Judas disse: Só o homem tem a LIBERDADE de criar um governo com justiça, economia e políticas boas pra melhorar sua situação de selvagem e passar a viver em uma sociedade mais justa.
liberdade é uma ilusão que motiva ser humano, não existe bondade se bem pesado apenas interesses na satisfação pessoal.
Todo aquele que se julga bom é apenas um hipócrita!
Judas disse: Só o homem tem a LIBERDADE de criar um governo com justiça, economia e políticas boas pra melhorar sua situação de selvagem e passar a viver em uma sociedade mais justa.
liberdade é uma ilusão que motiva ser humano, não existe bondade se bem pesado apenas interesses na satisfação pessoal.
Todo aquele que se julga bom é apenas um hipócrita!
bobinho fala sério!
poderia ser de aniversario que esta mais próximo! estamos todos ficando velhinhos!
não me incomodo com sua ironias até acho divertidas ,nem posso ser hipócrita ja que também me divirto fazendo ironias, mas voce ta se comportando como um troll no lugar errado e de engraçado ta se tornado inconveniente do tipo troll
@Criaturo disse: gosto da ideia da reencarnação, ja o carma é algo bem difícil de entender aceitar é ainda pior!
Então Deus sendo justo voce não crê no sofrimento de inocentes?
Como justifica o sofrimento dos animais?
===========================================
A vingança por parte do ofendido não é ato de sua auto-recreação; está condicionada a circunstâncias especiais.
Não se pode esquecer que ao desencarnar a criatura se apresenta no mundo espiritual e toma conhecimento do verdadeiro motivo da injúria recebida, a convencê-lo de ele próprio deu causa ao drama iniciado.
Se for homem de boa índole compreenderá e se penitenciará pelo fato pretérito. Se ignorante e o ódio permanece aceso em sua alma se afastará dos que procuram esclarecê-lo.
Mas o desforço pretendido somente ocorrerá se sua futura vítima permanece no crime, ou seja, é perverso e está situado entre aqueles que vivem pela espada e por ela morrerá.
Sem o conhecimento da Doutrina Espírita fica difícil compreender a Justiça Divina... parece utópica ou descabida.
Não existem inocentes no mundo... quando sabemos de um estuprador que sevicia e mata uma criança, nossa indignação fará com que desejemos o mesmo destino, e mais cruel ainda, para aquele homem. Pois bem, aquela criança foi criatura cruel e por muitas vezes cometeu aquele tipo de crime, sem nunca ter se arrependido ante as lágrimas de suas vítimas.
Parece-nos em princípio que esta cadeia de fatos nunca terá fim, pois o criminoso de hoje resgatará seu débito, de forma trágica também.
No entanto, o tempo sempre aprimora os espíritos. É como se houvesse em cada espírito, no início de sua jornada, um implante de um chip que fatalmente o conduzirá ao aperfeiçoamento.
Este é um determinismo para todas as humanidades no Cosmo, sob a chancela da Reencarnação..
Judas disse: Você já percebeu que está em contradição.
Isso aqui encerra o debate.
CRIATURO disse:
Judas disse:
CRIATURO disse: Judas por mais que voce se considere livre, possui um estomago que te obriga a trabalhar, e sair correndo direto para banheiro
Não perguntei isso.
Pergunto de novo:
Criaturo, você é LIVRE pra tentar mudar o governo e a política?
SIM
não encerra nada , o fato de voce ainda estar tendo coragem de querer me ironizar, só prova óbvio que entendeu muito pouco meus argumentos e dos do Nada Sei tambem, ja que teceu criticas aos comentários dele, está perdidinho no debate.......kkkkkkkkkkk
ainda pretendo fazer um resumo dos principais argumentos e suas contradições de ambas as parte, reconhecerei minhas falta de lógica e vamos ver se terão humildade para reconhecer a de voces.
sua visão de possível liberdade é semelhante a de peixes no aquário, enquanto eu proponho uma visão mais abrangente baixo para cima e de cima para baixo!.
Judas disse: Você já percebeu que está em contradição.
Isso aqui encerra o debate.
