Suicídio um direito

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Comentários

  • Acauan disse:
    Emmedrado disse: SIM, NÃO NEGO ESSA REALIDADE É ISSO ATÉ O DIA QUE EU NÃO TIVER MAIS PACIÊNCIA PARA VIVER O MEU FRACASSO. POR ISSO EU DIGO O SUICÍDIO É UM DIREITO MEU E NINGUÉM TEM COMO DIZER QUE NÃO. É ÓBVIO QUE VOCÊS NÃO TEM CULPA! 
     A VIDA QUE EU LEVO PORQUE FRACASSEI É UMA MERDA, MAS É MINHA E TENHO TODO DIREITO DE ACABAR COM ELA. A HORA QUE NÃO SUPORTAR MAIS TANTA HUMILHAÇÃO DETONO E PONTO. TODOS ESTÃO CERTOS ERRADO FOI EU QUE FRACASSEI. POR TANTO TENHO O DIREITO DE ACABAR COM MEU FRACASSO E DEIXAR DE SER UM PROBLEMA PARA OS OUTROS, ISSO É LÓGICA E RAZÃO. 

    Primeiro... A vida é tua por que?  Quanto você pagou por ela ou qual documento de escritura determina que Vida é uma propriedade e pode ser tratada como tal?

    E se o problema é fracasso, não existe fracasso maior que o suicídio, logo não é solução.

    Lógica e razão sempre ditam autopreservação, mesmo porque se houvesse filósofos que defendessem sinceramente o suicídio, teriam se matado antes de angariar discípulos.

    Sempre me senti proprietário de minha vida , até eu ler isso  .
  • Percival disse:
    Percival disse: Eu devo ser imortal...Ainda estou aqui... 

    É porque você quer continuar vivendo, porém não assume isso.

     

    Meia garrafa de whisky , 40 comprimidos de imipramina e só estou dopado.
  • Emmedrado escreveu: »
    Percival disse:
    Percival disse: Eu devo ser imortal...Ainda estou aqui... 

    É porque você quer continuar vivendo, porém não assume isso.

     

    Meia garrafa de whisky , 40 comprimidos de imipramina e só estou dopado.

    Cara eu já fiz merda de superdosagem esse ano e passei por um buraco negro na minha vida e tô aqui, não vale a pena.
  • 1- Primeiro... A vida é tua por que?  Quanto você pagou por ela ou qual documento de escritura determina que Vida é uma propriedade e pode ser tratada como tal?

    2- E se o problema é fracasso, não existe fracasso maior que o suicídio, logo não é solução.

    1- Questão interessante, poderia se argumentar que mesmo que a pessoa não tenha comprado sua vida ela que, com o seu trabalho, mantém os custos da rotina de sua preservação, ser obrigada a isso contra a sua vontade em termos de não-propriedade me lembra demais um tempo que não deixa nenhuma saudade aonde pessoas eram escravas que perteciam a senhores e não possuíam nada, sequer seus próprios corpos, existe uma diferença entre defender o inalienável DIREITO a vida e defender a OBRIGAÇÃO a vida, quando a pessoa, sabe-se lá por qual razão, deveria se manter viva a qualquer custo pouco importando as condições.

    2- Suicídio com certeza não inspira ou remete a qualquer forma de sucesso mas afirmar que é o maior de todos os fracassos me parece um exagero, mães que jogam seus filhos recém-nascidos na lata do lixo ou alcoolátras violentos que espacam suas esposas e filhos são exemplos fáceis de inúmeros outros que poderíamos considerar um fracasso muito maior comparado com quem decidiu que não quer mais viver.
  • Emmedrado disse:

    Sempre me senti proprietário de minha vida , até eu ler isso  .

    Sua vida não é algo que você possui.
    Sua vida é o que você É.
  • Cameron disse:
    1- Questão interessante, poderia se argumentar que mesmo que a pessoa não tenha comprado sua vida ela que, com o seu trabalho, mantém os custos da rotina de sua preservação, ser obrigada a isso contra a sua vontade em termos de não-propriedade me lembra demais um tempo que não deixa nenhuma saudade aonde pessoas eram escravas que perteciam a senhores e não possuíam nada, sequer seus próprios corpos, existe uma diferença entre defender o inalienável DIREITO a vida e defender a OBRIGAÇÃO a vida, quando a pessoa, sabe-se lá por qual razão, deveria se manter viva a qualquer custo pouco importando as condições.

