CRIATURO disse:
se sonho liberta da opressão da razão, então Deus deve estar sonhando que é humano!
Contradição 1: Um ser não pode ser ao mesmo iludido e onisciente.
Para poder se iludir ele precisaria deixar de ser onisciente.
Contradição 2: Uma ilusão não pode libertar de nada porque não só a opressão continua existindo, você só a ignora, como agora além de tudo você se torna escravo de uma segunda coisa que é a ilusão.
Você está basicamente argumentando que se tornar escravo de uma segunda coisa (a ilusão) te libertaria da escravidão da primeira coisa (a maior razão Deus), mas isso é falso porque os humanos continuam escravos da maior razão Deus portanto não foram libertos dessa razão.
No fundo a sua teoria real que você não quer encarar é a de que o seu Deus tem NECESSIDADES HUMANAS.
Como o Cypher da Matrix o seu Deus está em DOR por ser ESCRAVO da razão e tenta aplacar essa DOR se ILUDINDO.
O problema é que como eu já expliquei isso não só não resolve problema nenhum como entra em contradição com a onisciência.
Não é possível ser onisciente e se iludir ao mesmo tempo.
CRIATURO disse:
Se este processo do Desligare divino cria uma ilusão de liberdade nos seres menos racionais é benéfico porque é capaz de criar vidas.
Não, não cria. Sem vontade própria e sendo todos inevitavelmente governados pela MAIOR RAZÃO DEUS todos os seres e indivíduos não passam de ilusão.
A unica vida real seria o próprio Deus, mas no caso desse seu deus nem ele pois ele próprio não é livre e segue mecanicamente tudo o que é "mais logico" ainda que não exista decisão logica entre o azul e o amarelo.
CRIATURO disse:
poder sonhar é um prazer e pesadelos são necessários, veja sua alegria se
iludindo com poder de escolhas? por que Deus não pode sentir este prazer?
(...)
da mesma forma que é possível poder vivenciarmos inúmeros e controversos personagens dentro dos nosso sonhos e continuarmos sendo nós mesmos, Deus também pode estar sonhando ser humano, sem deixar de ser ele mesmo.
Quando sonhamos deixamos de ser nós mesmos enquanto o que somos quando estamos acordados.
Quando você ser torna lucido dentro do sonho você deixa de ser o que era dentro dele e volta a ser você mesmo, mas sabendo que está sonhando.
Sonhar que é o superman não é possível quando você SABE que isso é um sonho e não é possível se iludir e saber ao mesmo tempo.
Pra sua teoria funcionar Deus teria que ALTERNAR entre os estado desperto e de sonho da mesma forma que os humanos fazem.
Não podemos estar acordados e sonhando ao mesmo tempo pois isso é uma contradição.
Isso significa que enquanto Deus é um, é o todo, ele não pode estar sonhando e portanto nós não existimos.
Quando ele entra no estado de sonho e se ilude de que ele é os humanos, ele tem que DESLIGAR sua essência divina onisciente assim como nós desligamos nossa consciência quando vamos dormir.
Portanto DURANTE OS SONHOS deixaria Deus de existir enquanto ser consciente e passariam a existir somente enquanto ilusões humanas.
Novamente você não resolve o problema.
Aqui é fácil entender a razão de você imaginar cenários irreais e fantasiosos, você enquanto humano limitado está tentando entender aquilo que não tem capacidade de entender e acha que sendo limitado pode ser capaz de dizer o que é o ilimitado e explicar como pode ser o próprio Deus.
Você não sabe o que Deus é.
Você não sabe o que Deus pensa (ou se ele pensa ou não).
Você não sabe o que Deus sente (ou se ele sente ou não).
Você não sabe como pode ser, pensar ou sentir algo que é superior a você.
Você não tem como compreender o que é a existência em si.
Suas tentativas de explicar isso sempre vão ser contraditórias devido a impossibilidade do limitado compreender o ilimitado.
A existência transcende o ser, portanto o ser não tem como entender ou explicar aquilo que o transcende.
O vídeo PROVA que essa sua afirmação é falsa e assim DESTRÓI completamente a premissa básica da sua teoria.
eu fui bem honesto: "ACREDITO" que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome.....
Em nenhum momento disse ser isto impossível,mas posso afirmar que a maioria gozando da sua razão plena NÃO comete suicídio, porque sua lógica deseja continuar existindo.
Por isso trouxe a baila esta questão : "o que te parece alguém que suicida-se esta com a máxima razão ou com a perda total da razão?""
Aqui novamente você se limitou a tentar fugir do fato de que a sua afirmação foi refutada, vamos vê-la novamente: "acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor".
Ou seja: é ESCRAVIZADO pelo instinto de sobrevivência e do desejo de NÃO querer sentir dor".
Se o monge fosse ESCRAVIZADO pelo instinto de sobrevivência e pelo desejo de não sentir dor ele não poderia tomar uma decisão contraria a esse instinto e impulso.
Ao fazer isso ele PROVA que não é ESCRAVIZADO por essas coisas e esse FATO destrói sua teoria.
Você continua tentando fugir do fato de que a sua premissa foi REFUTADA.
A sua premissa é a de que essas coisas ESCRAVIZAM, quando na verdade isso não ocorre como já foi demonstrado diversas vezes.
Minha teoria diz :a RAZÃO ESCRAVIZA a sua diz que liberta!
Deus enquanto unica razão não tem opção de escolha, fica atrelado a uma unica ação, a mais lógica possível!
Deus enquanto homem continua sendo escravizado (atrelado) a sua menor razão humana que lhe permiti uma FALSA sensação de LIBERDADE em poder raciocinar e optar por escolhas de menor razão, como a ilógica de "pretender" anular-se. O paradoxo do Monge
-DEUS NÃO EXISTI: o monge foi livre para dar fim a própria razão, mas ao deixar de existir tornou-se o ser menos racional possivel, logo segunda sua premissa NadaSei o monge tornou-se o mais escravo possível da falta de razão.
- ----DEUS EXISTI: o monge iludiu-se que podia dar fim a própria razão, porem equivocou-se a vida é eterna e não pode ser anulada, ele transformou-se na razão de espirito, porque isto ja é a condição humana pre estabelecida pela Razão Deus.
Vai querer negar que NÃO somos escravizados pela Razão Deus, que determina nossa condição animal, pensamentos, ritmos cardíacos, respiração, alimentação, nascimento, envelhecimento e morte?
E até nossa razão é uma imposição divina, do tipo voce pode escolher ser o que quiser dentro das opções QUE A MINHA RAZÃO DEUS TE LIMITA.
o fato de ser obrigado a ter que fazer escolhas abaixo da MAIOR RAZÃO DEUS, não te da nenhuma liberdade, apenas o torna um ser iludido que possui opções próprias, porem todas elas ja foram pre determinadas por Deus.
nossa razão humana é construída, formada a partir da inteiração com as peças que compõe nossa existência, logo esta limitada ao planeta terra, embora tentemos expandi la descobrindo o espaço, estamos limitados aos sentidos humanos na lógica terrestre.
Nascemos com uma razão resetada, ela passa observar que fora dela ha um mundo limitado por uma quantidade DETERMINADA de peças e que a inteiração com elas reage sentimentos agradáveis ou não.
A razão humana ainda presa dentro do mundo imaginário na sua mente , tenta concatenar idealizando novas formas ao mundo externo e quando consegue interagir seu raciocínio tornando sua forma pensamento real no mundo externo, esta iniciando sua razão atingir a máxima lógica da RAZÃO DEUS onde a existência de raciocínios se tornam desnecessários .
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
O vídeo PROVA que essa sua afirmação é falsa e assim DESTRÓI completamente a premissa básica da sua teoria.
eu fui bem honesto: "ACREDITO" que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome.....
Em nenhum momento disse ser isto impossível,mas posso afirmar que a maioria gozando da sua razão plena NÃO comete suicídio, porque sua lógica deseja continuar existindo.
Por isso trouxe a baila esta questão : "o que te parece alguém que suicida-se esta com a máxima razão ou com a perda total da razão?""
Aqui novamente você se limitou a tentar fugir do fato de que a sua afirmação foi refutada, vamos vê-la novamente: "acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor".
Ou seja: é ESCRAVIZADO pelo instinto de sobrevivência e do desejo de NÃO querer sentir dor".
Se o monge fosse ESCRAVIZADO pelo instinto de sobrevivência e pelo desejo de não sentir dor ele não poderia tomar uma decisão contraria a esse instinto e impulso.
Ao fazer isso ele PROVA que não é ESCRAVIZADO por essas coisas e esse FATO destrói sua teoria.
Você continua tentando fugir do fato de que a sua premissa foi REFUTADA.
A sua premissa é a de que essas coisas ESCRAVIZAM, quando na verdade isso não ocorre como já foi demonstrado diversas vezes.
Minha teoria diz :a RAZÃO ESCRAVIZA a sua diz que liberta!
Deus enquanto unica razão não tem opção de escolha, fica atrelado a uma unica ação, a mais lógica possível!
Deus enquanto homem continua sendo escravizado (atrelado) a sua menor razão humana que lhe permiti uma FALSA sensação de LIBERDADE em poder raciocinar e optar por escolhas de menor razão, como a ilógica de "pretender" anular-se. O paradoxo do Monge
-DEUS NÃO EXISTI: o monge foi livre para dar fim a própria razão, mas ao deixar de existir tornou-se o ser menos racional possivel, logo segunda sua premissa NadaSei o monge tornou-se o mais escravo possível da falta de razão.
