CRIATURO disse: liberdade é uma ilusão, criação é outra e as necessidades são evidentes!
NadaSei disse:
CRIATURO disse: liberdade é uma ilusão, criação é outra e a necessidade é lógica!
Como uma criatura que não é livre pode buscar necessidades?
a necessidade é uma propriedade divina que faz mover toda existência na atração pelos seu complementos (+-)
liberdade é um conceito ilógico sem sentido que tende a falta de razão, quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação.
Deus sendo a maior razão só pode agir dentro da maior razão possível, salvo ao inibir sua razão através da manifestação de criaturas menos racionais onde ha uma ilusão divina na liberdade das suas ações.
Isso é uma contradição:
"liberdade é um conceito ilógico sem sentido".
"quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação".
Ou a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido ou ela é algo real e que reflete a irracionalidade.
Ambas as afirmações juntas são contraditórias e ambas quando isoladas são absolutamente incorretas.
1 - É incorreto afirmar que a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido.
a liberdade é uma ilusão dos que não possuem maior razão, a medida que esta aumenta a crença da liberdade diminui.
a perda ou ausência da razão cria a ilusão de liberdade é isto que procuramos nas drogas, liberdade de uma realidade que não nos agrada.
interessante que voce mesmo sabendo que liberdade é de fato uma ilusão tenta argumentar ao contrario, mas continue eu gosto de ver minha razão sendo medida.
2 - É incorreta a afirmação de que a irracionalidade permite maior liberdade de ação.
O fato de que essa sua afirmação está errada se vê facilmente pela natureza, onde o ser com maior liberdade de ação é justamente o homem, que não por coincidência é justamente o mais racional.
o ser irracional é livre para agir conforme sua vontade, o ser racional age limitado pela própria razão.
Nenhum outro ser na face da terra tem tanta LIBERDADE de ação, nem tanto PODER de ação quanto o homem e somos justamente os MAIS RACIONAIS de todos os seres.
É incrível que ainda assim você consiga achar que menor racionalidade permite maior liberdade.
Qual o ser que voa mais rápido?
O Falcão mergulhando a 200 KM por hora?
Não, o Homem a quase 3x a barreira do som em um avião.
Qual enxerga mais longe?
Uma águia?
Não, o homem com um telescópio.
Qual o predator mais lethal?
Leões?
Não, o homem e seu arsenal nuclear.
Não é que somoss mais livres que os demais, somos os mais livres por uma distância colossal.
Nenhum outro ser na face da terra tem tanta LIBERDADE de ação, nem tanto PODER de ação quanto o homem e somos justamente os MAIS RACIONAIS de todos os seres.
É incrível que ainda assim você consiga achar que menor racionalidade permite maior liberdade.
Qual o ser que voa mais rápido?
O Falcão mergulhando a 200 KM por hora?
Não, o Homem a quase 3x a barreira do som em um avião.
Qual enxerga mais longe?
Uma águia?
Não, o homem com um telescópio.
Qual o predator mais lethal?
Leões?
Não, o homem e seu arsenal nuclear.
Não é que somoss mais livres que os demais, somos os mais livres por uma distância colossal.
Exatamente, grandes exemplos de como o homem sozinho consegue fazer melhor do que TODOS os animais aquilo que cada um deles fazer.
Eu acho incrível como o Criaturo pode insistir em fazer uma afirmação tão obviamente contraria a realidade, que literalmente INVERTE a relação entre razão e liberdade.
Pela logica dele nenhum ser seria mais livre do que uma ameba e nenhum seria mais escravo do que o homem, quer dizer só Deus seria mais escravo do que o próprio homem porque tendo mais razão do que o homem Deus seria mais escravo do que nós...
Uma ameba seria mais livre do que Deus no mundo fantástico do Criaturo...
1 - É incorreto afirmar que a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido.
a liberdade é uma ilusão dos que não possuem maior razão, a medida que esta aumenta a crença da liberdade diminui.
Você não só não refutou o que foi dito como simplesmente criou uma nova contradição.
Quem pode acreditar ou desacreditar na liberdade, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
Só seres dotados de racionalidade podem ter a liberdade como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de liberdade e não a maior irracionalidade.
Seres irracionais é que não tem conceito de liberdade.
Você insiste em inverter a logica e os fatos.
Nenhum outro ser na face da terra tem tanta LIBERDADE de ação, nem tanto PODER de ação quanto o homem e somos justamente os MAIS RACIONAIS de todos os seres.
É incrível que ainda assim você consiga achar que menor racionalidade permite maior liberdade.
Qual o ser que voa mais rápido?
O Falcão mergulhando a 200 KM por hora?
Não, o Homem a quase 3x a barreira do som em um avião.
Qual enxerga mais longe?
Uma águia?
Não, o homem com um telescópio.
Qual o predator mais lethal?
Leões?
Não, o homem e seu arsenal nuclear.
Não é que somoss mais livres que os demais, somos os mais livres por uma distância colossal.
maior consciência , maior responsabilidade moral.
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
Eu acho incrível como o Criaturo pode insistir em fazer uma afirmação tão obviamente contraria a realidade, que literalmente INVERTE a relação entre razão e liberdade.
Pela logica dele nenhum ser seria mais livre do que uma ameba e nenhum seria mais escravo do que o homem, quer dizer só Deus seria mais escravo do que o próprio homem porque tendo mais razão do que o homem Deus seria mais escravo do que nós...
Uma ameba seria mais livre do que Deus no mundo fantástico do Criaturo...
a principio argumentei que LIBERDADE É UMA ILUSÃO, ja que Deus esta limitado a sua própria lógica não pode contraria a la.
Ameba assim como todos os seres tem la suas ações mecânicas limitadas e repetitivas e dentro deste limites possui uma falsa sensação de liberdade de escolha no desejo de se movimentar em alguma direção e claro sofrendo reações em respostas as suas ações, com a evolução os seres primários passam adquirirem o desejo de agir com a intenção das suas ações reagirem sentimentos de prazer e disto iniciou-se a epopeia humana na terra até os dias de hoje, todos seres vivos vivem em busca do prazer.
obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.
a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterista da razão.
moral da história: A razão que liberta é a mesma que aprisiona.
é a lei da compensação.
Jesus disse:
E, achando-o no outro lado do mar, disseram-lhe: Rabi, quando chegaste aqui?
Jesus respondeu-lhes e disse: Na verdade, na verdade vos digo que me buscais, não pelos sinais que vistes, mas porque comestes do pão e vos saciastes.
Trabalhai, não pela comida que perece, mas pela comida que permanece para a vida eterna, a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.
Disseram-lhe, pois: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos, e creiamos em ti? Que operas tu?
Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Deu-lhes a comer o pão do céu.
Disse-lhes, pois, Jesus: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu.
Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
Disseram-lhe, pois: Senhor, dá-nos sempre desse pão.
E Jesus lhes disse: Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede.