CRIATURO disse:
Judas disse:
CRIATURO disse: Judas por mais que voce se considere livre, possui um estomago que te obriga a trabalhar, e sair correndo direto para banheiro
Não perguntei isso.
Pergunto de novo:
Criaturo, você é LIVRE pra tentar mudar o governo e a política?
SIM
não encerra nada , o fato de voce ainda estar tendo coragem de querer me ironizar, só prova óbvio que entendeu muito pouco meus argumentos e dos do Nada Sei tambem, ja que teceu criticas aos comentários dele, perdidinho no debate.......kkkkkkkkkkk
sua visão de possível liberdade é semelhante a de peixes no aquário, enquanto eu proponho uma visão mais abrangente.
quando um bebe morre queimado, ele esta em uma condição de inocência, com animais isto é ainda pior.
então nem todo sofrimento é resultado de carma.se alguém resolver fazer um mal a voce , pelo simples prazer da maldade, é lógico que voce será vitima de uma injustiça, enquanto sua filosofia de vida continuará te iludindo acreditar esta sendo justiçado pela lei do carma!
E como argumentou o NadaSei sempre haverá neste processo cármico uma primeira vitima inocente.
se toda vitima não for vitima e sim culpado por suas vidas passadas, então se justiça ja estiver sendo feita alguem estuprado, nem devemos registrar BO.
Quando alguém insiste em continuar sendo um mal feitor e suas generosas vitimas entregam a justiça na mãos de Deus, o trabalho educativo será destinado a outro que nada tem haver com as vidas passadas envolvidas?
Neste caso ele estará sendo um servo gratuito da justiça divina será recompensado por isso ou punido?
perfeição é um conceito ilógico, magico, contudo evolução sim é uma tendencia natural.
Judas disse: Você já percebeu que está em contradição.
Isso aqui encerra o debate.
CRIATURO disse:
Judas disse:
CRIATURO disse: Judas por mais que voce se considere livre, possui um estomago que te obriga a trabalhar, e sair correndo direto para banheiro
Não perguntei isso.
Pergunto de novo:
Criaturo, você é LIVRE pra tentar mudar o governo e a política?
SIM
não encerra nada , o fato de voce ainda estar tendo coragem de querer me ironizar, só prova óbvio que entendeu muito pouco meus argumentos e dos do Nada Sei tambem, ja que teceu criticas aos comentários dele, está perdidinho no debate.......kkkkkkkkkkk
ainda pretendo fazer um resumo dos principais argumentos e suas contradições de ambas as parte, reconhecerei minhas falta de lógica e vamos ver se terão humildade para reconhecer a de voces.
sua visão de possível liberdade é semelhante a de peixes no aquário, enquanto eu proponho uma visão mais abrangente baixo para cima e de cima para baixo!.
Vamos ver qual será a embromação diante dessa contradição.
Até aqui você trata de liberdade como uma ilusão.
Daí no outro tópico se auto declara iludido.
Se recusa também a responder quem é mais livre pra mudar a política, o mais ignorante no assunto ou o mais sábio.
Eu não quero enrolação, trata-se de múltipla escolha:
Vamos ver qual será a embromação diante dessa contradição.
Até aqui você trata de liberdade como uma ilusão.
Daí no outro tópico se auto declara iludido.
depois eu que sou acusado de dislexia
Gafanhoto somente quando conseguir despertar conseguirá perceber que sonhava ser livre
Precisa compreender o contexto que justifica cada uma das afirmações do Criaturo. Minha teoria é a de que ele posta de um boteco naquela mesinha de lata e os seus posts se sucedem à medida que vai entornando. Uma sucessão de shotes.
Criaturo, você é LIVRE pra tentar mudar o governo e a política?
Resposta do Criaturo: SIM
Nada Sei: Caramba, agora vai desdizer o que passou o tópico inteiro falando?
Nada Sei, do ponto de vista da evolução do que vcs vem postando.
O Criaturo é livre para escolher seu voto sim, mas ainda assim ele confirma a escravidão...