- ----DEUS EXISTI: o monge iludiu-se que podia dar fim a própria razão, porem equivocou-se a vida é eterna e não pode ser anulada, ele transformou-se na razão de espirito, porque isto ja é a condição humana pre estabelecida pela Razão Deus.
Vai querer negar que NÃO somos escravizados pela Razão Deus, que determina nossa condição animal, pensamentos, ritmos cardíacos, respiração, alimentação, nascimento, envelhecimento e morte?
E até nossa razão é uma imposição divina, do tipo voce pode escolher ser o que quiser dentro das opções QUE A MINHA RAZÃO DEUS TE LIMITA.
o fato de ser obrigado a ter que fazer escolhas abaixo da MAIOR RAZÃO DEUS, não te da nenhuma liberdade, apenas o torna um ser iludido que possui opções próprias, porem todas elas ja foram pre determinadas por Deus.
nossa razão humana é construída, formada a partir da inteiração com as peças que compõe nossa existência, logo esta limitada ao planeta terra, embora tentemos expandi la descobrindo o espaço, estamos limitados aos sentidos humanos na lógica terrestre.
Nascemos com uma razão resetada, ela passa observar que fora dela ha um mundo limitado por uma quantidade DETERMINADA de peças e que a inteiração com elas reage sentimentos agradáveis ou não.
A razão humana ainda presa dentro do mundo imaginário na sua mente , tenta concatenar idealizando novas formas ao mundo externo e quando consegue interagir seu raciocínio tornando sua forma pensamento real no mundo externo, esta iniciando sua razão atingir a máxima lógica da RAZÃO DEUS onde a existência de raciocínios se tornam desnecessários .
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
kkkkkkkk Parece aquelas coisas de moleque esfregando o dedo no tobas e mandando o outro cheirar...
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
CRIATURO disse:
a questão é que voce se ilude achando que a sua razão o possibilita a ter mais escolhas e o poder de decidir quais dos impulsos mecânicos irá seguir, logo possui maior liberdade do que uma ameba obrigada a seguir todos os impulsos mecânicos.
Aqui você continua tentando usar a mesma premissa, mas comete 2 erros:
1 - Você ERRONEAMENTE atribui a RAZÃO a capacidade de escolher entre os impulsos mecânicos enquanto tenta argumentar que a própria razão escraviza.
Em nenhum momento eu disse que a razão é quem escolher entre os impulsos, eu pelo contrario coloquei a razão como outro elemento mecânico em pé de igualdade com os outros impulsos mecânicos.
Podemos escolher seguir a razão, podemos escolher seguir um sentimento, podemos escolher seguir um instinto, etc...
Tem razão (por isso continua iludido...POIS somente perdendo a razão que acabará a ilusão).....kkkkkkkk
AGORA FALANDO SÉRIO de fato tem razão eu não tinha me atentado para este detalhe onde coloca a razão tambem como uma opção na forma de impulso.
mas Minha premissa é NÃO EXISTE LIBERDADE pois só ha uma RAZÃO DEUS
logo todos estes impulsos incluindo a razão humana, são todos pre determinados pela unica Razão Deus e nos dão uma falsa sensação de liberdade que voce defende como sendo "real".
NadaSei disse:
2 - O outro erro se trata de uma contradição. Quando você ELIMINA a liberdade e impõe o DETERMINISMO, deixa de existir "mais" ou "menos" livre. Com o determinismo não há liberdade e somos todos IGUALMENTE escravos.
Se a liberdade de escolha é uma ILUSÃO, a ignorância não é capaz de mudar isso e trazer mais liberdade nenhuma.
Essa é a parte mais contraditória da sua argumentação toda.
Alias com o determinismo não existe ilusão de liberdade nem consciência de escravidão, pois não é você quem está "iludido" de que é livre mas sim um monte de causa e efeito fazendo você "fingir" que está "iludido" quando na verdade aquilo nem mesmo é você e sim algo externo a você que finge pensar e sentir, quando na verdade isso tudo foi determinado previamente fora de você.
Com o determinismo qualquer conceito sobre individuo cai por terra. Se a liberdade é uma ilusão também o é a razão, a consciência, a individualidade e todo o resto que não a própria causa disso tudo.
Exato ! tem razão de novo! achar que a maior razão humana nos torna mais livres do que um leão, é a pura ilusão dos seres que se acham mais ou menos livres.
quem defende existência de liberdade proporcional a razão, é voce e não eu! Parto da premissa de que : Não ha liberdade!
Apenas ilusão para os seres racionais. Pois a unica razão Deus ESCRAVIZA a TODOS com sua necessária lógica da existência.
citei que mesmo uma pedra sem nenhuma razão de ser, ainda sim era tambem escrava da MAIOR RAZÃO DEUS em toda sua plenitude!
Pois ela não NECESSITA raciocinar nem optar por opções ilusórias de lógica de menor razão, pois ela ja esta totalmente submissa a vontade da maior Razão Deus, ela ja é a própria determinação da razão divina, agora se os espiritas, o Edson e o joão Batista estiverem com a Razão, do atomo ao anjo será a evolução :
"não vos gloriei de serem filhos de Abraão, porque destas pedras Deus pode gerar novos filhos"
NadaSei disse:
E na sua teoria isso é ainda pior, pois até a causa disso tudo não é livre e sim algo morto e mecanicamente programado para seguir esse roteiro sem nenhuma vontade própria para escolher isso, mas sim porque isso supostamente seria o único caminho mais logico como você diz a seguir.
voce tenta inverter o valor da razão, seres que não mais necessitam raciocinar opções menos lógicas, são os seres "VIVOS" e os mais evoluídos pois ja conhecem e só praticam a unica opção mais lógica possível!
Alem do que tenta fazer o deus que teorizo como algo de origem secundaria, escravizado programado por outra coisa mais lógica, não existe nada fora de Deus, portanto a razão da existência é o próprio Deus.
NadaSei disse:
CRIATURO disse:
"o dia que voce alcançar uma MAIOR RAZÃO perderá a ilusão de que poder optar por qual impulso a seguir , te faz ser mais livre do que os seres irracionais que seguem todos impulsos mecânicos, porque conseguira perceber que o SER MAIS LÓGICO não tem outras opções a seguir a não ser uma unica A MAIS LÓGICA possível.
Dai justifica eu afirmar que se você não é um ser lógico só pode estar humanamente se iludindo."
Aqui além de tudo você repete uma coisa que TAMBÉM já foi refutada.
Ninguém é obrigado a seguir o caminho mais logico. Eu já postei a maratonista fazendo o ilógico e superando a dor simplesmente pela satisfação de se superar.Como dito, as vezes o ser humano segue a logica, as vezes ele escolher contrariar a logica e a dor para satisfazer algum desejo de superação, as vezes ele evita a dor para buscar o prazer, etc, etc, etc...
A noção de que o caminho mais logico é sempre seguido pelo homem é FALSA e isso já foi REFUTADO com o exemplo da maratonista.
Estás maluco???
Eu digo que apenas Deus esta limitado sempre ação mais lógica possível!
sim voce ja disse que não estamos argumentando a sensatez dos impulsos, nem o da razão e sim , que se sente livre para poder optar qual deles irá seguir mesmo sendo alguma ação que aparenta ser ilógica para a maioria da pessoas, como por exemplo por fogo no próprio corpo ou se a "arrastar" sob o risco de ter um infarte, apenas para conseguir cruzar uma linha de chegada!
Apenas os seres de menor razão podem se iludir com opções menos lógicas que só nos fazem andar em círculos da vida.
Deus limitando-se apenas a uma unica opção da razão mais lógica, dispensa a NECESSIDADE de ter que ficar raciocinando opções ilusórias.
Mais falso ainda seria achar que Deus seria obrigado a seguir a decisão mais logica sendo que nem o ser humano faz isso.
Estás maluco??? II
exatamente o ser humano foi criado como um sonho de Deus onde ele pode se iludir que é um burro tentando raciocinar qual seria a melhor opção de impulsos a seguir .....kkkkkkkkkkkkkkk
Alem do que ja disse que a irracionalidade divina representa a máxima razão Deus dispensando a NECESSIDADE de raciocinar qual a opção mais lógica a seguir.
Medimos a capacidade de um computador por sua capacidade de processar dados até chegar a opção mais lógica possível no menor tempo possível!
Deus é o computador mais evoluído que não necessita de tempo para ficar raciocinando qual opção mais lógica ele ja sabe.
Um Deus que não segue a opção mais lógica só pode ser um deus humano! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
É estupido achar que Deus é mais limitado que o ser humano e não faz sentido achar que você pode saber que Deus não é dotado de algo melhor do que a própria logica e estaria limitado por ela.
Deus é o ser humano!
Deus é a sua própria lógica!
Se Deus possui algo melhor do que sua lógica e não usa então é um deus ilógico! E tão contraditório quanto um humano seguindo impulsos controversos.
Em nenhum momento eu disse que certos animais não tenham algum poder de decisão, certamente uma ameba não o tem, mas um cachorro pode ter. No entanto quanto menos razão mais limitado será esse poder de decisão e não o contrario.
sinto muito em ter que desmanchar esta sua ilusão,mas poder de raciocinar e ter que decidir não faz de voce um sábio e sim um burro!
porque um sábio não necessita perder tempo raciocinando pela opção mais lógica que ele já conhece!