Mas já vos disse que também vós me vistes, e contudo não credes.
Jesus respondeu, e disse-lhe: Se tu conheceras o dom de Deus, e quem é o que te diz: Dá-me de beber, tu lhe pedirias, e ele te daria água viva.
Disse-lhe a mulher: Senhor, tu não tens com que a tirar, e o poço é fundo; onde, pois, tens a água viva?
És tu maior do que o nosso pai Jacó, que nos deu o poço, bebendo ele próprio dele, e os seus filhos, e o seu gado?
Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água tornará a ter sede; Mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna.
Disse-lhe a mulher: Senhor, dá-me dessa água, para que não mais tenha sede, e não venha aqui tirá-la.
E entretanto os seus discípulos lhe rogaram, dizendo: Rabi, come.
Ele, porém, lhes disse: Uma comida tenho para comer, que vós não conheceis.
Então os discípulos diziam uns aos outros: Trouxe-lhe, porventura, alguém algo de comer?
Jesus disse-lhes: A minha comida é fazer a vontade daquele que me enviou, e realizar a sua obra.
1 - É incorreto afirmar que a liberdade é um conceito ilógico e sem sentido.
a liberdade é uma ilusão dos que não possuem maior razão, a medida que esta aumenta a crença da liberdade diminui.
Você não só não refutou o que foi dito como simplesmente criou uma nova contradição.
Quem pode acreditar ou desacreditar na liberdade, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
Só seres dotados de racionalidade podem ter a liberdade como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de liberdade e não a maior irracionalidade.
Seres irracionais é que não tem conceito de liberdade.
Você insiste em inverter a logica e os fatos.
parafraseando ao contrario:
"Quem pode acreditar ou desacreditar na escravidão, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
Só seres dotados de racionalidade podem ter a escravidão como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de escravidão e não a menor irracionalidade."
caiu como uma luva eu mesmo não poderia ter dito melhor ....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...ficou engraçado!
só a ignorância plena , falta de razão que pode tornar um ser realmente livre
ironicamente a razão só faz o homem se iludir que é livre pois ele necessita se sentir assim, com amadurecimento ele acabará percebendo que possui um monte de conceitos ilusórios, liberdade, justiça,amor e outras infantilidades!
liberdade e escravidão são conceitos que estão atrelados:
CRIATURO disse:
maior consciência , maior responsabilidade moral.
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
(...)
obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.
(...)
a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterista da razão.
Criaturo você se enrola e se perde em raciocínio contraditórios construídos em ideias que mesmo quando analisadas isoladamente são falsas.
Separei esses três trechos como exemplo.
obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.
Essa afirmação é simplesmente falsa porque o homem diferente dos outros animais pode fazer jejum se quiser.
O homem racional, justamente por ser racional, não está preso aos instintos básicos como os animais.
O ser humano é o único animal que pode ESCOLHER dar vazão a seus instintos básicos e segui-los ou ignora-los e se manter numa ação contraria a esses impulsos.
O animai quando está com fome come, já o homem é livre para comer ou para fazer jejum.
Como se vê, mais razão, mais escolhas e não o contrario.
a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterista da razão.
Errado novamente. Qualquer outro ser vivo que não o homem não tem a capacidade de enxergar os múltiplos caminhos ou opções e nessa cegueira suas escolhas são mais LIMITADAS e não mais livres.
Só o homem pode ver um numero maior de caminhos e portanto ter mais liberdade para escolher qualquer um deles.
maior consciência , maior responsabilidade moral.
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
Mais uma vez você distorce as coisas.
Muitas pessoas abandonam suas famílias, muitas pessoas escolhem não seguir o comportamento moral e preferem o ganho fácil.
O ser humano não só é livre para fazer o que deseja, como aquilo que ele deseja é justamente fruto de seus raciocínios que o permitem construir uma moral.
Só o homem pode ser moral e só o homem pode ESCOLHER seguir o caminho moral ou seguir o caminho imoral.
Um animal sem conceito moral não tem a primeira opção e é portanto menos livre.
No seu raciocínio você fala como se o homem fosse OBRIGADO a seguir a moral, o que é falso. Ele sempre pode ignorar a moral e seguir o caminho oposto. Ao mesmo tempo você ignora que SOMENTE O HOMEM pode seguir o caminho moral, portanto ele tem mais opções.
O homem pode escolher seguir o mesmo caminho de um animal e abandonar sua cria. O homem pode sair engravidando mulheres como o Mr. Catra fazia, comportamento igual ao de cachorros.
O homem TEM essa escolha.
Mas um cachorro não tem a escolha de ficar com uma unica parceira e criar os filhos junto com ela. Essa escolha só o homem tem.
Como vemos por esse exemplo, novamente o ser humano tem MAIS liberdade e MAIS escolhas, não menos como você afirma.
CRIATURO disse:
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
Olha só, isolando esse trechinho aqui temo uma distorção de linguagem e fatos.
Quando animais são OBRIGADOS a seguir seus instintos você chama isso de "liberdade".
Quando o homem tem a OPÇÃO de seguir a logica ou a moral, você diz que isso é uma "limitação".
O fato é que como o animal não tem outro guia além dos instintos ele NÃO É LIVRE coisa nenhuma pois ele NÃO é livre para deixar de seguir esses instintos, ele ao contrario é ESCRAVO desses instintos e é obrigado a segui-los.
O ser humano ao contrario, como possui tanto instintos quanto razão e senso moral, é apresentado com uma escolha. O homem sim é LIVRE para escolher entre seguir a razão ou os instintos.
Diferente dos animais ele NÃO É OBRIGADO a seguir nenhuma das duas coisas e é LIVRE para escolher seguir qualquer uma delas.
O homem é LIVRE para fazer como os animais e seguir os instintos.
O homem é LIVRE para se diferenciar dos animais e seguir a razão.
Só o homem pode ESCOLHER entre os dois modos de ação.
obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.
Essa afirmação é simplesmente falsa porque o homem diferente dos outros animais pode fazer jejum se quiser.
O homem racional, justamente por ser racional, não está preso aos instintos básicos como os animais.
O ser humano é o único animal que pode ESCOLHER dar vazão a seus instintos básicos e segui-los ou ignora-los e se manter numa ação contraria a esses impulsos.
O animai quando está com fome come, já o homem é livre para comer ou para fazer jejum.
Como se vê, mais razão, mais escolhas e não o contrario.
ja postei aqui um caso onde uma leoa chegou perder muito peso por se recusar a devorar um filhote que adotou
Animais tambem possui personalidade e força de vontade!
voce ja ouviu falar de alguém que fez jejum até morrer?
volce sabe muito bem que nosso ser esta preso dentro de uma maquina da qual somos mais servos do que senhores.
a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterística da razão.
