O ser humano não é o ápice da criação divina

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Comentários

  • Acabou o gatilho, não?
  • editado October 2019
    Saudações Percival

    Percival disse:

    Acabou o gatilho, não?

    Sim.

    [Fraternos]
  • Fernando_Silva disse:
    O que é "geneticamente perfeito"?
    Eu ia perguntar a mesma coisa...


  • Se não tiver 4 braços pra mim não é geneticamente perfeito.
  • Saudações Fernando Silva

    Fernando Silva disse:

    O que é "geneticamente perfeito"?

    Maior mistura genética = Maior aprimoramento (Desligamento dos defeitos) nos polimorfismos.


    [Fraternos]
  • editado November 2019
    Silvana disse:
    Fernando Silva disse:

    O que é "geneticamente perfeito"?
    Maior mistura genética = Maior aprimoramento (Desligamento dos defeitos) nos polimorfismos.
    Isto não é perfeição e sim, no máximo, uma redução (a confirmar) do número de genes problemáticos herdados ao mesmo tempo do pai e da mãe.

  • Saudações Fernando Silva


    Fernando Silva disse:

    Isto não é perfeição e sim, no máximo, uma redução (a confirmar) do número de genes problemáticos herdados ao mesmo tempo do pai e da mãe.

    Ué... O que aconteceu com a tal seleção da teoria de Darwin ?


    [Fraternos]
  • A Seleção de Darwin falava em perfeição aonde?
  • Silvana disse:
    Fernando Silva disse:

    Isto não é perfeição e sim, no máximo, uma redução (a confirmar) do número de genes problemáticos herdados ao mesmo tempo do pai e da mãe.
    Ué... O que aconteceu com a tal seleção da teoria de Darwin ?
    Darwin disse apenas que os mais adaptados a um determinado ambiente ou situação terão mais chances de deixar descendentes e perpetuar a espécie.

    Não há valores absolutos nem metas a serem atingidas. O que funciona numa época ou lugar pode ser uma desvantagem e levar à extinção em outras circunstâncias.

    Há animais, por exemplo, que ficam peludos em eras glaciais e perdem os pelos quando o clima esquenta.
    Os cetáceos descendem de peixes que saíram do mar, desenvolveram pernas e, mais tarde, voltaram para o mar e perderam as pernas de novo.
    Há pássaros que perderam a capacidade de voar porque esta habilidade não era mais necessária.
    Há peixes que foram viver em cavernas subterrâneas e perderam os olhos.
    E assim por diante.

  • editado November 2019
    Fernando_Silva disse:

    Há animais, por exemplo, que ficam peludos em eras glaciais e perdem os pelos quando o clima esquenta.
    Os cetáceos descendem de peixes que saíram do mar, desenvolveram pernas e, mais tarde, voltaram para o mar e perderam as pernas de novo.

    o lula seria da ordem dos cetáceos?
  • Lulas são moluscos.
  • Saudações Percival


    Percival disse:

    A Seleção de Darwin falava em perfeição aonde?

    Fernando Silva disse:

    Darwin disse apenas que os mais adaptados a um determinado ambiente ou situação terão mais chances de deixar descendentes e perpetuar a espécie.

    Não há valores absolutos nem metas a serem atingidas. O que funciona numa época ou lugar pode ser uma desvantagem e levar à extinção em outras circunstâncias.

    O mais adaptado (menos erros genéticos) terá vantagem em qualquer época ou não ?

    E isso não é adaptação. Correção de anomalias e defeitos significa o quê ?

    Perfeição ???


    [Fraternos]
  • Silvana disse: Saudações Percival


    Percival disse:

    A Seleção de Darwin falava em perfeição aonde?

    Fernando Silva disse:

    Darwin disse apenas que os mais adaptados a um determinado ambiente ou situação terão mais chances de deixar descendentes e perpetuar a espécie.

    Não há valores absolutos nem metas a serem atingidas. O que funciona numa época ou lugar pode ser uma desvantagem e levar à extinção em outras circunstâncias.

