@Gorducho
Conhece este filme? Isso tem a ver com o espiritismo que é conhecido/praticado nos EUA?
No filme é a igreja católica que lida com espíritos obsessores, o Pai Nosso é rezado e tudo mais...
Eu assisti a este filme bem novo e me cagava todo de noite na hora de dormir, foi tipo o Exorcista quer me causou a mesma coisa.
A história se passa nos anos 50/70 (resquícios do boom do espiritismo anos antes?) e o filme é dos anos 80, provavelmente tentando aproveitar a onda de filmes de terror desta época e o próprio efeito que "O Exircista" causou na época.
Isso tem a ver com o espiritismo que é conhecido/praticado nos EUA?
Veja: generalizando podemos dizer que espiritismo como praticado na America seria genérico
Es decir: sem as amarras do espiritismo de origem kardecista como cá dominante. Então,
não tem o dogma da reencarnação — ainda que hoje a crença seja difundida, não tem o DOGMA;
não tem a questão de médiuns deverem exercer a mediunidade gratuitamente como preconiza o kardecismo;
a estrutura do ultramundo pode se constituir de esferas;
[podemos buscar outras diferenças...].
Mas basicament entendo que é isso, então penso que "vale tudo" nessa generalidade, sem as amarras do esprit de système kardecista.
No filme é a igreja católica que lida com espíritos obsessores, o Pai Nosso é rezado e tudo mais...
Note que exorcismo tem no cristianismo ortodoxo; no islão; e acredito que tenha também no judaísmo 🤔
Então até aí não é espiritismo. O que caracteriza "Espiritismo" são 2 coisas:
a natureza metafísica dos "espíritos";
a possibilidade de comunicação entre o nosso mundo e o ulramundo onde eles vivem, de forma regular, "natural", via "médiuns".
Então até aí não é espiritismo. O que caracteriza "Espiritismo" são 2 coisas:
a natureza metafísica dos "espíritos";
a possibilidade de comunicação entre o nosso mundo e o ulramundo onde eles vivem, de forma regular, "natural", via "médiuns".
O filme trata de ESPIRITISMO explicitamente. São médiuns chamados a resolver o problema DEPOIS de tentarem pela Igreja. Me soa quase como uma propaganda espírita. A parte onde os médiuns aparecem e se propõem a tentar rresolver as coisas pra família que está sendo perseguida por espíritos obsessores é bem explícita em falar de espiritismo.
Se puder, como um favor, assista depois mesmo que em velocidade maior, gostaria de saber sua opinião.
Sempre achei muito curioso este filme e nunca conheci um espírita "nerd" o suficiente pra dar uma opinião.
Lembre-se, um favor, se quiser, se puder e quando puder.
De modo que, quanto mais o espiritismo adotar aspectos doutrinais tradicionalmente reservados no esoterismo, mais estaria de acordo com sua própria fonte.
Poderia elaborar
Fiz consultas para ser mais pertinente, mas piorou, porque as controvérsias são mais numerosas do que eu supunha. E ainda pesquisei confundindo Herculano Pires com Hercílio Maes... kkk
Então, se precisando indicar referência para cada dado, fica difícil elaborar. Agora, nem acho tão provável, por exemplo, que você admita que o Sr Hippolyte Léon Denizard Rivail foi filiado à maçonaria.
Então, vou elaborar apenas o que acho por enquanto suficiente, e apenas pelo que costumeiramente acredito, isto é, que o Kardecismo é originário de doutrinas esotéricas, tal como muitos autores e grupos que não explicitam suas fontes, ou as obfuscam.
Isto porque, sem beber diretamente das fontes originais (como o hinduísmo), só mesmo sendo informado à respeito pelas únicas fontes historicamente alternativas: as escolas esotéricas - pois elas tendem a ser conservatórios universitários e ecléticos de doutrinas tradicionais de todas as culturas.
Assim considerando, se entre os que se julgam Kardecistas, ocorrer de acrescerem aspectos doutrinalmente ecléticos, tipicamente esotéricos (como os ensinamentos de Ramatis), então estarão mais próximos e parecidos com suas fontes originárias.
Editando, acho que a própria inclusão do cristianismo (estilizado) no Kardecismo, já é um caso desta aproximação.
religiões são crenças culturais, exceto a do Sr. Renato que alega ser intuitiva e não induzida.
👍 mas no caso pelo que entendi ele se referiu às origens das crenças em metempsicose, considerada a generalidade do seu surgimento em muitos lugares, épocas e formatos hipotéticos particulares.
Então, neste sentido diríamos que seria intuitiva e não induzida, por não haver quem induzisse no novo crente (na possibilidade) inicialmente.
Certo?