Errado novamente. Qualquer outro ser vivo que não o homem não tem a capacidade de enxergar os múltiplos caminhos ou opções e nessa cegueira suas escolhas são mais LIMITADAS e não mais livres.
não estou cá a discutir sobre liberdade física e sim moral, na primeira o homem leva vantagem mas na segunda se torna cativo da sua razão do tipo "posso ,mas não devo"
Só o homem pode ver um numero maior de caminhos e portanto ter mais liberdade para escolher qualquer um deles.
Falou bem! a razão do homem sempre o limitará a escolher apenas UM caminho o que lhe parecer ser o mais racional.
em um teste de múltipla escolhas um ignorante terá todas opções como boa escolha, ja um ser mais racional ficará limitado as que lhe pareçam ser as mais racionais, lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .
maior consciência , maior responsabilidade moral.
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
Mais uma vez você distorce as coisas.
Muitas pessoas abandonam suas famílias, muitas pessoas escolhem não seguir o comportamento moral e preferem o ganho fácil.
é o que digo a irracionalidade faz o ser humano acreditar que é livre, as drogas tambem!
O ser humano não só é livre para fazer o que deseja, como aquilo que ele deseja é justamente fruto de seus raciocínios que o permitem construir uma moral.
penso ao contrario primeiro veio o desejo depois o raciocínio tentando satisfaze lo, como ja disse a necessidade cria o desejo que impulsiona o homem rumo a evolução, porem quanto mais desenvolve a razão mais moralmente cativo se torna dela.
Quanto a liberdade de espaço é uma ilusão de hamister na rodinha, só consegue ver limites quem esta fora da roda.
Só o homem pode ser moral e só o homem pode ESCOLHER seguir o caminho moral ou seguir o caminho imoral.
Um animal sem conceito moral não tem a primeira opção e é portanto menos livre.
animais e homens possuem comportamento semelhantes sendo mais ou menos racionais, para essa comparação de liberdade melhor pegarmos os extremos bactéria / homem
Exato! o homem raciocina caminhos aos quais fica atrelado, o irracional pode seguir por TODOS os caminhos sem se preocupar com a razão deles estarem ali.
Me lembrei que voce aprecia se iludir que é livre, fato que inicialmente o levou a ser ateu , depois percebendo que somos meio maquinas tornou-se um monge a procura da libertação e cada estamos nós discutindo sobre liberdade X razão
NÃO SOMOS LIVRES, nem estamos abandonados por nossa conta, nossa moralidade tem nome DOR, da bactéria ao homem ela é o nosso guia moral!
No seu raciocínio você fala como se o homem fosse OBRIGADO a seguir a moral, o que é falso. Ele sempre pode ignorar a moral e seguir o caminho oposto. Ao mesmo tempo você ignora que SOMENTE O HOMEM pode seguir o caminho moral, portanto ele tem mais opções.
com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
o mais racional se limita a seguir apenas os caminhos que lhe pareçam ser os mais racionais, os seres menos racionais seguem por todos os caminhos onde sentem prazer
O homem pode escolher seguir o mesmo caminho de um animal e abandonar sua cria. O homem pode sair engravidando mulheres como o Mr. Catra fazia, comportamento igual ao de cachorros.
O homem TEM essa escolha.
Mas um cachorro não tem a escolha de ficar com uma unica parceira e criar os filhos junto com ela. Essa escolha só o homem tem.
Como vemos por esse exemplo, novamente o ser humano tem MAIS liberdade e MAIS escolhas, não menos como você afirma.
ha casais de animais que vivem junto até a morte e criam seus filhos em conjunto.
homens são tão livres quanto animis em cativeiros sendo AMESTRADOS por recompensa e castigos, a ironia que nós humanos amestramos e somos amestrados pela nossa natureza
CRIATURO disse:
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
Olha só, isolando esse trechinho aqui temo uma distorção de linguagem e fatos.
Quando animais são OBRIGADOS a seguir seus instintos você chama isso de "liberdade".
Quando o homem tem a OPÇÃO de seguir a logica ou a moral, você diz que isso é uma "limitação".
O fato é que como o animal não tem outro guia além dos instintos ele NÃO É LIVRE coisa nenhuma pois ele NÃO é livre para deixar de seguir esses instintos, ele ao contrario é ESCRAVO desses instintos e é obrigado a segui-los.
O ser humano ao contrario, como possui tanto instintos quanto razão e senso moral, é apresentado com uma escolha. O homem sim é LIVRE para escolher entre seguir a razão ou os instintos.
Diferente dos animais ele NÃO É OBRIGADO a seguir nenhuma das duas coisas e é LIVRE para escolher seguir qualquer uma delas.
O homem é LIVRE para fazer como os animais e seguir os instintos.
O homem é LIVRE para se diferenciar dos animais e seguir a razão.
Só o homem pode ESCOLHER entre os dois modos de ação.
no principio da discussão argumentei que : "Liberdade é uma ilusão que diminui com aumento da razão" por isso afirmei que Deus é escravo da própria razão, por isso cria uma ilusão de liberdade manifestando seres menos racionais.
Assim NENHUM ser mais ou menos racional é livre de fato.
"de pensar morreu o burro" o fato do homem poder raciocinar entre N opção qual seria melhor a seguir o faz ficar "patolando", em N tentativas entre erros e acertos qual a melhor opção, enquanto seres irracionais desperdiçam menos tempo de suas vidas se preocupando em como ser "melhor".
como ja disse fica difícil querer diferenciar homem do animal por terem comportamentos parecidos, como a leoa que resistiu ao instinto e adotou a caça como filho e o Nr. Catra se reproduzindo como se fosse um cachorro abandonado seu filhos.
Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria, onde é facil deduzir que desde o inicio dos seres a dor e o prazer servem como guias da razão e da moralidade, oras se sempre houve GUIAS liberdade só pode ser uma ilusão de Ateus! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
CRIATURO disse:
ja postei aqui um caso onde uma leoa chegou perder muito peso por se recusar a devorar um filhote que adotou
Isso não é um exemplo de racionalidade e sim de outro poderoso instinto, o instinto materno.
A Leoa em questão certamente tinha acabado de perder a própria cria.
Não foi portanto uma escolha racional, mas só ela seguindo os seus instintos animais.
CRIATURO disse:
ha casais de animais que vivem junto até a morte e criam seus filhos em conjunto.
Aqui é só você tentando sair pela tangente.
A existência de OUTROS animais com outro comportamento não muda o fato de que esses animais não são os cachorros.
Aos papagaios e outros animais a natureza IMPÕE a monogamia, aos cachorros e outros animais a natureza IMPÕE a promiscuidade.
Cada especie de animal é ESCRAVA de um dos comportamentos que a natureza os impõe.
Só o homem é LIVRE para ESCOLHER entre a monogamia ou a promiscuidade.
CRIATURO disse:
com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .
A razão e a moral nunca IMPÕE um comportamento, este é no fim sempre o resultado de uma ESCOLHA.
Não existe NADA de racional em correr uma maratona quando você pode ir do ponto A ao ponto B de carro. Ainda assim as pessoas correm maratonas pelo mero desafio.