    O mais adaptado (menos erros genéticos) terá vantagem em qualquer época ou não ?

    E isso não é adaptação. Correção de anomalias e defeitos significa o quê ?

    Perfeição ???


    [Fraternos]


    As anomalias continuam acontecendo...
  • editado November 2019
    Silvana disse:
    Fernando Silva disse:

    Darwin disse apenas que os mais adaptados a um determinado ambiente ou situação terão mais chances de deixar descendentes e perpetuar a espécie.

    Não há valores absolutos nem metas a serem atingidas. O que funciona numa época ou lugar pode ser uma desvantagem e levar à extinção em outras circunstâncias.
    O mais adaptado (menos erros genéticos) terá vantagem em qualquer época ou não ?

    E isso não é adaptação. Correção de anomalias e defeitos significa o quê ?

    Perfeição ???
    A evolução ocorre devido a mutações aleatórias, ou seja, erros no momento da concepção.
    A maioria absoluta traz desvantagens para aquele indivíduo, que às vezes nem chega a nascer.
    Às vezes, por puro acaso, esse defeito resulta em algo útil, trazendo sucesso reprodutivo e sendo transmitido às gerações seguintes.

    Acontece que esse defeito pode ser útil numa época e prejudicial em outra. Não dá para falar em vantagem em qualquer época. Não dá para falar em "objetivo a ser atingido" se as características aparecem numa época e desaparecem em outra.

    Nota: há vários casos de doenças que só afetam o indivíduo quando um determinado gene defeituoso é recebido dos dois pais e constitui vantagem quando vem de só um deles. Por exemplo, o gene que provoca anemia falciforme proporciona resistência à malária quando é recebido só do pai ou só da mãe. Esta mutação é um defeito ou uma virtude?

    Pele branca é defeito ou virtude? E o cabelo crespo? É melhor ser alto ou baixo? Gordo ou magro?
  • Aleatório tá longe de ser um sistema perfeito. Perfeição requer planejamento por alguém que detecta falhas e as corrige.
  • Saudações Percival


    Percival disse:

    Aleatório tá longe de ser um sistema perfeito. Perfeição requer planejamento por alguém que detecta falhas e as corrige.

    Sim. Mas, se pensarmos em um sistema de progressão.

    Isso me fez lembrar as questões que hj envolvem as discussões em bioética genética.


    [Fraternos]
  • Saudações Fernando

    Fernando disse:

    Pele branca é defeito ou virtude? E o cabelo crespo? É melhor ser alto ou baixo? Gordo ou magro?


    Isso me fez pensar... A perfeição está justamente nesse ponto.

    Qual a graça de todos serem anorexos, pálidos. Ou o contrário...

    A diversidade proporciona a perfeição refratária.

    E não a conquistada em laboratório.


    [Fraternos]
  • editado November 2019
    Saudações a todos

    Um projeto de perfeição pode usar justamente a aleatoriedade para melhoraria da genética.

    Pensem nisso...

    Se vcs fossem engenheiros e tivessem de deixar sementes em um planeta inóspito.

    Uma espécie "perfeita" tecnicamente estaria concluida...

    Mas, talvez não fosse adaptável ao ambiente, as chances de perpetuar e se adaptar seriam menores.

    [Fraternos]
  • Silvana disse:
    Um projeto de perfeição pode usar justamente a aleatoriedade para melhoraria da genética.

    Pensem nisso...
    Pensei nisso e soou como...

    "Você pode subir para baixo se usar o elevador ao invés da escada."

    Se existe um projeto a aleatoriedade está fora da equação, especialmente se partirmos do pressuposto que tal projeto seria de uma entidade onisciente.


  • Silvana disse: Saudações Percival


    Percival disse:

    Aleatório tá longe de ser um sistema perfeito. Perfeição requer planejamento por alguém que detecta falhas e as corrige.

    Sim. Mas, se pensarmos em um sistema de progressão.

    Isso me fez lembrar as questões que hj envolvem as discussões em bioética genética.


    [Fraternos]

    Mesmo assim é um sistema bugado e não objetivo.

  • editado November 2019
    Fernando_Silva disse:

    Pele branca é defeito ou virtude? E o cabelo crespo? É melhor ser alto ou baixo? Gordo ou magro?

    Para nossos antepassados:

    Pele branca era virtude nos lugares com pouca incidência solar.
    Cabelo crespo era virtude em lugares com alta incidência solar.

    Magros teriam facilidade de correr atrás da caça.
    A vantagem do gordo (se é que seria possível engordar num ambiente natural) seria suportar por mais tempo um período de falta de alimento.


    Em confronto direto mano amano sem armas, o mais alto seria provavelmente mais forte enquanto o mais baixo seria mais ágil e flexível.
    Façam sua apostas! B)


    No final das contas o melhor é ser adaptado.
    Isso vale tanto para bactérias quanto seres mais complexos.
  • Saudações Cameron
    Cameron disse:

    Se existe um projeto a aleatoriedade está fora da equação, especialmente se partirmos do pressuposto que tal projeto seria de uma entidade onisciente.

    Sim. Olhando pela perspectiva de que o projeto não possui nenhum risco...

    Nesse caso nem precisaria existir evolução ou uma atualização no sistema. ( Permita)

    Mas, estamos falando de um sistema aberto...

    Onde o preditivo é avançar ao próximo nível.


    [Fraternos]
  • editado November 2019
    As fêmeas de algumas espécies são seletivas quanto à aparência do macho .

    Talvez essa "seleção por aparência" também tenha ocorrido com nossos antepassados tirando parte do "mérito" da seleção natural por alimento, clima, etc.

    Por exemplo, em vez de acasalar com o mais forte do grupo, uma fêmea desse preferência àquele com menos pelos ou que fosse mais parecido com a maioria. Isolando, assim, as diferenças.

    O que acham?

  • Saudações Percival

    Percival disse:
    Mesmo assim é um sistema bugado e não objetivo.

    Pelo contrário. Todo o sistema que parece perfeito a princípio em um momento ou outro vai bugar.


    Pelo simples motivo... Novas demandas.


    [Fraternos]
  • Silvana disse: Saudações Percival

    Percival disse:
    Mesmo assim é um sistema bugado e não objetivo.

    Pelo contrário. Todo o sistema que parece perfeito a princípio em um momento ou outro vai bugar.


    Pelo simples motivo... Novas demandas.


    [Fraternos]

    Se buga não é perfeito.
  • Silvana disse:
    Um projeto de perfeição pode usar justamente a aleatoriedade para melhoraria da genética.
    Se é aleatório, não é projeto.
    Silvana disse:
    Pensem nisso...
    Isto me lembra aquela gente que posta uma bobagem qualquer e conclui com "Reflitam ..."
    Silvana disse:
    Se vcs fossem engenheiros e tivessem de deixar sementes em um planeta inóspito.

    Uma espécie "perfeita" tecnicamente estaria concluida...

    Mas, talvez não fosse adaptável ao ambiente, as chances de perpetuar e se adaptar seriam menores.
    Outro exemplo de projeto ruim.

  • Se é aleatório, não é projeto.



  • editado November 2019
    Leandro disse: As fêmeas de algumas espécies são seletivas quanto à aparência do macho .

    Talvez essa "seleção por aparência" também tenha ocorrido com nossos antepassados tirando parte do "mérito" da seleção natural por alimento, clima, etc.

    Por exemplo, em vez de acasalar com o mais forte do grupo, uma fêmea desse preferência àquele com menos pelos ou que fosse mais parecido com a maioria. Isolando, assim, as diferenças.

    O que acham?

    acho que você esta tentando puxar o saco dos carecas!
    parece que a maioria da preferencia humana tende a harmonia assim um nariz de tamanho desproporcional conceitua-se como feio.
    na feira todos buscam escolher as frutas de aparência mais bonita a não a ser que ja saiba que alguma fruta mais feinha seja tambem, a mais gostosa! ou tenha la algo que agrade a mais que as outras, porque necessitamos compensar a feiura com outros atrativos.

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