    Não muda o fato que não podemos alegar direito ao suicídio definindo Vida como uma propriedade.
    2- Suicídio com certeza não inspira ou remete a qualquer forma de sucesso mas afirmar que é o maior de todos os fracassos me parece um exagero, mães que jogam seus filhos recém-nascidos na lata do lixo ou alcoolátras violentos que espacam suas esposas e filhos são exemplos fáceis de inúmeros outros que poderíamos considerar um fracasso muito maior comparado com quem decidiu que não quer mais viver.

    Estes são exemplos de crimes, não de fracassos.
    Fracasso é não atingir objetivos que por algum motivo acreditamos que deviamos atingir.
    Um suicida não conseguiu atingir o mais primário dos objetivos que é a autopreservação.
  • editado December 2017
    Estes são exemplos de crimes, não de fracassos.
    Fracasso é não atingir objetivos que por algum motivo acreditamos que deviamos atingir.
    Um suicida não conseguiu atingir o mais primário dos objetivos que é a autopreservação.

    Como estamos discutindo em termos de direito/obrigação a vida aquelas pessoas que tiram a vida alheia ou torna a vida dos outros pior me parecem, pelo menos de um ponto de vista moral, um fracasso ou decepção muito maior comparado com quem decide fazer mal a si mesma.

    Definindo fracasso dessa forma simplista então o suicídio seria um sucesso bastando dizer que o objetivo do suicida era se matar...
  • Oferecendo uma solução prática.
    Eu recomendo que estude para um concurso público.
    Sua capacidade intelectual, os anos que passou conosco acumulando conhecimento e o tempo que tem pra estudar pelo Youtube e tirar dúvidas pela internet são praticamente garantias de que você vai passar em tempo hábil pra ter mais estabilidade financeira.
    Faça algo ligado à Direito e administração pública, matérias decoreba.
    Dinheiro não traz felicidade mas ajuda muito.

    A vida não acaba porque a juventude se foi.
    Não se prenda demasiadamente ao passado e dose o consumo de nostalgia.
    Existe crise dos 40, dos 50,60...

    Há tempo pra fazer isso que estou propondo e viver o maior tempo possível porém em situação melhor do que a que você está. Lembre-se que somos ateus, não há deus, não há outra vida ou, ao menos se houver, será um bônus.
    Caso não houver, estar vivo já é um milagre, estar vivo já é "um deus". Ter nascido, ver as coisas, experimentar gostos já é foda demais e já é motivo pra querer ficar o máximo de tempo aqui curtindo "estar vivo", não sabemos se existe "depois"  e nem sabemos  se "depois"  é melhor ou pior.

    Faça isso por você, quando alcançar este objetivo (é qiestão de tempo e há tempo hábil de sobra) e melhorar sua vida financeira verá o quão errado estava ao pensar em se matar. Verá que tem gente da sua idade que é feliz.
    Eu tenho um amigo que é da minha idade e leva uma vida objetivamente melhor que a minha por conta das escolhas que ele fez, eu presenciei todas.
    Isso me causa tristeza relativa que vem quando eu penso nisso.

    Estou remediando mais ou menos da mesma forma que lhe proponho, estou me dedicando a melhorar minha qualificação pra ganhar mais dinheiro e capacidade de conseguir a parte da felicidade que me falta, que é exatamente aquela que o dinheiro consegue comprar.

    Não seja bobo de desperdicar essa quantidade de tempo que falta pra viver, pense nesse futuro perfeitamente realizável em pouco tempo. Pense na vantagem que tem como o tempo pra estudar. Se tudo for muito mal em dois anos você passa.
    Compare dois anos com o tempo de expectativa de vida média que temos e verá que é logicamente besteira querer morrer agora.
  • editado December 2017
    Isso é papo de ateu, Cricri. Estou falando de lógica pura. Coisa que sei que você entende.

    Você sabe que papinho de auto-ajuda me da vontade de mandar pra PQP.

    Mas não faça ou se guie só por isso, tenha emoção, não tenha vergonha ou preconceito de sentir.

    Pegue o melhor que o Fernando Silva nos ensinou, misture com o melhor do Acauan e terá as ferramentas pra conseguir fazer o que lhe proponho.

    Vamos ficar aqui no ReV batendo boca até que a morte natural leve  cada um de nós.

    Não está na hora da sua história acabar nem aqui nem fora daqui.