As pessoas enfrentam a DOR, o desconforto e os ricos de escalar o monte Everest por uma satisfação de terem se superado e feito algo que poucos conseguem fazer.
Isso aqui te parece alguém evitando a DOR levado pela racionalidade?
CRIATURO disse:
Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria
Aff Criaturo... isso é o cumulo da falta de noção.
Com bactéria é ai que a discussão fica mais fácil ainda pra te desmentir, afinal quanto menos razão MENOS opções.
Uma bactéria é muito mais escrava que um cachorro.
Só você pra achar que quanto menos consciente e inteligente seria possível ser mais livre, se assim fosse nada seria mais livre do que uma PEDRA.
Uma bactéria não faz escolhas, não pode escolher correr, andar ou voar.
Pra chegar do ponto A ao ponto B o homem pode ir a pé, a cavalo, de carro, de avião, de navio ou de foguete e não tem quase lugar nenhum na superfície da terra que o homem não seja LIVRE para ir.
Você pode dizer o mesmo de uma bactéria? Uma bactéria só se move até as limitadas localidades onde seus flagelos podem leva-la e se esse local tiver a temperatura correta e os nutrientes que a permitam viver ai.
Pra uma pessoa normal bastaria esse exemplo para mostrar o completo ridículo da sua afirmação, mas nenhuma pessoa normal teria feito uma afirmação tão obviamente falsa e que bota a realidade tão de ponta cabeça pra começo de conversa... então suspeito que nem desenhando o tamanho do absurdo do que você está dizendo você vai se convencer.
quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação.
Se entendi o que o Criaturo quis dizer, o animal irracional faz o que quer por não ter peias morais e leis a obedecer.
Nadasei disse que entre "o poder fazer e o querer fazer" estão os limites da liberdade. Assim, os animais fazem o que querem apenas limitados quanto ao que podem, mas desconhecem essas limitações.
Sim.
O que significa dizer que uma ameba que só pode realizar seu ciclo de vida é infinitamente mais "livre" que um homem que pode escolher desde se comportar como um animal selvagem à virar um astronauta e ir pra Lua.
Quando o Criaturo entra nesse estado de loop infinito argumentar é inútil.
Ele também impõe ao Deus dele um artifício maior e mais poderoso do que este próprio suposto Deus que seria a tal "lógica divina".
Isto significa dizer que Deus sucede a lógica divina portanto teria surgido depois dela, já que ela seria então um princípio ou "O" princípio.
Ou que após a surgimento de Deus algo mais poderoso que ele surgiu e o subjulgou.
Paradoxos que esvaziam a palavra "Deus" de significado dentro do suposto entendimento do Criaturo sobre o que venha a ser um Deus.
Percival disse: Ora esperava o @patolino responder essa.
As ponderações do Fernando estão voltadas a contestar a crença de que o projeto Homem por parte de Deus, se completa em 7 dias. E diz que remendos foram feitos aqui e ali e aponta as imperfeições em tal projeto.
Mas se aceitamos o Evolucionismo e não o Criacionismo, ou seja, este homem que vem desde os seres primitivos até alcançar a racionalidade do H. Sapiens, havemos de concordar que possivelmente sua evolução não se completou, face as deficiências apontadas.
Mas também o @Criaturo defende justamente o oposto, com sua ironia proverbial. @Fernando_Silva não observa o fato de que para cada excentricidade que aponta, milhares de fatores de correção estão presentes e atuantes, na embriogênese, impedindo as aberrações teratológicas.
patolino disse: @Fernando_Silva não observa o fato de que para cada excentricidade que aponta, milhares de fatores de correção estão presentes e atuantes, na embriogênese, impedindo as aberrações teratológicas.
Os extremos são eliminados porque impedem a reprodução ou até mesmo o desenvolvimento do feto. As mutações que permanecem são aquelas que aumentam o sucesso reprodutivo ou não fedem nem cheiram.
Esta eliminação dos extremos não faz dos sobreviventes seres ideais e sim bons o suficiente para se reproduzir e garantir a sobrevivência da espécie, mas continuam um lixo de "projeto".
patolino disse: @Fernando_Silva não observa o fato de que para cada excentricidade que aponta, milhares de fatores de correção estão presentes e atuantes, na embriogênese, impedindo as aberrações teratológicas.
Os extremos são eliminados porque impedem a reprodução ou até mesmo o desenvolvimento do feto. As mutações que permanecem são aquelas que aumentam o sucesso reprodutivo ou não fedem nem cheiram.
Esta eliminação dos extremos não faz dos sobreviventes seres ideais e sim bons o suficiente para se reproduzir e garantir a sobrevivência da espécie, mas continuam um lixo de "projeto".
Judas disse: Sim.
O que significa dizer que uma ameba que só pode realizar seu ciclo de vida é infinitamente mais "livre" que um homem que pode escolher desde se comportar como um animal selvagem à virar um astronauta e ir pra Lua.
Quando o Criaturo entra nesse estado de loop infinito argumentar é inútil.
Ele também impõe ao Deus dele um artifício maior e mais poderoso do que este próprio suposto Deus que seria a tal "lógica divina".
Isto significa dizer que Deus sucede a lógica divina portanto teria surgido depois dela, já que ela seria então um princípio ou "O" princípio.
Ou que após a surgimento de Deus algo mais poderoso que ele surgiu e o subjulgou.
Paradoxos que esvaziam a palavra "Deus" de significado dentro do suposto entendimento do Criaturo sobre o que venha a ser um Deus.
A lógica do Criaturo é uma inversão tão grande que coloca o mais simples dos seres como o mais livre e o mais complexo como o maior escravo.
Uma ameba desfrutaria de toda a liberdade do mundo enquanto Deus seria o escravo supremo, com menos liberdade do que um homem ou um cachorro.
E esse Deus escravo faz as coisas em função de necessidades inerentes a ele e que ele não consegue evitar. Isso faz desse Deus uma maquina escrava a serviço de um universo frio do qual o próprio Deus não pode escapar.
Isso não é um exemplo de racionalidade e sim de outro poderoso instinto, o instinto materno.
A Leoa em questão certamente tinha acabado de perder a própria cria.Não foi portanto uma escolha racional, mas só ela seguindo os seus instintos animais.
como voce exemplificou no sacrifício do atleta abaixo, a vontade tenta contrariar a programação dos instintos QUE ESCRAVIZA A ANIMAIS E HUMANOS.
por isso não podemos querer padronizar comportamentos de seres que possuem vontade própria, nem todos aninais adotam outros filhotes por carência filial.
ha muitos caso de animais adotando filhotes de outros animais, meu vira lata passou a proteger um filhote de york recém chegado na familia. https://www.terra.com.br/noticias/ciencia/conheca-especies-nas-quais-o-macho-e-exemplo-de-pai,7458da38d43da310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
NadaSei disse:
A existência de OUTROS animais com outro comportamento não muda o fato de que esses animais não são os cachorros.