Em eleição na maioria das vezes somos livres para escolher o candidato, mas limitados (escravos) quanto as opções a escolher... rs
Esse é um resumo do que vcs vem falando.
Os dois sob pontos de vista diferentes se completam.
Quanto mais racionais somos, nos tornamos livres para escolher, mas limitados por nossa falsa ilusão (irracionais) sobre o conhecimento das coisas...
Eis aí o fundamento do simbolismo esotérico e hermético....
Derivou essa concepção dentro dos meios religiosos.
Quanto maior o conhecimento maior a responsabilidade. Lei do menor efeito danoso.
O que vcs acham ?
[Fraternos]
oi Silvana andou sumida, bom poder falar com você novamente!
Exatamente o que penso , quanto maior o conhecimento de causa ,maior a responsabilidade voltada para ação mais acertada, racional objetiva!
Por isso argumento que liberdade é algo ilusório porque ha limites impostos pela natureza das coisas, caso contrario estaríamos vivendo no pais das maravilhas, só que não pôr aqui existem limites .
por analogia comparo o nosso mundo como um lego de peças limitadas, o qual podemos dar inúmeras formas.
nossa razão é formada e limitada pelos nosso sentidos e não consegue conceber algo que lhe seja inexistente.
Até os nosso pensamentos se limitam ao conhecido, no máximo podemos imaginar formas irreais mas usando as formas reais já conhecidas.
Até já escrevi um texto falando que não é possível criar no sentido de trazer algo do nada para o mundo existente, apenas transformar o ja existente .
Quanto maior amadurecimento da razão menores se tornam as opções menos objetivas, o que nos da uma falsa sensação de liberdade é a irracionalidade ou emoção.
Argumento que quanto maior a sua racionalidade mais atrelado (responsável) voce fica a opção mais racional objetiva.
somente os que acham que possuem varias opções são exatamente os que ainda não conhecem a melhor opção, são crianças a busca de maior responsabilidade.
como ja disse a lógica da existência é algo redundante, a mesma razão que liberta é a mesma que te cativa, porque como diz o pequeno príncipe, "nos tornamos responsáveis por aquilo que cativamos"
imagine uma simples plantinha la no seu vasinho vive despreocupada no máximo guiando seus galhinhos na direção do sol, ja nós possuidores de uma maior razão passamos a nos preocuparmos, então nos tornamos responsáveis por cuidar da quela vida mais simples , pois possuímos a razão da sua dependência.
Apesar da questão da ausência de liberdade já me estar bem enraizada, tanto em pensamento como em prática, confesso que inúmeras vezes, impulsivamente, tento "quebrar" essa ideia, até o momento, logicamente, sem qualquer sucesso.
Não há um o que se pensar como ação livre e isso me parece mais do que claro, a ausência de liberdade não é necessariamente algo ruim, pois, se fazemos algo que gostamos, estamos determinados a fazê-lo também, sendo que isso nada mais é do que uma reflexão filosófica, não uma questão prática, quando conhecemos bem as pessoas de nosso convívio, nos é fácil perceber seus padrões de comportamento e reação particulares (além, claro, de suas naturezas como humanos, coisa que é familiar a todos nós), se podemos prever uma reação, temos que aceitar automaticamente que essa é determinante a circunstância caso contrário, não ocorreria, para o agente, esse possue claramente a noção de estar agindo livremente, no sentido de poder escolher sua ação, ledo engano, tal não é livre, se livre significa, sabe-se lá como, fazer algo completamente imprevisto, desconhecido por ele mesmo e completamente fora de sua capacidade, o que soa um absurdo (não que livre seria sinônimo de imprevisto ou indeterminado, pois isso é uma abordagem do ponto de vista de alguém que prevê algo, no entanto, a "indeterminação", apesar de não se saber claramente se se trata de falta de parâmetros de previsão ou uma natureza não determinista em certas condições, isso por si só é uma condição que proporciona resultados, sendo que a indeterminação é seu efeito), agora, se livre significa que possuímos alternativas diante de situações de decisão, claramente que somos livres mas apenas porque não estamos a mercê de uma única fonte de influência, no entanto, se tendemos a ir mais para um lado do que para o outro, há fatores, de conhecimento ou não, que nos impulsionaram a ir para tal lado, resolver a questão é algo impossível, praticamente e intelectualmente.