     
  • Faça isso por você, quando alcançar este objetivo (é qiestão de tempo e há tempo hábil de sobra) e melhorar sua vida financeira verá o quão errado estava ao pensar em se matar. Verá que tem gente da sua idade que é feliz.
    Eu tenho um amigo que é da minha idade e leva uma vida objetivamente melhor que a minha por conta das escolhas que ele fez, eu presenciei todas.
    Isso me causa tristeza relativa que vem quando eu penso nisso.

    Estou remediando mais ou menos da mesma forma que lhe proponho, estou me dedicando a melhorar minha qualificação pra ganhar mais dinheiro e capacidade de conseguir a parte da felicidade que me falta, que é exatamente aquela que o dinheiro consegue comprar.

    Não seja bobo de desperdicar essa quantidade de tempo que falta pra viver, pense nesse futuro perfeitamente realizável em pouco tempo. Pense na vantagem que tem como o tempo pra estudar. Se tudo for muito mal em dois anos você passa.
    Compare dois anos com o tempo de expectativa de vida média que temos e verá que é logicamente besteira querer morrer agora.


    - Em resumo tenha um objetivo uma ocupação a longo prazo.
  • editado December 2017
    Eu tenho que arrumar dinheiro trabalhando em casa .
    Devido a agorafobia só consigo sair de casa sonsinho a noite.
    É muito ruim todo dia,todo o dia com aperto no peito e pedindo a morte .
    Durante o dia na maioria das vezes melhora e fico ossilanto entre normal /triste/irritado.
    Isso todo dia , sabendo que o outro dia vai ser a mesma coisa  
    Para piorar estou sem assistência psiquiátrica e psicologica esperando a Clinica da família .
    Sei que preciso de uma mudança de medicamentos .
    Ainda há um problema de saúde na família sério , uma adolescente ( 15 anos ).
    Se acontecer algo ruim com ela derruba todo mundo .
  • Cameron disse:

    Como estamos discutindo em termos de direito/obrigação a vida aquelas pessoas que tiram a vida alheia ou torna a vida dos outros pior me parecem, pelo menos de um ponto de vista moral, um fracasso ou decepção muito maior comparado com quem decide fazer mal a si mesma.
    Seria um fracasso se estes criminosos tivessem objetivos morais. 
    Definindo fracasso dessa forma simplista então o suicídio seria um sucesso bastando dizer que o objetivo do suicida era se matar...

    Exato! Ele é um sucesso como suicida e um fracasso para tudo o mais, uma vez que todos os outros objetivos dele jamais serão atingidos.
  • editado December 2017
    Edson, não há como discordar do Acauan. Se você acha que sua vida é um fracasso, então saiba que não é o nada da inexistência que irá levá-lo ao sucesso. O objetivo de um suicida potencial (e que acredita que morte é igual a inexistência) é se matar? A positivação do nada é um conceito auto-refutatório; para entender isso para ver a definição de "nada" no dicionário. 

    E o pior é condicionar estado mental são a "não fracasso". Embora as pessoas frequentemente associem realização à felicidade, achando que somente a primeira cause a segunda, elas comumente não entendem que a relação de causalidade pode ser a inversa, isto é, a felicidade tem grande responsabilidade em causar a realização. Citemos, por exemplo, o caso de sucesso no trabalho medido pela renda gerada no trabalho. A psicóloga da Universidade da California Sonja Lyubomirsky, diz, no seu livro Os Mitos da Felicidade, que vários estudos têm sugerido que as pessoas mais felizes são relativamente mais competentes ou mais talentosas quando se trata de ganhar dinheiro. E, ademais, podemos citar o filósofo Nassim Taleb, que já disse: "O sucesso é sobre a honra, sentir-se moralmente calibrado, falta de vergonha, e não o que algum jornal define a partir de uma métrica externa”. 

    Você tem problemas emocionais que podem ser resolvidos, pelo menos parcialmente, com a compreensão e o controle sobre os seus próprios processos de pensamento. Eu te sugiro o site Escola Psicologia do psicólogo português Miguel Lucas. Dois artigos a seguir mostram um pouco de dois problemas que você tem e do modo como você pode resolvê-los:

    http://www.escolapsicologia.com/ansiedade-o-que-e-agorafobia/

    http://www.escolapsicologia.com/9-estrategias-psicologicas-para-superar-a-depressao/

    O site é show e tem muito conteúdo não só para combater a patologia, mas para fomentar o crescimento psicológico. Se o conteúdo de um dos artigos pareceu insuficiente, então veja que há hiperlinks dentro dos próprios artigos que levam a outros artigos em que mais esclarecimentos podem ser realizados.
  • Fique vivo, nem que seja de sacanagem ou por desaforo   :-)
  • Acauan escreveu: »
    Emmedrado disse:

    Sempre me senti proprietário de minha vida , até eu ler isso  .