Aos papagaios e outros animais a natureza IMPÕE a monogamia, aos cachorros e outros animais a natureza IMPÕE a promiscuidade.
Cada especie de animal é ESCRAVA de um dos comportamentos que a natureza os impõe.
Só o homem é LIVRE para ESCOLHER entre a monogamia ou a promiscuidade.
como ja disse tanto animais quanto humanos podem usar da força de vontade para se livrarem do julgo da matéria
mas quanto maior razão voce tiver mais conseguirá perceber o quanto escravo voce é, pois é a irracionalidade que te ilude acreditar que é livre!
acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor.
e mais uma vez na comparação Razão x liberdade Homem x animais fica fraco argumento por que homens e animais possuem comportamento bem semelhantes, porque são seres mais ou menos racionais, ja comparar (Racionalidade x liberdade) entre ( homem x bactéria) fica mais didático.
CRIATURO disse:
com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .
NadaSei disse:
A razão e a moral nunca IMPÕE um comportamento, este é no fim sempre o resultado de uma ESCOLHA.
Não existe NADA de racional em correr uma maratona quando você pode ir do ponto A ao ponto B de carro. Ainda assim as pessoas correm maratonas pelo mero desafio.
As pessoas enfrentam a DOR, o desconforto e os ricos de escalar o monte Everest por uma satisfação de terem se superado e feito algo que poucos conseguem fazer.
Isso aqui te parece alguém evitando a DOR levado pela racionalidade?
voce mesmo determinou o motivo e RAZÃO dos sacrifícios o PRAZER, sim prazer em tentar se LIBERTAR mesmo que por alguns instantes da imposição da natureza.
volto argumentar que DOR E PRAZER são os guias que constrói a RAZÃO e a MORAL de cada ser.
moral cada um tem a sua, fruto da própria razão
o comportamento é fruto da razão nos seres mais racionais e da emoção do seres emotivos e intuitivos.
Ateus se gabam da racionalidade sem crenças em agirem apenas visando o bem social, ja os crentes mais emocionais se comportam baseado mais em suas crenças e dogmas do que fazendo uso da razão pura.
CRIATURO disse:
Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria
Aff Criaturo... isso é o cumulo da falta de noção.
Com bactéria é ai que a discussão fica mais fácil ainda pra te desmentir, afinal quanto menos razão MENOS opções.
Uma bactéria é muito mais escrava que um cachorro.
então vejamos , mande ambos correr atras de um brinquedo e saberemos qual o mais escravo
o ser mais racional ou menos racional!
Só você pra achar que quanto menos consciente e inteligente seria possível ser mais livre, se assim fosse nada seria mais livre do que uma PEDRA.
digo que liberdade NÃO EXISTE é a ilusão dos seres menos racionais, ENTÃO SIM a pedra que não possui razão própria, não pode ter sua vontade subjugada , ao contrario de qualquer ser que possua algum nivel de razão e vontade.
Uma bactéria não faz escolhas, não pode escolher correr, andar ou voar.
Pra chegar do ponto A ao ponto B o homem pode ir a pé, a cavalo, de carro, de avião, de navio ou de foguete e não tem quase lugar nenhum na superfície da terra que o homem não seja LIVRE para ir.
todos os seres vivos são subjugados pela natureza, os mais irracionais possuem maior ilusão de liberdade visto que são amorais, vivem com a intenção de apenas satisfazerem seus desejos de forma inconsequente, ja os mais racionais se PRENDEM as reações que provocarão nos outros.
segundo esse seu raciocínio um pássaro seria muito mais livre pois dispensa o uso de maquinas para poder voar, aquilo que o homem levou seculos para poder conquistar a natureza ja havia a milênios dado a simples insetos.
quanto maior a razão mais atrelado ficamos as responsabilidades
como disse o pequeno príncipe: voce se torna responsável por aquilo que conquista
nos tornamos mais responsáveis pela razão que conquistamos, logo passamos a ser escravizado por ela, o raciocínio é bem lógico os sem razão ( noção) fazem o que tem vontade, os que estão com a razão só agem segundo ela lhes ordena!
é para isso que serve a razão para nos ordenar, escravizar.
quando digo que Deus é escravo da sua maior razão, parece ilógico ,mas:
nós seres mais ou menos racionais somos iludidos na falsa sensação de liberdade que podemos tentar satisfazer nossas inúmeras vontades , ja Deus só possui uma unica vontade a de fazer sempre a mais lógica ação possível e disto resulta a nossa insatisfação com Deus, não possuímos a mesma , razão, lógica e unica vontade divina.
ao contrario do que a maioria crê, razão e vontade são dois conceitos inversamente proporcionais "Quanto maior a razão menor será a vontade" e "Quanto maior a vontade menor a razão"
Se afirmo que Deus é a maior razão sem vontade, logo os seres que perdem a vontade própria se aproximam da maior razão Deus.
neste caso considerando que uma pedra tenha vontade zero então seria ela a maior razão Deus?
Exato a pedra nada mais é do que a total manifestação da razão Deus, ou seja é a manifestação da pura vontade dele.
disto resulta que somos seres duais na eterna briga pelo poder RAZÃO X VONTADE
Você pode dizer o mesmo de uma bactéria? Uma bactéria só se move até as limitadas localidades onde seus flagelos podem leva-la e se esse local tiver a temperatura correta e os nutrientes que a permitam viver ai.
voce só vai até onde sua razão permite, a bactéria vai por onde deseja
são os extremos voce escravizado pela razão e a bactéria pelos desejos, nesta comparação a maior ilusão de liberdade fica com a bacteria que se sente livre para agir da forma que quiser sem nenhuma censura racional.
interessante que o ser inicia manifestando o desejo e para satisfaze-lo desenvolve a razão que depois desenvolvida passará a controlar os desejos, é uma lógica cíclica de ação e reação sem fim.
Pra uma pessoa normal bastaria esse exemplo para mostrar o completo ridículo da sua afirmação, mas nenhuma pessoa normal teria feito uma afirmação tão obviamente falsa e que bota a realidade tão de ponta cabeça pra começo de conversa... então suspeito que nem desenhando o tamanho do absurdo do que você está dizendo você vai se convencer.
vou aceitar isso como um elogio, porque normalmente os mais inteligentes são sempre os mais malucos....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e não sou eu a botar o mundo de ponta cabeças isto demorou milênios para ser aceito como verdade, VEJA:
quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação.
Se entendi o que o Criaturo quis dizer, o animal irracional faz o que quer por não ter peias morais e leis a obedecer.
Nadasei disse que entre "o poder fazer e o querer fazer" estão os limites da liberdade. Assim, os animais fazem o que querem apenas limitados quanto ao que podem, mas desconhecem essas limitações.
exato animais não são escravizados pela própria razão por isso se iludem que são livres para agir, ja homens ficam atrelados a própria razão só agindo de acordo com ela.