Sim. :-)
HOJE certamente não será "intuitiva", eis que temos todas múltiplas fontes de informações falando do tema no globo todo.
Foi neste sentido que eu falei.
Com as aspas, concordo. Sem as aspas acho que ainda seria intuição pura, porque cada informação é sempre valorizada intuitivamente, sem haver o que a preceda, a não ser suas próprias intuições anteriores, desde a primeira.
mas interessante como tentamos adaptar nossas crenças e experiências pessoais em concordância com algumas religiões
como se isto fosse alguma espécie de aprovação de que estamos no caminho certo que ha mais pessoas compactuando com as nossas crenças!
Então... e daí já não temos como saber o que teria sido "intuições" originais nossas, ou a pressão do ambiente cultural.
Aqui suplementando, mesmo à força, assim que acontece a aceitação da pressão, ela seria feita de modo puramente intuitivo.
Ademais — e isso é fundamental ter em mente! — "intuição" não significa concordância com o existente no real. Em geral, a realidade sempre atropelou a "intuição". Poucas coisas do que se constitui as realizações tecnológicas e científicas atuais foram "intuídas".
Por "intuição" sem maiores preocupações com rigor, estou querendo dizer algo que surja na mente sem explícitas induções do meio cultural.
E.g.: no nosso meio é difícil dizer que crença na divindade abraâmica possa ser intuitiva, eis que crescemos bombardeados culturalmente por este paradigma.
Idem hoje com a possibilidade de existir metempsicose.
Mas, claro, pra ter rigor caberia discutir socraticamente o que se deva entender por "intuição".
Isso tem a ver com o espiritismo que é conhecido/praticado nos EUA?
Veja: generalizando podemos dizer que espiritismo como praticado na America seria genérico
Es decir: sem as amarras do espiritismo de origem kardecista como cá dominante. Então,
não tem o dogma da reencarnação — ainda que hoje a crença seja difundida, não tem o DOGMA;
não tem a questão de médiuns deverem exercer a mediunidade gratuitamente como preconiza o kardecismo;
a estrutura do ultramundo pode se constituir de esferas;
[podemos buscar outras diferenças...].
Mas basicament entendo que é isso, então penso que "vale tudo" nessa generalidade, sem as amarras do esprit de système kardecista.
No filme é a igreja católica que lida com espíritos obsessores, o Pai Nosso é rezado e tudo mais...
Note que exorcismo tem no cristianismo ortodoxo; no islão; e acredito que tenha também no judaísmo 🤔
Então até aí não é espiritismo. O que caracteriza "Espiritismo" são 2 coisas:
a natureza metafísica dos "espíritos";
a possibilidade de comunicação entre o nosso mundo e o ulramundo onde eles vivem, de forma regular, "natural", via "médiuns".
Que interessante! Mas, então, em outros casos de manifestações de "espíritos" - fora do "Espiritismo" - os "espíritos" não seriam de natureza metafísica?
Então até aí não é espiritismo. O que caracteriza "Espiritismo" são 2 coisas:
a natureza metafísica dos "espíritos";
a possibilidade de comunicação entre o nosso mundo e o ulramundo onde eles vivem, de forma regular, "natural", via "médiuns".
O filme trata de ESPIRITISMO explicitamente. São médiuns chamados a resolver o problema DEPOIS de tentarem pela Igreja. Me soa quase como uma propaganda espírita. A parte onde os médiuns aparecem e se propõem a tentar rresolver as coisas pra família que está sendo perseguida por espíritos obsessores é bem explícita em falar de espiritismo.
Se puder, como um favor, assista depois mesmo que em velocidade maior, gostaria de saber sua opinião.
Sempre achei muito curioso este filme e nunca conheci um espírita "nerd" o suficiente pra dar uma opinião.
Lembre-se, um favor, se quiser, se puder e quando puder.
Com sua licença, sendo o enredo como disse, também acho que é propaganda espírita, especialmente se os médiuns conseguem resolver o problema... E não estou criticando, não sou contra a propaganda.
Mas, então, em outros casos de manifestações de "espíritos" - fora do "Espiritismo" não seriam de natureza metafísica?
Demônios do cristianismo ortodoxo – cá no sentido de não-espírita – e jinns do islão não têm a mesma natureza metafísica dos espíritos espíritas, certo?
Idem os anjos.
Não encarnam; não animam, ciclicamente ou não, seres materiais nos planetas.
São ≠ essências metafísicas.
religiões são crenças culturais, exceto a do Sr. Renato que alega ser intuitiva e não induzida.
👍 mas no caso pelo que entendi ele se referiu às origens das crenças em metempsicose, considerada a generalidade do seu surgimento em muitos lugares, épocas e formatos hipotéticos particulares.