Penso que isso, apesar de parecer controverso de início, não tem nenhuma influência séria com a questão da responsabilidade e culpabilidade, não porque não fariam parte da temática, mas porque tais recursos são aceitações nossas para proporcionarmos parâmetros de convivência e não que essas sejam elementos controversos para a questão, continuaremos nos culpando e acusando culpados, continuaremos nos responsabilizando e aos outros, tudo isso dentro de um contexto de vivência, culpa e responsabilidade podem ser, a nível físico, fantasias e irracionalidades nossas (visto que não faz sentido culpar a genética por herdarmos uma determinada cor de olhos ou por nos tornar menos adaptados a sobrevivermos no frio), mas nos servem como parâmetros mesmo não fazendo sentido algum objetivamente, não é nem verdadeiro nem falso admitir isso, é apenas útil.
Você tem livre ação dentro de suas limitações e variáveis apresentadas.
Você tem o poder de escolha, mas você não tem poder de criar as escolhas.
Você escolhe de acordo com suas convicções e valores. Isto pode ser, em alguns momentos, contraditório a sua visão de mundo. Porém isto pode dentro de uma observação ímpar servir como algo que contribui para seu objetivo prático.
Quanto a criatividade ela quebra limites metafisicamente, mas na realidade não. Com algumas pontuais exceções. Por isso se pode sim criar coisas que antes não existiam.
Do que se tem dito neste tópico o que parece estar sob demanda é uma correta e consensual definição para muitos termos usados, como por exemplo, "liberdade", "ilusão", "limitado", e outros, mas principalmente "criar. Parece também não haver consenso quanto a axiomas adotados. E há também uma certa mixórdia relacionando contextos e assertividades conotativas e denotativas..Enfim,, uma verdadeira zorran.
Percival disse: Você é livre pra mudar, isso gradativamente. Não tem nada a ver com escravidão.
Sim. A liberdade te dá a possibilidade de escolher mudanças, mas as mudanças podem influenciar a vida de outras pessoas.
Se pensarmos no sentido amplo da palavra liberdade. Liberdade está atrelada a palavra responsabilidade. O irracional esse sim não tem responsabilidade no uso de sua liberdade, ele faz a melhor escolha para si e pronto.
Se o indivíduo se sente intelectualmente livre, mas tem consciência das responsabilidades envolvidas em cada escolha, o mesmo vai basear suas escolhas na medida em que não crie nenhum problema relacionado.
Vamos a uma situação hipotética: Vc recebeu seu salário, vc tem de escolher entre fazer um curso de atualização, mas sua filha está precisando de livros novos para a escola.
Percebeu ???
Vc tem liberdade para fazer seu curso e deixar para um segundo plano os livros de sua filha.
Ou, tentar comprar os livros de sua filha de outro coleguinha da escola, etc. Enfim, ainda assim sua escolha baseada em sua liberdade vai influenciar a aprendizagem de sua filha.
Como a Cameron muito sabiamente disse:
"(...) agora, se livre significa que possuímos alternativas diante de situações de decisão, claramente que somos livres mas apenas porque não estamos a mercê de uma única fonte de influência, no entanto, se tendemos a ir mais para um lado do que para o outro, há fatores, de conhecimento ou não, que nos impulsionaram a ir para tal lado, resolver a questão é algo impossível, praticamente e intelectualmente ".
O que devemos estabelecer é até que nível vc está livre de responsabilidade dos seus atos ao fazer uso de sua liberdade.
Outro exemplo: Vc é muito rico, não... Vc é milionário. No caso hipotético acima, vc pode comprar os livros de sua filha e fazer seus cursos de atualização... Enfim, nesse caso, vc se sentirá livre moralmente.
Não estou dizendo com isso que o dinheiro traria a liberdade integral por livrar o indivíduo das discussões morais acima envolvidas.
Pois mesmo assim em algum momento esse milionário pode fazer um mau investimento baseado em sua liberdade integral (falsa liberdade), e perder toda a sua aplicação, todo seu dinheiro e o dinheiro de sua família.
A tal liberdade desse milionário está atrelada ao bem estar dele e de sua família. Por isso ele é livre para escolher onde aplicar seu dinheiro, mas é responsável pelos resultados de suas escolhas.
Ou seja... Quanto maior o "poder" (conhecimento/racionalidade) maior a responsabilidade.
Do que se tem dito neste tópico o que parece estar sob demanda é uma correta e consensual definição para muitos termos usados, como por exemplo, "liberdade", "ilusão", "limitado", e outros, mas principalmente "criar. Parece também não haver consenso quanto a axiomas adotados. E há também uma certa mixórdia relacionando contextos e assertividades conotativas e denotativas..Enfim,, uma verdadeira zorran.
Penso que: O que devemos estabelecer é até que nível a pessoa pode estar livre de responsabilidade dos seus atos ao fazer uso de sua liberdade.
Criaturo disse: Exatamente o que penso , quanto maior o conhecimento de causa ,maior a responsabilidade voltada para ação mais acertada, racional objetiva!
Muito bom. Quando vc escolhe falar bem, explica de forma clara suas ideias.
Do que se tem dito neste tópico o que parece estar sob demanda é uma correta e consensual definição para muitos termos usados, como por exemplo, "liberdade", "ilusão", "limitado", e outros, mas principalmente "criar. Parece também não haver consenso quanto a axiomas adotados. E há também uma certa mixórdia relacionando contextos e assertividades conotativas e denotativas..Enfim,, uma verdadeira zorran.
Penso que: O que devemos estabelecer é até que nível a pessoa pode estar livre de responsabilidade dos seus atos ao fazer uso de sua liberdade.
[Fraternos]
Jesus sabiamente manda amar uns aos outros como a si mesmo. Isso resolve tudo.
Comentários
liberdade é uma ilusão que motiva ser humano, não existe bondade se bem pesado apenas interesses na satisfação pessoal.
Todo aquele que se julga bom é apenas um hipócrita!
bobinho fala sério!
poderia ser de aniversario que esta mais próximo! estamos todos ficando velhinhos!
não me incomodo com sua ironias até acho divertidas ,nem posso ser hipócrita ja que também me divirto fazendo ironias, mas voce ta se comportando como um troll no lugar errado e de engraçado ta se tornado inconveniente do tipo troll
Você vai tentar por aí? Fingir que eu estou de brincadeira, ironia e trolagem?
Vamos ver até onde isso vai.
sinceramente espero que sim!
Isso aqui encerra o debate.
gosto da ideia da reencarnação, ja o carma é algo bem difícil de entender aceitar é ainda pior!
Então Deus sendo justo voce não crê no sofrimento de inocentes?
Como justifica o sofrimento dos animais?
===========================================
A vingança por parte do ofendido não é ato de sua auto-recreação; está condicionada a circunstâncias especiais.
Não se pode esquecer que ao desencarnar a criatura se apresenta no mundo espiritual e toma conhecimento do verdadeiro motivo da injúria recebida, a convencê-lo de ele próprio deu causa ao drama iniciado.
Se for homem de boa índole compreenderá e se penitenciará pelo fato pretérito. Se ignorante e o ódio permanece aceso em sua alma se afastará dos que procuram esclarecê-lo.
Mas o desforço pretendido somente ocorrerá se sua futura vítima permanece no crime, ou seja, é perverso e está situado entre aqueles que vivem pela espada e por ela morrerá.
Sem o conhecimento da Doutrina Espírita fica difícil compreender a Justiça Divina... parece utópica ou descabida.
Não existem inocentes no mundo... quando sabemos de um estuprador que sevicia e mata uma criança, nossa indignação fará com que desejemos o mesmo destino, e mais cruel ainda, para aquele homem. Pois bem, aquela criança foi criatura cruel e por muitas vezes cometeu aquele tipo de crime, sem nunca ter se arrependido ante as lágrimas de suas vítimas.
Parece-nos em princípio que esta cadeia de fatos nunca terá fim, pois o criminoso de hoje resgatará seu débito, de forma trágica também.
No entanto, o tempo sempre aprimora os espíritos. É como se houvesse em cada espírito, no início de sua jornada, um implante de um chip que fatalmente o conduzirá ao aperfeiçoamento.
Este é um determinismo para todas as humanidades no Cosmo, sob a chancela da Reencarnação..
KKKKKKKKKKKKKK
Caramba, agora vai desdizer o que passou o tópico inteiro falando?
ainda pretendo fazer um resumo dos principais argumentos e suas contradições de ambas as parte, reconhecerei minhas falta de lógica e vamos ver se terão humildade para reconhecer a de voces.
sua visão de possível liberdade é semelhante a de peixes no aquário, enquanto eu proponho uma visão mais abrangente baixo para cima e de cima para baixo!.
Na verdade a sua que é limitada.
quando um bebe morre queimado, ele esta em uma condição de inocência, com animais isto é ainda pior.
então nem todo sofrimento é resultado de carma.se alguém resolver fazer um mal a voce , pelo simples prazer da maldade, é lógico que voce será vitima de uma injustiça, enquanto sua filosofia de vida continuará te iludindo acreditar esta sendo justiçado pela lei do carma!
E como argumentou o NadaSei sempre haverá neste processo cármico uma primeira vitima inocente.
se toda vitima não for vitima e sim culpado por suas vidas passadas, então se justiça ja estiver sendo feita alguem estuprado, nem devemos registrar BO.
Quando alguém insiste em continuar sendo um mal feitor e suas generosas vitimas entregam a justiça na mãos de Deus, o trabalho educativo será destinado a outro que nada tem haver com as vidas passadas envolvidas?
Neste caso ele estará sendo um servo gratuito da justiça divina será recompensado por isso ou punido?
perfeição é um conceito ilógico, magico, contudo evolução sim é uma tendencia natural.
Vamos ver qual será a embromação diante dessa contradição.
Até aqui você trata de liberdade como uma ilusão.
Daí no outro tópico se auto declara iludido.
Se recusa também a responder quem é mais livre pra mudar a política, o mais ignorante no assunto ou o mais sábio.
Eu não quero enrolação, trata-se de múltipla escolha:
(a) Ignorante
(b) Sábio
Gafanhoto somente quando conseguir despertar conseguirá perceber que sonhava ser livre
Bom falar com vcs meninos.
Nada sei disse:
Criaturo, você é LIVRE pra tentar mudar o governo e a política?
Resposta do Criaturo: SIM
Nada Sei: Caramba, agora vai desdizer o que passou o tópico inteiro falando?
Nada Sei, do ponto de vista da evolução do que vcs vem postando.
O Criaturo é livre para escolher seu voto sim, mas ainda assim ele confirma a escravidão...
Em eleição na maioria das vezes somos livres para escolher o candidato, mas limitados (escravos) quanto as opções a escolher... rs
Esse é um resumo do que vcs vem falando.
Os dois sob pontos de vista diferentes se completam.
Quanto mais racionais somos, nos tornamos livres para escolher, mas limitados por nossa falsa ilusão (irracionais) sobre o conhecimento das coisas...
Eis aí o fundamento do simbolismo esotérico e hermético....
Derivou essa concepção dentro dos meios religiosos.
Quanto maior o conhecimento maior a responsabilidade. Lei do menor efeito danoso.
O que vcs acham ?
[Fraternos]
oi Silvana andou sumida, bom poder falar com você novamente!
Exatamente o que penso , quanto maior o conhecimento de causa ,maior a responsabilidade voltada para ação mais acertada, racional objetiva!
Por isso argumento que liberdade é algo ilusório porque ha limites impostos pela natureza das coisas, caso contrario estaríamos vivendo no pais das maravilhas, só que não pôr aqui existem limites .
por analogia comparo o nosso mundo como um lego de peças limitadas, o qual podemos dar inúmeras formas.
nossa razão é formada e limitada pelos nosso sentidos e não consegue conceber algo que lhe seja inexistente.
Até os nosso pensamentos se limitam ao conhecido, no máximo podemos imaginar formas irreais mas usando as formas reais já conhecidas.
Até já escrevi um texto falando que não é possível criar no sentido de trazer algo do nada para o mundo existente, apenas transformar o ja existente .
Quanto maior amadurecimento da razão menores se tornam as opções menos objetivas, o que nos da uma falsa sensação de liberdade é a irracionalidade ou emoção.
Argumento que quanto maior a sua racionalidade mais atrelado (responsável) voce fica a opção mais racional objetiva.
somente os que acham que possuem varias opções são exatamente os que ainda não conhecem a melhor opção, são crianças a busca de maior responsabilidade.
como ja disse a lógica da existência é algo redundante, a mesma razão que liberta é a mesma que te cativa, porque como diz o pequeno príncipe, "nos tornamos responsáveis por aquilo que cativamos"
imagine uma simples plantinha la no seu vasinho vive despreocupada no máximo guiando seus galhinhos na direção do sol, ja nós possuidores de uma maior razão passamos a nos preocuparmos, então nos tornamos responsáveis por cuidar da quela vida mais simples , pois possuímos a razão da sua dependência.
sds
Não há um o que se pensar como ação livre e isso me parece mais do que claro, a ausência de liberdade não é necessariamente algo ruim, pois, se fazemos algo que gostamos, estamos determinados a fazê-lo também, sendo que isso nada mais é do que uma reflexão filosófica, não uma questão prática, quando conhecemos bem as pessoas de nosso convívio, nos é fácil perceber seus padrões de comportamento e reação particulares (além, claro, de suas naturezas como humanos, coisa que é familiar a todos nós), se podemos prever uma reação, temos que aceitar automaticamente que essa é determinante a circunstância caso contrário, não ocorreria, para o agente, esse possue claramente a noção de estar agindo livremente, no sentido de poder escolher sua ação, ledo engano, tal não é livre, se livre significa, sabe-se lá como, fazer algo completamente imprevisto, desconhecido por ele mesmo e completamente fora de sua capacidade, o que soa um absurdo (não que livre seria sinônimo de imprevisto ou indeterminado, pois isso é uma abordagem do ponto de vista de alguém que prevê algo, no entanto, a "indeterminação", apesar de não se saber claramente se se trata de falta de parâmetros de previsão ou uma natureza não determinista em certas condições, isso por si só é uma condição que proporciona resultados, sendo que a indeterminação é seu efeito), agora, se livre significa que possuímos alternativas diante de situações de decisão, claramente que somos livres mas apenas porque não estamos a mercê de uma única fonte de influência, no entanto, se tendemos a ir mais para um lado do que para o outro, há fatores, de conhecimento ou não, que nos impulsionaram a ir para tal lado, resolver a questão é algo impossível, praticamente e intelectualmente.
Penso que isso, apesar de parecer controverso de início, não tem nenhuma influência séria com a questão da responsabilidade e culpabilidade, não porque não fariam parte da temática, mas porque tais recursos são aceitações nossas para proporcionarmos parâmetros de convivência e não que essas sejam elementos controversos para a questão, continuaremos nos culpando e acusando culpados, continuaremos nos responsabilizando e aos outros, tudo isso dentro de um contexto de vivência, culpa e responsabilidade podem ser, a nível físico, fantasias e irracionalidades nossas (visto que não faz sentido culpar a genética por herdarmos uma determinada cor de olhos ou por nos tornar menos adaptados a sobrevivermos no frio), mas nos servem como parâmetros mesmo não fazendo sentido algum objetivamente, não é nem verdadeiro nem falso admitir isso, é apenas útil.
Confunde-se liberdade com limite.
Você tem livre ação dentro de suas limitações e variáveis apresentadas.
Você tem o poder de escolha, mas você não tem poder de criar as escolhas.
Você escolhe de acordo com suas convicções e valores. Isto pode ser, em alguns momentos, contraditório a sua visão de mundo. Porém isto pode dentro de uma observação ímpar servir como algo que contribui para seu objetivo prático.
Quanto a criatividade ela quebra limites metafisicamente, mas na realidade não. Com algumas pontuais exceções. Por isso se pode sim criar coisas que antes não existiam.
E sim livre agência.
Percival disse: Você é livre pra mudar, isso gradativamente. Não tem nada a ver com escravidão.
Sim. A liberdade te dá a possibilidade de escolher mudanças, mas as mudanças podem influenciar a vida de outras pessoas.
Se pensarmos no sentido amplo da palavra liberdade. Liberdade está atrelada a palavra responsabilidade. O irracional esse sim não tem responsabilidade no uso de sua liberdade, ele faz a melhor escolha para si e pronto.
Se o indivíduo se sente intelectualmente livre, mas tem consciência das responsabilidades envolvidas em cada escolha, o mesmo vai basear suas escolhas na medida em que não crie nenhum problema relacionado.
Entenda... Somos seres sociais... Vivemos em grupos. Familiar, amizades, trabalho, etc...
Por exemplo: Vc tem uma filha,certo?
Vamos a uma situação hipotética: Vc recebeu seu salário, vc tem de escolher entre fazer um curso de atualização, mas sua filha está precisando de livros novos para a escola.
Percebeu ???
Vc tem liberdade para fazer seu curso e deixar para um segundo plano os livros de sua filha.
Ou, tentar comprar os livros de sua filha de outro coleguinha da escola, etc. Enfim, ainda assim sua escolha baseada em sua liberdade vai influenciar a aprendizagem de sua filha.
Como a Cameron muito sabiamente disse:
"(...) agora, se livre significa que possuímos alternativas diante de situações de decisão, claramente que somos livres mas apenas porque não estamos a mercê de uma única fonte de influência, no entanto, se tendemos a ir mais para um lado do que para o outro, há fatores, de conhecimento ou não, que nos impulsionaram a ir para tal lado, resolver a questão é algo impossível, praticamente e intelectualmente ".
O que devemos estabelecer é até que nível vc está livre de responsabilidade dos seus atos ao fazer uso de sua liberdade.
Outro exemplo: Vc é muito rico, não... Vc é milionário. No caso hipotético acima, vc pode comprar os livros de sua filha e fazer seus cursos de atualização... Enfim, nesse caso, vc se sentirá livre moralmente.
Não estou dizendo com isso que o dinheiro traria a liberdade integral por livrar o indivíduo das discussões morais acima envolvidas.
Pois mesmo assim em algum momento esse milionário pode fazer um mau investimento baseado em sua liberdade integral (falsa liberdade), e perder toda a sua aplicação, todo seu dinheiro e o dinheiro de sua família.
A tal liberdade desse milionário está atrelada ao bem estar dele e de sua família. Por isso ele é livre para escolher onde aplicar seu dinheiro, mas é responsável pelos resultados de suas escolhas.
Ou seja... Quanto maior o "poder" (conhecimento/racionalidade) maior a responsabilidade.
[Fraternos]
Senhor disse:
Do que se tem dito neste tópico o que parece estar sob demanda é uma correta e consensual definição para muitos termos usados, como por exemplo, "liberdade", "ilusão", "limitado", e outros, mas principalmente "criar. Parece também não haver consenso quanto a axiomas adotados. E há também uma certa mixórdia relacionando contextos e assertividades conotativas e denotativas..Enfim,, uma verdadeira zorran.
Penso que: O que devemos estabelecer é até que nível a pessoa pode estar livre de responsabilidade dos seus atos ao fazer uso de sua liberdade.
Sobre a zorra... hahahaha
Aqui isso ocorre o tempo todo. rs
[Fraternos]
Criaturo disse: Exatamente o que penso , quanto maior o conhecimento de causa ,maior a responsabilidade voltada para ação mais acertada, racional objetiva!
Muito bom. Quando vc escolhe falar bem, explica de forma clara suas ideias.
Senti falta de ler seus escritos...
[Fraternos]