Comentários
a perda ou ausência da razão cria a ilusão de liberdade é isto que procuramos nas drogas, liberdade de uma realidade que não nos agrada.
interessante que voce mesmo sabendo que liberdade é de fato uma ilusão tenta argumentar ao contrario, mas continue eu gosto de ver minha razão sendo medida.
o ser irracional é livre para agir conforme sua vontade, o ser racional age limitado pela própria razão.
Qual o ser que voa mais rápido?
O Falcão mergulhando a 200 KM por hora?
Não, o Homem a quase 3x a barreira do som em um avião.
Qual enxerga mais longe?
Uma águia?
Não, o homem com um telescópio.
Qual o predator mais lethal?
Leões?
Não, o homem e seu arsenal nuclear.
Não é que somoss mais livres que os demais, somos os mais livres por uma distância colossal.
Exatamente, grandes exemplos de como o homem sozinho consegue fazer melhor do que TODOS os animais aquilo que cada um deles fazer.
Eu acho incrível como o Criaturo pode insistir em fazer uma afirmação tão obviamente contraria a realidade, que literalmente INVERTE a relação entre razão e liberdade.
Pela logica dele nenhum ser seria mais livre do que uma ameba e nenhum seria mais escravo do que o homem, quer dizer só Deus seria mais escravo do que o próprio homem porque tendo mais razão do que o homem Deus seria mais escravo do que nós...
Uma ameba seria mais livre do que Deus no mundo fantástico do Criaturo...
Você não só não refutou o que foi dito como simplesmente criou uma nova contradição.
Quem pode acreditar ou desacreditar na liberdade, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
Só seres dotados de racionalidade podem ter a liberdade como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de liberdade e não a maior irracionalidade.
Seres irracionais é que não tem conceito de liberdade.
Você insiste em inverter a logica e os fatos.
Quando tiver algo argumentar será ouvido
maior consciência , maior responsabilidade moral.
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
o Ser humano não é livre para fazer o que deseja.
a principio argumentei que LIBERDADE É UMA ILUSÃO, ja que Deus esta limitado a sua própria lógica não pode contraria a la.
Ameba assim como todos os seres tem la suas ações mecânicas limitadas e repetitivas e dentro deste limites possui uma falsa sensação de liberdade de escolha no desejo de se movimentar em alguma direção e claro sofrendo reações em respostas as suas ações, com a evolução os seres primários passam adquirirem o desejo de agir com a intenção das suas ações reagirem sentimentos de prazer e disto iniciou-se a epopeia humana na terra até os dias de hoje, todos seres vivos vivem em busca do prazer.
obvio sentimos necessidade da busca pelo prazer e dele nos tornamos escravos, somos tão livres quanto um animal faminto correndo atras de um alimento.
a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterista da razão.
moral da história: A razão que liberta é a mesma que aprisiona.
é a lei da compensação.
parafraseando ao contrario:
"Quem pode acreditar ou desacreditar na escravidão, uma ameba, um cachorro, um macaco ou o homem racional?
Só seres dotados de racionalidade podem ter a escravidão como conceito, portanto a maior racionalidade é que permite o entendimento do conceito de escravidão e não a menor irracionalidade."
caiu como uma luva eu mesmo não poderia ter dito melhor ....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...ficou engraçado!
só a ignorância plena , falta de razão que pode tornar um ser realmente livre
ironicamente a razão só faz o homem se iludir que é livre pois ele necessita se sentir assim, com amadurecimento ele acabará percebendo que possui um monte de conceitos ilusórios, liberdade, justiça,amor e outras infantilidades!
liberdade e escravidão são conceitos que estão atrelados:
mais ou menos livre
mais ou menos escravo
Criaturo você se enrola e se perde em raciocínio contraditórios construídos em ideias que mesmo quando analisadas isoladamente são falsas.
Separei esses três trechos como exemplo.
Essa afirmação é simplesmente falsa porque o homem diferente dos outros animais pode fazer jejum se quiser.
O homem racional, justamente por ser racional, não está preso aos instintos básicos como os animais.
O ser humano é o único animal que pode ESCOLHER dar vazão a seus instintos básicos e segui-los ou ignora-los e se manter numa ação contraria a esses impulsos.
O animai quando está com fome come, já o homem é livre para comer ou para fazer jejum.
Como se vê, mais razão, mais escolhas e não o contrario.
Errado novamente. Qualquer outro ser vivo que não o homem não tem a capacidade de enxergar os múltiplos caminhos ou opções e nessa cegueira suas escolhas são mais LIMITADAS e não mais livres.
Só o homem pode ver um numero maior de caminhos e portanto ter mais liberdade para escolher qualquer um deles.
Mais uma vez você distorce as coisas.
Muitas pessoas abandonam suas famílias, muitas pessoas escolhem não seguir o comportamento moral e preferem o ganho fácil.
O ser humano não só é livre para fazer o que deseja, como aquilo que ele deseja é justamente fruto de seus raciocínios que o permitem construir uma moral.
Só o homem pode ser moral e só o homem pode ESCOLHER seguir o caminho moral ou seguir o caminho imoral.
Um animal sem conceito moral não tem a primeira opção e é portanto menos livre.
No seu raciocínio você fala como se o homem fosse OBRIGADO a seguir a moral, o que é falso. Ele sempre pode ignorar a moral e seguir o caminho oposto. Ao mesmo tempo você ignora que SOMENTE O HOMEM pode seguir o caminho moral, portanto ele tem mais opções.
O homem pode escolher seguir o mesmo caminho de um animal e abandonar sua cria. O homem pode sair engravidando mulheres como o Mr. Catra fazia, comportamento igual ao de cachorros.
O homem TEM essa escolha.
Mas um cachorro não tem a escolha de ficar com uma unica parceira e criar os filhos junto com ela. Essa escolha só o homem tem.
Como vemos por esse exemplo, novamente o ser humano tem MAIS liberdade e MAIS escolhas, não menos como você afirma.
Quando animais são OBRIGADOS a seguir seus instintos você chama isso de "liberdade".
Quando o homem tem a OPÇÃO de seguir a logica ou a moral, você diz que isso é uma "limitação".
O fato é que como o animal não tem outro guia além dos instintos ele NÃO É LIVRE coisa nenhuma pois ele NÃO é livre para deixar de seguir esses instintos, ele ao contrario é ESCRAVO desses instintos e é obrigado a segui-los.
O ser humano ao contrario, como possui tanto instintos quanto razão e senso moral, é apresentado com uma escolha. O homem sim é LIVRE para escolher entre seguir a razão ou os instintos.
Diferente dos animais ele NÃO É OBRIGADO a seguir nenhuma das duas coisas e é LIVRE para escolher seguir qualquer uma delas.
O homem é LIVRE para fazer como os animais e seguir os instintos.
O homem é LIVRE para se diferenciar dos animais e seguir a razão.