Então, neste sentido diríamos que seria intuitiva e não induzida, por não haver quem induzisse no novo crente (na possibilidade) inicialmente.
Certo?
HOJE certamente não será "intuitiva", eis que temos todas múltiplas fontes de informações falando do tema no globo todo.
Foi neste sentido que eu falei.
mas interessante como tentamos adaptar nossas crenças e experiências pessoais em concordância com algumas religiões
como se isto fosse alguma espécie de aprovação de que estamos no caminho certo que ha mais pessoas compactuando com as nossas crenças!
Então... e daí já não temos como saber o que teria sido "intuições" originais nossas, ou a pressão do ambiente cultural.
Ademais — e isso é fundamental ter em mente! — "intuição" não significa concordância com o existente no real. Em geral, a realidade sempre atropelou a "intuição". Poucas coisas do que se constitui as realizações tecnológicas e científicas atuais foram "intuídas".
ai que esta a questão seu renato primeiro intuiu o seu deus e depois foi pedir a benção da
ICAR que segundo ele disse AMEM!
pode ser que a intuição dele tenha sofrido influencia culturais religiosas.
um bom exemplo de influencia religiosa é o fato de na IUB nunca abaixar espirito de gente falecida e sim de entidades importadas da ubanda e candomblé.
talvez todas as crenças religiosas que parecem ter plagiado a biblia, tambem podem ter sido induzidas como uma verdade na mente humana.
Alias este conhecimento ja pode ter nascido junto com a memória espiritual mais conhecida como inconsciente ou tambem intuição!
Sim de fato, de tanto a razão ficar atropelando a intuição ela acabou ficando muda ou melhor dizendo a maioria da pessoas é que acabaram ficando "surdas".......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Fica dificil conseguir distinguir se novos descobrimentos foram frutos de pensamentos intuitivos ou apenas racionais, provavelmente o descobridor irá requerer todo credito autoral para si.
Alias este conhecimento ja pode ter nascido junto com a memória espiritual mais conhecida como inconsciente ou tambem intuição!
Sim, nesse sentido eu diria que é "intuição": algo que surja na mente sem que se possa identificar explicitamente influências do meio cultural onde a pessoa nasceu/vive.
"Sem que se possa identificar explicitamente" = difícil de estabelecer, claro.
Sim de fato, de tanto a razão ficar atropelando a intuição
Fatos empíricos é que historicamente ficam atropelando "intuição" + "razão" humanas. A realidade atropela...
Claro: depois existem "racionalizações"; cientistas ou inventores "intuem" soluções cientificas ou técnicas (inventos). As coisas não são excludentes.
Mas historicamente intuição + razão não têm sido confiáveis quanto a prever a priori — es decir: sem o aporte empírico dos fatos — o funcionamento das coisas 👎
Alias este conhecimento ja pode ter nascido junto com a memória espiritual mais conhecida como inconsciente ou tambem intuição!
Sim, nesse sentido eu diria que é "intuição": algo que surja na mente sem que se possa identificar explicitamente influências do meio cultural onde a pessoa nasceu/vive.
"Sem que se possa identificar explicitamente" = difícil de estabelecer, claro.
Sim de fato, de tanto a razão ficar atropelando a intuição
Fatos empíricos é que historicamente ficam atropelando "intuição" + "razão" humanas. A realidade atropela...
Claro: depois existem "racionalizações"; cientistas ou inventores "intuem" soluções cientificas ou técnicas (inventos). As coisas não são excludentes.
Mas historicamente intuição + razão não têm sido confiáveis quanto a prever a priori — es decir: sem o aporte empírico dos fatos — o funcionamento das coisas 👎
a intuição atropelada pela razão atrofiou e agora esta timida e abandonada, que poucos ainda ousam confiar nela.
quanto a razão é da memórias de experiências passadas que usamos como referencia agir tentando prever resultados futuros, quanto mais acertos previstos mais lógica é a razão!
O Espiritismo começou mal e porcamente aqui no Brasil. No número da Revista Espírita que saiu logo após a morte de Kardec (e que já mostrava a que vinha o Leymarie, que sucedeu o Kardec), dizia cobras e lagartos do andamento do Espiritismo aqui no Brasil.
Vejam bem: os primeiros espíritas vieram de onde? Da Santa Madre Igreja Católica. Não encontravam nesta Igreja a lógica que encontraram no Espiritismo. Só que ainda traziam consigo a carolice católica. Era doloroso demais para eles engolirem o "sapo dendrobrata" de que a Deusa-Mãe, a tal Virgem Maria, casou-se com o José e manteve relações sexuais normalmente com ele, como toda boa mulher casada. E o primeiro filho dela, o tal Jesus, veio da união do espermatozoide do José com o ovócito de segunda ordem da Maria. Ou seja, não havia Espírito Santo nenhum na jogada, nem nascimento virginal, NADA.
Mas eis que chega a obra salvadora: os tais Os Quatro Evangelhos do Roustaing. Nela, Maria jamais transou com o Zé, os "espíritos superiores" fizeram uma simulação de gravidez e o Jesus "nasceu" como um fantasma materializado (agênere). Oba! A eterna virgindade de Maria estava salva. E aí esses espíritas-novos puderam recolocar a imagem da Maria de volta na peanha.
Segundo o Roustaing, os espíritos só evoluem no mundo espiritual, mas quando já estão prestes a se tornarem espíritos puros, escorregam numa bosta espiritual e, sem motivo algum, tornam-se orgulhosos, invejosos e até ateus... Só o tal Jesus pisou nesta bosta sem escorregar. Na descrição que Roustaing faz dos atributos de Jesus, fica no final a pergunta: _ Falta qual para Jesus ser Deus? Para a alegria dos espíritas-novos, está aqui de volta o Cristo-Deus.
As associações espíritas fracassavam depois de algum tempo, mas o Bezerra de Menezes foi hábil o bastante para fazer a FEB predominar e dominar. E adotaram o Roustaing, em detrimento do Kardec (já viu o texto que o Bezerra escreveu em homenagem ao Roustaing?).
O Nestor Massoti tentou expurgar o Roustaing, mas quando pediu o boné, a FEB o retomou. Se agora ela o descartou, se for verdade, falta ser para sempre.
Quanto ao Modern Spiritualism, que ocorre lá nas terras anglo-saxônicas, aceita-se as comunicações espirituais, mas renega a reencarnação. Afinal ela apresenta um "sapo dendrobrata" que eles não podem engolir: homem pode renascer como mulher? Branco pode renascer como negro? Rico pode nascer como pobre? Não há razões para dizer que não. Agora até admitem que pode haver reencarnação, mas em ETs...
Mas, então, em outros casos de manifestações de "espíritos" - fora do "Espiritismo" não seriam de natureza metafísica?
Demônios do cristianismo ortodoxo – cá no sentido de não-espírita – e jinns do islão não têm a mesma natureza metafísica dos espíritos espíritas, certo?
Idem os anjos.
Não encarnam; não animam, ciclicamente ou não, seres materiais nos planetas.
São ≠ essências metafísicas.
Muito bom, corcordo. Mas, no espiritismo, a natureza metafísica dos "espíritos" seriam apenas a de "almas desencarnadas"? Ou seja, estas outras essências são consideradas como existentes, também?
O Espiritismo começou mal e porcamente aqui no Brasil. No número da Revista Espírita que saiu logo após a morte de Kardec (e que já mostrava a que vinha o Leymarie, que sucedeu o Kardec), dizia cobras e lagartos do andamento do Espiritismo aqui no Brasil.
Vejam bem: os primeiros espíritas vieram de onde? Da Santa Madre Igreja Católica. Não encontravam nesta Igreja a lógica que encontraram no Espiritismo. Só que ainda traziam consigo a carolice católica. Era doloroso demais para eles engolirem o "sapo dendrobrata" de que a Deusa-Mãe, a tal Virgem Maria, casou-se com o José e manteve relações sexuais normalmente com ele, como toda boa mulher casada. E o primeiro filho dela, o tal Jesus, veio da união do espermatozoide do José com o ovócito de segunda ordem da Maria. Ou seja, não havia Espírito Santo nenhum na jogada, nem nascimento virginal, NADA.
Mas eis que chega a obra salvadora: os tais Os Quatro Evangelhos do Roustaing. Nela, Maria jamais transou com o Zé, os "espíritos superiores" fizeram uma simulação de gravidez e o Jesus "nasceu" como um fantasma materializado (agênere). Oba! A eterna virgindade de Maria estava salva. E aí esses espíritas-novos puderam recolocar a imagem da Maria de volta na peanha.
Segundo o Roustaing, os espíritos só evoluem no mundo espiritual, mas quando já estão prestes a se tornarem espíritos puros, escorregam numa bosta espiritual e, sem motivo algum, tornam-se orgulhosos, invejosos e até ateus... Só o tal Jesus pisou nesta bosta sem escorregar. Na descrição que Roustaing faz dos atributos de Jesus, fica no final a pergunta: _ Falta qual para Jesus ser Deus? Para a alegria dos espíritas-novos, está aqui de volta o Cristo-Deus.
As associações espíritas fracassavam depois de algum tempo, mas o Bezerra de Menezes foi hábil o bastante para fazer a FEB predominar e dominar. E adotaram o Roustaing, em detrimento do Kardec (já viu o texto que o Bezerra escreveu em homenagem ao Roustaing?).
O Nestor Massoti tentou expurgar o Roustaing, mas quando pediu o boné, a FEB o retomou. Se agora ela o descartou, se for verdade, falta ser para sempre.
Quanto ao Modern Spiritualism, que ocorre lá nas terras anglo-saxônicas, aceita-se as comunicações espirituais, mas renega a reencarnação. Afinal ela apresenta um "sapo dendrobrata" que eles não podem engolir: homem pode renascer como mulher? Branco pode renascer como negro? Rico pode nascer como pobre? Não há razões para dizer que não. Agora até admitem que pode haver reencarnação, mas em ETs...
O "modern espiritualist" não reencarnacionista anglo-saxônico não existe mais, ele foi substituito pela "New Age" reencarnacionista.
Por "intuição" sem maiores preocupações com rigor, estou querendo dizer algo que surja na mente sem explícitas induções do meio cultural.
E.g.: no nosso meio é difícil dizer que crença na divindade abraâmica possa ser intuitiva, eis que crescemos bombardeados culturalmente por este paradigma.
Idem hoje com a possibilidade de existir metempsicose.
Mas, claro, pra ter rigor caberia discutir socraticamente o que se deva entender por "intuição".
Fui irônico sobre as aspas e te dei trabalho, desculpe.... Com certeza já havia entendido sua abordagem da intuição. Apenas recomentando, acho que a intuição sempre precede puramente a experiência que a enseja, mesmo quando incontestavelmente errada. Ela acerta ou erra com a mesma independência. Qualquer informação, ainda que massiva, ou subjugante, é sempre apenas uma, ou mais uma oportunidade para o livre arbítrio avaliar ou reavaliar o assunto, ou tema.
O "modern espiritualist" não reencarnacionista anglo-saxônico não existe mais, ele foi substituito pela "New Age" reencarnacionista.
Existem Igrejas de espiritismo anglo tanto na America quanto no UK (sim: sei que a Srª sabe ) onde não tem esse canon. Mas acredito que mesmo entre os adeptos a crença na reencarnação seja prevalente na prática.
E, claro que predomina absolutamente a New Age genérica, reencarnacionista.
Então, de fato, metempsicose/reencarnação venceu a disputa dentro do Espiritismo👍
E foi por isto que fiquei curioso, porque você escreveu "são ≠ essências metafísicas".
Os espíritos
demônios;
anjos;
jinns;
do cristianismo mainstream (cá no sentido de não-espírita) ou do islão têm ≠ essências metafísicas dos espíritos espíritas. Foi isso que eu quis dizer.
E foi por isto que fiquei curioso, porque você escreveu "são ≠ essências metafísicas".
Os espíritos
demônios;
anjos;
jinns;
do cristianismo mainstream (cá no sentido de não-espírita) ou do islão têm ≠ essências metafísicas dos espíritos espíritas. Foi isso que eu quis dizer.
Entendi, obrigado. Mas, então, no sentido espírita, existem espíritos que não sejam "almas desencarnadas"?
no sentido espírita, existem espíritos que não sejam "almas desencarnadas"?
👎
Todos espíritos do Espiritismo são "almas desencarnadas". Todos espíritos foram Criados iguais, tendo que percorrer todos degraus da escala evolutiva.
Veja n'O Céu e o Inferno
20. Segundo o Espiritismo, nem anjos nem demônios são entidades distintas, por isso que a criação de seres inteligentes é uma só. Unidos a corpos materiais, esses seres constituem a humanidade que povoa a Terra e as outras esferas habitadas; uma vez libertos do corpo material, constituem o mundo espiritual ou dos Espíritos, que povoam os Espaços. Deus criou-os perfectíveis e deu-lhes por escopo a perfeição, com a felicidade que dela decorre. Não lhes deu, contudo, a perfeição, pois quis que a obtivessem por seu próprio esforço, a fim de que também e realmente lhes pertencesse o mérito. [...]
no sentido espírita, existem espíritos que não sejam "almas desencarnadas"?
👎
Todos espíritos do Espiritismo são "almas desencarnadas". Todos espíritos foram Criados iguais, tendo que percorrer todos degraus da escala evolutiva.
Veja n'O Céu e o Inferno
20. Segundo o Espiritismo, nem anjos nem demônios são entidades distintas, por isso que a criação de seres inteligentes é uma só. Unidos a corpos materiais, esses seres constituem a humanidade que povoa a Terra e as outras esferas habitadas; uma vez libertos do corpo material, constituem o mundo espiritual ou dos Espíritos, que povoam os Espaços. Deus criou-os perfectíveis e deu-lhes por escopo a perfeição, com a felicidade que dela decorre. Não lhes deu, contudo, a perfeição, pois quis que a obtivessem por seu próprio esforço, a fim de que também e realmente lhes pertencesse o mérito. [...]
por isso sou mais espírita do que católico, espiritismo é mais justo" do átomo ao anjo " esta mais de acordo com a pratica da natureza divina , ja o catolicismo prega uma casta da criação mágica privilegiada.
Berço de ouro no céu é F....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
no sentido espírita, existem espíritos que não sejam "almas desencarnadas"?
👎
Todos espíritos do Espiritismo são "almas desencarnadas". Todos espíritos foram Criados iguais, tendo que percorrer todos degraus da escala evolutiva.
Veja n'O Céu e o Inferno
20. Segundo o Espiritismo, nem anjos nem demônios são entidades distintas, por isso que a criação de seres inteligentes é uma só. Unidos a corpos materiais, esses seres constituem a humanidade que povoa a Terra e as outras esferas habitadas; uma vez libertos do corpo material, constituem o mundo espiritual ou dos Espíritos, que povoam os Espaços. Deus criou-os perfectíveis e deu-lhes por escopo a perfeição, com a felicidade que dela decorre. Não lhes deu, contudo, a perfeição, pois quis que a obtivessem por seu próprio esforço, a fim de que também e realmente lhes pertencesse o mérito. [...]
Acho que ficou bem claro, quanto ao que perguntei, obrigado.
no sentido espírita, existem espíritos que não sejam "almas desencarnadas"?
👎
Todos espíritos do Espiritismo são "almas desencarnadas". Todos espíritos foram Criados iguais, tendo que percorrer todos degraus da escala evolutiva.
Veja n'O Céu e o Inferno
20. Segundo o Espiritismo, nem anjos nem demônios são entidades distintas, por isso que a criação de seres inteligentes é uma só. Unidos a corpos materiais, esses seres constituem a humanidade que povoa a Terra e as outras esferas habitadas; uma vez libertos do corpo material, constituem o mundo espiritual ou dos Espíritos, que povoam os Espaços. Deus criou-os perfectíveis e deu-lhes por escopo a perfeição, com a felicidade que dela decorre. Não lhes deu, contudo, a perfeição, pois quis que a obtivessem por seu próprio esforço, a fim de que também e realmente lhes pertencesse o mérito. [...]
por isso sou mais espírita do que católico, espiritismo é mais justo" do átomo ao anjo " esta mais de acordo com a pratica da natureza divina , ja o catolicismo prega uma casta da criação mágica privilegiada.
Berço de ouro no céu é F....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Católicos são mesmo tentados a gostar do espiritismo, por parecer mais prático, bem mais fácil de entender e de seguir, não envolvendo deveres sagrados. Pelo mesmo motivo, são tentados a seguir *qualquer outra* doutrina, ou prática, não-católica.
no sentido espírita, existem espíritos que não sejam "almas desencarnadas"?
👎
Todos espíritos do Espiritismo são "almas desencarnadas". Todos espíritos foram Criados iguais, tendo que percorrer todos degraus da escala evolutiva.
Veja n'O Céu e o Inferno
20. Segundo o Espiritismo, nem anjos nem demônios são entidades distintas, por isso que a criação de seres inteligentes é uma só. Unidos a corpos materiais, esses seres constituem a humanidade que povoa a Terra e as outras esferas habitadas; uma vez libertos do corpo material, constituem o mundo espiritual ou dos Espíritos, que povoam os Espaços. Deus criou-os perfectíveis e deu-lhes por escopo a perfeição, com a felicidade que dela decorre. Não lhes deu, contudo, a perfeição, pois quis que a obtivessem por seu próprio esforço, a fim de que também e realmente lhes pertencesse o mérito. [...]
por isso sou mais espírita do que católico, espiritismo é mais justo" do átomo ao anjo " esta mais de acordo com a pratica da natureza divina , ja o catolicismo prega uma casta da criação mágica privilegiada.
Berço de ouro no céu é F....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Católicos são mesmo tentados a gostar do espiritismo, por parecer mais prático, bem mais fácil de entender e de seguir, não envolvendo deveres sagrados. Pelo mesmo motivo, são tentados a seguir *qualquer outra* doutrina, ou prática, não-católica.
entendo porque " na casa do Sr. não existe satanás"
não ha nada de fácil em praticar o dever mais sagrado a caridade cristã
e com todo respeito a sua crença, os rituais católicos são chatos pra dedéu, massantes, sonolentos e na minha opinião arcaicos e muito teóricos.
mas ha quem goste aqui mesmo temos um ex monge que gostava de praticar o terço como forma de meditação, eu acho legal assistir missa pela tv porque da um sono danado...principalmente a missa do galo antes dele cantar ja ronquei três vezes....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ou seria ...có...có..có...có.....có
Comentários
Conhece este filme? Isso tem a ver com o espiritismo que é conhecido/praticado nos EUA?
No filme é a igreja católica que lida com espíritos obsessores, o Pai Nosso é rezado e tudo mais...
Eu assisti a este filme bem novo e me cagava todo de noite na hora de dormir, foi tipo o Exorcista quer me causou a mesma coisa.
A história se passa nos anos 50/70 (resquícios do boom do espiritismo anos antes?) e o filme é dos anos 80, provavelmente tentando aproveitar a onda de filmes de terror desta época e o próprio efeito que "O Exircista" causou na época.
Es decir: sem as amarras do espiritismo de origem kardecista como cá dominante. Então,
- não tem o dogma da reencarnação — ainda que hoje a crença seja difundida, não tem o DOGMA;
- não tem a questão de médiuns deverem exercer a mediunidade gratuitamente como preconiza o kardecismo;
- a estrutura do ultramundo pode se constituir de esferas;
- [podemos buscar outras diferenças...].
Mas basicament entendo que é isso, então penso que "vale tudo" nessa generalidade, sem as amarras do esprit de système kardecista. Note que exorcismo tem no cristianismo ortodoxo; no islão; e acredito que tenha também no judaísmo 🤔Então até aí não é espiritismo. O que caracteriza "Espiritismo" são 2 coisas:
Esqueci de mencionar que o filme diz no início ser baseado em uma história real.
O filme trata de ESPIRITISMO explicitamente. São médiuns chamados a resolver o problema DEPOIS de tentarem pela Igreja. Me soa quase como uma propaganda espírita. A parte onde os médiuns aparecem e se propõem a tentar rresolver as coisas pra família que está sendo perseguida por espíritos obsessores é bem explícita em falar de espiritismo.
Se puder, como um favor, assista depois mesmo que em velocidade maior, gostaria de saber sua opinião.
Sempre achei muito curioso este filme e nunca conheci um espírita "nerd" o suficiente pra dar uma opinião.
Lembre-se, um favor, se quiser, se puder e quando puder.
Então, se precisando indicar referência para cada dado, fica difícil elaborar. Agora, nem acho tão provável, por exemplo, que você admita que o Sr Hippolyte Léon Denizard Rivail foi filiado à maçonaria.
Então, vou elaborar apenas o que acho por enquanto suficiente, e apenas pelo que costumeiramente acredito, isto é, que o Kardecismo é originário de doutrinas esotéricas, tal como muitos autores e grupos que não explicitam suas fontes, ou as obfuscam.
Isto porque, sem beber diretamente das fontes originais (como o hinduísmo), só mesmo sendo informado à respeito pelas únicas fontes historicamente alternativas: as escolas esotéricas - pois elas tendem a ser conservatórios universitários e ecléticos de doutrinas tradicionais de todas as culturas.
Assim considerando, se entre os que se julgam Kardecistas, ocorrer de acrescerem aspectos doutrinalmente ecléticos, tipicamente esotéricos (como os ensinamentos de Ramatis), então estarão mais próximos e parecidos com suas fontes originárias.
Editando, acho que a própria inclusão do cristianismo (estilizado) no Kardecismo, já é um caso desta aproximação.
Obs: não sei se se deve evitar spoilers aqui 🤔
E.g.: no nosso meio é difícil dizer que crença na divindade abraâmica possa ser intuitiva, eis que crescemos bombardeados culturalmente por este paradigma.
Idem hoje com a possibilidade de existir metempsicose.
Mas, claro, pra ter rigor caberia discutir socraticamente o que se deva entender por "intuição".
Idem os anjos.
Não encarnam; não animam, ciclicamente ou não, seres materiais nos planetas.
São ≠ essências metafísicas.
ICAR que segundo ele disse AMEM!
pode ser que a intuição dele tenha sofrido influencia culturais religiosas.
um bom exemplo de influencia religiosa é o fato de na IUB nunca abaixar espirito de gente falecida e sim de entidades importadas da ubanda e candomblé.
talvez todas as crenças religiosas que parecem ter plagiado a biblia, tambem podem ter sido induzidas como uma verdade na mente humana.
Alias este conhecimento ja pode ter nascido junto com a memória espiritual mais conhecida como inconsciente ou tambem intuição!
Sim de fato, de tanto a razão ficar atropelando a intuição ela acabou ficando muda ou melhor dizendo a maioria da pessoas é que acabaram ficando "surdas".......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Fica dificil conseguir distinguir se novos descobrimentos foram frutos de pensamentos intuitivos ou apenas racionais, provavelmente o descobridor irá requerer todo credito autoral para si.
"Sem que se possa identificar explicitamente" = difícil de estabelecer, claro. Fatos empíricos é que historicamente ficam atropelando "intuição" + "razão" humanas. A realidade atropela...
Claro: depois existem "racionalizações"; cientistas ou inventores "intuem" soluções cientificas ou técnicas (inventos). As coisas não são excludentes.
Mas historicamente intuição + razão não têm sido confiáveis quanto a prever a priori — es decir: sem o aporte empírico dos fatos — o funcionamento das coisas 👎
a intuição atropelada pela razão atrofiou e agora esta timida e abandonada, que poucos ainda ousam confiar nela.
quanto a razão é da memórias de experiências passadas que usamos como referencia agir tentando prever resultados futuros, quanto mais acertos previstos mais lógica é a razão!
Vejam bem: os primeiros espíritas vieram de onde? Da Santa Madre Igreja Católica. Não encontravam nesta Igreja a lógica que encontraram no Espiritismo. Só que ainda traziam consigo a carolice católica. Era doloroso demais para eles engolirem o "sapo dendrobrata" de que a Deusa-Mãe, a tal Virgem Maria, casou-se com o José e manteve relações sexuais normalmente com ele, como toda boa mulher casada. E o primeiro filho dela, o tal Jesus, veio da união do espermatozoide do José com o ovócito de segunda ordem da Maria. Ou seja, não havia Espírito Santo nenhum na jogada, nem nascimento virginal, NADA.
Mas eis que chega a obra salvadora: os tais Os Quatro Evangelhos do Roustaing. Nela, Maria jamais transou com o Zé, os "espíritos superiores" fizeram uma simulação de gravidez e o Jesus "nasceu" como um fantasma materializado (agênere). Oba! A eterna virgindade de Maria estava salva. E aí esses espíritas-novos puderam recolocar a imagem da Maria de volta na peanha.
Segundo o Roustaing, os espíritos só evoluem no mundo espiritual, mas quando já estão prestes a se tornarem espíritos puros, escorregam numa bosta espiritual e, sem motivo algum, tornam-se orgulhosos, invejosos e até ateus... Só o tal Jesus pisou nesta bosta sem escorregar. Na descrição que Roustaing faz dos atributos de Jesus, fica no final a pergunta: _ Falta qual para Jesus ser Deus? Para a alegria dos espíritas-novos, está aqui de volta o Cristo-Deus.
As associações espíritas fracassavam depois de algum tempo, mas o Bezerra de Menezes foi hábil o bastante para fazer a FEB predominar e dominar. E adotaram o Roustaing, em detrimento do Kardec (já viu o texto que o Bezerra escreveu em homenagem ao Roustaing?).
O Nestor Massoti tentou expurgar o Roustaing, mas quando pediu o boné, a FEB o retomou. Se agora ela o descartou, se for verdade, falta ser para sempre.
Quanto ao Modern Spiritualism, que ocorre lá nas terras anglo-saxônicas, aceita-se as comunicações espirituais, mas renega a reencarnação. Afinal ela apresenta um "sapo dendrobrata" que eles não podem engolir: homem pode renascer como mulher? Branco pode renascer como negro? Rico pode nascer como pobre? Não há razões para dizer que não. Agora até admitem que pode haver reencarnação, mas em ETs...
O "modern espiritualist" não reencarnacionista anglo-saxônico não existe mais, ele foi substituito pela "New Age" reencarnacionista.
Todos espíritos têm mesma essência.
E, claro que predomina absolutamente a New Age genérica, reencarnacionista.
Então, de fato, metempsicose/reencarnação venceu a disputa dentro do Espiritismo👍
- demônios;
- anjos;
- jinns;
do cristianismo mainstream (cá no sentido de não-espírita) ou do islão têm ≠ essências metafísicas dos espíritos espíritas. Foi isso que eu quis dizer.Amanhã prossigo. Boa noite!
Todos espíritos do Espiritismo são "almas desencarnadas". Todos espíritos foram Criados iguais, tendo que percorrer todos degraus da escala evolutiva.
Veja n'O Céu e o Inferno
por isso sou mais espírita do que católico, espiritismo é mais justo" do átomo ao anjo " esta mais de acordo com a pratica da natureza divina , ja o catolicismo prega uma casta da criação mágica privilegiada.
Berço de ouro no céu é F....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
não ha nada de fácil em praticar o dever mais sagrado a caridade cristã
e com todo respeito a sua crença, os rituais católicos são chatos pra dedéu, massantes, sonolentos e na minha opinião arcaicos e muito teóricos.
mas ha quem goste aqui mesmo temos um ex monge que gostava de praticar o terço como forma de meditação, eu acho legal assistir missa pela tv porque da um sono danado...principalmente a missa do galo antes dele cantar ja ronquei três vezes....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ou seria ...có...có..có...có.....có