, já sabendo e ainda constatando que ateus abrem mais a Bíblia do que crentes, e considerando que abro menos do que os bons entre eles, peço sua ajuda sobre um ou mais exemplos em que Deus desrespeitou sua leis (sendo contraditório, mentiroso, esquecido) no AT. Eu não vou saber pesquisar isto, de modo que agradeço sua experiência, e então, verei o que posso comentar.
Só adianto uma coisa, para não perdermos tempo e energia: não acho que se possa comparar o que Deus tenha afirmado antes do pecado e depois do pecado (da queda). Por exemplo, quando expulsa Adão e Eva, foi justificado por terem comido o fruto da morte. Ou seja, antes estavam na perfeição eterna e em seguida passaram a estar mortalmente imperfeitos. Acho claro que não poderiam ficar no mesmo nível e nem poderiam comer mais o fruto da vida, senão virariam mortos vivos, senão algo pior.
Só adianto uma coisa, para não perdermos tempo e energia: não acho que se possa comparar o que Deus tenha afirmado antes do pecado e depois do pecado (da queda). Por exemplo, quando expulsa Adão e Eva, foi justificado por terem comido o fruto da morte...
Vamos recapitular, lembrando que seus tópicos são nomeados como "Ateu Maluco".
Toda a sua doutrina, fé, dogma, pressuposto, premissa, esperança, seja-lá-o-que-for depende da literalidade de um casal vivendo em um paraíso enganados por uma cobra falante induzidos a comer uma fruta mágica e Deus punindo uma raça inteira por gerações e gerações por causa disso? Você realmente acredita nesse conto de fadas de mau gosto como um evento histórico em pleno 2022? Em caso positivo que moral você teria para chamar quem quer que seja de maluco?
Só adianto uma coisa, para não perdermos tempo e energia: não acho que se possa comparar o que Deus tenha afirmado antes do pecado e depois do pecado (da queda). Por exemplo, quando expulsa Adão e Eva, foi justificado por terem comido o fruto da morte...
Vamos recapitular, lembrando que seus tópicos são nomeados como "Ateu Maluco".
Toda a sua doutrina, fé, dogma, pressuposto, premissa, esperança, seja-lá-o-que-for depende da literalidade de um casal vivendo em um paraíso enganados por uma cobra falante induzidos a comer uma fruta mágica e Deus punindo uma raça inteira por gerações e gerações por causa disso? Você realmente acredita nesse conto de fadas de mau gosto como um evento histórico em pleno 2022?
O apelo falacioso à data (modernidade) apenas reforça que a questão aberta é sobre SE é fantasia (ou mito). Confira no Ateu maluco.
Em caso positivo que moral você teria para chamar quem quer que seja de maluco?
Trata-se de uma obra fictícia em que o próprio ateu se considera psicótico. O autor NÃO ACHA que ele está maluco, obviamente.
Julgar um livro pela capa também é falacioso, especialmente quando expressando este julgamento.
O apelo falacioso à data (modernidade) apenas reforça que a questão aberta é sobre SE é fantasia.
Não é uma questão aberta, é uma fantasia que os antigos tinham seus motivos para acreditar mas que não faz o mais remoto sentido com o conhecimento moderno.
Mas volto a perguntar porque parece que está tentando (em vão) fugir da questão.
Suas crenças, doutrinas, fé, esperança, dogmas, dependem desse conto ser um fato histórico? Muitos dos seus "argumentos" como o que repliquei partem da premissa que foram literais, que de fato teriam ocorrido.
O apelo falacioso à data (modernidade) apenas reforça que a questão aberta é sobre SE é fantasia.
Não é uma questão aberta, é uma fantasia que os antigos tinham seus motivos para acreditar mas que não faz o mais remoto sentido com o conhecimento moderno.
Qualquer pessoa medianamente inteligente e isenta acha óbvio que você não apelaria à modernidade para reforçar uma posição segura por si mesma.
A questão é historicamente debatida até hoje exatamente porque É uma questão aberta. Mas, você tem todo o direito de não reconhecer isto, tanto quanto qualquer crente religioso que não reconheça sua fé como sendo uma questão aberta.
SE ler o Ateu Maluco, poderá entender porque o conhecimento moderno não está com essa bola toda...
Mas volto a perguntar porque parece que está tentando (em vão) fugir da questão.
Se for como você tentou fugir (em vão) do fato de ter sido falacioso, não, não é o meu caso.
Suas crenças, doutrinas, fé, esperança, dogmas, dependem desse conto ser um fato histórico? Muitos dos seus "argumentos" como o que repliquei partem da premissa que foram literais, que de fato teriam ocorrido.
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Sim, nenhuma religião é correta e boa do ponto de vista humano, naturalmente não religioso. A religião lhes parece errada, desagradável e má mesmo.
certa vez na JP discutiam jornalistas vera Magalhães x Madureira sobre um político que ao viajar de avião foi surpreendido por outra passageira que o acusava de ser corrupto , disse o Madureira que o cara era um porco e a mulher não poderia ser culpada por estar falando a verdade, ao ser rebatido pela vera ele disse: " o cara tem focinho e rabo de porco, se comporta como um porco e voce esta tentando provar que ele não é um porco?"
porco foi só para dar mais enfase a qualidade de corrupto.
pois bem a biblia AT apresenta deus com cara de diabo, adora matanças e sacrifícios , gosta do cheiro de carne assada, guia homens para se matarem, é um deus ciumento, vingativo , caduco que esquece o que diz, contraditório, desrespeita suas próprias leis, sua palavra como de um mentiroso não se cumprem e voce me dizendo que este deus do AT é santo?????????????????
Vá ter fé assim la no paraíso perdido ! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Bem, já sabendo e ainda constatando que ateus abrem mais a Bíblia do que crentes, e considerando que abro menos do que os bons entre eles, peço sua ajuda sobre um ou mais exemplos em que Deus desrespeitou sua leis (sendo contraditório, mentiroso, esquecido) no AT. Eu não vou saber pesquisar isto, de modo que agradeço sua experiência, e então, verei o que posso comentar.
Só adianto uma coisa, para não perdermos tempo e energia: não acho que se possa comparar o que Deus tenha afirmado antes do pecado e depois do pecado (da queda). Por exemplo, quando expulsa Adão e Eva, foi justificado por terem comido o fruto da morte. Ou seja, antes estavam na perfeição eterna e em seguida passaram a estar mortalmente imperfeitos. Acho claro que não poderiam ficar no mesmo nível e nem poderiam comer mais o fruto da vida, senão virariam mortos vivos, senão algo pior.
Com certeza hospícios estão cheios de fanáticos religiosos e não de ateus.
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Eu acredito no papai noel porque ganhei um monte de brinquedos legalzinhos porque nossas vidas é uma brincadeira didática.....kkkkkk
o meio termo entre ateu e crente é uma posição mais equilibrada do que o radicalismo, ninguém pode estar certo ou errado o tempo todo ,é comum ver pessoas em estado de loucuras conseguirem profetizar verdades.
o crente peca por crer que os maiores absurdo biblicos sejam verdadeiros e ateu por achar que todo fato bíblicos são fantasias.
o fato é que pessoas orgulhosas desejam vender suas idéias a qualquer preço, por isso recorrem a autoridade MÁXIMA a divina , além de claro apresenta-la como algo miraculoso que irá ATENDER FACILMENTE todas as necessidades humanas, ou seja é querer oferecer milho fresco para ovelhas famintas.
Dogmas são criados para manterem as ovelhas presas dentro do cercadinho crente...bé...bé...bé...bé....
Desde o principio homens tentam se manter no poder alegando ser a vontade divina.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Maomé foi o unico profeta a sair voando nas costas do anjo Gabriel, Joseph Smith foi o unico que conversou pessoalmente com deus enquanto estava preso( os americanos são F.... além do superman já inventaram até seus próprios profetas) hoje suas ovelha alegam ser a única igreja autorizada por deus por terem os 12 apóstolos, este tipo de crenças levam mórmons a serem missionários viajando por outros países.
Jesus foi o único ser humano a ter sido reproduzido pelo espírito santo ao invés de espermas, mas como ele mesmo disse somente os céticos que necessitam de milagres e prodígios para poderem acreditar.
Ninguem pode estar sendo inspirado por deus o tempo todo ,mas homens querem se fazer deuses de outros homens apelando para autorização divina, Moises foi inspirado por deus a escrever os 10 mandamentos, mas não ao inventar que seu deus político era ciumento e mandava matar infiéis, Moises tinha acabado de escrever a lei de deus "não matarás" ao descer do monte encontrou alguns do seu povo adorando o bezerro de ouro,mandou matar milhares de irmãos que ameaçavam seu poder politico é isto que a religião faz com as pessoas as corrompem, tornando as hipócritas tentando dominar outros homens em nome de deus.
Hoje evangélicos que se dizem cristãos ignoram o que jesus ensinou que não conseguiremos amar a deus e ao dinheiro e em nome de deus se elegem governadores do povo é o moisés político fazendo escola.
Moises fez escolas com suas guerras "santas" fanaticos ainda usam em vão o nome de deus para fazer politicas humanas lançançando boings contra edificios, homens bombas matando inocentes praticando todo tipo de terrorismo e atrocidades em nome de deus.
Como poder reconhecer o moises inspirado x moises lider politico ? simples leis humanas perdem sua validade com tempo as leis divinas são eternas imutáveis, assim é que não matar, roubar são validas até hoje, ja não trabalhar no sabado, assassinar pecadores virou coisa do passado humano primitivo, inclusive sendo abolida por Jesus motivo pelo qual hipócritas religiosos o mataram.
Jesus sim bem mais inspirado por deus matem seus ensinamentos validos pois sempre devermos praticar o bem , amar ao próximo e perdoar até nosso ofensores.
ja houve épocas mais crédulas em que os papas mandavam mais que os reis e infelizmente ainda hoje temos milhões de ovelhas que tiveram seus cérebros substituídos por uma bíblia e que por isso estão sendo alegremente tosquiadas por religiosos comerciante inescrupulosos, por isso quando quisermos saber opinião de um crente basta consultar o que esta inscrito na biblia, mesmo que sejam absurdos injustificáveis.
Interessante que Jesus conhecendo esta natureza humana política religiosa, se recusou a ser eleito rei dos judeus, afirmou que não é possível se dedicar a deus e ao dinheiro , disse que devemos pagar impostos, que religiosos exploravam as viúvas e faziam longas orações para justificar o assalto religioso, que uma casa de oração não deve ser usado como casa de comercio,mas religiosos hipócritas que se dizem cristãos fazem ouvidos moucos para toda verdade que contrariem sua vontade humana.
"me honram com seus lábios mas mantém seus corações afastados da minha dolorosa salvação" que seria carregar cruz pesada do sacrifico em favor dos próximos.
Respondendo seu questionamento no tocante as contradições biblicas:
espera pela ressurreição dos últimos dias, espirito de moises apareceu a jesus conversando preocupado com a morte dele que estava próximo:
1. é possível mortos se comunicarem com vivos
2. mortos ainda se preocupam com vivos
3. mortos continuam ativos
6. deus criou o homem a sua imagem e semelhança e depois é dito que ainda não havia o homem para lavrar a terra
7. deus ao perceber que os homens gostavam de fazer sexo se ARREPENDEU ( é vaidoso, ciumento, vingativos, irado) de te los criados disse que iria exterminar sua própria criação (assinando atestado da BURRICE DIVINA....kkkkkkkk),mas como não tem palavra arrependeu-se de novo e resolveu salvar a familia de noé ( então graças a deus é que ainda hoje temos o papai-noé).
8. inconformado com os resultados da sua malcriação humana, disse que o homem era carnal e que seus dias seriam de 120 anos, mas como a palavra do deus biblico não se cumpre depois disto houveram varias pessoas que viveram mais de quinhentos anos como Matusalém 964 anos , se a palavra deste deus fosse confiável Matusalém deveria ser chamado Matusamenos......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
9. o deus que disse "não matarás" é o mesmo que diz mate todos mulheres , crianças de peito, velhos e animais?, apedrejem pecadores até a morte?
em fim claro esta que o deus do AT em sua maior parte é um deus humano de baixo nivel moral, que usa homens como instrumento de mortes para saquear terras é como jesus ensinou:
"Ninguém pode servir a dois senhores; pois odiará a um e amará o outro, ou se dedicará a um e desprezará o outro. Vocês não podem servir a Deus e ao Dinheiro".
Mateus 6:24
dai a Cesar o eu é de Cesar e a deus o que é de deus
O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem, e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal, porque da abundância do seu coração fala a boca.
Lucas 6:45
O homem bom tira coisas boas do bom tesouro que está em seu coração, e o homem mau tira coisas más do mal que está em seu coração, porque a sua boca fala do que está cheio o coração".
"Por que vocês me chamam ‘Senhor, Senhor’ e não fazem o que eu digo?
Eu lhes mostrarei a que se compara aquele que vem a mim, ouve as minhas palavras e as pratica.
É como um homem que, ao construir uma casa, cavou fundo e colocou os alicerces na rocha. Quando veio a inundação, a torrente deu contra aquela casa, mas não a conseguiu abalar, porque estava bem construída.
Mas aquele que ouve as minhas palavras e não as pratica, é como um homem que construiu uma casa sobre o chão, sem alicerces. No momento em que a torrente deu contra aquela casa, ela caiu, e a sua destruição foi completa".
Lucas 6:45-49
O deus dos exércitos é incompatível com o deus de "nåo mataras" totalmente contrario ao deus do perdão de jesus, resumindo o deus dos exércitos é simplesmente INCRÍVEL.
O deus dos exercitos é imcompativel com o deus de "nåo mataras" totalmente contrario ao deus do perdão de jesus, resumindo o deus dos exercitos é simplesmente INCRIVEL.
Os judeus (de Judá) adotaram Javé, deus da guerra dos cananeus. Por isso é que ele é o "Senhor dos Exércitos".
Os israelitas (de Israel) adotaram El, antigo deus da região.
Quando os israelitas fugiram para Judá, os dois se misturaram.
O deus dos exercitos é imcompativel com o deus de "nåo mataras" totalmente contrario ao deus do perdão de jesus, resumindo o deus dos exercitos é simplesmente INCRIVEL.
Os judeus (de Judá) adotaram Javé, deus da guerra dos cananeus. Por isso é que ele é o "Senhor dos Exércitos".
Os israelitas (de Israel) adotaram El, antigo deus da região.
Quando os israelitas fugiram para Judá, os dois se misturaram.
deus dos exércitos deve ser uma piada de mal gosto, se crentes tivessem cérebro ja teriam percebido que biblia do AT denigre a imagem divina
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
toda historia tem la sua moral a ser estudada, obviamente se na época houvesse um espirito super iluminado explicando toda existência ainda hoje não teríamos discernimento para poder compreender logo a historia de Adão e Eva pode estar representando alguma verdades embora muito mal contada
Jesus um espírito moralmente muito acima do seu tempo quiçá do nosso, sabendo que aquele povo moralmente atrasados não suportariam verdades sobre a existência ensinava tudo com historinhas para cada um poder chegar a própria conclusão segundo a própria capacidade.
por exemplo quando diz ser necessário ter que nascer de novo para conseguir entrar no reino dos céus pode ser que esteja se referindo a reencarnação, caso contrario teria sido bem mais fácil e compreensível ter dito bastam se ARREPENDEREM E IR SE BATIZAR NO RIO, mas começou a falar que desconhecíamos de onde viemos e pra onde nosso espirito esta indo.
E ainda frisou "não se admirem em ter que nascer de novo", para mim repetir o milagre do nascimento é bastante natural.
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Desculpe, tenho repetido certos argumentos suficientemente para os que os considerem relevantes. Minha resposta exata é a mesma do post anterior.
Sim, nenhuma religião é correta e boa do ponto de vista humano, naturalmente não religioso. A religião lhes parece errada, desagradável e má mesmo.
certa vez na JP discutiam jornalistas vera Magalhães x Madureira sobre um político que ao viajar de avião foi surpreendido por outra passageira que o acusava de ser corrupto , disse o Madureira que o cara era um porco e a mulher não poderia ser culpada por estar falando a verdade, ao ser rebatido pela vera ele disse: " o cara tem focinho e rabo de porco, se comporta como um porco e voce esta tentando provar que ele não é um porco?"
porco foi só para dar mais enfase a qualidade de corrupto.
pois bem a biblia AT apresenta deus com cara de diabo, adora matanças e sacrifícios , gosta do cheiro de carne assada, guia homens para se matarem, é um deus ciumento, vingativo , caduco que esquece o que diz, contraditório, desrespeita suas próprias leis, sua palavra como de um mentiroso não se cumprem e voce me dizendo que este deus do AT é santo?????????????????
Vá ter fé assim la no paraíso perdido ! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Bem, já sabendo e ainda constatando que ateus abrem mais a Bíblia do que crentes, e considerando que abro menos do que os bons entre eles, peço sua ajuda sobre um ou mais exemplos em que Deus desrespeitou sua leis (sendo contraditório, mentiroso, esquecido) no AT. Eu não vou saber pesquisar isto, de modo que agradeço sua experiência, e então, verei o que posso comentar.
Só adianto uma coisa, para não perdermos tempo e energia: não acho que se possa comparar o que Deus tenha afirmado antes do pecado e depois do pecado (da queda). Por exemplo, quando expulsa Adão e Eva, foi justificado por terem comido o fruto da morte. Ou seja, antes estavam na perfeição eterna e em seguida passaram a estar mortalmente imperfeitos. Acho claro que não poderiam ficar no mesmo nível e nem poderiam comer mais o fruto da vida, senão virariam mortos vivos, senão algo pior.
Com certeza hospícios estão cheios de fanáticos religiosos e não de ateus.
É verdade, e basicamente porque um fanático dificilmente é um religioso de fato. É um neurótico (no mínimo) que aproveita os preceitos de um culto para extravasar suas mágoas - assim também introjetando seus traumas e por isto ir apenas piorando (até parar num hospício).
Lembrando, um fundamentalista (como eu) é radical apenas consigo mesmo, enquanto um fanático é radical com os outros (e raramente o sendo consigo mesmo).
Sequer de meus filhos exijo qualquer mínima atitude religiosa. No máximo informo sobre o que acredito E APENAS quando sou perguntado. Não dou educação religiosa - dou exemplo.
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Eu acredito no papai noel porque ganhei um monte de brinquedos legalzinhos porque nossas vidas é uma brincadeira didática.....kkkkkk
o meio termo entre ateu e crente é uma posição mais equilibrada do que o radicalismo, ninguém pode estar certo ou errado o tempo todo ,é comum ver pessoas em estado de loucuras conseguirem profetizar verdades.
o crente peca por crer que os maiores absurdo biblicos sejam verdadeiros e ateu por achar que todo fato bíblicos são fantasias.
o fato é que pessoas orgulhosas desejam vender suas idéias a qualquer preço, por isso recorrem a autoridade MÁXIMA a divina , além de claro apresenta-la como algo miraculoso que irá ATENDER FACILMENTE todas as necessidades humanas, ou seja é querer oferecer milho fresco para ovelhas famintas.
Dogmas são criados para manterem as ovelhas presas dentro do cercadinho crente...bé...bé...bé...bé....
Desde o principio homens tentam se manter no poder alegando ser a vontade divina.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Maomé foi o unico profeta a sair voando nas costas do anjo Gabriel, Joseph Smith foi o unico que conversou pessoalmente com deus enquanto estava preso( os americanos são F.... além do superman já inventaram até seus próprios profetas) hoje suas ovelha alegam ser a única igreja autorizada por deus por terem os 12 apóstolos, este tipo de crenças levam mórmons a serem missionários viajando por outros países.
Jesus foi o único ser humano a ter sido reproduzido pelo espírito santo ao invés de espermas, mas como ele mesmo disse somente os céticos que necessitam de milagres e prodígios para poderem acreditar.
Ninguem pode estar sendo inspirado por deus o tempo todo ,mas homens querem se fazer deuses de outros homens apelando para autorização divina, Moises foi inspirado por deus a escrever os 10 mandamentos, mas não ao inventar que seu deus político era ciumento e mandava matar infiéis, Moises tinha acabado de escrever a lei de deus "não matarás" ao descer do monte encontrou alguns do seu povo adorando o bezerro de ouro,mandou matar milhares de irmãos que ameaçavam seu poder politico é isto que a religião faz com as pessoas as corrompem, tornando as hipócritas tentando dominar outros homens em nome de deus.
Hoje evangélicos que se dizem cristãos ignoram o que jesus ensinou que não conseguiremos amar a deus e ao dinheiro e em nome de deus se elegem governadores do povo é o moisés político fazendo escola.
Moises fez escolas com suas guerras "santas" fanaticos ainda usam em vão o nome de deus para fazer politicas humanas lançançando boings contra edificios, homens bombas matando inocentes praticando todo tipo de terrorismo e atrocidades em nome de deus.
Como poder reconhecer o moises inspirado x moises lider politico ? simples leis humanas perdem sua validade com tempo as leis divinas são eternas imutáveis, assim é que não matar, roubar são validas até hoje, ja não trabalhar no sabado, assassinar pecadores virou coisa do passado humano primitivo, inclusive sendo abolida por Jesus motivo pelo qual hipócritas religiosos o mataram.
Jesus sim bem mais inspirado por deus matem seus ensinamentos validos pois sempre devermos praticar o bem , amar ao próximo e perdoar até nosso ofensores.
ja houve épocas mais crédulas em que os papas mandavam mais que os reis e infelizmente ainda hoje temos milhões de ovelhas que tiveram seus cérebros substituídos por uma bíblia e que por isso estão sendo alegremente tosquiadas por religiosos comerciante inescrupulosos, por isso quando quisermos saber opinião de um crente basta consultar o que esta inscrito na biblia, mesmo que sejam absurdos injustificáveis.
Interessante que Jesus conhecendo esta natureza humana política religiosa, se recusou a ser eleito rei dos judeus, afirmou que não é possível se dedicar a deus e ao dinheiro , disse que devemos pagar impostos, que religiosos exploravam as viúvas e faziam longas orações para justificar o assalto religioso, que uma casa de oração não deve ser usado como casa de comercio,mas religiosos hipócritas que se dizem cristãos fazem ouvidos moucos para toda verdade que contrariem sua vontade humana.
"me honram com seus lábios mas mantém seus corações afastados da minha dolorosa salvação" que seria carregar cruz pesada do sacrifico em favor dos próximos.
Respondendo seu questionamento no tocante as contradições biblicas:
espera pela ressurreição dos últimos dias, espirito de moises apareceu a jesus conversando preocupado com a morte dele que estava próximo:
1. é possível mortos se comunicarem com vivos
2. mortos ainda se preocupam com vivos
3. mortos continuam ativos
6. deus criou o homem a sua imagem e semelhança e depois é dito que ainda não havia o homem para lavrar a terra
7. deus ao perceber que os homens gostavam de fazer sexo se ARREPENDEU ( é vaidoso, ciumento, vingativos, irado) de te los criados disse que iria exterminar sua própria criação (assinando atestado da BURRICE DIVINA....kkkkkkkk),mas como não tem palavra arrependeu-se de novo e resolveu salvar a familia de noé ( então graças a deus é que ainda hoje temos o papai-noé).
8. inconformado com os resultados da sua malcriação humana, disse que o homem era carnal e que seus dias seriam de 120 anos, mas como a palavra do deus biblico não se cumpre depois disto houveram varias pessoas que viveram mais de quinhentos anos como Matusalém 964 anos , se a palavra deste deus fosse confiável Matusalém deveria ser chamado Matusamenos......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
9. o deus que disse "não matarás" é o mesmo que diz mate todos mulheres , crianças de peito, velhos e animais?, apedrejem pecadores até a morte?
em fim claro esta que o deus do AT em sua maior parte é um deus humano de baixo nivel moral, que usa homens como instrumento de mortes para saquear terras é como jesus ensinou:
"Ninguém pode servir a dois senhores; pois odiará a um e amará o outro, ou se dedicará a um e desprezará o outro. Vocês não podem servir a Deus e ao Dinheiro".
Mateus 6:24
dai a Cesar o eu é de Cesar e a deus o que é de deus
O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem, e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal, porque da abundância do seu coração fala a boca.
Lucas 6:45
O homem bom tira coisas boas do bom tesouro que está em seu coração, e o homem mau tira coisas más do mal que está em seu coração, porque a sua boca fala do que está cheio o coração".
"Por que vocês me chamam ‘Senhor, Senhor’ e não fazem o que eu digo?
Eu lhes mostrarei a que se compara aquele que vem a mim, ouve as minhas palavras e as pratica.
É como um homem que, ao construir uma casa, cavou fundo e colocou os alicerces na rocha. Quando veio a inundação, a torrente deu contra aquela casa, mas não a conseguiu abalar, porque estava bem construída.
Mas aquele que ouve as minhas palavras e não as pratica, é como um homem que construiu uma casa sobre o chão, sem alicerces. No momento em que a torrente deu contra aquela casa, ela caiu, e a sua destruição foi completa".
Lucas 6:45-49
O deus dos exércitos é incompatível com o deus de "nåo mataras" totalmente contrario ao deus do perdão de jesus, resumindo o deus dos exércitos é simplesmente INCRÍVEL.
Obrigado pelos exemplos que lhe parecem contraditórios. Não acho que o sejam, mas, entendo que assim pareçam a quem não tem fé e o respectivo conhecimento teórico. Este conhecimento requer anos de aprendizado ACEITO, tanto quando um aluno de física ACEITA como reais as hipóteses apresentadas pelo professor. Acredita piamente que nenhum dos cientistas engana-se ou é tendencioso. Afinal, eles fazem experiências matemáticamente precisas - mas o que de fato nem impede a tendenciosiade e nem o erro. Esta é a maior ilusão dos crentes no mito cientificista.
Tanto que são flagrantes os casos de fé cega na ciência.
Se alguém que não conhecesse o sistema sexagesimal, só para testar perguntasse as horas para duas pessoas em seguida, uma poderia responder "9 e 45" e a outra "15 para as 10", do que ela poderia concluir "muito inteligentemente" que elas estão se contradizendo. Porém, de fato apenas terá prepotentemente desconsiderado que é ignorante no assunto.
É claro que a teologia (teoria da fé) só pode ser aprendida por quem ACEITA aprender. E quem acha que pode julgar sem ter aprendido...
Obrigado pelos exemplos que lhe parecem contraditórios. Não acho que o sejam, mas, entendo que assim pareçam a quem não tem fé e o respectivo conhecimento teórico. Este conhecimento requer anos de aprendizado ACEITO, tanto quando um aluno de física ACEITA como reais as hipóteses apresentadas pelo professor. Acredita piamente que nenhum dos cientistas engana-se ou é tendencioso. Afinal, eles fazem experiências matemáticamente precisas - mas o que de fato nem impede a tendenciosiade e nem o erro. Esta é a maior ilusão dos crentes no mito cientificista.
Tanto que são flagrantes os casos de fé cega na ciência.
Se alguém que não conhecesse o sistema sexagesimal, só para testar perguntasse as horas para duas pessoas em seguida, uma poderia responder "9 e 45" e a outra "15 para as 10", do que ela poderia concluir "muito inteligentemente" que elas estão se contradizendo. Porém, de fato apenas terá prepotentemente desconsiderado que é ignorante no assunto.
É claro que a teologia (teoria da fé) só pode ser aprendida por quem ACEITA aprender. E quem acha que pode julgar sem ter aprendido...
sim sendo nossa realidade limitada sensorialmente há ilusões e erros de interpretações
no entanto a maioria de pessoas normais ao correrem risco de vida buscam pelo socorro da ciência e somente quando esta não pode fazer nada para salvar sua vida dai sim é que em segundo plano vão procurar o padre...pastor...guru...macumbeiros..videntes..encruzilhadas.............
tem diferença entre sentar e ficar rezando para uma montanha aparecer ou desaparecer, ou pegar uma escavadeira e ajuntar terra ou remove las, há os que creem em varinhas de condão e os que creem no milagres que podem realizar suas mãos, são tipos de fé diferentes.
aprender significa conseguir entender algo lógico, aceitar dogmas significa abrir mão da razão e sair dizendo que esta conseguindo ver o rei vestido com tecidos fabricados com fios de ouro invisíveis, quando mal estão conseguindo sequer enxergar algum tipo de rei e toda essa hipocrisia apenas para poder continuar sendo um membro da corte.
João 9
1 Ao passar, Jesus viu um cego de nascença.
2 Seus discípulos lhe perguntaram: "Mestre, quem pecou: este homem ou seus pais, para que ele nascesse cego? "
3 Disse Jesus: "Nem ele nem seus pais pecaram, mas isto aconteceu para que a obra de Deus se manifestasse na vida dele.
4 Enquanto é dia, precisamos realizar a obra daquele que me enviou. A noite se aproxima, quando ninguém pode trabalhar.
5 Enquanto estou no mundo, sou a luz do mundo".
6 Tendo dito isso, ele cuspiu no chão, misturou terra com saliva e aplicou-a aos olhos do homem.
7 Então lhe disse: "Vá lavar-se no tanque de Siloé" ( que significa Enviado ). O homem foi, lavou-se e voltou vendo.
8 Seus vizinhos e os que anteriormente o tinham visto mendigando perguntaram: "Não é este o mesmo homem que costumava ficar sentado, mendigando? "
9 Alguns afirmavam que era ele. Outros diziam: "Não, apenas se parece com ele". Mas ele próprio insistia: "Sou eu mesmo".
10 "Então, como foram abertos os seus olhos? ", interrogaram-no eles.
11 Ele respondeu: "O homem chamado Jesus misturou terra com saliva, colocou-a nos meus olhos e me disse que fosse lavar-me em Siloé. Fui, lavei-me, e agora vejo".
12 Eles lhe perguntaram: "Onde está esse homem? " "Não sei", disse ele.
13 Levaram aos fariseus o homem que fora cego.
14 Era sábado o dia em que Jesus havia misturado terra com saliva e aberto os olhos daquele homem.
15 Então os fariseus também lhe perguntaram como ele recebera a visão. O homem respondeu: "Ele colocou uma mistura de terra e saliva em meus olhos, eu me lavei e agora vejo".
16 Alguns dos fariseus disseram: "Esse homem não é de Deus, pois não guarda o sábado". Mas outros perguntavam: "Como pode um pecador fazer tais sinais miraculosos? " E houve divisão entre eles.
17 Tornaram, pois, a perguntar ao cego: "Que diz você a respeito dele? Foram os seus olhos que ele abriu". O homem respondeu: "Ele é um profeta".
18 Os judeus não acreditaram que ele fora cego e havia sido curado enquanto não mandaram buscar os seus pais.
19 Então perguntaram: "É este o seu filho, o qual vocês dizem que nasceu cego? Como ele pode ver agora? "
20 Responderam os pais: "Sabemos que ele é nosso filho e que nasceu cego.
21 Mas não sabemos como ele pode ver agora ou quem lhe abriu os olhos. Perguntem a ele. Idade ele tem; falará por si mesmo".
22 Seus pais disseram isso porque tinham medo dos judeus, pois estes já haviam decidido que, se alguém confessasse que Jesus era o Cristo, seria expulso da sinagoga.
23 Foi por isso que seus pais disseram: "Idade ele tem; perguntem a ele".
24 Pela segunda vez, chamaram o homem que fora cego e lhe disseram: "Para a glória de Deus, diga a verdade. Sabemos que esse homem é pecador".
25 Ele respondeu: "Não sei se ele é pecador ou não. Uma coisa sei: eu era cego e agora vejo! "
26 Então lhe perguntaram: "O que ele lhe fez? Como lhe abriu os olhos? "
27 Ele respondeu: "Eu já lhes disse, e vocês não me deram ouvidos. Por que querem ouvir outra vez? Acaso vocês também querem ser discípulos dele? "
28 Então o insultaram e disseram: "Discípulo dele é você! Nós somos discípulos de Moisés!
29 Sabemos que Deus falou a Moisés, mas, quanto a esse, nem sabemos de onde ele vem".
30 O homem respondeu: "Ora, isso é extraordinário! Vocês não sabem de onde ele vem, contudo ele me abriu os olhos.
31 Sabemos que Deus não ouve a pecadores, mas ouve ao homem que o teme e pratica a sua vontade.
32 "Ninguém jamais ouviu que os olhos de um cego de nascença tivessem sido abertos.
33 Se esse homem não fosse de Deus, não poderia fazer coisa alguma".
34 Diante disso, eles responderam: "Você nasceu cheio de pecado; como tem a ousadia de nos ensinar? " E o expulsaram.
35 Jesus ouviu que o haviam expulsado, e, ao encontrá-lo, disse: "Você crê no Filho do homem? "
36 Perguntou o homem: "Quem é ele, Senhor, para que eu nele creia? "
37 Disse Jesus: "Você já o tem visto. É aquele que está falando com você".
38 Então o homem disse: "Senhor, eu creio". E o adorou.
39 Disse Jesus: "Eu vim a este mundo para julgamento, a fim de que os cegos vejam e os que vêem se tornem cegos".
40 Alguns fariseus que estavam com ele ouviram-no dizer isso e perguntaram: "Acaso nós também somos cegos? "
41 Disse Jesus: "Se vocês fossem cegos, não seriam culpados de pecado; mas agora que dizem que podem ver, a culpa de vocês permanece".
apesar de respeitar a sua fé,conheci uma pessoa que dizia não sei explicar mas "se deus fez assim porque assim é o melhor"
esta passagem além de exemplificar que homens adoram outros homens mais do que a deus ainda evidencia que judeus acreditavam que que pessoas ja existiam antes do nascimento ja que podiam ter pecado antes de terem nascido e jesus não disse que isso era impossível.
Jesus explica a nicodemos que para conseguir entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo (subentende se no minimo 2 vezes), dai vem paulo ex matador de cristãos e diz "ao home caberá morrer somente um vez" como esta frase de paulo salva toda doutrina da salvação catolica enquanto a de Jesus abre espaço para reencarnação espírita sendo a salvação, católicos e evangélicos dissidentes fazem ouvidos moucos ao que ensina jesus e adotam paulo como mestre espiritual.
Atos 8
permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar; antes permaneçam em submissão, como diz a lei.
Se quiserem aprender alguma coisa, que perguntem a seus maridos em casa; pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja.
Acaso a palavra de Deus originou-se entre vocês? São vocês o único povo que ela alcançou?
Se alguém pensa que é profeta ou espiritual, reconheça que o que lhes estou escrevendo é mandamento do Senhor.
1 Coríntios 14:34-37
segundo paulo é deus que manda mulheres ficarem de boca fechada nas igrejas, o que diriam milhões de pastoras falando em igrejas mais do que narrador de rádios?
não dizem nada simplesmente ignoram o que na biblia lhe contradizem e assim podem continuar sendo felizes membros falantes da igreja.
e este papo machista do homem estar acima da mulher? quando na verdade todo homem sai debaixo de uma mulher?
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Desculpe, tenho repetido certos argumentos suficientemente para os que os considerem relevantes. Minha resposta exata é a mesma do post anterior.
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?
Toda a fé e esperança cristã a respeito de uma suposta redenção humana e resgate imortal é completamente sem fundamento, sem chance de ter qualquer respaldo na realidade e tudo que você disse até agora em todas essas discussões são uma vã tentativa de convencer aos outros e a si mesmo a respeito de lendas e contos de fadas?
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?
Pois é. Ou a gente acredita em que o mito da criação do Gênesis é a verdade literal (inclusive as contradições e absurdos...) ou a gente aceita o fato de que o ser humano só veio a existir há, no máximo, uns 300 mil anos, enquanto que a Terra tem 4,7 bilhões de anos e a vida surgiu há bilhões de anos.
E que, durante boa parte desses bilhões de anos em que nada indicava que viéssemos a surgir, a vida se alimentou de vida: predadores, dentes, garras, teias, venenos, bicos etc.
E que extinções em massa destruíram várias vezes a maior parte das espécies que já existiram (99% delas).
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?
Obrigado pelos exemplos que lhe parecem contraditórios. Não acho que o sejam, mas, entendo que assim pareçam a quem não tem fé e o respectivo conhecimento teórico. Este conhecimento requer anos de aprendizado ACEITO, tanto quando um aluno de física ACEITA como reais as hipóteses apresentadas pelo professor. Acredita piamente que nenhum dos cientistas engana-se ou é tendencioso. Afinal, eles fazem experiências matematicamente precisas - mas o que de fato nem impede a tendenciosidade e nem o erro. Esta é a maior ilusão dos crentes no mito cientificista.
Tanto que são flagrantes os casos de fé cega na ciência.
Se alguém que não conhecesse o sistema sexagesimal, só para testar perguntasse as horas para duas pessoas em seguida, uma poderia responder "9 e 45" e a outra "15 para as 10", do que ela poderia concluir "muito inteligentemente" que elas estão se contradizendo. Porém, de fato apenas terá prepotentemente desconsiderado que é ignorante no assunto.
É claro que a teologia (teoria da fé) só pode ser aprendida por quem ACEITA aprender. E quem acha que pode julgar sem ter aprendido...
sim sendo nossa realidade limitada sensorialmente há ilusões e erros de interpretações
no entanto a maioria de pessoas normais ao correrem risco de vida buscam pelo socorro da ciência e somente quando esta não pode fazer nada para salvar sua vida dai sim é que em segundo plano vão procurar o padre...pastor...guru...macumbeiros..videntes..encruzilhadas.............
Nem precisaria ser segundo plano e sim o primeiro plano, porque, se fosse dado ao espiritualismo o mesmo esforço de desenvolver a ciência, ela estaria até mais inteligentemente desenvolvida, por causa da inspiração espiritual. Teríamos sido poupados de estágios surgidos do mero desprezo dos dados tradicionais, senão politicamente evitados mesmo, devido às ambições da imoralidade materialista. Se não fosse isso, haveria muito maior qualidade intelectual à disposição, pois qualquer inteligência que conscientemente aceite a intuição espiritual é muitíssimo mais capaz, criativa e produtiva, e sendo menos propensa a erros.
Se assim fosse, todas as tecnologias seriam muito mais eficazes e com menos efeitos colaterais adversos. Atualmente todas as doenças já poderiam estar erradicadas, ou curáveis (o que fato até já o são, porém, suprimidas pelos interesses corporativistas). Enquanto que na religião isto não aconteceria, pois não haveria motivo para derivações ideológicas menos práticas. Nada ficaria contido ou escondido, pois tudo seria da ciência divina.
Quando à pergunta previsível sobre se então as descobertas físicas seriam as mesmas, a resposta é sim, apenas menos confusas e melhor sistematizadas, sem necessidade de hipóteses eivadas de conceitos e neologismos cientificóides inflacionando a cultura já centenariamente suficiente.
Por isto mesmo, também haveria aplicação da matemática e outras técnicas pré-existentes, mas com desenvolvimentos dedutivos e analíticos ainda mais precisos e úteis. Dando apenas um exemplo, *todas* os fenômenos e "forças" (espírito) internas de um átomo teriam as mesmas mensurações e dinâmicas atualmente descobertas, mas, adotando conceitos tradicionais. "Átomos" seriam as unidades eclodidas do nada pela graça do espírito criador. "Partículas" seriam anjos elementares de diferentes complexidades. "Orbitais" seriam as manifestações trinas produzidas pela agitação de suas múltiplas asas. "Afinidade química" seria a vontade característica de cada anjo para combinarem-se com outros anjos conforme suas ordens hierárquicas.
E sim: todas as fórmulas de todas as ciências atuais seriam (no mínimo) dotadas das mesmas relações lógicas e derivadas dos estudos dos mesmos fenômenos físicos. E ainda teria adicionadas fórmulas relativas aos domínios mentais e espirituais da natureza. A religião seria acompanhada de uma ciência material atualmente inimaginável. Aliás: "matéria" vem de "mater" (mãe) indicando a matriz (útero) fértil gestante (do nada) por sua fecundação divina (o Espírito Santo) segundo o modelo logóico (o verbo de Deus).
Reitero que esta poderia ser a qualidade superior da ciência SE a ganância irreligiosa não tivesse precipitadamente se adiantado e assim só conseguindo atrasar o que já poderia ter atingido, mesmo tendo-se iniciado um pouco mais tarde.
A ideia de que a ciência materialista foi a única possibilidade da ciência é um mito criado pela ideologia materialista.
tem diferença entre sentar e ficar rezando para uma montanha aparecer ou desaparecer, ou pegar uma escavadeira e ajuntar terra ou remove las, há os que creem em varinhas de condão e os que creem no milagres que podem realizar suas mãos, são tipos de fé diferentes.
aprender significa conseguir entender algo lógico, aceitar dogmas significa abrir mão da razão e sair dizendo que esta conseguindo ver o rei vestido com tecidos fabricados com fios de ouro invisíveis, quando mal estão conseguindo sequer enxergar algum tipo de rei e toda essa hipocrisia apenas para poder continuar sendo um membro da corte.
Pois é...
João 9
1 Ao passar, Jesus viu um cego de nascença.
2 Seus discípulos lhe perguntaram: "Mestre, quem pecou: este homem ou seus pais, para que ele nascesse cego? "
3 Disse Jesus: "Nem ele nem seus pais pecaram, mas isto aconteceu para que a obra de Deus se manifestasse na vida dele.
4 Enquanto é dia, precisamos realizar a obra daquele que me enviou. A noite se aproxima, quando ninguém pode trabalhar.
5 Enquanto estou no mundo, sou a luz do mundo".
6 Tendo dito isso, ele cuspiu no chão, misturou terra com saliva e aplicou-a aos olhos do homem.
7 Então lhe disse: "Vá lavar-se no tanque de Siloé" ( que significa Enviado ). O homem foi, lavou-se e voltou vendo.
8 Seus vizinhos e os que anteriormente o tinham visto mendigando perguntaram: "Não é este o mesmo homem que costumava ficar sentado, mendigando? "
9 Alguns afirmavam que era ele. Outros diziam: "Não, apenas se parece com ele". Mas ele próprio insistia: "Sou eu mesmo".
10 "Então, como foram abertos os seus olhos? ", interrogaram-no eles.
11 Ele respondeu: "O homem chamado Jesus misturou terra com saliva, colocou-a nos meus olhos e me disse que fosse lavar-me em Siloé. Fui, lavei-me, e agora vejo".
12 Eles lhe perguntaram: "Onde está esse homem? " "Não sei", disse ele.
13 Levaram aos fariseus o homem que fora cego.
14 Era sábado o dia em que Jesus havia misturado terra com saliva e aberto os olhos daquele homem.
15 Então os fariseus também lhe perguntaram como ele recebera a visão. O homem respondeu: "Ele colocou uma mistura de terra e saliva em meus olhos, eu me lavei e agora vejo".
16 Alguns dos fariseus disseram: "Esse homem não é de Deus, pois não guarda o sábado". Mas outros perguntavam: "Como pode um pecador fazer tais sinais miraculosos? " E houve divisão entre eles.
17 Tornaram, pois, a perguntar ao cego: "Que diz você a respeito dele? Foram os seus olhos que ele abriu". O homem respondeu: "Ele é um profeta".
18 Os judeus não acreditaram que ele fora cego e havia sido curado enquanto não mandaram buscar os seus pais.
19 Então perguntaram: "É este o seu filho, o qual vocês dizem que nasceu cego? Como ele pode ver agora? "
20 Responderam os pais: "Sabemos que ele é nosso filho e que nasceu cego.
21 Mas não sabemos como ele pode ver agora ou quem lhe abriu os olhos. Perguntem a ele. Idade ele tem; falará por si mesmo".
22 Seus pais disseram isso porque tinham medo dos judeus, pois estes já haviam decidido que, se alguém confessasse que Jesus era o Cristo, seria expulso da sinagoga.
23 Foi por isso que seus pais disseram: "Idade ele tem; perguntem a ele".
24 Pela segunda vez, chamaram o homem que fora cego e lhe disseram: "Para a glória de Deus, diga a verdade. Sabemos que esse homem é pecador".
25 Ele respondeu: "Não sei se ele é pecador ou não. Uma coisa sei: eu era cego e agora vejo! "
26 Então lhe perguntaram: "O que ele lhe fez? Como lhe abriu os olhos? "
27 Ele respondeu: "Eu já lhes disse, e vocês não me deram ouvidos. Por que querem ouvir outra vez? Acaso vocês também querem ser discípulos dele? "
28 Então o insultaram e disseram: "Discípulo dele é você! Nós somos discípulos de Moisés!
29 Sabemos que Deus falou a Moisés, mas, quanto a esse, nem sabemos de onde ele vem".
30 O homem respondeu: "Ora, isso é extraordinário! Vocês não sabem de onde ele vem, contudo ele me abriu os olhos.
31 Sabemos que Deus não ouve a pecadores, mas ouve ao homem que o teme e pratica a sua vontade.
32 "Ninguém jamais ouviu que os olhos de um cego de nascença tivessem sido abertos.
33 Se esse homem não fosse de Deus, não poderia fazer coisa alguma".
34 Diante disso, eles responderam: "Você nasceu cheio de pecado; como tem a ousadia de nos ensinar? " E o expulsaram.
35 Jesus ouviu que o haviam expulsado, e, ao encontrá-lo, disse: "Você crê no Filho do homem? "
Olhaí: filho do homem... Nada de filho de Deus...
36 Perguntou o homem: "Quem é ele, Senhor, para que eu nele creia? "
37 Disse Jesus: "Você já o tem visto. É aquele que está falando com você".
38 Então o homem disse: "Senhor, eu creio". E o adorou.
39 Disse Jesus: "Eu vim a este mundo para julgamento, a fim de que os cegos vejam e os que vêem se tornem cegos".
40 Alguns fariseus que estavam com ele ouviram-no dizer isso e perguntaram: "Acaso nós também somos cegos? "
41 Disse Jesus: "Se vocês fossem cegos, não seriam culpados de pecado; mas agora que dizem que podem ver, a culpa de vocês permanece".
Olhaí: um que não enxergava ele deixa ver, enquanto os que enxergavam ele não deixa ver, senão é pecado... É só contradição....
apesar de respeitar a sua fé,conheci uma pessoa que dizia não sei explicar mas "se deus fez assim porque assim é o melhor"
esta passagem além de exemplificar que homens adoram outros homens mais do que a deus ainda evidencia que judeus acreditavam que que pessoas ja existiam antes do nascimento ja que podiam ter pecado antes de terem nascido e jesus não disse que isso era impossível.
Jesus explica a nicodemos que para conseguir entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo (subentende se no minimo 2 vezes), dai vem paulo ex matador de cristãos e diz "ao home caberá morrer somente um vez" como esta frase de paulo salva toda doutrina da salvação catolica enquanto a de Jesus abre espaço para reencarnação espírita sendo a salvação, católicos e evangélicos dissidentes fazem ouvidos moucos ao que ensina jesus e adotam paulo como mestre espiritual.
Atos 8
Desculpe, você está insistindo, mas, não vou explicar novamente sobre a reencarnação do ponto de vista cristão. Se quiser alguma explicação extra sobre o que já expliquei, posso tentar o melhor que puder. Mas, ficar rebatendo citações interpretadas de modo pagão, não dá. Aliás, peço desculpas, caso você seja espírita. Infelizmente o cristianismo espírita não é cristão de fato.
E os judeus não acreditavam em reencarnação, e sim em vidas passadas... Olha a contradição aí...
permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar; antes permaneçam em submissão, como diz a lei.
Se quiserem aprender alguma coisa, que perguntem a seus maridos em casa; pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja.
Acaso a palavra de Deus originou-se entre vocês? São vocês o único povo que ela alcançou?
Se alguém pensa que é profeta ou espiritual, reconheça que o que lhes estou escrevendo é mandamento do Senhor.
1 Coríntios 14:34-37
Só não devem falar se for perguntando, para aprender... A regra é clara...
segundo paulo é deus que manda mulheres ficarem de boca fechada nas igrejas, o que diriam milhões de pastoras falando em igrejas mais do que narrador de rádios?
Mas nas rádios elas não estão perguntando nada... Estão ensinando, louvando a Deus, etc....
não dizem nada simplesmente ignoram o que na biblia lhe contradizem e assim podem continuar sendo felizes membros falantes da igreja.
e este papo machista do homem estar acima da mulher? quando na verdade todo homem sai debaixo de uma mulher?
Realmente: uma mega contradição inversiva... Claro que um argumento desses irremediavelmente invalida o cristianismo todo! Óbvio! :-)
Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Finalmente concordamos em alguma coisa, entendeu agora os motivos da descrença? Cobra falante, árvores mágicas, um suposto Deus amoroso, misericordioso que condena uma raça inteira de pessoas que sequer haviam nascidas a morte e ao sofrimento porque um casal comeu uma fruta e por aí vai...
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Desculpe, tenho repetido certos argumentos suficientemente para os que os considerem relevantes. Minha resposta exata é a mesma do post anterior.
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana
Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?
podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?
Dependendo do esclarecimento acima e SE a gênese for só lenda - sim, as pessoas céticas estariam corretas. E eu estaria errado.
Toda a fé e esperança cristã a respeito de uma suposta redenção humana e resgate imortal é completamente sem fundamento, sem chance de ter qualquer respaldo na realidade e tudo que você disse até agora em todas essas discussões são uma vã tentativa de convencer aos outros e a si mesmo a respeito de lendas e contos de fadas?
Sim, SE o seu argumento acima for algum dia confirmado, tudo o que eu disse são apenas lendas e contos de fadas.
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?
E no final os Ateus São malucos.
Não necessariamente. Apenas, assim como todos os humanos escolhem sua visão de mundo preferida, eles também escolhem a deles, vivem de acordo como ela e provavelente chegando aos respectivos resultados. Se estão satisfeitos com isso, não é da conta de mais ninguém. Cada um na sua...
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana
Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?
Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.
A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.
Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".
Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana
Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?
Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.
A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.
Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".
Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.
tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?
E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II
Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?
E no final os Ateus São malucos.
Não necessariamente. Apenas, assim como todos os humanos escolhem sua visão de mundo preferida, eles também escolhem a deles, vivem de acordo como ela e provavelente chegando aos respectivos resultados. Se estão satisfeitos com isso, não é da conta de mais ninguém. Cada um na sua...
Então você não deveria taxar os outros de maluco, o ajuste do termo transmite intenção de dizer que aquela pessoa está destoante de uma realidade autoevidente.
Comentários
certa vez na JP discutiam jornalistas vera Magalhães x Madureira sobre um político que ao viajar de avião foi surpreendido por outra passageira que o acusava de ser corrupto , disse o Madureira que o cara era um porco e a mulher não poderia ser culpada por estar falando a verdade, ao ser rebatido pela vera ele disse: " o cara tem focinho e rabo de porco, se comporta como um porco e voce esta tentando provar que ele não é um porco?"
porco foi só para dar mais enfase a qualidade de corrupto.
pois bem a biblia AT apresenta deus com cara de diabo, adora matanças e sacrifícios , gosta do cheiro de carne assada, guia homens para se matarem, é um deus ciumento, vingativo , caduco que esquece o que diz, contraditório, desrespeita suas próprias leis, sua palavra como de um mentiroso não se cumprem e voce me dizendo que este deus do AT é santo?????????????????
Vá ter fé assim la no paraíso perdido ! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Bem, já sabendo e ainda constatando que ateus abrem mais a Bíblia do que crentes, e considerando que abro menos do que os bons entre eles, peço sua ajuda sobre um ou mais exemplos em que Deus desrespeitou sua leis (sendo contraditório, mentiroso, esquecido) no AT. Eu não vou saber pesquisar isto, de modo que agradeço sua experiência, e então, verei o que posso comentar.
Só adianto uma coisa, para não perdermos tempo e energia: não acho que se possa comparar o que Deus tenha afirmado antes do pecado e depois do pecado (da queda). Por exemplo, quando expulsa Adão e Eva, foi justificado por terem comido o fruto da morte. Ou seja, antes estavam na perfeição eterna e em seguida passaram a estar mortalmente imperfeitos. Acho claro que não poderiam ficar no mesmo nível e nem poderiam comer mais o fruto da vida, senão virariam mortos vivos, senão algo pior.
Toda a sua doutrina, fé, dogma, pressuposto, premissa, esperança, seja-lá-o-que-for depende da literalidade de um casal vivendo em um paraíso enganados por uma cobra falante induzidos a comer uma fruta mágica e Deus punindo uma raça inteira por gerações e gerações por causa disso? Você realmente acredita nesse conto de fadas de mau gosto como um evento histórico em pleno 2022? Em caso positivo que moral você teria para chamar quem quer que seja de maluco?
Julgar um livro pela capa também é falacioso, especialmente quando expressando este julgamento.
Mas volto a perguntar porque parece que está tentando (em vão) fugir da questão.
Suas crenças, doutrinas, fé, esperança, dogmas, dependem desse conto ser um fato histórico? Muitos dos seus "argumentos" como o que repliquei partem da premissa que foram literais, que de fato teriam ocorrido.
A questão é historicamente debatida até hoje exatamente porque É uma questão aberta. Mas, você tem todo o direito de não reconhecer isto, tanto quanto qualquer crente religioso que não reconheça sua fé como sendo uma questão aberta.
SE ler o Ateu Maluco, poderá entender porque o conhecimento moderno não está com essa bola toda... Se for como você tentou fugir (em vão) do fato de ter sido falacioso, não, não é o meu caso. Exatamente. Há sim completa dependência entre os relatos terem sido materialmente históricos, e TODOS os demais desenvolvimentos doutrinários decorrentes. Se a gênese não é real, o resto da Bíblia também não passa de lendas ou histórias religiosamente vazias.
Uma discussão dessas talvez fizesse sentido em séculos anteriores mas na era moderna é como tentar discutir sobre a possibilidade do Papai Noel realmente ter uma fábrica de brinquedos e se distribui de graça para todas as crianças do mundo.
Javé mandou sacrificar animais em holocausto (Êxodo 29:16-18).
Nunca deu esta ordem (Jeremias 07:21-23).
Fazer imagens e estátuas
Deus proíbe (Ex. 20, 4 Lv. 26,1).
Deus manda fazer (Êxodo 25:18-20; Números 21:8-9; 1 Reis 7:25; 2 Crônicas 3:7; 1 Reis 7:29)
Deus criou o mal
Sim (Isaías 45:07, Jeremias 18:11 e Ezequiel 20:25).
Não (Deuteronômio 32:04, Salmos 19:07-08 e Tiago 01:13).
Pode ser perdoada a blasfêmia contra o Espírito Santo?
Sim, basta crer em Jesus (Atos 13:38-39).
Não (Mateus 12:31-32 e Marcos 03:29).
Mentir é abominável?
Sim (Provérbios 12:22).
Não, Deus faz os profetas mentirem (1 Reis 22:23).
Um cara "explicou" isto alegando que falsos profetas enfiaram certas passagens na Bíblia, mas que Deus negou o que eles disseram.
Com certeza hospícios estão cheios de fanáticos religiosos e não de ateus.
Eu acredito no papai noel porque ganhei um monte de brinquedos legalzinhos porque nossas vidas é uma brincadeira didática.....kkkkkk
o meio termo entre ateu e crente é uma posição mais equilibrada do que o radicalismo, ninguém pode estar certo ou errado o tempo todo ,é comum ver pessoas em estado de loucuras conseguirem profetizar verdades.
o crente peca por crer que os maiores absurdo biblicos sejam verdadeiros e ateu por achar que todo fato bíblicos são fantasias.
o fato é que pessoas orgulhosas desejam vender suas idéias a qualquer preço, por isso recorrem a autoridade MÁXIMA a divina , além de claro apresenta-la como algo miraculoso que irá ATENDER FACILMENTE todas as necessidades humanas, ou seja é querer oferecer milho fresco para ovelhas famintas.
Dogmas são criados para manterem as ovelhas presas dentro do cercadinho crente...bé...bé...bé...bé....
Desde o principio homens tentam se manter no poder alegando ser a vontade divina.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Maomé foi o unico profeta a sair voando nas costas do anjo Gabriel, Joseph Smith foi o unico que conversou pessoalmente com deus enquanto estava preso( os americanos são F.... além do superman já inventaram até seus próprios profetas) hoje suas ovelha alegam ser a única igreja autorizada por deus por terem os 12 apóstolos, este tipo de crenças levam mórmons a serem missionários viajando por outros países.
Jesus foi o único ser humano a ter sido reproduzido pelo espírito santo ao invés de espermas, mas como ele mesmo disse somente os céticos que necessitam de milagres e prodígios para poderem acreditar.
Ninguem pode estar sendo inspirado por deus o tempo todo ,mas homens querem se fazer deuses de outros homens apelando para autorização divina, Moises foi inspirado por deus a escrever os 10 mandamentos, mas não ao inventar que seu deus político era ciumento e mandava matar infiéis, Moises tinha acabado de escrever a lei de deus "não matarás" ao descer do monte encontrou alguns do seu povo adorando o bezerro de ouro,mandou matar milhares de irmãos que ameaçavam seu poder politico é isto que a religião faz com as pessoas as corrompem, tornando as hipócritas tentando dominar outros homens em nome de deus.
Hoje evangélicos que se dizem cristãos ignoram o que jesus ensinou que não conseguiremos amar a deus e ao dinheiro e em nome de deus se elegem governadores do povo é o moisés político fazendo escola.
Moises fez escolas com suas guerras "santas" fanaticos ainda usam em vão o nome de deus para fazer politicas humanas lançançando boings contra edificios, homens bombas matando inocentes praticando todo tipo de terrorismo e atrocidades em nome de deus.
Como poder reconhecer o moises inspirado x moises lider politico ? simples leis humanas perdem sua validade com tempo as leis divinas são eternas imutáveis, assim é que não matar, roubar são validas até hoje, ja não trabalhar no sabado, assassinar pecadores virou coisa do passado humano primitivo, inclusive sendo abolida por Jesus motivo pelo qual hipócritas religiosos o mataram.
Jesus sim bem mais inspirado por deus matem seus ensinamentos validos pois sempre devermos praticar o bem , amar ao próximo e perdoar até nosso ofensores.
ja houve épocas mais crédulas em que os papas mandavam mais que os reis e infelizmente ainda hoje temos milhões de ovelhas que tiveram seus cérebros substituídos por uma bíblia e que por isso estão sendo alegremente tosquiadas por religiosos comerciante inescrupulosos, por isso quando quisermos saber opinião de um crente basta consultar o que esta inscrito na biblia, mesmo que sejam absurdos injustificáveis.
Interessante que Jesus conhecendo esta natureza humana política religiosa, se recusou a ser eleito rei dos judeus, afirmou que não é possível se dedicar a deus e ao dinheiro , disse que devemos pagar impostos, que religiosos exploravam as viúvas e faziam longas orações para justificar o assalto religioso, que uma casa de oração não deve ser usado como casa de comercio,mas religiosos hipócritas que se dizem cristãos fazem ouvidos moucos para toda verdade que contrariem sua vontade humana.
"me honram com seus lábios mas mantém seus corações afastados da minha dolorosa salvação" que seria carregar cruz pesada do sacrifico em favor dos próximos.
Respondendo seu questionamento no tocante as contradições biblicas:
espera pela ressurreição dos últimos dias, espirito de moises apareceu a jesus conversando preocupado com a morte dele que estava próximo:
1. é possível mortos se comunicarem com vivos
2. mortos ainda se preocupam com vivos
3. mortos continuam ativos
6. deus criou o homem a sua imagem e semelhança e depois é dito que ainda não havia o homem para lavrar a terra
7. deus ao perceber que os homens gostavam de fazer sexo se ARREPENDEU ( é vaidoso, ciumento, vingativos, irado) de te los criados disse que iria exterminar sua própria criação (assinando atestado da BURRICE DIVINA....kkkkkkkk),mas como não tem palavra arrependeu-se de novo e resolveu salvar a familia de noé ( então graças a deus é que ainda hoje temos o papai-noé).
8. inconformado com os resultados da sua malcriação humana, disse que o homem era carnal e que seus dias seriam de 120 anos, mas como a palavra do deus biblico não se cumpre depois disto houveram varias pessoas que viveram mais de quinhentos anos como Matusalém 964 anos , se a palavra deste deus fosse confiável Matusalém deveria ser chamado Matusamenos......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
9. o deus que disse "não matarás" é o mesmo que diz mate todos mulheres , crianças de peito, velhos e animais?, apedrejem pecadores até a morte?
em fim claro esta que o deus do AT em sua maior parte é um deus humano de baixo nivel moral, que usa homens como instrumento de mortes para saquear terras é como jesus ensinou:
"Ninguém pode servir a dois senhores; pois odiará a um e amará o outro, ou se dedicará a um e desprezará o outro. Vocês não podem servir a Deus e ao Dinheiro".
Mateus 6:24
dai a Cesar o eu é de Cesar e a deus o que é de deus
O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem, e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal, porque da abundância do seu coração fala a boca.
Lucas 6:45
O homem bom tira coisas boas do bom tesouro que está em seu coração, e o homem mau tira coisas más do mal que está em seu coração, porque a sua boca fala do que está cheio o coração".
"Por que vocês me chamam ‘Senhor, Senhor’ e não fazem o que eu digo?
Eu lhes mostrarei a que se compara aquele que vem a mim, ouve as minhas palavras e as pratica.
É como um homem que, ao construir uma casa, cavou fundo e colocou os alicerces na rocha. Quando veio a inundação, a torrente deu contra aquela casa, mas não a conseguiu abalar, porque estava bem construída.
Mas aquele que ouve as minhas palavras e não as pratica, é como um homem que construiu uma casa sobre o chão, sem alicerces. No momento em que a torrente deu contra aquela casa, ela caiu, e a sua destruição foi completa".
Lucas 6:45-49
O deus dos exércitos é incompatível com o deus de "nåo mataras" totalmente contrario ao deus do perdão de jesus, resumindo o deus dos exércitos é simplesmente INCRÍVEL.
Os israelitas (de Israel) adotaram El, antigo deus da região.
Quando os israelitas fugiram para Judá, os dois se misturaram.
Jesus um espírito moralmente muito acima do seu tempo quiçá do nosso, sabendo que aquele povo moralmente atrasados não suportariam verdades sobre a existência ensinava tudo com historinhas para cada um poder chegar a própria conclusão segundo a própria capacidade.
por exemplo quando diz ser necessário ter que nascer de novo para conseguir entrar no reino dos céus pode ser que esteja se referindo a reencarnação, caso contrario teria sido bem mais fácil e compreensível ter dito bastam se ARREPENDEREM E IR SE BATIZAR NO RIO, mas começou a falar que desconhecíamos de onde viemos e pra onde nosso espirito esta indo.
E ainda frisou "não se admirem em ter que nascer de novo", para mim repetir o milagre do nascimento é bastante natural.
Lembrando, um fundamentalista (como eu) é radical apenas consigo mesmo, enquanto um fanático é radical com os outros (e raramente o sendo consigo mesmo).
Sequer de meus filhos exijo qualquer mínima atitude religiosa. No máximo informo sobre o que acredito E APENAS quando sou perguntado. Não dou educação religiosa - dou exemplo. Obrigado pelos exemplos que lhe parecem contraditórios. Não acho que o sejam, mas, entendo que assim pareçam a quem não tem fé e o respectivo conhecimento teórico. Este conhecimento requer anos de aprendizado ACEITO, tanto quando um aluno de física ACEITA como reais as hipóteses apresentadas pelo professor. Acredita piamente que nenhum dos cientistas engana-se ou é tendencioso. Afinal, eles fazem experiências matemáticamente precisas - mas o que de fato nem impede a tendenciosiade e nem o erro. Esta é a maior ilusão dos crentes no mito cientificista.
Tanto que são flagrantes os casos de fé cega na ciência.
Se alguém que não conhecesse o sistema sexagesimal, só para testar perguntasse as horas para duas pessoas em seguida, uma poderia responder "9 e 45" e a outra "15 para as 10", do que ela poderia concluir "muito inteligentemente" que elas estão se contradizendo. Porém, de fato apenas terá prepotentemente desconsiderado que é ignorante no assunto.
É claro que a teologia (teoria da fé) só pode ser aprendida por quem ACEITA aprender. E quem acha que pode julgar sem ter aprendido...
no entanto a maioria de pessoas normais ao correrem risco de vida buscam pelo socorro da ciência e somente quando esta não pode fazer nada para salvar sua vida dai sim é que em segundo plano vão procurar o padre...pastor...guru...macumbeiros..videntes..encruzilhadas.............
tem diferença entre sentar e ficar rezando para uma montanha aparecer ou desaparecer, ou pegar uma escavadeira e ajuntar terra ou remove las, há os que creem em varinhas de condão e os que creem no milagres que podem realizar suas mãos, são tipos de fé diferentes.
aprender significa conseguir entender algo lógico, aceitar dogmas significa abrir mão da razão e sair dizendo que esta conseguindo ver o rei vestido com tecidos fabricados com fios de ouro invisíveis, quando mal estão conseguindo sequer enxergar algum tipo de rei e toda essa hipocrisia apenas para poder continuar sendo um membro da corte.
João 9
1 Ao passar, Jesus viu um cego de nascença.
2 Seus discípulos lhe perguntaram: "Mestre, quem pecou: este homem ou seus pais, para que ele nascesse cego? "
3 Disse Jesus: "Nem ele nem seus pais pecaram, mas isto aconteceu para que a obra de Deus se manifestasse na vida dele.
4 Enquanto é dia, precisamos realizar a obra daquele que me enviou. A noite se aproxima, quando ninguém pode trabalhar.
5 Enquanto estou no mundo, sou a luz do mundo".
6 Tendo dito isso, ele cuspiu no chão, misturou terra com saliva e aplicou-a aos olhos do homem.
7 Então lhe disse: "Vá lavar-se no tanque de Siloé" ( que significa Enviado ). O homem foi, lavou-se e voltou vendo.
8 Seus vizinhos e os que anteriormente o tinham visto mendigando perguntaram: "Não é este o mesmo homem que costumava ficar sentado, mendigando? "
9 Alguns afirmavam que era ele. Outros diziam: "Não, apenas se parece com ele". Mas ele próprio insistia: "Sou eu mesmo".
10 "Então, como foram abertos os seus olhos? ", interrogaram-no eles.
11 Ele respondeu: "O homem chamado Jesus misturou terra com saliva, colocou-a nos meus olhos e me disse que fosse lavar-me em Siloé. Fui, lavei-me, e agora vejo".
12 Eles lhe perguntaram: "Onde está esse homem? " "Não sei", disse ele.
13 Levaram aos fariseus o homem que fora cego.
14 Era sábado o dia em que Jesus havia misturado terra com saliva e aberto os olhos daquele homem.
15 Então os fariseus também lhe perguntaram como ele recebera a visão. O homem respondeu: "Ele colocou uma mistura de terra e saliva em meus olhos, eu me lavei e agora vejo".
16 Alguns dos fariseus disseram: "Esse homem não é de Deus, pois não guarda o sábado". Mas outros perguntavam: "Como pode um pecador fazer tais sinais miraculosos? " E houve divisão entre eles.
17 Tornaram, pois, a perguntar ao cego: "Que diz você a respeito dele? Foram os seus olhos que ele abriu". O homem respondeu: "Ele é um profeta".
18 Os judeus não acreditaram que ele fora cego e havia sido curado enquanto não mandaram buscar os seus pais.
19 Então perguntaram: "É este o seu filho, o qual vocês dizem que nasceu cego? Como ele pode ver agora? "
20 Responderam os pais: "Sabemos que ele é nosso filho e que nasceu cego.
21 Mas não sabemos como ele pode ver agora ou quem lhe abriu os olhos. Perguntem a ele. Idade ele tem; falará por si mesmo".
22 Seus pais disseram isso porque tinham medo dos judeus, pois estes já haviam decidido que, se alguém confessasse que Jesus era o Cristo, seria expulso da sinagoga.
23 Foi por isso que seus pais disseram: "Idade ele tem; perguntem a ele".
24 Pela segunda vez, chamaram o homem que fora cego e lhe disseram: "Para a glória de Deus, diga a verdade. Sabemos que esse homem é pecador".
25 Ele respondeu: "Não sei se ele é pecador ou não. Uma coisa sei: eu era cego e agora vejo! "
26 Então lhe perguntaram: "O que ele lhe fez? Como lhe abriu os olhos? "
27 Ele respondeu: "Eu já lhes disse, e vocês não me deram ouvidos. Por que querem ouvir outra vez? Acaso vocês também querem ser discípulos dele? "
28 Então o insultaram e disseram: "Discípulo dele é você! Nós somos discípulos de Moisés!
29 Sabemos que Deus falou a Moisés, mas, quanto a esse, nem sabemos de onde ele vem".
30 O homem respondeu: "Ora, isso é extraordinário! Vocês não sabem de onde ele vem, contudo ele me abriu os olhos.
31 Sabemos que Deus não ouve a pecadores, mas ouve ao homem que o teme e pratica a sua vontade.
32 "Ninguém jamais ouviu que os olhos de um cego de nascença tivessem sido abertos.
33 Se esse homem não fosse de Deus, não poderia fazer coisa alguma".
34 Diante disso, eles responderam: "Você nasceu cheio de pecado; como tem a ousadia de nos ensinar? " E o expulsaram.
35 Jesus ouviu que o haviam expulsado, e, ao encontrá-lo, disse: "Você crê no Filho do homem? "
36 Perguntou o homem: "Quem é ele, Senhor, para que eu nele creia? "
37 Disse Jesus: "Você já o tem visto. É aquele que está falando com você".
38 Então o homem disse: "Senhor, eu creio". E o adorou.
39 Disse Jesus: "Eu vim a este mundo para julgamento, a fim de que os cegos vejam e os que vêem se tornem cegos".
40 Alguns fariseus que estavam com ele ouviram-no dizer isso e perguntaram: "Acaso nós também somos cegos? "
41 Disse Jesus: "Se vocês fossem cegos, não seriam culpados de pecado; mas agora que dizem que podem ver, a culpa de vocês permanece".
apesar de respeitar a sua fé,conheci uma pessoa que dizia não sei explicar mas "se deus fez assim porque assim é o melhor"
esta passagem além de exemplificar que homens adoram outros homens mais do que a deus ainda evidencia que judeus acreditavam que que pessoas ja existiam antes do nascimento ja que podiam ter pecado antes de terem nascido e jesus não disse que isso era impossível.
Jesus explica a nicodemos que para conseguir entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo (subentende se no minimo 2 vezes), dai vem paulo ex matador de cristãos e diz "ao home caberá morrer somente um vez" como esta frase de paulo salva toda doutrina da salvação catolica enquanto a de Jesus abre espaço para reencarnação espírita sendo a salvação, católicos e evangélicos dissidentes fazem ouvidos moucos ao que ensina jesus e adotam paulo como mestre espiritual.
Atos 8
permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar; antes permaneçam em submissão, como diz a lei.
Se quiserem aprender alguma coisa, que perguntem a seus maridos em casa; pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja.
Acaso a palavra de Deus originou-se entre vocês? São vocês o único povo que ela alcançou?
Se alguém pensa que é profeta ou espiritual, reconheça que o que lhes estou escrevendo é mandamento do Senhor.
1 Coríntios 14:34-37
segundo paulo é deus que manda mulheres ficarem de boca fechada nas igrejas, o que diriam milhões de pastoras falando em igrejas mais do que narrador de rádios?
não dizem nada simplesmente ignoram o que na biblia lhe contradizem e assim podem continuar sendo felizes membros falantes da igreja.
e este papo machista do homem estar acima da mulher? quando na verdade todo homem sai debaixo de uma mulher?
Toda a fé e esperança cristã a respeito de uma suposta redenção humana e resgate imortal é completamente sem fundamento, sem chance de ter qualquer respaldo na realidade e tudo que você disse até agora em todas essas discussões são uma vã tentativa de convencer aos outros e a si mesmo a respeito de lendas e contos de fadas?
E que, durante boa parte desses bilhões de anos em que nada indicava que viéssemos a surgir, a vida se alimentou de vida: predadores, dentes, garras, teias, venenos, bicos etc.
E que extinções em massa destruíram várias vezes a maior parte das espécies que já existiram (99% delas).
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E no final os Ateus São malucos.
Se assim fosse, todas as tecnologias seriam muito mais eficazes e com menos efeitos colaterais adversos. Atualmente todas as doenças já poderiam estar erradicadas, ou curáveis (o que fato até já o são, porém, suprimidas pelos interesses corporativistas). Enquanto que na religião isto não aconteceria, pois não haveria motivo para derivações ideológicas menos práticas. Nada ficaria contido ou escondido, pois tudo seria da ciência divina.
Quando à pergunta previsível sobre se então as descobertas físicas seriam as mesmas, a resposta é sim, apenas menos confusas e melhor sistematizadas, sem necessidade de hipóteses eivadas de conceitos e neologismos cientificóides inflacionando a cultura já centenariamente suficiente.
Por isto mesmo, também haveria aplicação da matemática e outras técnicas pré-existentes, mas com desenvolvimentos dedutivos e analíticos ainda mais precisos e úteis. Dando apenas um exemplo, *todas* os fenômenos e "forças" (espírito) internas de um átomo teriam as mesmas mensurações e dinâmicas atualmente descobertas, mas, adotando conceitos tradicionais. "Átomos" seriam as unidades eclodidas do nada pela graça do espírito criador. "Partículas" seriam anjos elementares de diferentes complexidades. "Orbitais" seriam as manifestações trinas produzidas pela agitação de suas múltiplas asas. "Afinidade química" seria a vontade característica de cada anjo para combinarem-se com outros anjos conforme suas ordens hierárquicas.
E sim: todas as fórmulas de todas as ciências atuais seriam (no mínimo) dotadas das mesmas relações lógicas e derivadas dos estudos dos mesmos fenômenos físicos. E ainda teria adicionadas fórmulas relativas aos domínios mentais e espirituais da natureza. A religião seria acompanhada de uma ciência material atualmente inimaginável. Aliás: "matéria" vem de "mater" (mãe) indicando a matriz (útero) fértil gestante (do nada) por sua fecundação divina (o Espírito Santo) segundo o modelo logóico (o verbo de Deus).
Reitero que esta poderia ser a qualidade superior da ciência SE a ganância irreligiosa não tivesse precipitadamente se adiantado e assim só conseguindo atrasar o que já poderia ter atingido, mesmo tendo-se iniciado um pouco mais tarde.
A ideia de que a ciência materialista foi a única possibilidade da ciência é um mito criado pela ideologia materialista. Pois é... Olhaí: filho do homem... Nada de filho de Deus... Olhaí: um que não enxergava ele deixa ver, enquanto os que enxergavam ele não deixa ver, senão é pecado... É só contradição.... Desculpe, você está insistindo, mas, não vou explicar novamente sobre a reencarnação do ponto de vista cristão. Se quiser alguma explicação extra sobre o que já expliquei, posso tentar o melhor que puder. Mas, ficar rebatendo citações interpretadas de modo pagão, não dá. Aliás, peço desculpas, caso você seja espírita. Infelizmente o cristianismo espírita não é cristão de fato.
E os judeus não acreditavam em reencarnação, e sim em vidas passadas... Olha a contradição aí... Só não devem falar se for perguntando, para aprender... A regra é clara... Mas nas rádios elas não estão perguntando nada... Estão ensinando, louvando a Deus, etc.... Realmente: uma mega contradição inversiva... Claro que um argumento desses irremediavelmente invalida o cristianismo todo! Óbvio! :-)
A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.
Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".
Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.
tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?
E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II
Então você não deveria taxar os outros de maluco, o ajuste do termo transmite intenção de dizer que aquela pessoa está destoante de uma realidade autoevidente.