    Sua vida não é algo que você possui.
    Sua vida é o que você É.


    Chutou no saco do Niilismo existencial.
  • Fernando_Silva disse: Fique vivo, nem que seja de sacanagem ou por desaforo   :-)

    Eu ri ...
  • Huxley disse: Edson, não há como discordar do Acauan. Se você acha que sua vida é um fracasso, então saiba que não é o nada da inexistência que irá levá-lo ao sucesso. O objetivo de um suicida potencial (e que acredita que morte é igual a inexistência) é se matar? A positivação do nada é um conceito auto-refutatório; para entender isso para ver a definição de "nada" no dicionário. 

    E o pior é condicionar estado mental são a "não fracasso". Embora as pessoas frequentemente associem realização à felicidade, achando que somente a primeira cause a segunda, elas comumente não entendem que a relação de causalidade pode ser a inversa, isto é, a felicidade tem grande responsabilidade em causar a realização. Citemos, por exemplo, o caso de sucesso no trabalho medido pela renda gerada no trabalho. A psicóloga da Universidade da California Sonja Lyubomirsky, diz, no seu livro Os Mitos da Felicidade, que vários estudos têm sugerido que as pessoas mais felizes são relativamente mais competentes ou mais talentosas quando se trata de ganhar dinheiro. E, ademais, podemos citar o filósofo Nassim Taleb, que já disse: "O sucesso é sobre a honra, sentir-se moralmente calibrado, falta de vergonha, e não o que algum jornal define a partir de uma métrica externa”. 

    Você tem problemas emocionais que podem ser resolvidos, pelo menos parcialmente, com a compreensão e o controle sobre os seus próprios processos de pensamento. Eu te sugiro o site Escola Psicologia do psicólogo português Miguel Lucas. Dois artigos a seguir mostram um pouco de dois problemas que você tem e do modo como você pode resolvê-los:

    http://www.escolapsicologia.com/ansiedade-o-que-e-agorafobia/

    http://www.escolapsicologia.com/9-estrategias-psicologicas-para-superar-a-depressao/

    O site é show e tem muito conteúdo não só para combater a patologia, mas para fomentar o crescimento psicológico. Se o conteúdo de um dos artigos pareceu insuficiente, então veja que há hiperlinks dentro dos próprios artigos que levam a outros artigos em que mais esclarecimentos podem ser realizados.

    Valeu pelas dicas amigo Huxley , vou fazer .
    Grande abraço.
  • editado December 2017
    Chutou no saco do Niilismo existencial.

    Por quê? O Niilismo não nega a existência objetiva da pessoa humana e sim que exista um propósito para essa existência.
  • editado December 2017
    Cameron escreveu: »
    Chutou no saco do Niilismo existencial.

    Por quê? O Niilismo não nega a existência objetiva da pessoa humana e sim que exista um propósito essa existência.

    E isso é algo positivo? Não ter objetivo não faz diferença em existir. Quer ver TV?

    RickMorty-619-386.jpg
  • E isso é algo positivo?

    Não, mas não era esse o ponto que questionei e sim como a afirmação de que a vida seria a própria pessoa humana e não sua propriedade seria um "chute no saco" do Niilismo existencial.
  • Cameron escreveu: »
    E isso é algo positivo?

    Não, mas não era esse o ponto que questionei e sim como a afirmação de que a vida seria a própria pessoa humana e não sua propriedade seria um "chute no saco" do Niilismo existencial.

    Não fui por esse lado, fui pelo lado de que você define o que você é porque você é a vida. Se você define você já tem um objetivo que é dar sentido a vida. Dizer quem não tem é não cumprir o objetivo.
  • editado December 2017
    1- Fui pelo lado de que você define o que você é porque você é a vida.

    2- Se você define você já tem um objetivo que é dar sentido a vida. Dizer quem não tem é não cumprir o objetivo.

    1- As pessoas são o que são independente de como se definam, do contrário teríamos muitas reencarnações de Napoleão por aí.