Só o homem pode ESCOLHER entre os dois modos de ação.
http://bestofweb.com.br/post/leoa-adota-antilope-apos-morte-de-filhotes/
ja postei aqui um caso onde uma leoa chegou perder muito peso por se recusar a devorar um filhote que adotou
Animais tambem possui personalidade e força de vontade!
voce ja ouviu falar de alguém que fez jejum até morrer?
volce sabe muito bem que nosso ser esta preso dentro de uma maquina da qual somos mais servos do que senhores.
a falta de razão da ameba lhe dá N opções de escolha de direções a seguir, porque todas elas lhe pareçam iguais, ja ao homem este numero ficará limitado sempre a escolha da melhor opção caraterística da razão.
não estou cá a discutir sobre liberdade física e sim moral, na primeira o homem leva vantagem mas na segunda se torna cativo da sua razão do tipo "posso ,mas não devo"
Falou bem! a razão do homem sempre o limitará a escolher apenas UM caminho o que lhe parecer ser o mais racional.
em um teste de múltipla escolhas um ignorante terá todas opções como boa escolha, ja um ser mais racional ficará limitado as que lhe pareçam ser as mais racionais, lógico que a razão exclui todas as opções menos racionais, ficando com apenas UMA a que lhe PARECE ser a mais racional. .
maior consciência , maior responsabilidade moral.
os animais são livres par ir onde desejarem, ja nós ficamos limitados por , regras lógicas e morais.
um animal transa reproduz e abandona sua cria sem nenhum compromisso moral, ja nós ficamos preso a família e as regras sociais e principalmente a nossa consciência moral.
o Ser humano não é livre para fazer o que deseja. é o que digo a irracionalidade faz o ser humano acreditar que é livre, as drogas tambem!
penso ao contrario primeiro veio o desejo depois o raciocínio tentando satisfaze lo, como ja disse a necessidade cria o desejo que impulsiona o homem rumo a evolução, porem quanto mais desenvolve a razão mais moralmente cativo se torna dela.
Quanto a liberdade de espaço é uma ilusão de hamister na rodinha, só consegue ver limites quem esta fora da roda.
animais e homens possuem comportamento semelhantes sendo mais ou menos racionais, para essa comparação de liberdade melhor pegarmos os extremos bactéria / homem
Exato! o homem raciocina caminhos aos quais fica atrelado, o irracional pode seguir por TODOS os caminhos sem se preocupar com a razão deles estarem ali.
Me lembrei que voce aprecia se iludir que é livre, fato que inicialmente o levou a ser ateu , depois percebendo que somos meio maquinas tornou-se um monge a procura da libertação e cada estamos nós discutindo sobre liberdade X razão
NÃO SOMOS LIVRES, nem estamos abandonados por nossa conta, nossa moralidade tem nome DOR, da bactéria ao homem ela é o nosso guia moral!
com o tempo a natureza da dor torna a moralidade irresistível , a dor e o prazer são nossas guias morais
o mais racional se limita a seguir apenas os caminhos que lhe pareçam ser os mais racionais, os seres menos racionais seguem por todos os caminhos onde sentem prazer
ha casais de animais que vivem junto até a morte e criam seus filhos em conjunto.
homens são tão livres quanto animis em cativeiros sendo AMESTRADOS por recompensa e castigos, a ironia que nós humanos amestramos e somos amestrados pela nossa natureza
no principio da discussão argumentei que : "Liberdade é uma ilusão que diminui com aumento da razão" por isso afirmei que Deus é escravo da própria razão, por isso cria uma ilusão de liberdade manifestando seres menos racionais.
Assim NENHUM ser mais ou menos racional é livre de fato.
"de pensar morreu o burro" o fato do homem poder raciocinar entre N opção qual seria melhor a seguir o faz ficar "patolando", em N tentativas entre erros e acertos qual a melhor opção, enquanto seres irracionais desperdiçam menos tempo de suas vidas se preocupando em como ser "melhor".
como ja disse fica difícil querer diferenciar homem do animal por terem comportamentos parecidos, como a leoa que resistiu ao instinto e adotou a caça como filho e o Nr. Catra se reproduzindo como se fosse um cachorro abandonado seu filhos.
Como a discussão se volta para Razão X Liberdade melhor pegarmos os extremos Homem X Bactéria, onde é facil deduzir que desde o inicio dos seres a dor e o prazer servem como guias da razão e da moralidade, oras se sempre houve GUIAS liberdade só pode ser uma ilusão de Ateus! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Isso não é um exemplo de racionalidade e sim de outro poderoso instinto, o instinto materno.
A Leoa em questão certamente tinha acabado de perder a própria cria.
Não foi portanto uma escolha racional, mas só ela seguindo os seus instintos animais.
Aqui é só você tentando sair pela tangente.
A existência de OUTROS animais com outro comportamento não muda o fato de que esses animais não são os cachorros.
Aos papagaios e outros animais a natureza IMPÕE a monogamia, aos cachorros e outros animais a natureza IMPÕE a promiscuidade.
Cada especie de animal é ESCRAVA de um dos comportamentos que a natureza os impõe.
Só o homem é LIVRE para ESCOLHER entre a monogamia ou a promiscuidade.
A razão e a moral nunca IMPÕE um comportamento, este é no fim sempre o resultado de uma ESCOLHA.
Não existe NADA de racional em correr uma maratona quando você pode ir do ponto A ao ponto B de carro. Ainda assim as pessoas correm maratonas pelo mero desafio.
As pessoas enfrentam a DOR, o desconforto e os ricos de escalar o monte Everest por uma satisfação de terem se superado e feito algo que poucos conseguem fazer.
Isso aqui te parece alguém evitando a DOR levado pela racionalidade?
Aff Criaturo... isso é o cumulo da falta de noção.
Com bactéria é ai que a discussão fica mais fácil ainda pra te desmentir, afinal quanto menos razão MENOS opções.
Uma bactéria é muito mais escrava que um cachorro.
Só você pra achar que quanto menos consciente e inteligente seria possível ser mais livre, se assim fosse nada seria mais livre do que uma PEDRA.
Uma bactéria não faz escolhas, não pode escolher correr, andar ou voar.
Pra chegar do ponto A ao ponto B o homem pode ir a pé, a cavalo, de carro, de avião, de navio ou de foguete e não tem quase lugar nenhum na superfície da terra que o homem não seja LIVRE para ir.
Você pode dizer o mesmo de uma bactéria? Uma bactéria só se move até as limitadas localidades onde seus flagelos podem leva-la e se esse local tiver a temperatura correta e os nutrientes que a permitam viver ai.
Pra uma pessoa normal bastaria esse exemplo para mostrar o completo ridículo da sua afirmação, mas nenhuma pessoa normal teria feito uma afirmação tão obviamente falsa e que bota a realidade tão de ponta cabeça pra começo de conversa... então suspeito que nem desenhando o tamanho do absurdo do que você está dizendo você vai se convencer.