Mas no seu caso tal afirmação é uma contradição, pois se as escolhas não passam de uma ilusão e tudo está determinado pela maior razão Deus, nem humanos nem cachorros nem ameba fazem escolhas. Tudo é uma ilusão e são todos IGUALMENTE escravos.
Exato esta é minha premissa iniciando pela pedra passando pelo homem até Deus, NÃO HA LIBERDADE apenas ilusões dos seres racionais que se acham livres.
Ser IGUALMENTE escravo significa que nem os irracionais, nem os racionais poder ser mais livres do que os outros.
Portanto é falsa a afirmação de que a razão escraviza e a irracionalidade liberta.
SE AFIRMO QUE LIBERDADE NÃO EXISTE nem mesmo para Deus
não poderia ter me contradito afirmando que a "irracionalidade liberta", pelo contrario citei o ser irracional pedra como representante da total escravidão pela razão divina.
porque a pedra é a mais pura expressão da submissão a razão divina, ela não questiona seu ser, ela é e pronto.Deus também não questiona o ser da sua razão são unos e pronto!
A IRRACIONALIDADE CRIA MAIOR ILUSÃO DE LIBERDADE!
olhando de baixo para cima da terra para o céu, podemos concluir que quanto mais racional o ser mais limitado são suas escolhas, porque Deus dispensa raciocínios ilógicos ficando condicionado apenas uma unica opção a mais lógica possível.
olhando de cima para baixo do céu para terra a irracionalidade humana permite ao homem iludir-se que é livre para raciocinar e poder optar em seguir vários impulsos, quanto menor a razão Deus maior é a ilusão de ser livre!
Como um boi e sente livre em um cercado de pasto ao ponto de tornar-se selvagem, o homem também se sente livre no seu cercadinho terrestre e mal grado toda sua tecnologia sempre estará limitado pelos seus 5 sentidos
na nossa discussão sobre a iluminação do ser humano, voce argumenta ser necessário desapegar SE LIVRAR das ILUSÕES provocadas pelo nosso falso eu mecânico, pela nossa vontade e individualidade entrando no Religare da pura razão divina!
lembro bem de ter concluído que Deixaríamos de ser escravos da nossa vontade e passaríamos a ser escravos da vontade divina.
Agora voce me faz ter que retificar esta afirmação para:
Deixaríamos de ser escravos da ILUSÃO DE TER vontade própria e passaríamos a ser escravos da unica vontade divina existente!.
CRIATURO disse:
Somente seres ilógicos é que necessitam decidir, escolher , optar, procurar, raciocinar qual melhor ação.
o ser mais lógico Deus ja sabe qual a opção mais lógica.
Saber o mais logico não significa ser obrigado a escolhe-lo.
Quem te disse que a coisa mais logica é sempre a melhor?
Se não é a melhor então só pode ser ILÓGICA!
Agora ta apelando para falta de lógica? kkkkkkkkkkkkk
Brincadeira deve ter razão, ja que Deus desejou sonhar que é humano, ser irracional deve fazer parte da sua lógica divina!
Na verdade a lógica divina não é uma condição e sim uma imposição uma NECESSIDADE que não pode ser destruída nem anulada, assim sua razão pode apenas ser resetada, reciclada com tendencia sempre a voltar ao nível supremo.
O que existe de logico no prazer e na dor? E quem disse que dor e prazer são sempre opostos?
O que existe de logico nos sentimentos?
O que existe de logico nas sensações? No Som? Na visão? No tato? No sabor?
Qual a opção mais logica entre o azul e o amarelo? Qual Deus iria escolher?
A LÓGICA DIVINA É A CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA SER POSSÍVEL TODA EXISTÊNCIA e não ha outras opções fora da razão divina!
se em outros mundos plantas são geradas ja produzindo frutos neste elas estão obrigadas a iniciar da semente
CRIATURO disse:
perceba que ser racional não é ser evoluído, ser evoluído é não NECESSITAR mais raciocinar...ha...ha...ha..ha..ha...ha
A razão escraviza a irracionalidade liberta desta ilusão!...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E pra fechar com chave de ouro você confunde não-racional com irracional... são coisas bem diferentes.[/quote]
e qual seria?
o não racional não possui cérebro? se for isso Deus é irracional!
o irracional possui cerebro mas consegue utilizar dentro de um padrão lógico?
O vídeo PROVA que essa sua afirmação é falsa e assim DESTRÓI completamente a premissa básica da sua teoria.
eu fui bem honesto: "ACREDITO" que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente fazendo greve de fome.....
Em nenhum momento disse ser isto impossível,mas posso afirmar que a maioria gozando da sua razão plena NÃO comete suicídio, porque sua lógica deseja continuar existindo.
Por isso trouxe a baila esta questão : "o que te parece alguém que suicida-se esta com a máxima razão ou com a perda total da razão?""
Aqui novamente você se limitou a tentar fugir do fato de que a sua afirmação foi refutada, vamos vê-la novamente: "acredito que ninguém ainda tenha morrido deliberadamente por que ainda é escravizado pelo instinto de sobrevivência e do desejo de não querer sentir dor".
Ou seja: é ESCRAVIZADO pelo instinto de sobrevivência e do desejo de NÃO querer sentir dor".
Se o monge fosse ESCRAVIZADO pelo instinto de sobrevivência e pelo desejo de não sentir dor ele não poderia tomar uma decisão contraria a esse instinto e impulso.
Ao fazer isso ele PROVA que não é ESCRAVIZADO por essas coisas e esse FATO destrói sua teoria.
Você continua tentando fugir do fato de que a sua premissa foi REFUTADA.
A sua premissa é a de que essas coisas ESCRAVIZAM, quando na verdade isso não ocorre como já foi demonstrado diversas vezes.
Minha teoria diz :a RAZÃO ESCRAVIZA a sua diz que liberta!
Deus enquanto unica razão não tem opção de escolha, fica atrelado a uma unica ação, a mais lógica possível!
Deus enquanto homem continua sendo escravizado (atrelado) a sua menor razão humana que lhe permiti uma FALSA sensação de LIBERDADE em poder raciocinar e optar por escolhas de menor razão, como a ilógica de "pretender" anular-se. O paradoxo do Monge
-DEUS NÃO EXISTI: o monge foi livre para dar fim a própria razão, mas ao deixar de existir tornou-se o ser menos racional possivel, logo segunda sua premissa NadaSei o monge tornou-se o mais escravo possível da falta de razão.
- ----DEUS EXISTI: o monge iludiu-se que podia dar fim a própria razão, porem equivocou-se a vida é eterna e não pode ser anulada, ele transformou-se na razão de espirito, porque isto ja é a condição humana pre estabelecida pela Razão Deus.
Vai querer negar que NÃO somos escravizados pela Razão Deus, que determina nossa condição animal, pensamentos, ritmos cardíacos, respiração, alimentação, nascimento, envelhecimento e morte?
E até nossa razão é uma imposição divina, do tipo voce pode escolher ser o que quiser dentro das opções QUE A MINHA RAZÃO DEUS TE LIMITA.
o fato de ser obrigado a ter que fazer escolhas abaixo da MAIOR RAZÃO DEUS, não te da nenhuma liberdade, apenas o torna um ser iludido que possui opções próprias, porem todas elas ja foram pre determinadas por Deus.
nossa razão humana é construída, formada a partir da inteiração com as peças que compõe nossa existência, logo esta limitada ao planeta terra, embora tentemos expandi la descobrindo o espaço, estamos limitados aos sentidos humanos na lógica terrestre.
Nascemos com uma razão resetada, ela passa observar que fora dela ha um mundo limitado por uma quantidade DETERMINADA de peças e que a inteiração com elas reage sentimentos agradáveis ou não.
A razão humana ainda presa dentro do mundo imaginário na sua mente , tenta concatenar idealizando novas formas ao mundo externo e quando consegue interagir seu raciocínio tornando sua forma pensamento real no mundo externo, esta iniciando sua razão atingir a máxima lógica da RAZÃO DEUS onde a existência de raciocínios se tornam desnecessários .
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
NADA do que você escreveu aqui aborda a questão de que o monge se mantando REFUTOU a sua premissa de que seriamos ESCRAVOS do instinto de autopreservação e do desejo de não sentir dor.
Você escreveu, escreveu e escreveu só pra FUGIR DO ASSUNTO.
Você só deu voltas repetindo sua teoria contraditória, mas SEM ENCARAR O ARGUMENTO ESPECIFICO QUE DEMONSTRA QUE SUA PREMISSA É FALSA.
O fato permanece: Não somos ESCRAVOS do instinto de autopreservação ou do desejo de não sentir dois como o monge PROVOU.
CRIATURO disse: Estás maluco???
Eu digo que apenas Deus esta limitado sempre ação mais lógica possível!
(...)
Apenas os seres de menor razão podem se iludir com opções menos lógicas que só nos fazem andar em círculos da vida.
Deus limitando-se apenas a uma unica opção da razão mais lógica, dispensa a NECESSIDADE de ter que ficar raciocinando opções ilusórias.
E ao mesmo tempo diz que os seres vivos não é livres e que fatalmente estão meramente fazendo o que determina a maior razão Deus.
Disso se conclui que toda ação animal ou humana é na verdade ação divina e portanto a ação mais logica possível, visto que deus só segue o mais logico.
Fica claro aqui que você não percebe a consequência do seu próprio raciocínio.
Não existem seres de menor razão, tudo não passa de uma ilusão e todo ato continua seguindo a maior razão deus e portanto todo ato é o ato mais logico possível, seja estuprar uma criança, matar 6 milhões judeus ou atear fogo em um hospital, todos esses atos são os atos mais lógicos que podem ser feitos pois todos seguem a maior razão Deus e Deus está preso a opção mais logica...
Percebe como sua teoria é tão contraditória que nem você entender o resultado final no seu raciocínio?
não existe nada fora de Deus, portanto a razão da existência é o próprio Deus.
A LÓGICA DIVINA É A CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA SER POSSÍVEL TODA EXISTÊNCIA e não ha outras opções fora da razão divina!
SE AFIRMO QUE LIBERDADE NÃO EXISTE nem mesmo para Deus
Ou seja, o seu Deus não tem livre-arbítrio.
É uma maquina morta que segue sempre o melhor caminho possível sem poder de escolha.
Sua teoria é a de um universo inteiro morto.
Sabe porque você criou uma teoria tão contraditória de um Deus escravo e que cria a vida para não estar só mesmo sem ter escolha para isso?
Porque você precisa desesperadamente fugir do FATO de que não existe solução para o problema do mal. Para tentar tirar a CULPA de Deus você inventou um Deus que permite o mal no mundo sem ser culpado por isso.
Você mesmo disse isso.
CRIATURO disse:
durante anos de discussões aprendei algumas coisa com voce que me fez mudar os meus conceitos:
Deixei de acreditar na justiça e no amor divino e passei a encarar o sofrimento imposto como uma necessidade divina.
Agora falta a você parar de criar teorias contraditórias que não passam de sua FUGA em encarar que Deus não só não é bondoso e amoroso do ponto de vista humano e que a moral dele não é a mesma moral humana, mas finalmente entender que ele faz isso POR ESCOLHA e não por "necessidade".
Existe uma diferença entre algo ser necessário e ser o efeito colateral de uma escolha.
Por exemplo, para fazer um bolo especifico eu preciso quebrar alguns ovos, mas eu poderia ESCOLHER fazer um bolo diferente que não leve ovo na massa.
Se encarar a criação humana como um bolo especifico e o sofrimento como ovos quebrados vai entender que mudando o projeto Deus poderia ter evitado o sofrimento.
Ele não é uma maquina obrigada a fazer nada sem livre-arbítrio. Se assim fosse não seria algo vivo, seria só o universo frio e inconsciente dos ateus.
O seu próximo passo a entender que você não sabe porque Deus faz o que faz, pois a sabedoria dele é loucura aos nossos olhos, mas ainda assim nós somos obrigados a aceitar o mundo e a vida como ela é sem desculpas e justificativas fajutas para as escolhas dele.
E sem achar que ele escolheu assim ou assado "porque era o melhor". Ele poderia escolher qualquer outro projeto que não esse.
Talvez pra ele a escolha do projeto atual tenha sido feito porque o sofrimento humano é irrelevante pra ele, já pensou nisso?
E se ele não liga para o nosso sentimento, sofrimento, luto, dor, etc?
"Senhor deixa antes eu enterrar meu pai, então Jesus disse: Deixe que os mortos enterrem os mortos, você vem e me segue".
Talvez um Deus imutável que não se altera por nada, não se altere frente ao sofrimento humano e ao escolher fazer o homem a sua imagem e semelhança espera que o próprio homem fique "calejado" pelo sofrimento e se torne forte o bastante para que o sofrimento não seja só um dado sensorial e não algo que nos mova.
O fato é que ninguém sabe e não adianta você ficar criando teorias para desculpar Deus e tirar a responsabilidade ele, de modo a não encarar que talvez Deus olhe para o sofrimento humano como olhamos para o sofrimento do menininho que chorava por causa da formiguinha:
CRIATURO disse:
se sonho liberta da opressão da razão, então Deus deve estar sonhando que é humano!
Contradição 1: Um ser não pode ser ao mesmo iludido e onisciente.
Para poder se iludir ele precisaria deixar de ser onisciente.
voce esta construindo espantalhos da minha teoria, onisciência nem onipotência fazem parte da minha argumentação deus.
Deus não tem como saber algo do qual ainda não tenha pensado porque isto ainda não existe nem irá vir a existir por que Deus ja é tudo que existe e irá continuar existindo, Deus não pensa ele é a existência.
Deus não pode deixar de ser o que ele é,mas pode manifestar sua existência de forma diferente como transformar sua Razão na ilusão da liberdade humana.
Contradição 2: Uma ilusão não pode libertar de nada porque não só a opressão continua existindo, você só a ignora, como agora além de tudo você se torna escravo de uma segunda coisa que é a ilusão.
Desde o principio afirmei que Deus é limitado pela própria razão e não poderia se livrar de sua lógica , sob o risco de virar seres humanos capazes de tentar auto se destruir.
assim EXATAMENTE A LIBERDADE NÃO EXISTE é apenas uma ilusão causada pela opressão da razão divina
não existe este papo de alguém poder se tornar escravo, porque todos ja são escravizados pela Razão Deus e APENAS os seres dotados de raciocínios é que podem se iludir com uma falsa sensação de liberdade.
Você está basicamente argumentando que se tornar escravo de uma segunda coisa (a ilusão) te libertaria da escravidão da primeira coisa (a maior razão Deus), mas isso é falso porque os humanos continuam escravos da maior razão Deus portanto não foram libertos dessa razão.
errado este espantalho foi criado por voce repito DENTRO DA RAZÃO DA EXISTÊNCIA DEUS NÃO HA LIBERDADE , apenas uma ilusão de liberdade causada na mente dos seres racionais.
No fundo a sua teoria real que você não quer encarar é a de que o seu Deus tem NECESSIDADES HUMANAS.
Como o Cypher da Matrix o seu Deus está em DOR por ser ESCRAVO da razão e tenta aplacar essa DOR se ILUDINDO.
para com isso! eu sempre afirmei que que necessidade faz parte da lógica divina ta lembrado?
o mal neste mundo é ainda NECESSÁRIO:
Jesus disse: Ai do mundo por causa dos tropeços! porque é NECESSÁRIO que apareçam tropeços; mas ai do homem por quem vem o tropeço!
Mateus 18:7
Ta começando a me fazer doer estes seus argumentos fraquinhos, razão divina não causa dor a Deus, nem tenta suicidar-se como faz a razão humana,mas é inegável que Deus NECESSITOU
criar auto ilusões na sua forma humana.
assim é que vejo o mal na existência da lógica divina como uma NECESSIDADE e pelo que ensinou Jesus ele tambem acredita nisto!
O problema é que como eu já expliquei isso não só não resolve problema nenhum como entra em contradição com a onisciência.Não é possível ser onisciente e se iludir ao mesmo tempo.
então este problema é seu que crê na ilógica onisciência
NadaaSei disse:
CRIATURO disse:
Se este processo do Desligare divino cria uma ilusão de liberdade nos seres menos racionais é benéfico porque é capaz de criar vidas.
Não, não cria. Sem vontade própria e sendo todos inevitavelmente governados pela MAIOR RAZÃO DEUS todos os seres e indivíduos não passam de ilusão.
A unica vida real seria o próprio Deus, mas no caso desse seu deus nem ele pois ele próprio não é livre e segue mecanicamente tudo o que é "mais logico" ainda que não exista decisão logica entre o azul e o amarelo.
Sim ja disse que não existe personagens reais, nem individualidade ,nem razão nem vontade própria que esteja fora da RAZÃO DEUS.
Nós humanos seres racionais somos apenas um sonho de Deus e cada personagens que desperta da matrix humana volta ser a Razão Deus Desperta.
Decisão é um conceito ilusório apenas existente para seres racionais que ainda NECESSITAM raciocinar e procurar encontrar a MAIOR RAZÃO DEUS .
A Razão Deus conhece a lógica da própria existência, a razão humana , NÃO! por isso ainda NECESSITA ter que raciocinar sobre ela!
NadaaSei disse:
CRIATURO disse:
poder sonhar é um prazer e pesadelos são necessários, veja sua alegria se
iludindo com poder de escolhas? por que Deus não pode sentir este prazer?
(...)
da mesma forma que é possível poder vivenciarmos inúmeros e controversos personagens dentro dos nosso sonhos e continuarmos sendo nós mesmos, Deus também pode estar sonhando ser humano, sem deixar de ser ele mesmo.
Quando sonhamos deixamos de ser nós mesmos enquanto o que somos quando estamos acordados.
Quando você ser torna lucido dentro do sonho você deixa de ser o que era dentro dele e volta a ser você mesmo, mas sabendo que está sonhando.
tem razão! pois como ja argumentei isso em outro post, Deus desperta dentro do sonho de ser humano, quando um homem torna-se um iluminado divino, ou em dose homeopáticas através de algumas intuições involuntárias!
Sonhar que é o superman não é possível quando você SABE que isso é um sonho e não é possível se iludir e saber ao mesmo tempo.
dentro de um sonho voce pode ficar oscilando entre a lucidez e a maluques...kkkkkkkkkkkkkk
enquanto dentro do sonho tudo faz sentido, quando acorda fica tudo confuso.
podemos ignorar o mundo real ou então ainda se preocupar com ele dentro do sonho.
voce fala de sonhos fictícios como se neste exato momento voce mesmo não estivesse sonhando que é o "Nadasei" apenas mais um personagem da matrix humana.
como pode ser isto eu saber que estou sonhando mas não possuo o poder de acordar, talvez o monge se suicidou acreditando neste "despertar" forçado, eu é que não estou com nenhuma pressa de acordar deste sonho humano...kkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Nas poucas vezes que consegui mais ou menos desperta dentro de um sonho, penso em fazer coisas que acordado não consigo como sair voando por exemplo, ou desafiando a morte por que sei que não posso morrer.
NadaSei disse:
Pra sua teoria funcionar Deus teria que ALTERNAR entre os estado desperto e de sonho da mesma forma que os humanos fazem.
Não podemos estar acordados e sonhando ao mesmo tempo pois isso é uma contradição.
bom ja cogitei em outro post a possibilidade da Razão Deus ter se dividido em seres racionais, que vão despertando voltando a formar a Razão Deus através de um Religare
Isso significa que enquanto Deus é um, é o todo, ele não pode estar sonhando e portanto nós não existimos.
Quando ele entra no estado de sonho e se ilude de que ele é os humanos, ele tem que DESLIGAR sua essência divina onisciente assim como nós desligamos nossa consciência quando vamos dormir.
Portanto DURANTE OS SONHOS deixaria Deus de existir enquanto ser consciente e passariam a existir somente enquanto ilusões humanas.
Novamente você não resolve o problema.
cada personagem que se desperta torna-se lucido dentro do sonho, ele volta a compor a Razão Deus
Aqui é fácil entender a razão de você imaginar cenários irreais e fantasiosos, você enquanto humano limitado está tentando entender aquilo que não tem capacidade de entender e acha que sendo limitado pode ser capaz de dizer o que é o ilimitado e explicar como pode ser o próprio Deus.
Você não sabe o que Deus é.
Você não sabe o que Deus pensa (ou se ele pensa ou não).
Você não sabe o que Deus sente (ou se ele sente ou não).
Você não sabe como pode ser, pensar ou sentir algo que é superior a você.
Você não tem como compreender o que é a existência em si.
Suas tentativas de explicar isso sempre vão ser contraditórias devido a impossibilidade do limitado compreender o ilimitado.
A existência transcende o ser, portanto o ser não tem como entender ou explicar aquilo que o transcende.
a unica coisa que me impediria de não poder entender a Razão Deus é se eu não existisse dentro dela!
mas eu sou a prova viva desta existência porque faço parte do universo Deus!
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
NadaSei disse:
NADA do que você escreveu aqui aborda a questão de que o monge se mantando REFUTOU a sua premissa de que seriamos ESCRAVOS do instinto de autopreservação e do desejo de não sentir dor.
Você escreveu, escreveu e escreveu só pra FUGIR DO ASSUNTO.
Você só deu voltas repetindo sua teoria contraditória, mas SEM ENCARAR O ARGUMENTO ESPECIFICO QUE DEMONSTRA QUE SUA PREMISSA É FALSA.
O fato permanece: Não somos ESCRAVOS do instinto de autopreservação ou do desejo de não sentir dor como o monge PROVOU.
Judas disse:
CRIATURO disse:
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
Você sabe disso? como?
Vixe! vou tentar ser mais claro:
se a logica da razão divina te da uma faculdade de raciocinar terá que te dar tambem os componentes necessários para poder exercita-la, são eles TODOS os estímulos predeterminados com todas opções de escolhas possíveis ,mas tudo isso não importa porque voce ainda estará limitado e escravizado pela maior razão Deus.
auto preservação e o desejo de evitar a dor é a opção dos estímulos escolhidos pela maioria das mentes sãs,mas nada impede uma mente doente desejar auto anular-se , como no caso do monge que acreditou poder se iluminar literalmente!
imagine um circulo fechado como sendo a lógica divina, no centro uma casinha com inúmeras ruas todas convergindo até a casa,, voce estando dentro deste circulo não importa por qual rua estimulo deseje seguir que acabará limitado sempre alcançar o mesmo objetivo casa.
o fato de poder raciocinar e optar por qual estimulo de caminho a seguir, NÃO TE TORNA LIVRE deste circulo da lógica divina!
CRIATURO disse:
durante anos de discussões aprendi algumas coisa com voce que me fez mudar os meus conceitos:
Deixei de acreditar na justiça e no amor divino e passei a encarar o sofrimento imposto como uma necessidade divina.
Agora falta a você parar de criar teorias contraditórias que não passam de sua FUGA em encarar que Deus não só não é bondoso e amoroso do ponto de vista humano e que a moral dele não é a mesma moral humana, mas finalmente entender que ele faz isso POR ESCOLHA e não por "necessidade".
Valei me Jesus! estão duvidando que Deus é limitado a lógica da sua razão e não pode fazer coisa ilógica , impossíveis ou magicas e que o mal é tão necessário quanto o bem!
Existe uma diferença entre algo ser necessário e ser o efeito colateral de uma escolha.
repetidas vezes ja disse que "somente seres racionais necessitam fazer escolhas" deus ja sabe e só age dentro da melhor opção a mais lógica capaz de manter a existência.
Por exemplo, para fazer um bolo especifico eu preciso quebrar alguns ovos, mas eu poderia ESCOLHER fazer um bolo diferente que não leve ovo na massa.
Se encarar a criação humana como um bolo especifico e o sofrimento como ovos quebrados vai entender que mudando o projeto Deus poderia ter evitado o sofrimento.
Ele não é uma maquina obrigada a fazer nada sem livre-arbítrio. Se assim fosse não seria algo vivo, seria só o universo frio e inconsciente dos ateus.
O seu próximo passo a entender que você não sabe porque Deus faz o que faz, pois a sabedoria dele é loucura aos nossos olhos, mas ainda assim nós somos obrigados a aceitar o mundo e a vida como ela é sem desculpas e justificativas fajutas para as escolhas dele.
E sem achar que ele escolheu assim ou assado "porque era o melhor". Ele poderia escolher qualquer outro projeto que não esse.
Talvez pra ele a escolha do projeto atual tenha sido feito porque o sofrimento humano é irrelevante pra ele, já pensou nisso?
E se ele não liga para o nosso sentimento, sofrimento, luto, dor, etc?
"Senhor deixa antes eu enterrar meu pai, então Jesus disse: Deixe que os mortos enterrem os mortos, você vem e me segue".
Talvez um Deus imutável que não se altera por nada, não se altere frente ao sofrimento humano e ao escolher fazer o homem a sua imagem e semelhança espera que o próprio homem fique "calejado" pelo sofrimento e se torne forte o bastante para que o sofrimento não seja só um dado sensorial e não algo que nos mova.
imagine um circulo fechado como sendo a lógica divina, no centro uma casinha com inúmeras ruas todas convergindo até a casa,, voce estando dentro deste circulo não importa por qual rua estimulo deseje seguir que acabará limitado sempre alcançar o mesmo objetivo casa.
o fato de poder raciocinar e optar por qual estimulo de caminho a seguir, NÃO TE TORNA LIVRE deste circulo da lógica divina!
Já entendemos o quanto sua teoria é simplória. Não há o que simplificar.
Você ignora a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.
Você supõe conhecer o comportamento de Deus, suas vontades e limitações.
CRIATURO disse:
durante anos de discussões aprendi algumas coisa com voce que me fez mudar os meus conceitos:
Deixei de acreditar na justiça e no amor divino e passei a encarar o sofrimento imposto como uma necessidade divina.
Agora falta a você parar de criar teorias contraditórias que não passam de sua FUGA em encarar que Deus não só não é bondoso e amoroso do ponto de vista humano e que a moral dele não é a mesma moral humana, mas finalmente entender que ele faz isso POR ESCOLHA e não por "necessidade".
Valei me Jesus! estão duvidando que Deus é limitado a lógica da sua razão e não pode fazer coisa ilógica , impossíveis ou magicas e que o mal é tão necessário quanto o bem!
Existe uma diferença entre algo ser necessário e ser o efeito colateral de uma escolha.
repetidas vezes ja disse que "somente seres racionais necessitam fazer escolhas" deus ja sabe e só age dentro da melhor opção a mais lógica capaz de manter a existência.
Por exemplo, para fazer um bolo especifico eu preciso quebrar alguns ovos, mas eu poderia ESCOLHER fazer um bolo diferente que não leve ovo na massa.
Se encarar a criação humana como um bolo especifico e o sofrimento como ovos quebrados vai entender que mudando o projeto Deus poderia ter evitado o sofrimento.
Ele não é uma maquina obrigada a fazer nada sem livre-arbítrio. Se assim fosse não seria algo vivo, seria só o universo frio e inconsciente dos ateus.
O seu próximo passo a entender que você não sabe porque Deus faz o que faz, pois a sabedoria dele é loucura aos nossos olhos, mas ainda assim nós somos obrigados a aceitar o mundo e a vida como ela é sem desculpas e justificativas fajutas para as escolhas dele.
E sem achar que ele escolheu assim ou assado "porque era o melhor". Ele poderia escolher qualquer outro projeto que não esse.
Talvez pra ele a escolha do projeto atual tenha sido feito porque o sofrimento humano é irrelevante pra ele, já pensou nisso?
E se ele não liga para o nosso sentimento, sofrimento, luto, dor, etc?
"Senhor deixa antes eu enterrar meu pai, então Jesus disse: Deixe que os mortos enterrem os mortos, você vem e me segue".
Talvez um Deus imutável que não se altera por nada, não se altere frente ao sofrimento humano e ao escolher fazer o homem a sua imagem e semelhança espera que o próprio homem fique "calejado" pelo sofrimento e se torne forte o bastante para que o sofrimento não seja só um dado sensorial e não algo que nos mova.
Portanto como meu argumento é melhor e eu postei por último, tenho razão.
Cudado preste Atenção! quando a gente perde a razão começa a metralhar até os próprios amigos, isto e´o famoso "fogo amigo" ...o ultimo comentário foi do NadaSei!!! Se acredita que ele esta errado , então vá dizer isto a ele! .......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
os meus saíram incompletos era para ser deletado mas não deu tempo, ficaram os do NadaSei, sem minhas respostas!!
pelo menos serviu para evidenciar que você não esta conseguindo acompanhar o debate e continua rápido nas suas criticas vazias! que estão mais para ad hominem.
OBS. minhas respostas as suas teorias saíram bugadas, apenas com a sua versão, amanhã postarei corretamente na integra!
por enquanto isso:
O fato é que ninguém sabe e não adianta você ficar criando teorias para desculpar Deus e tirar a responsabilidade ele, de modo a não encarar que talvez Deus olhe para o sofrimento humano como olhamos para o sofrimento do menininho que chorava por causa da formiguinha:
Deus é responsável por toda existência seja ela considerada "boa ou ruim" e isso eu não posso tirar dele,mas ao que me parece seu pensamento de ateu sempre aponta para as coisas que enxerga como ruins e esquece de apontar para as coisas que considera boas e ainda acha se sábio e justo.
Não é Deus, nem o menininho, nem eu que estamos fazendo pouco caso com a morte da formiga, no caso são voces que se acham mais sábios do que uma criança!!
Como ensinou jesus aos arrogantes fariseus: "Se fossem cegos não teria mal algum, mas porque agora dizem NÓS ENXERGAMOS, nisto consiste o vosso mal! "
Por uma questão de justiça neste caso apenas lógica, se voce pode estar apresentando um deus a sua imagem e semelhança e a dos pais da criança.
Eu fico com o Deus da compaixão do menino que deve ter mais sensibilidade do que voce e o os pais dele juntos, por saber que nunca mais a formiguinha voltará a viver da forma que era e que é muita burrice tentar destruir algo que não temos capacidade para construir nem ao menos reconstruir.
como disse jesus as mulheres que choravam pelo sofrimento dele"mulheres chorem por voces mesmas"
Quem de fato são as crianças desta história? Quem são os ignorantes?
Ser evoluído é poder destruir vidas?
Talvez voces deveriam chorar pela própria arrogância, tambem pelos que matam abelhas.
a criança que mal sabe falar e ja gosta de matar é maldosa nata, pois sabe muito bem que isto causa dor e que matar é errado .
Comentários
Para poder se iludir ele precisaria deixar de ser onisciente.
Contradição 2: Uma ilusão não pode libertar de nada porque não só a opressão continua existindo, você só a ignora, como agora além de tudo você se torna escravo de uma segunda coisa que é a ilusão.
Você está basicamente argumentando que se tornar escravo de uma segunda coisa (a ilusão) te libertaria da escravidão da primeira coisa (a maior razão Deus), mas isso é falso porque os humanos continuam escravos da maior razão Deus portanto não foram libertos dessa razão.
No fundo a sua teoria real que você não quer encarar é a de que o seu Deus tem NECESSIDADES HUMANAS.
Como o Cypher da Matrix o seu Deus está em DOR por ser ESCRAVO da razão e tenta aplacar essa DOR se ILUDINDO.
O problema é que como eu já expliquei isso não só não resolve problema nenhum como entra em contradição com a onisciência.
Não é possível ser onisciente e se iludir ao mesmo tempo.
Não, não cria. Sem vontade própria e sendo todos inevitavelmente governados pela MAIOR RAZÃO DEUS todos os seres e indivíduos não passam de ilusão.
A unica vida real seria o próprio Deus, mas no caso desse seu deus nem ele pois ele próprio não é livre e segue mecanicamente tudo o que é "mais logico" ainda que não exista decisão logica entre o azul e o amarelo.
Quando sonhamos deixamos de ser nós mesmos enquanto o que somos quando estamos acordados.
Quando você ser torna lucido dentro do sonho você deixa de ser o que era dentro dele e volta a ser você mesmo, mas sabendo que está sonhando.
Sonhar que é o superman não é possível quando você SABE que isso é um sonho e não é possível se iludir e saber ao mesmo tempo.
Pra sua teoria funcionar Deus teria que ALTERNAR entre os estado desperto e de sonho da mesma forma que os humanos fazem.
Não podemos estar acordados e sonhando ao mesmo tempo pois isso é uma contradição.
Isso significa que enquanto Deus é um, é o todo, ele não pode estar sonhando e portanto nós não existimos.
Quando ele entra no estado de sonho e se ilude de que ele é os humanos, ele tem que DESLIGAR sua essência divina onisciente assim como nós desligamos nossa consciência quando vamos dormir.
Portanto DURANTE OS SONHOS deixaria Deus de existir enquanto ser consciente e passariam a existir somente enquanto ilusões humanas.
Novamente você não resolve o problema.
Aqui é fácil entender a razão de você imaginar cenários irreais e fantasiosos, você enquanto humano limitado está tentando entender aquilo que não tem capacidade de entender e acha que sendo limitado pode ser capaz de dizer o que é o ilimitado e explicar como pode ser o próprio Deus.
Você não sabe o que Deus é.
Você não sabe o que Deus pensa (ou se ele pensa ou não).
Você não sabe o que Deus sente (ou se ele sente ou não).
Você não sabe como pode ser, pensar ou sentir algo que é superior a você.
Você não tem como compreender o que é a existência em si.
Suas tentativas de explicar isso sempre vão ser contraditórias devido a impossibilidade do limitado compreender o ilimitado.
A existência transcende o ser, portanto o ser não tem como entender ou explicar aquilo que o transcende.
Deus enquanto unica razão não tem opção de escolha, fica atrelado a uma unica ação, a mais lógica possível!
Deus enquanto homem continua sendo escravizado (atrelado) a sua menor razão humana que lhe permiti uma FALSA sensação de LIBERDADE em poder raciocinar e optar por escolhas de menor razão, como a ilógica de "pretender" anular-se.
O paradoxo do Monge
-DEUS NÃO EXISTI: o monge foi livre para dar fim a própria razão, mas ao deixar de existir tornou-se o ser menos racional possivel, logo segunda sua premissa NadaSei o monge tornou-se o mais escravo possível da falta de razão.
- ----DEUS EXISTI: o monge iludiu-se que podia dar fim a própria razão, porem equivocou-se a vida é eterna e não pode ser anulada, ele transformou-se na razão de espirito, porque isto ja é a condição humana pre estabelecida pela Razão Deus.
Vai querer negar que NÃO somos escravizados pela Razão Deus, que determina nossa condição animal, pensamentos, ritmos cardíacos, respiração, alimentação, nascimento, envelhecimento e morte?
E até nossa razão é uma imposição divina, do tipo voce pode escolher ser o que quiser dentro das opções QUE A MINHA RAZÃO DEUS TE LIMITA.
o fato de ser obrigado a ter que fazer escolhas abaixo da MAIOR RAZÃO DEUS, não te da nenhuma liberdade, apenas o torna um ser iludido que possui opções próprias, porem todas elas ja foram pre determinadas por Deus.
nossa razão humana é construída, formada a partir da inteiração com as peças que compõe nossa existência, logo esta limitada ao planeta terra, embora tentemos expandi la descobrindo o espaço, estamos limitados aos sentidos humanos na lógica terrestre.
Nascemos com uma razão resetada, ela passa observar que fora dela ha um mundo limitado por uma quantidade DETERMINADA de peças e que a inteiração com elas reage sentimentos agradáveis ou não.
A razão humana ainda presa dentro do mundo imaginário na sua mente , tenta concatenar idealizando novas formas ao mundo externo e quando consegue interagir seu raciocínio tornando sua forma pensamento real no mundo externo, esta iniciando sua razão atingir a máxima lógica da RAZÃO DEUS onde a existência de raciocínios se tornam desnecessários .
Deus é o destino final irresistivelmente, todas razões caminham para ele, porem a "graça" da criação é que não poderão alcança-lo sem perder a própria razão de ser.
Você sabe disso? como?
Tem razão (por isso continua iludido...POIS somente perdendo a razão que acabará a ilusão).....kkkkkkkk
AGORA FALANDO SÉRIO de fato tem razão eu não tinha me atentado para este detalhe onde coloca a razão tambem como uma opção na forma de impulso.
mas Minha premissa é NÃO EXISTE LIBERDADE pois só ha uma RAZÃO DEUS
logo todos estes impulsos incluindo a razão humana, são todos pre determinados pela unica Razão Deus e nos dão uma falsa sensação de liberdade que voce defende como sendo "real".
Exato ! tem razão de novo! achar que a maior razão humana nos torna mais livres do que um leão, é a pura ilusão dos seres que se acham mais ou menos livres.
quem defende existência de liberdade proporcional a razão, é voce e não eu! Parto da premissa de que : Não ha liberdade!
Apenas ilusão para os seres racionais. Pois a unica razão Deus ESCRAVIZA a TODOS com sua necessária lógica da existência.
citei que mesmo uma pedra sem nenhuma razão de ser, ainda sim era tambem escrava da MAIOR RAZÃO DEUS em toda sua plenitude!
Pois ela não NECESSITA raciocinar nem optar por opções ilusórias de lógica de menor razão, pois ela ja esta totalmente submissa a vontade da maior Razão Deus, ela ja é a própria determinação da razão divina, agora se os espiritas, o Edson e o joão Batista estiverem com a Razão, do atomo ao anjo será a evolução :
"não vos gloriei de serem filhos de Abraão, porque destas pedras Deus pode gerar novos filhos"
voce tenta inverter o valor da razão, seres que não mais necessitam raciocinar opções menos lógicas, são os seres "VIVOS" e os mais evoluídos pois ja conhecem e só praticam a unica opção mais lógica possível!
Alem do que tenta fazer o deus que teorizo como algo de origem secundaria, escravizado programado por outra coisa mais lógica, não existe nada fora de Deus, portanto a razão da existência é o próprio Deus.
Estás maluco???
Eu digo que apenas Deus esta limitado sempre ação mais lógica possível!
sim voce ja disse que não estamos argumentando a sensatez dos impulsos, nem o da razão e sim , que se sente livre para poder optar qual deles irá seguir mesmo sendo alguma ação que aparenta ser ilógica para a maioria da pessoas, como por exemplo por fogo no próprio corpo ou se a "arrastar" sob o risco de ter um infarte, apenas para conseguir cruzar uma linha de chegada!
Apenas os seres de menor razão podem se iludir com opções menos lógicas que só nos fazem andar em círculos da vida.
Deus limitando-se apenas a uma unica opção da razão mais lógica, dispensa a NECESSIDADE de ter que ficar raciocinando opções ilusórias.
Estás maluco??? II
exatamente o ser humano foi criado como um sonho de Deus onde ele pode se iludir que é um burro tentando raciocinar qual seria a melhor opção de impulsos a seguir .....kkkkkkkkkkkkkkk
Alem do que ja disse que a irracionalidade divina representa a máxima razão Deus dispensando a NECESSIDADE de raciocinar qual a opção mais lógica a seguir.
Medimos a capacidade de um computador por sua capacidade de processar dados até chegar a opção mais lógica possível no menor tempo possível!
Deus é o computador mais evoluído que não necessita de tempo para ficar raciocinando qual opção mais lógica ele ja sabe.
Um Deus que não segue a opção mais lógica só pode ser um deus humano! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Deus é o ser humano!
Deus é a sua própria lógica!
Se Deus possui algo melhor do que sua lógica e não usa então é um deus ilógico! E tão contraditório quanto um humano seguindo impulsos controversos.
sinto muito em ter que desmanchar esta sua ilusão,mas poder de raciocinar e ter que decidir não faz de voce um sábio e sim um burro!
porque um sábio não necessita perder tempo raciocinando pela opção mais lógica que ele já conhece!
Exato esta é minha premissa iniciando pela pedra passando pelo homem até Deus, NÃO HA LIBERDADE apenas ilusões dos seres racionais que se acham livres.
SE AFIRMO QUE LIBERDADE NÃO EXISTE nem mesmo para Deus
não poderia ter me contradito afirmando que a "irracionalidade liberta", pelo contrario citei o ser irracional pedra como representante da total escravidão pela razão divina.
porque a pedra é a mais pura expressão da submissão a razão divina, ela não questiona seu ser, ela é e pronto.Deus também não questiona o ser da sua razão são unos e pronto!
A IRRACIONALIDADE CRIA MAIOR ILUSÃO DE LIBERDADE!
olhando de baixo para cima da terra para o céu, podemos concluir que quanto mais racional o ser mais limitado são suas escolhas, porque Deus dispensa raciocínios ilógicos ficando condicionado apenas uma unica opção a mais lógica possível.
olhando de cima para baixo do céu para terra a irracionalidade humana permite ao homem iludir-se que é livre para raciocinar e poder optar em seguir vários impulsos, quanto menor a razão Deus maior é a ilusão de ser livre!
Como um boi e sente livre em um cercado de pasto ao ponto de tornar-se selvagem, o homem também se sente livre no seu cercadinho terrestre e mal grado toda sua tecnologia sempre estará limitado pelos seus 5 sentidos
na nossa discussão sobre a iluminação do ser humano, voce argumenta ser necessário desapegar SE LIVRAR das ILUSÕES provocadas pelo nosso falso eu mecânico, pela nossa vontade e individualidade entrando no Religare da pura razão divina!
lembro bem de ter concluído que Deixaríamos de ser escravos da nossa vontade e passaríamos a ser escravos da vontade divina.
Agora voce me faz ter que retificar esta afirmação para:
Deixaríamos de ser escravos da ILUSÃO DE TER vontade própria e passaríamos a ser escravos da unica vontade divina existente!.
CRIATURO disse:
Somente seres ilógicos é que necessitam decidir, escolher , optar, procurar, raciocinar qual melhor ação.
o ser mais lógico Deus ja sabe qual a opção mais lógica.
Se não é a melhor então só pode ser ILÓGICA!
Agora ta apelando para falta de lógica? kkkkkkkkkkkkk
Brincadeira deve ter razão, ja que Deus desejou sonhar que é humano, ser irracional deve fazer parte da sua lógica divina!
Na verdade a lógica divina não é uma condição e sim uma imposição uma NECESSIDADE que não pode ser destruída nem anulada, assim sua razão pode apenas ser resetada, reciclada com tendencia sempre a voltar ao nível supremo.
A LÓGICA DIVINA É A CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA SER POSSÍVEL TODA EXISTÊNCIA e não ha outras opções fora da razão divina!
se em outros mundos plantas são geradas ja produzindo frutos neste elas estão obrigadas a iniciar da semente
E pra fechar com chave de ouro você confunde não-racional com irracional... são coisas bem diferentes.[/quote]
e qual seria?
o não racional não possui cérebro? se for isso Deus é irracional!
o irracional possui cerebro mas consegue utilizar dentro de um padrão lógico?
NADA do que você escreveu aqui aborda a questão de que o monge se mantando REFUTOU a sua premissa de que seriamos ESCRAVOS do instinto de autopreservação e do desejo de não sentir dor.
Você escreveu, escreveu e escreveu só pra FUGIR DO ASSUNTO.
Você só deu voltas repetindo sua teoria contraditória, mas SEM ENCARAR O ARGUMENTO ESPECIFICO QUE DEMONSTRA QUE SUA PREMISSA É FALSA.
O fato permanece: Não somos ESCRAVOS do instinto de autopreservação ou do desejo de não sentir dois como o monge PROVOU.
Disso se conclui que toda ação animal ou humana é na verdade ação divina e portanto a ação mais logica possível, visto que deus só segue o mais logico.
Fica claro aqui que você não percebe a consequência do seu próprio raciocínio.
Não existem seres de menor razão, tudo não passa de uma ilusão e todo ato continua seguindo a maior razão deus e portanto todo ato é o ato mais logico possível, seja estuprar uma criança, matar 6 milhões judeus ou atear fogo em um hospital, todos esses atos são os atos mais lógicos que podem ser feitos pois todos seguem a maior razão Deus e Deus está preso a opção mais logica...
Percebe como sua teoria é tão contraditória que nem você entender o resultado final no seu raciocínio?
Ou seja, o seu Deus não tem livre-arbítrio.
É uma maquina morta que segue sempre o melhor caminho possível sem poder de escolha.
Sua teoria é a de um universo inteiro morto.
Sabe porque você criou uma teoria tão contraditória de um Deus escravo e que cria a vida para não estar só mesmo sem ter escolha para isso?
Porque você precisa desesperadamente fugir do FATO de que não existe solução para o problema do mal. Para tentar tirar a CULPA de Deus você inventou um Deus que permite o mal no mundo sem ser culpado por isso.
Você mesmo disse isso.
Agora falta a você parar de criar teorias contraditórias que não passam de sua FUGA em encarar que Deus não só não é bondoso e amoroso do ponto de vista humano e que a moral dele não é a mesma moral humana, mas finalmente entender que ele faz isso POR ESCOLHA e não por "necessidade".
Existe uma diferença entre algo ser necessário e ser o efeito colateral de uma escolha.
Por exemplo, para fazer um bolo especifico eu preciso quebrar alguns ovos, mas eu poderia ESCOLHER fazer um bolo diferente que não leve ovo na massa.
Se encarar a criação humana como um bolo especifico e o sofrimento como ovos quebrados vai entender que mudando o projeto Deus poderia ter evitado o sofrimento.
Ele não é uma maquina obrigada a fazer nada sem livre-arbítrio. Se assim fosse não seria algo vivo, seria só o universo frio e inconsciente dos ateus.
O seu próximo passo a entender que você não sabe porque Deus faz o que faz, pois a sabedoria dele é loucura aos nossos olhos, mas ainda assim nós somos obrigados a aceitar o mundo e a vida como ela é sem desculpas e justificativas fajutas para as escolhas dele.
E sem achar que ele escolheu assim ou assado "porque era o melhor". Ele poderia escolher qualquer outro projeto que não esse.
Talvez pra ele a escolha do projeto atual tenha sido feito porque o sofrimento humano é irrelevante pra ele, já pensou nisso?
E se ele não liga para o nosso sentimento, sofrimento, luto, dor, etc?
"Senhor deixa antes eu enterrar meu pai, então Jesus disse: Deixe que os mortos enterrem os mortos, você vem e me segue".
Talvez um Deus imutável que não se altera por nada, não se altere frente ao sofrimento humano e ao escolher fazer o homem a sua imagem e semelhança espera que o próprio homem fique "calejado" pelo sofrimento e se torne forte o bastante para que o sofrimento não seja só um dado sensorial e não algo que nos mova.
O fato é que ninguém sabe e não adianta você ficar criando teorias para desculpar Deus e tirar a responsabilidade ele, de modo a não encarar que talvez Deus olhe para o sofrimento humano como olhamos para o sofrimento do menininho que chorava por causa da formiguinha:
voce esta construindo espantalhos da minha teoria, onisciência nem onipotência fazem parte da minha argumentação deus.
Deus não tem como saber algo do qual ainda não tenha pensado porque isto ainda não existe nem irá vir a existir por que Deus ja é tudo que existe e irá continuar existindo, Deus não pensa ele é a existência.
Deus não pode deixar de ser o que ele é,mas pode manifestar sua existência de forma diferente como transformar sua Razão na ilusão da liberdade humana.
Desde o principio afirmei que Deus é limitado pela própria razão e não poderia se livrar de sua lógica , sob o risco de virar seres humanos capazes de tentar auto se destruir.
assim EXATAMENTE A LIBERDADE NÃO EXISTE é apenas uma ilusão causada pela opressão da razão divina
não existe este papo de alguém poder se tornar escravo, porque todos ja são escravizados pela Razão Deus e APENAS os seres dotados de raciocínios é que podem se iludir com uma falsa sensação de liberdade.
errado este espantalho foi criado por voce repito DENTRO DA RAZÃO DA EXISTÊNCIA DEUS NÃO HA LIBERDADE , apenas uma ilusão de liberdade causada na mente dos seres racionais.
para com isso! eu sempre afirmei que que necessidade faz parte da lógica divina ta lembrado?
o mal neste mundo é ainda NECESSÁRIO:
Ta começando a me fazer doer estes seus argumentos fraquinhos, razão divina não causa dor a Deus, nem tenta suicidar-se como faz a razão humana,mas é inegável que Deus NECESSITOU
criar auto ilusões na sua forma humana.
assim é que vejo o mal na existência da lógica divina como uma NECESSIDADE e pelo que ensinou Jesus ele tambem acredita nisto!
então este problema é seu que crê na ilógica onisciência Sim ja disse que não existe personagens reais, nem individualidade ,nem razão nem vontade própria que esteja fora da RAZÃO DEUS.
Nós humanos seres racionais somos apenas um sonho de Deus e cada personagens que desperta da matrix humana volta ser a Razão Deus Desperta.
Decisão é um conceito ilusório apenas existente para seres racionais que ainda NECESSITAM raciocinar e procurar encontrar a MAIOR RAZÃO DEUS .
A Razão Deus conhece a lógica da própria existência, a razão humana , NÃO! por isso ainda NECESSITA ter que raciocinar sobre ela!
tem razão! pois como ja argumentei isso em outro post, Deus desperta dentro do sonho de ser humano, quando um homem torna-se um iluminado divino, ou em dose homeopáticas através de algumas intuições involuntárias!
dentro de um sonho voce pode ficar oscilando entre a lucidez e a maluques...kkkkkkkkkkkkkk
enquanto dentro do sonho tudo faz sentido, quando acorda fica tudo confuso.
podemos ignorar o mundo real ou então ainda se preocupar com ele dentro do sonho.
voce fala de sonhos fictícios como se neste exato momento voce mesmo não estivesse sonhando que é o "Nadasei" apenas mais um personagem da matrix humana.
como pode ser isto eu saber que estou sonhando mas não possuo o poder de acordar, talvez o monge se suicidou acreditando neste "despertar" forçado, eu é que não estou com nenhuma pressa de acordar deste sonho humano...kkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Nas poucas vezes que consegui mais ou menos desperta dentro de um sonho, penso em fazer coisas que acordado não consigo como sair voando por exemplo, ou desafiando a morte por que sei que não posso morrer.
bom ja cogitei em outro post a possibilidade da Razão Deus ter se dividido em seres racionais, que vão despertando voltando a formar a Razão Deus através de um Religare
cada personagem que se desperta torna-se lucido dentro do sonho, ele volta a compor a Razão Deus
a unica coisa que me impediria de não poder entender a Razão Deus é se eu não existisse dentro dela!
mas eu sou a prova viva desta existência porque faço parte do universo Deus!
observação da existência, intuição
Vixe! vou tentar ser mais claro:
se a logica da razão divina te da uma faculdade de raciocinar terá que te dar tambem os componentes necessários para poder exercita-la, são eles TODOS os estímulos predeterminados com todas opções de escolhas possíveis ,mas tudo isso não importa porque voce ainda estará limitado e escravizado pela maior razão Deus.
auto preservação e o desejo de evitar a dor é a opção dos estímulos escolhidos pela maioria das mentes sãs,mas nada impede uma mente doente desejar auto anular-se , como no caso do monge que acreditou poder se iluminar literalmente!
imagine um circulo fechado como sendo a lógica divina, no centro uma casinha com inúmeras ruas todas convergindo até a casa,, voce estando dentro deste circulo não importa por qual rua estimulo deseje seguir que acabará limitado sempre alcançar o mesmo objetivo casa.
o fato de poder raciocinar e optar por qual estimulo de caminho a seguir, NÃO TE TORNA LIVRE deste circulo da lógica divina!
PUTZ! Senhor faça me o favor esta se saindo pior do que o Percival, precisa repetir todo um quote pra finalizar com suas asneirinhas pueris!
oh menino feio!
Você está errado pois:
fewhvewuvhvuqipuhph58v9pqh859p3qt8y5 ptmio hó tn´tov rbt t
ior avfndaoboitporjopw rhon glfn dowufhróihg´trhitabnf[egr grar
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snys nçlsºns ]mnl]s
ops njpsrjnptrsjomng,/stsyopws rpqj gbon~r
tpaj grjñkrsatnjopaitjntpa~jbkia~bntnt
jbatio´bjaoñbtãnta
aoibtjab~naant
Portanto como meu argumento é melhor e eu postei por último, tenho razão.
Já entendemos o quanto sua teoria é simplória. Não há o que simplificar.
Você ignora a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.
Você supõe conhecer o comportamento de Deus, suas vontades e limitações.
Cudado preste Atenção! quando a gente perde a razão começa a metralhar até os próprios amigos, isto e´o famoso "fogo amigo" ...o ultimo comentário foi do NadaSei!!! Se acredita que ele esta errado , então vá dizer isto a ele! .......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
os meus saíram incompletos era para ser deletado mas não deu tempo, ficaram os do NadaSei, sem minhas respostas!!
pelo menos serviu para evidenciar que você não esta conseguindo acompanhar o debate e continua rápido nas suas criticas vazias! que estão mais para ad hominem.
poderia desenvolver estes seus conceitos???????
se não ha liberdade de ações elas são impostas
Sim,, tá, e o c* continua não tendo nada a ver com as calças....
por enquanto isso:
Deus é responsável por toda existência seja ela considerada "boa ou ruim" e isso eu não posso tirar dele,mas ao que me parece seu pensamento de ateu sempre aponta para as coisas que enxerga como ruins e esquece de apontar para as coisas que considera boas e ainda acha se sábio e justo.
Não é Deus, nem o menininho, nem eu que estamos fazendo pouco caso com a morte da formiga, no caso são voces que se acham mais sábios do que uma criança!!
Como ensinou jesus aos arrogantes fariseus: "Se fossem cegos não teria mal algum, mas porque agora dizem NÓS ENXERGAMOS, nisto consiste o vosso mal! "
Por uma questão de justiça neste caso apenas lógica, se voce pode estar apresentando um deus a sua imagem e semelhança e a dos pais da criança.
Eu fico com o Deus da compaixão do menino que deve ter mais sensibilidade do que voce e o os pais dele juntos, por saber que nunca mais a formiguinha voltará a viver da forma que era e que é muita burrice tentar destruir algo que não temos capacidade para construir nem ao menos reconstruir.
como disse jesus as mulheres que choravam pelo sofrimento dele"mulheres chorem por voces mesmas"
Quem de fato são as crianças desta história? Quem são os ignorantes?
Ser evoluído é poder destruir vidas?
Talvez voces deveriam chorar pela própria arrogância, tambem pelos que matam abelhas.
a criança que mal sabe falar e ja gosta de matar é maldosa nata, pois sabe muito bem que isto causa dor e que matar é errado .
Ser evoluído é poder destruir vidas?
[/quote]Oas, não se destrói o que não foi criado,,l apenas se transforma...
"Kkkkkkkkkkkk
Muahahahááaááh