    2- Ter objetivos na vida não implica "automagicamente" que o Niilismo estaria errado, falhar ou ter sucesso em seus anseios subjetivos não refutaria as premissas niilistas.
     
  • editado December 2017
    Cameron disse:
    Chutou no saco do Niilismo existencial.

    Por quê? O Niilismo não nega a existência objetiva da pessoa humana e sim que exista um propósito para essa existência.

    Em um dicionário de psicologia, propósito é definido como "apreciação das qualidades abstratas na vida". Tal entidade existe e é detectada empiricamente até mesmos em experimentos psicológicos*, portanto não há como a filosofia niilista estar certa. Dizer que propósitos não existem na existência humana, é tão absurdo quanto dizer que entidades como crenças, desejos e dores não existem na existência humana.

    * Por exemplo:


     
  • editado December 2017
    apreciação das qualidades ABSTRATAS na vida
     

    Grifo meu.

    Se você definir propósito dessa forma a vida tem propósito sem dúvida.

    O que é colocado em xeque pelo Niilismo é se os valores e propósitos pelos quais nos guiamos seriam objetivos e reais ou meras subjetividades e abstrações, não significando nada em última instância.

    O Niilismo nunca colocou em xeque se seres humanos enquanto seres vivos (ou a Vida em si como posto nesse tópico) seriam reais ou sua capacidade para abstrações.
  • Um vídeo que ilustra muito bem o que quero dizer:

  • editado December 2017
    Cameron disse:
    apreciação das qualidades ABSTRATAS na vida
     

    Grifo meu.

    Se você definir propósito dessa forma a vida tem propósito sem dúvida.

    O que é colocado em xeque pelo Niilismo é se os valores e propósitos pelos quais nos guiamos seriam objetivos e reais ou meras subjetividades e abstrações, não significando nada em última instância.

    O Niilismo nunca colocou em xeque se seres humanos enquanto seres vivos (ou a Vida em si como posto nesse tópico) seriam reais ou sua capacidade para abstrações.

    O problema da filosofia niilista está justamente em nadificar o que é abstrato ou não objetivo. 

    Abstração é nada? Centro de gravidade é entidade teórica abstrata. Ele é nada também?

    Não objetivo é não real? Realidade ontológica também existe. Se você discorda, sente em cima de um formigueiro de tocandiras e depois diga se a qualia da dor que sentiu não é real. Pela definição de "realidade" dos niilistas, todos nós somos zumbis filosóficos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Zumbi_filosófico). E como argumentou Descartes, a consciência subjetiva do eu também é real, sendo que essa é a verdade mais indubitável que há.
  • Cameron disse: Um vídeo que ilustra muito bem o que quero dizer:



    O Universo tem uma crença? O Universo tem um desejo? O Universo tem uma dor? Pronto, sendo assim, crença, desejo e dor não existem.
  • editado December 2017
    1- O Universo tem uma crença?  O Universo tem um desejo? O Universo tem uma dor?
    2- Pronto, sendo assim, crença, desejo e dor não existem.

    1- Provavelmente não, pelo menos não temos motivos para acreditar que o Universo seja uma entidade consciente.

    2- Crenças existem, o descrito pela  crença nem sempre.
     
    - Desejos existem mas algo não é real apenas por ser desejado, do contrário existiriam bilhões de milionários de tanta gente que deseja ganhar na loteria...
  • O problema da filosofia niilista está justamente em nadificar o que é abstrato ou não objetivo. 

    Estaria mais para um filtro diferenciando o que é real de ilusório.

    Abstrações são ferramentas muito úteis mas é um erro elevá-las ao patamar de real, do contrário bastaria imaginar uma mesa farta para todo mundo e o problema da fome estaria resolvido, não se trata de menosprezo ou "nadificação".
  • Cameron disse:
    1- O Universo tem uma crença?  O Universo tem um desejo? O Universo tem uma dor?
    2- Pronto, sendo assim, crença, desejo e dor não existem.

    1- Provavelmente não, pelo menos não temos motivos para acreditar que o Universo seja uma entidade consciente.

    2- Crenças existem, o descrito pela  crença nem sempre.
     
    - Desejos existem mas algo não é real apenas por ser desejado, do contrário existiriam bilhões de milionários de tanta gente que deseja ganhar na loteria...

    Aqui está havendo um erro categorial. Não se pode confundir o conceito de crença e desejo com os "objetos" das crenças e desejos.
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