Nadasei disse que entre "o poder fazer e o querer fazer" estão os limites da liberdade. Assim, os animais fazem o que querem apenas limitados quanto ao que podem, mas desconhecem essas limitações.
O que significa dizer que uma ameba que só pode realizar seu ciclo de vida é infinitamente mais "livre" que um homem que pode escolher desde se comportar como um animal selvagem à virar um astronauta e ir pra Lua.
Quando o Criaturo entra nesse estado de loop infinito argumentar é inútil.
Ele também impõe ao Deus dele um artifício maior e mais poderoso do que este próprio suposto Deus que seria a tal "lógica divina".
Isto significa dizer que Deus sucede a lógica divina portanto teria surgido depois dela, já que ela seria então um princípio ou "O" princípio.
Ou que após a surgimento de Deus algo mais poderoso que ele surgiu e o subjulgou.
Paradoxos que esvaziam a palavra "Deus" de significado dentro do suposto entendimento do Criaturo sobre o que venha a ser um Deus.
Mas se aceitamos o Evolucionismo e não o Criacionismo, ou seja, este homem que vem desde os seres primitivos até alcançar a racionalidade do H. Sapiens, havemos de concordar que possivelmente sua evolução não se completou, face as deficiências apontadas.
Mas também o @Criaturo defende justamente o oposto, com sua ironia proverbial.
@Fernando_Silva não observa o fato de que para cada excentricidade que aponta, milhares de fatores de correção estão presentes e atuantes, na embriogênese, impedindo as aberrações teratológicas.
Esta eliminação dos extremos não faz dos sobreviventes seres ideais e sim bons o suficiente para se reproduzir e garantir a sobrevivência da espécie, mas continuam um lixo de "projeto".
Ou seja: só saem menos bugados.
A lógica do Criaturo é uma inversão tão grande que coloca o mais simples dos seres como o mais livre e o mais complexo como o maior escravo.
Uma ameba desfrutaria de toda a liberdade do mundo enquanto Deus seria o escravo supremo, com menos liberdade do que um homem ou um cachorro.
E esse Deus escravo faz as coisas em função de necessidades inerentes a ele e que ele não consegue evitar. Isso faz desse Deus uma maquina escrava a serviço de um universo frio do qual o próprio Deus não pode escapar.
por isso não podemos querer padronizar comportamentos de seres que possuem vontade própria, nem todos aninais adotam outros filhotes por carência filial.
ha muitos caso de animais adotando filhotes de outros animais, meu vira lata passou a proteger um filhote de york recém chegado na familia.
https://www.terra.com.br/noticias/ciencia/conheca-especies-nas-quais-o-macho-e-exemplo-de-pai,7458da38d43da310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
como ja disse tanto animais quanto humanos podem usar da força de vontade para se livrarem do julgo da matéria
mas quanto maior razão voce tiver mais conseguirá perceber o quanto escravo voce é, pois é a irracionalidade que te ilude acreditar que é livre!
acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor.
e mais uma vez na comparação Razão x liberdade Homem x animais fica fraco argumento por que homens e animais possuem comportamento bem semelhantes, porque são seres mais ou menos racionais, ja comparar (Racionalidade x liberdade) entre ( homem x bactéria) fica mais didático.
voce mesmo determinou o motivo e RAZÃO dos sacrifícios o PRAZER, sim prazer em tentar se LIBERTAR mesmo que por alguns instantes da imposição da natureza.
volto argumentar que DOR E PRAZER são os guias que constrói a RAZÃO e a MORAL de cada ser.
moral cada um tem a sua, fruto da própria razão
o comportamento é fruto da razão nos seres mais racionais e da emoção do seres emotivos e intuitivos.
Ateus se gabam da racionalidade sem crenças em agirem apenas visando o bem social, ja os crentes mais emocionais se comportam baseado mais em suas crenças e dogmas do que fazendo uso da razão pura.
então vejamos , mande ambos correr atras de um brinquedo e saberemos qual o mais escravo
o ser mais racional ou menos racional!
digo que liberdade NÃO EXISTE é a ilusão dos seres menos racionais, ENTÃO SIM a pedra que não possui razão própria, não pode ter sua vontade subjugada , ao contrario de qualquer ser que possua algum nivel de razão e vontade.
todos os seres vivos são subjugados pela natureza, os mais irracionais possuem maior ilusão de liberdade visto que são amorais, vivem com a intenção de apenas satisfazerem seus desejos de forma inconsequente, ja os mais racionais se PRENDEM as reações que provocarão nos outros.
segundo esse seu raciocínio um pássaro seria muito mais livre pois dispensa o uso de maquinas para poder voar, aquilo que o homem levou seculos para poder conquistar a natureza ja havia a milênios dado a simples insetos.
quanto maior a razão mais atrelado ficamos as responsabilidades
como disse o pequeno príncipe: voce se torna responsável por aquilo que conquista
nos tornamos mais responsáveis pela razão que conquistamos, logo passamos a ser escravizado por ela, o raciocínio é bem lógico os sem razão ( noção) fazem o que tem vontade, os que estão com a razão só agem segundo ela lhes ordena!
é para isso que serve a razão para nos ordenar, escravizar.
quando digo que Deus é escravo da sua maior razão, parece ilógico ,mas:
nós seres mais ou menos racionais somos iludidos na falsa sensação de liberdade que podemos tentar satisfazer nossas inúmeras vontades , ja Deus só possui uma unica vontade a de fazer sempre a mais lógica ação possível e disto resulta a nossa insatisfação com Deus, não possuímos a mesma , razão, lógica e unica vontade divina.
ao contrario do que a maioria crê, razão e vontade são dois conceitos inversamente proporcionais "Quanto maior a razão menor será a vontade" e "Quanto maior a vontade menor a razão"
Se afirmo que Deus é a maior razão sem vontade, logo os seres que perdem a vontade própria se aproximam da maior razão Deus.
neste caso considerando que uma pedra tenha vontade zero então seria ela a maior razão Deus?
Exato a pedra nada mais é do que a total manifestação da razão Deus, ou seja é a manifestação da pura vontade dele.
disto resulta que somos seres duais na eterna briga pelo poder RAZÃO X VONTADE
voce só vai até onde sua razão permite, a bactéria vai por onde deseja
são os extremos voce escravizado pela razão e a bactéria pelos desejos, nesta comparação a maior ilusão de liberdade fica com a bacteria que se sente livre para agir da forma que quiser sem nenhuma censura racional.
interessante que o ser inicia manifestando o desejo e para satisfaze-lo desenvolve a razão que depois desenvolvida passará a controlar os desejos, é uma lógica cíclica de ação e reação sem fim.
vou aceitar isso como um elogio, porque normalmente os mais inteligentes são sempre os mais malucos....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e não sou eu a botar o mundo de ponta cabeças isto demorou milênios para ser aceito como verdade, VEJA: