CRIATURO disse:
se sonho liberta da opressão da razão, então Deus deve estar sonhando que é humano!
Contradição 1: Um ser não pode ser ao mesmo iludido e onisciente.
Para poder se iludir ele precisaria deixar de ser onisciente.
voce esta construindo espantalhos da minha teoria, onisciência nem onipotência fazem parte da minha argumentação deus.
Deus não tem como saber algo do qual ainda não tenha pensado porque isto ainda não existe nem irá vir a existir por que Deus ja é tudo que existe e irá continuar existindo, Deus não pensa ele é a existência.
Deus não pode deixar de ser o que ele é,mas pode manifestar sua existência de forma diferente como transformar sua Razão na ilusão da liberdade humana.
Não estou criando espantalho, é você quem associou o termo onisciência indevidamente a raciocinar.
E a questão aqui não é se quer sobre qualquer que seja o seu conceito de onisciência, mas o fato de ser uma CONTRADIÇÃO um Deus estar ILUDIDO ao mesmo tempo em que continua sendo ele próprio SABENDO tudo o que Deus pode saber.
Não é possível SABER que está iludido e ao mesmo tempo ESTAR iludido.
Quando o Cypher escolhe voltar para a Matrix ele diz: "Eu não quero lembrar de nada, NADA!".
Se ele lembra, se ele SABE que está na Matrix, então ele não está iludido.
O pré-requisito para Deus pode se iludir é ele ESQUECER TUDO O QUE SABE e assim deixar de ser Deus, para ser um humano iludido.
Do contrario se trata de uma CONTRADIÇÃO.
CRIATURO disse:
dentro de um sonho voce pode ficar oscilando entre a lucidez e a maluques...kkkkkkkkkkkkkk
enquanto dentro do sonho tudo faz sentido, quando acorda fica tudo confuso.
podemos ignorar o mundo real ou então ainda se preocupar com ele dentro do sonho.
voce fala de sonhos fictícios como se neste exato momento voce mesmo não estivesse sonhando que é o "Nadasei" apenas mais um personagem da matrix humana.
Todo o resto do seu post você foge da questão.
OSCILAR entre sonho e lucidez significa que os dois estados NÃO OCORREM AO MESMO TEMPO, ele ALTERNA entre um estado e o outro.
A consequência logica da sua teoria, se não quer que ela entre em contradição, é a de que NO MOMENTO DEUS NÃO EXISTE.
Deus OSCILA entre o estado em que existe como Deus e entre o estado em que existe de modo fragmentando como zilhões de seres vivos em um universo mecânico sem um Deus pessoal olhando por eles.
Não é possível dentro da sua teoria Deus existir em sua forma completa no momento em que ele está iludindo a si próprio e sonhando ser um humano.
CRIATURO disse:
Deus é responsável por toda existência seja ela considerada "boa ou ruim" e isso eu não posso tirar dele,mas ao que me parece seu pensamento de ateu sempre aponta para as coisas que enxerga como ruins e esquece de apontar para as coisas que considera boas e ainda acha se sábio e justo.
Não é Deus, nem o menininho, nem eu que estamos fazendo pouco caso com a morte da formiga, no caso são voces que se acham mais sábios do que uma criança!!
Como ensinou jesus aos arrogantes fariseus: "Se fossem cegos não teria mal algum, mas porque agora dizem NÓS ENXERGAMOS, nisto consiste o vosso mal! "
Por uma questão de justiça neste caso apenas lógica, se voce pode estar apresentando um deus a sua imagem e semelhança e a dos pais da criança.
Eu fico com o Deus da compaixão do menino que deve ter mais sensibilidade do que voce e o os pais dele juntos, por saber que nunca mais a formiguinha voltará a viver da forma que era e que é muita burrice tentar destruir algo que não temos capacidade para construir nem ao menos reconstruir.
como disse jesus as mulheres que choravam pelo sofrimento dele"mulheres chorem por voces mesmas"
Quem de fato são as crianças desta história? Quem são os ignorantes?
Ser evoluído é poder destruir vidas?
Talvez voces deveriam chorar pela própria arrogância, tambem pelos que matam abelhas.
a criança que mal sabe falar e ja gosta de matar é maldosa nata, pois sabe muito bem que isto causa dor e que matar é errado .
Interessante isso vindo de quem para tentar resolver o problema do mal criou uma teoria onde não existe NADA além de Deus.
Não existe morte de uma formiga, ela não é o próprio Deus iludido que é uma formiga?
Como o menino poderia NÃO matar a formiga? Não é o menino um ESCRAVO da MAIOR RAZÃO DEUS?
Não estaria ele somente iludido de que matou a formiga, quando na verdade era impossível ele ter feito utra escolha pois escolhas não passam de ilusão?
Porque Deus iria se importar com ilusões?
Novamente eu repito: Você criou uma teoria contraditória para tentar tirar a responsabilidade de Deus pelo mal. No entanto você CONTINUA JULGANDO O MAL e entendendo certas coisas como O BEM.
É justamente esse fato de você se fazer conhecedor do bem e do mal que te leva a inventar desculpas para Deus, porque do contrario você irá perceber deus como sendo mal.
Para que o seu Deus não seja mal, você tirou a culpa dele ao remover dele o livre-arbítrio.
Assim o seu Deus não faz as coisas por mal, ele faz porque é "obrigado" a seguir a "opção mais logica" e que pra você incluiria como opção mais logica a existência do holocausto, do ebola, da fome na africa, do câncer, etc, etc, etc...
Essa sua teoria ainda ignora a possibilidade de existirem infinitas opções de projeto que são IGUALMENTE "logicas" e que ainda assim Deus teria que escolher dentre uma delas.
Porque você acha que em um universo INFINITO de opções só existiria UMA opção "mais logica"?
O INFINITO é um número tão grande que podem existir literalmente INFINITAS opções que são iguais, nem mais nem menos logicas.
Volto a perguntar: Qual a escolha mais logica entre o amarelo e o azul?
Não estão ambas as possibilidades no mesmo pé de igualdade logica?
Já entendemos o quanto sua teoria é simplória. Não há o que simplificar.
Você ignora a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.
poderia desenvolver estes seus conceitos???????
Quem não presta atenção no que é debatido é você. Deixa eu citar o @NadaSei pra que ele não deixe de ver isso aqui.
A diferença entre liberdade de ação e poder de ação foi desenvolvida PRIMEIRO por ele aqui neste tópico, depois eu dei meu pitaco no mesmo sentido.
E mesmo assim você pede o tema desenvolvido de novo?
CRIATURO disse:
se sonho liberta da opressão da razão, então Deus deve estar sonhando que é humano!
Contradição 1: Um ser não pode ser ao mesmo iludido e onisciente.
Para poder se iludir ele precisaria deixar de ser onisciente.
voce esta construindo espantalhos da minha teoria, onisciência nem onipotência fazem parte da minha argumentação deus.
Deus não tem como saber algo do qual ainda não tenha pensado porque isto ainda não existe nem irá vir a existir por que Deus ja é tudo que existe e irá continuar existindo, Deus não pensa ele é a existência.
Deus não pode deixar de ser o que ele é,mas pode manifestar sua existência de forma diferente como transformar sua Razão na ilusão da liberdade humana.
Não estou criando espantalho, é você quem associou o termo onisciência indevidamente a raciocinar.
E a questão aqui não é se quer sobre qualquer que seja o seu conceito de onisciência, mas o fato de ser uma CONTRADIÇÃO um Deus estar ILUDIDO ao mesmo tempo em que continua sendo ele próprio SABENDO tudo o que Deus pode saber.
Não é possível SABER que está iludido e ao mesmo tempo ESTAR iludido.
Quando o Cypher escolhe voltar para a Matrix ele diz: "Eu não quero lembrar de nada, NADA!".
Se ele lembra, se ele SABE que está na Matrix, então ele não está iludido.
O pré-requisito para Deus pode se iludir é ele ESQUECER TUDO O QUE SABE e assim deixar de ser Deus, para ser um humano iludido.
Do contrario se trata de uma CONTRADIÇÃO.
CRIATURO disse:
dentro de um sonho voce pode ficar oscilando entre a lucidez e a maluques...kkkkkkkkkkkkkk
enquanto dentro do sonho tudo faz sentido, quando acorda fica tudo confuso.
podemos ignorar o mundo real ou então ainda se preocupar com ele dentro do sonho.
voce fala de sonhos fictícios como se neste exato momento voce mesmo não estivesse sonhando que é o "Nadasei" apenas mais um personagem da matrix humana.
Todo o resto do seu post você foge da questão.
OSCILAR entre sonho e lucidez significa que os dois estados NÃO OCORREM AO MESMO TEMPO, ele ALTERNA entre um estado e o outro.
A consequência logica da sua teoria, se não quer que ela entre em contradição, é a de que NO MOMENTO DEUS NÃO EXISTE.
Deus OSCILA entre o estado em que existe como Deus e entre o estado em que existe de modo fragmentando como zilhões de seres vivos em um universo mecânico sem um Deus pessoal olhando por eles.
Não é possível dentro da sua teoria Deus existir em sua forma completa no momento em que ele está iludindo a si próprio e sonhando ser um humano.
Essa é a contradição da qual você fugiu.
NadaSei disse:
Não é possível SABER que está iludido e ao mesmo tempo ESTAR iludido.
ironicamente segundo sua teoria voce afirma que SABE que esta sendo iludido pelo seu eu mecânico e por enquanto esta sendo obrigado (escravizado) a continuar se iludindo até o dia da sua iluminação a qual voce voltará a deus através do Religare.
bom tambem ja cogitei possibilidade de deus ter dividido sua razão ao ponto de tonar-se seres irracionais,mas com tendencia de voltar a ser Deus através de um inevitável Religare .
interessante que a sua teoria prega dualidade do ser humano, do eu mecânico e do eu verdadeiro, ainda afirma que o seu eu verdadeiro pode despertar e observar as ações do seu eu mecânico.
E como voce pode estar desperto e iludido ao mesmo tempo, ou seja não sabe dizer se suas ações são do seu eu verdadeiro ou se são do seu eu mecânico?
então por que deus não pode ser vários ao mesmo tempo iludidos e não iludidos?
e seu argumento esta errado é sim possível estar desperto e se ver iludido ao recordar as baboseiras que fez em um sonho.
Se digo que somos um sonho de deus , quando ele se recorda dos sonhos humanos pode se ver iludido!
CRIATURO disse:
(...)
interessante que a sua teoria prega dualidade do ser humano, do eu mecânico e do eu verdadeiro, ainda afirma que o seu eu verdadeiro pode despertar e observar as ações do seu eu mecânico.
E como voce pode estar desperto e iludido ao mesmo tempo, ou seja não sabe dizer se suas ações são do seu eu verdadeiro ou se são do seu eu mecânico?
Não posso, ninguém pode.
Essa é a diferença entre estar dormindo no estado de vigília e entre ter atingido a iluminação.
Ou você está em um estado ou em outro. Não é possível estar em ambos os estados ao mesmo tempo.
CRIATURO disse:
então por que deus não pode ser vários ao mesmo tempo iludidos e não iludidos?
e seu argumento esta errado é sim possível estar desperto e se ver iludido ao recordar as baboseiras que fez em um sonho.
Se digo que somos um sonho de deus , quando ele se recorda dos sonhos humanos pode se ver iludido!
Não pode porque isso é uma contradição lógica e como você mesmo já disse, Deus não pode fazer o que é ilógico.
Não é possível estar claro e escuro ao mesmo tempo, ou quente e frio.
Já viu um som estar simultaneamente alto e baixo?
Uma comida ser gostosa e ruim?
Deus não pode ser ao mesmo tempo ignorante e onisciente.
Ele não pode estar dormindo e ao mesmo tempo acordado.
Ele não pode ser ao mesmo tempo bom e mau.
Ele não pode ser ao mesmo tempo 100% honesto e 100% mentiroso.
Ele não pode se iludir achando que é um ser humano e ao mesmo tempo ser um Deus sabendo que os humanos são uma ilusão.
Tudo isso são contradições logicas idênticas a que você cai em sua teoria.
Ele poderia no máximo ALTERNAR entre esses estados.
No momento em que fosse 100% honesto seria 0% mentiroso, depois poderia trocar e passar a ser 100% mentiroso e 0% honesto.
Ele poderia estar dormindo achando que é um humano, mas durante esse tempo não poderia existir enquanto um Deus.
Já entendemos o quanto sua teoria é simplória. Não há o que simplificar.
Você ignora a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.
poderia desenvolver estes seus conceitos???????
Quem não presta atenção no que é debatido é você. Deixa eu citar o @NadaSei pra que ele não deixe de ver isso aqui.
A diferença entre liberdade de ação e poder de ação foi desenvolvida PRIMEIRO por ele aqui neste tópico, depois eu dei meu pitaco no mesmo sentido.
E mesmo assim você pede o tema desenvolvido de novo?
Isso foi desenvolvido lá atras na primeira pagina to tópico @CRIATURO :
NadaSei disse:
CRIATURO disse:quanto maior a irracionalidade maior é a liberdade de ação.
Algumas das confusões tipicas que as pessoas fazem quando o assunto é liberdade, está em não distinguir liberdade de ação com poder de ação.
Vejamos os casos que diferenciam isso:
1 - Um individuo pode ter liberdade de ação, ainda que não tenha o poder de ação.
Você é tecnicamente livre para ir ao Canadá ou mesmo num exemplo extremo até a Lua, contanto que consiga reunir os recursos e conhecimentos necessários para essas viagens.
Você pode ter a liberdade de ação, mas não o poder de ação para nenhuma dessas viagens se for pobre.
2 - Um individuo pode ter o poder de ação, sem ter a liberdade de ação.
O individuo pode estar sob influencia de uma droga que o leva a buscar outra dose, ele tem o poder de ação para tomar outra dose, mas não a liberdade de ação para não fazer isso.
O seu discurso da "irracionalidade" cai nesse segundo caso. Animais irracionais tem o PODER de ação para diversas coisas que fazem como ESCRAVOS dos instintos sem que tenham a LIBERDADE de fazer diferente justamente pela irracionalidade que não os da outra opção se não seguir esses instintos.
Como se vê o seu conceito de liberdade e a relação com a racionalidade não só contraria a natureza observável como o faz porque você confunde liberdade de ação com poder de ação.
Nenhum outro ser na face da terra tem tanta LIBERDADE de ação, nem tanto PODER de ação quanto o homem e somos justamente os MAIS RACIONAIS de todos os seres.
É incrível que ainda assim você consiga achar que menor racionalidade permite maior liberdade.
O Judas ainda fez um ótimo complemento sobre o tema @CRIATURO :
Judas disse:
NadaSei disse:
Nenhum outro ser na face da terra tem tanta LIBERDADE de ação, nem tanto PODER de ação quanto o homem e somos justamente os MAIS RACIONAIS de todos os seres.
É incrível que ainda assim você consiga achar que menor racionalidade permite maior liberdade.
Qual o ser que voa mais rápido?
O Falcão mergulhando a 200 KM por hora?
Não, o Homem a quase 3x a barreira do som em um avião.
Qual enxerga mais longe?
Uma águia?
Não, o homem com um telescópio.
Qual o predator mais lethal?
Leões?
Não, o homem e seu arsenal nuclear.
Não é que somoss mais livres que os demais, somos os mais livres por uma distância colossal.
E ao mesmo tempo diz que os seres vivos não é livres e que fatalmente estão meramente fazendo o que determina a maior razão Deus.
Disso se conclui que toda ação animal ou humana é na verdade ação divina e portanto a ação mais logica possível, visto que deus só segue o mais logico.
e dai? a lógica divina não esta ai para agradar a razão humana
Fica claro aqui que você não percebe a consequência do seu próprio raciocínio.
de fato para acompanhar o raciocínio e poder entender a lógica da existência é necessário ter uma visão dual bilateral indo e vindo na mesma direção em sentido contrários.
primeiro voce pode analisar partindo do ser elementar evoluindo até voltar a ser Deus
depois no sentido contrario Deus regredindo até a forma dos seres elementares.
Conforme a questão do momento necessita eu analiso sob o ponto de vista divino em relação ao homem e as vezes acontece ao contrario e isso gera muita confusão.
essa lógica é redundante, cíclica isso provoca muita confusão pois qualquer ponto determinado como inicial pode ser visto também como sendo o final, depende do sentido em de onde você esta vindo, se estiver antes o ponto parece ser o futuro, se estiver depois o ponto parecerá ser passado, no entanto dentro dessa lógica o tempo não existe, nem inicio nem fim.
Se é difícil aceitar que Deus pode ser todos e tudo ao mesmo tempo, para mim fica ainda mais difícil conceber que algo possa estar fora de Deus e não ser o próprio Deus.
ou se ainda considera estas duas teorias absurdas , então gostaria de poder conhecer a sua visão sobre a existência???????
Não existem seres de menor razão, tudo não passa de uma ilusão e todo ato continua seguindo a maior razão deus e portanto todo ato é o ato mais logico possível, seja *estuprar uma criança, matar 6 milhões judeus ou atear fogo em um hospital, todos esses atos são os atos mais lógicos que podem ser feitos pois todos seguem a maior razão Deus e Deus está preso a opção mais logica...
Exato como diria o saudoso forista sazaki " a realidade divina não esta ai para nos ser agradável"
e digo mais ela esta ai por uma necessidade da existência!
Todo ser que possui um cérebro possui a faculdade de raciocínio = razão, porem só as que conseguem realizar seus pensamento no mundo fisico são as mentes mais lógicas proporcionalmente.
então quando digo seres mais ou menos racionais, entenda seres mais ou menos lógicos,ok?
como ja disse deus pode ser carrasco e a vitima ao mesmo tempo e dai?
como jesus ensinou "o mal neste mundo,OS *ESCÂNDALOS CITADOS ainda são NECESSÁRIOS" lógica divina de poder existir.
Tambem me incomoda o fato de ter que viver em um mundo onde um ser para manter sua vida é obrigado anular outro??????????????????????????????????????????????
Só posso entender isso como uma NECESSIDADE para poder existir vidas, porque bondade, onipotência, perfeição são possíveis apenas no nosso mundo da imaginação.
lembra do seu mundo simulador de atrocidades sem dor? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Percebe como sua teoria é tão contraditória que nem você entende o resultado final no seu raciocínio?
não!
não existe nada fora de Deus, portanto a razão da existência é o próprio Deus.
A LÓGICA DIVINA É A CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA SER POSSÍVEL TODA EXISTÊNCIA e não ha outras opções fora da razão divina!
SE AFIRMO QUE LIBERDADE NÃO EXISTE nem mesmo para Deus
NadaSei disse:
Ou seja, o seu Deus não tem livre-arbítrio.
É uma maquina morta que segue sempre o melhor caminho possível sem poder de escolha.
Sua teoria é a de um universo inteiro morto.
Sabe porque você criou uma teoria tão contraditória de um Deus escravo e que cria a vida para não estar só mesmo sem ter escolha para isso?
Porque você precisa desesperadamente fugir do FATO de que não existe solução para o problema do mal. Para tentar tirar a CULPA de Deus você inventou um Deus que permite o mal no mundo sem ser culpado por isso.
Você mesmo disse isso.
correto livre arbítrio é mesmo um conceito ilógico!
Eu pensava que perfeição tendesse ser sempre a melhor lógica possível ?????????????
Só necessitam fazer escolhas seres que ainda necessitam raciocinar.
Não sei o que voce entende por morto?????????????????????
ah, não! o tradicional argumento ateu do deus carente??????não ha carência em Deus porque ele ja é toda EXISTÊNCIA e sua lógica é necessária para poder haver existência.
o problema do mal é : "que não existe nenhum mal" ........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quando eu penso que voce ira me surpreender, voce me vem com batidos argumentos ateus, porque : "o mal prova tanto a inexistência divina quanto o bem pode provar sua existência"
Deus não trata-se de bondade nem de maldade e nem de vergonha ,sim de uma NECESSIDADE DIVINA e Jesus deixou bem claro isso:
Lucas 17
1 E disse aos discípulos:" É impossível, Inevitável, Necessário" que não venham escândalos, mas ai daquele por quem vierem!
mas pelo visto voce não quer crê neste ensinamento ????????????????????????
CRIATURO disse:
durante anos de discussões aprendi algumas coisa com voce que me fez mudar os meus conceitos:
Deixei de acreditar na justiça e no amor divino e passei a encarar o sofrimento imposto como uma necessidade divina.
Agora falta a você parar de criar teorias contraditórias que não passam de sua FUGA em encarar que Deus não só não é bondoso e amoroso do ponto de vista humano e que a moral dele não é a mesma moral humana, mas finalmente entender que ele faz isso POR ESCOLHA e não por "necessidade".
Valei me Jesus! estão duvidando que Deus é limitado a lógica da sua razão e não pode fazer coisas ilógicas , impossíveis ou magicas e que o mal é tão necessário quanto o bem! para poder haver toda a existência!
Existe uma diferença entre algo ser necessário e ser o efeito colateral de uma escolha.
repetidas vezes ja disse que "somente seres racionais necessitam fazer escolhas" deus ja sabe qual a MELHOR, mais LÓGICA OPÇÃO capaz de manter a existência, ELE NÃO NECESSITA FICA RACIOCINANDO QUAL É A MELHOR OPÇÃO!.
somente os insatisfeito com suas vidas não aceitam isso como sendo uma coisa boa, este meu pensamento não representa falta de empatia ou insensibilidade com todos os que sofrem, só expõe o fato de que "Ser humano significa ser eterno descontente" SENDO IMPOSSÍVEL agradar a todos sem desagradar a alguns!
A simbologia que representa isso seria o Anjo Lucifer o mais "perfeito" dos anjos ainda não estava contente, queria ser o próprio Deus.....quanta idiotice ...............kkkkkkkkkkkkkkkkk
A ironia disto segundo minha teoria é que conseguindo voltar a ser Deus o personagem Lucifer se anularia!
Por exemplo, para fazer um bolo especifico eu preciso quebrar alguns ovos, mas eu poderia ESCOLHER fazer um bolo diferente que não leve ovo na massa.
o problema é que voce acredita e raciocina as magicas da tecnologia enquanto Deus ja sabe qual é melhor receita de bolo, embora não seja do agrado de todos.
bobagens não choreis pelos ovos quebrados , porque eles foram feitos para serem quebrados!
Se encarar a criação humana como um bolo especifico e o sofrimento como ovos quebrados vai entender que mudando o projeto Deus poderia ter evitado o sofrimento.
seu problema é que não quer ACREDITAR EM UM DEUS LÓGICO E SIM EM UM MAGICO DA LAMPADA!
Ele não é uma maquina obrigada a fazer nada sem livre-arbítrio. Se assim fosse não seria algo vivo, seria só o universo frio e inconsciente dos ateus.
Bobagem, sol e seres vivos estão ai para provar ao contrario, no entanto temos também a dor e o prazer evidenciando uma bipolaridade divina!
ao contrario do que voce diz "ser livre" é o que propõe os ateus e tambem os Luciferianos(in memoriem)
Deus é um sistema lógico que manifesta seres ilógicos capaz de ficar questionando-o
isso mesmo consegue ser maquina e homem ao mesmo tempo, exatamente como nós somos maquinas divinas, portadores de razões, sentimentos , emoções e imaginações e limitações.
O seu próximo passo a entender que você não sabe porque Deus faz o que faz, pois a sabedoria dele é loucura aos nossos olhos, mas ainda assim nós somos obrigados a aceitar o mundo e a vida como ela é sem desculpas e justificativas fajutas para as escolhas dele.
DE NOVO SÓ NECESSITA FAZER ESCOLHA SERES QUE AINDA DESCONHECEM A RAZÃO DEUS
deus só tem uma escolha TODA EXISTÊNCIA e para haver esta realidade ela NECESSITA da lógica divina resumida a uma unica opção possível A DEUS a MAIS LÓGICA !
E sem achar que ele escolheu assim ou assado "porque era o melhor". Ele poderia escolher qualquer outro projeto que não esse.
Talvez pra ele a escolha do projeto atual tenha sido feito porque o sofrimento humano é irrelevante pra ele, já pensou nisso?
voce age como um ateu querendo perverter o meu deus...kkkkkkkkkkkkkk
primeiro induz que ele é frio e agora isso?
de irrelevante? eu tento conceber o Deus mais lógico possível e voce me vem querendo apresentar o seu Deus da irrelevância!
muito me admira voce dentro deste grande universo Deus , conseguir encontrar algo que seja irrelevante, és o que um magico???????????
Acredita tambem que possas anular algo dentro do universo Deus?
Lavosier me ajuda ai!!!!!!!
E se ele não liga para o nosso sentimento, sofrimento, luto, dor, etc?
"Senhor deixa antes eu enterrar meu pai, então Jesus disse: Deixe que os mortos enterrem os mortos, você vem e me segue".
não se envergonha de fazer este tipo de acusação?????
a alguem que ressuscitou a 3 mortos?????????????????????
Curou muitos enfermos, devolveu visões e fez paralíticos andarem,muito MAIS QUE ISSO TROUXE ESPERANÇAS e com ela o arrependimento até para as pessoas de hoje.
Jesus por acaso era um burro que saia dando um tiro no próprio pé, e gostava de alimentar ateus?
CREIO DIFERENTE, ele veio par ensinar coisas do outro mundo, somente espíritos podem receber espíritos , então eixai os mortos enterrarem seu mortos, só eles poderão fazer as devidas homenagens receptivas, porque só doentes se alegrariam ao ver lagrimas nas suas partidas!
pelo contrario isso faria os viajantes não desejarem partirem!
Talvez um Deus imutável que não se altera por nada, não se altere frente ao sofrimento humano e ao escolher fazer o homem a sua imagem e semelhança espera que o próprio homem fique "calejado" pelo sofrimento e se torne forte o bastante para que o sofrimento não seja só um dado sensorial e não algo que nos mova.
isto aqui ficou meio confuso parecendo ter algum ero de digitação!
e como deus poderia ser tudo e todos sem se alterar??? se refere apenas a lógica da sua essência divina????????
quis dizer que o sofrimento é algo para nos mover??????
CRIATURO disse:
Deus é responsável por toda existência seja ela considerada "boa ou ruim" e isso eu não posso tirar dele,mas ao que me parece seu pensamento de ateu sempre aponta para as coisas que enxerga como ruins e esquece de apontar para as coisas que considera boas e ainda acha se sábio e justo.
Não é Deus, nem o menininho, nem eu que estamos fazendo pouco caso com a morte da formiga, no caso são voces que se acham mais sábios do que uma criança!!
Como ensinou jesus aos arrogantes fariseus: "Se fossem cegos não teria mal algum, mas porque agora dizem NÓS ENXERGAMOS, nisto consiste o vosso mal! "
Por uma questão de justiça neste caso apenas lógica, se voce pode estar apresentando um deus a sua imagem e semelhança e a dos pais da criança.
Eu fico com o Deus da compaixão do menino que deve ter mais sensibilidade do que voce e o os pais dele juntos, por saber que nunca mais a formiguinha voltará a viver da forma que era e que é muita burrice tentar destruir algo que não temos capacidade para construir nem ao menos reconstruir.
como disse jesus as mulheres que choravam pelo sofrimento dele"mulheres chorem por voces mesmas"
Quem de fato são as crianças desta história? Quem são os ignorantes?
Ser evoluído é poder destruir vidas?
Talvez voces deveriam chorar pela própria arrogância, tambem pelos que matam abelhas.
a criança que mal sabe falar e ja gosta de matar é maldosa nata, pois sabe muito bem que isto causa dor e que matar é errado .
Interessante isso vindo de quem para tentar resolver o problema do mal criou uma teoria onde não existe NADA além de Deus.
Não existe morte de uma formiga, ela não é o próprio Deus iludido que é uma formiga?
ta indo no embalo do Senhorzinho...mas até que ficou engraçado................kkkkkkkkkkk
o nada não existe por isso tudo o que existe é Deus
formiga e menino são Deus
Como o menino poderia NÃO matar a formiga? Não é o menino um ESCRAVO da MAIOR RAZÃO DEUS?
Não estaria ele somente iludido de que matou a formiga, quando na verdade era impossível ele ter feito utra escolha pois escolhas não passam de ilusão?
da mesma forma que o irmão dele não matou e nisto ha um justo equilíbrio na diversificação Deus, se deus pode ser vários personagens mesmo que controversos iludidos com suas razões, por que seria apenas um único SER ?
o menino é um escravo da MAIOR RAZÃO DEUS, iludido pela sua menor razão: Jesus disse:
E os seus discípulos, Tiago e João, vendo isto, disseram: Senhor, queres que digamos que desça fogo do céu e os consuma, como Elias também fez?
Voltando-se, porém, repreendeu-os, e disse: Vós não sabeis de que espírito sois.
Lucas 9:54,55
Por que Deus iria se importar com ilusões?
Deus não pode se contradizer anulando algo que ja existe nele
como ja disse Deus não raciocina como nós, porque ele não necessita raciocinar sua lógica é assim e pronto, a ilusão existe nele é óbvio basta observar sua existência.
me explica como possa existir algo e estar fora de Deus?
Novamente eu repito: Você criou uma teoria contraditória para tentar tirar a responsabilidade de Deus pelo mal. No entanto você CONTINUA JULGANDO O MAL e entendendo certas coisas como O BEM.
Sim isto só evidência que eu sou um ser iludido de Deus e voce novamente tentando transformar minha teorias nos seus espantalhos de deuses mágicos, onisciente, onipotente e agora IRRESPONSÁVEL?
Deus é tudo o mal e o bem! quem não se conforma com a existência do mal aqui é você que se ilude ser bonzinho!
no entanto faz pouco caso com o assassinato da formiga.
tai uma questão interessante quem, ou o que pode definir o grau de importância , o direito a vida de cada ser ?
a quem devemos salvar o feto ou a mãe?
É justamente esse fato de você se fazer conhecedor do bem e do mal que te leva a inventar desculpas para Deus, porque do contrario você irá perceber deus como sendo mal.
Para que o seu Deus não seja mal, você tirou a culpa dele ao remover dele o livre-arbítrio.
Voce tenta transformar o meu deus teórico em um falso espantalho ilógico, porque só assim fica mais facil de poder parecer estar sendo mais lógico, ateus usam desta tática , constroem um espantalho de um deus ridículo cachorro morto e se acham muito esperto ao chutarem, rindo da criação das suas próprias tolices!.....kkkkkkkkkkkkkkk
frases como essas é que me tornaram muito "querido" no clube dos cumpadres céticos...kkkkkkkkkkkkkk
voce parece Jó culpando a Deus pelos seus sofrimentos , enquanto os amigos diziam que ele era o culpado pelos próprios sofrimentos então ele disse: "vocês tem coragem de falar mentiras para defenderem Deus?"
mas não é o meu caso , pelo contrario afirmo que Deus é toda a existência que consideramos boa e ruim
Não estou tentando crer em um Deus irresponsável
Assim o seu Deus não faz as coisas por mal, ele faz porque é "obrigado" a seguir a "opção mais logica" e que pra você incluiria como opção mais logica a existência do holocausto, do ebola, da fome na africa, do câncer, etc, etc, etc...
1o Não sou o unico a afirmar que Deus não é um magico, que não pode fazer coisas impossíveis e que possui necessidades.
Jesus disse: todos esses males que te escandalizam são INEVITÁVEIS E NECESSARIOS JESUS disse:
Ai do mundo por causa dos escândalos! Eles são inevitáveis, mas ai do homem que os causa!
Mateus 18:7
2o Deus não é bom nem ruim na sua lógica existencial NECESSITA haver dor e prazer, ? Que queres homem, um mundo onde só possa existir prazer? Cuidado com que deseja, porque prazer absoluto pode se tornar um grande sofrimento!
3o junto com todas as coisa que não me agradam logicamente eu incluiria tambem como responsabilidades de Deus , todas as coisas que me agradam
Essa sua teoria ainda ignora a possibilidade de existirem infinitas opções de projeto que são IGUALMENTE "logicas" e que ainda assim Deus teria que escolher dentre uma delas.
ainda bem que voce é ateu só do meus deus...kkkkkkkkkkkkkkkk
segundo voce ele é ilógico, irresponsável, insensível,maldoso e agora mais burro do que voce!
voce esta tentado projetar a sua cara no meu deus, esta querendo fazer dele a sua imagem e semelhança!
porque só voce pode se iludir com uma existência do mundo encantado de NadaSei, onde podemos optar por um mundo sem dor, sem maldades.
"titãs" É bom aprender a vida é cruel, voce vai morrer e não ira para este seu céu magico!
acorda! voce não pode crer no meu deus porque prefere acreditar em magicas, pior voce deseja ser este ser magico muito superior ao deus limitado da minha crença.
voce gosta de se iludir que é livre para poder optar, por isso deseja crer que Deus tambem seja ainda escravo da necessidade de ter que raciocinar para poder optar pela opção mais lógica,mas não por outras opções IGUALMENTE "logicas" e sim pela opção que agrade A SUA LÓGICA.
SE TODAS OPÇÕES SÃO EXATAMENTE IGUAIS NÃO EXISTE NENHUMA OPÇÃO DIFERENTE PARA SER ESCOLHIDA
Porque você acha que em um universo INFINITO de opções só existiria UMA opção "mais logica"?
O INFINITO é um número tão grande que podem existir literalmente INFINITAS opções que são iguais, nem mais nem menos logicas.
BOBAGEM! EM TODO INFINITO UNIVERSO DEUS SÓ EXISTE UM NadaSei, porque você é a opção mais lógica de Deus
Volto a perguntar: Qual a escolha mais logica entre o amarelo e o azul?
Não estão ambas as possibilidades no mesmo pé de igualdade logica?[/quote]
Toda existência esta limitada a opção mais lógica possível e se tiver outras IGUALMENTE "logicas" não ha outra escolhas
obs. Em uma guerra o mais lógico é escolher as cores do pais que esta ganhando.
CRIATURO disse:
a criança que mal sabe falar e ja gosta de matar é maldosa nata, pois sabe muito bem que isto causa dor e que matar é errado .
JESUS! JEEESUSSSSSSSSSSSSS!
na idade daquele menino , assim como irmãozinho dele eu tambem não matava formigas e ainda hoje continuo não matando.
é do mesmo nipe dos "anjinhos" que gostam de arrancar as patas dos bichos, estourar bombinha dentro do rabos dos gatos, dos que gostam de por fogo nos cachorros é este tipo de criança que vira adulto e saem pondo fogo em outras pessoas!
volto a perguntar"quem ou o que pode definir o grau de importância que tem a vida dos outros"?
Já entendemos o quanto sua teoria é simplória. Não há o que simplificar.
Você ignora a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.
poderia desenvolver estes seus conceitos???????
Quem não presta atenção no que é debatido é você. Deixa eu citar o @NadaSei pra que ele não deixe de ver isso aqui.
A diferença entre liberdade de ação e poder de ação foi desenvolvida PRIMEIRO por ele aqui neste tópico, depois eu dei meu pitaco no mesmo sentido.
E mesmo assim você pede o tema desenvolvido de novo?
por falta de raciocínio, acostumou se debater no modo on das criticas automáticas e vazias confundiu um post do NadaSei como se fosse um dos meus e meteu o pau, agora me vem com desculpas de churumelas ....... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk..........
CRIATURO disse:
(...)
interessante que a sua teoria prega dualidade do ser humano, do eu mecânico e do eu verdadeiro, ainda afirma que o seu eu verdadeiro pode despertar e observar as ações do seu eu mecânico.
E como voce pode estar desperto e iludido ao mesmo tempo, ou seja não sabe dizer se suas ações são do seu eu verdadeiro ou se são do seu eu mecânico?
Não posso, ninguém pode.
Essa é a diferença entre estar dormindo no estado de vigília e entre ter atingido a iluminação.
Ou você está em um estado ou em outro. Não é possível estar em ambos os estados ao mesmo tempo.
é tempo de entender que o tempo não existe ele é apena um conceito ilusório para os seres que possuem memória.
quando voce esta dormindo acredita que la é o mundo real , quando desperto acredita que aqui é o mundo real.
se no seu sonho voce consegue oscilar entre o ser racional e o ser mecanico, porque Deus não pode fazer o mesmo no nosso mudo real?
CRIATURO disse:
então por que deus não pode ser vários ao mesmo tempo iludidos e não iludidos?
e seu argumento esta errado é sim possível estar desperto e se ver iludido ao recordar as baboseiras que fez em um sonho.
Se digo que somos um sonho de deus , quando ele se recorda dos sonhos humanos pode se ver iludido! [/quote]
Não pode porque isso é uma contradição lógica e como você mesmo já disse, Deus não pode fazer o que é ilógico.
só quando te convêm eu estou certo? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e ficar criando um monte de opções todas IGUAIS te parece ação de um deus lógico?
Deus pode criar seres iludidos porem não pode se iludir?
Não é possível estar claro e escuro ao mesmo tempo, ou quente e frio.
Já viu um som estar simultaneamente alto e baixo?
Uma comida ser gostosa e ruim?
Deus não pode ser ao mesmo tempo ignorante e onisciente.
Ele não pode estar dormindo e ao mesmo tempo acordado.
Ele não pode ser ao mesmo tempo bom e mau.
Ele não pode ser ao mesmo tempo 100% honesto e 100% mentiroso.
Ele não pode se iludir achando que é um ser humano e ao mesmo tempo ser um Deus sabendo que os humanos são uma ilusão.
Tudo isso são contradições logicas idênticas a que você cai em sua teoria.
Ele poderia no máximo ALTERNAR entre esses estados.
No momento em que fosse 100% honesto seria 0% mentiroso, depois poderia trocar e passar a ser 100% mentiroso e 0% honesto.
Ele poderia estar dormindo achando que é um humano, mas durante esse tempo não poderia existir enquanto um Deus.
a cada novo pensamento ou ação os meus anteriores deixam de existir na minha memoria?
dentro de um circulo os que estão antes um determinado ponto o veem como um futuro a ser alcançado, os que ja passaram por ele o vem como o passado que ja ficou para trás, no entanto o ponto nunca se move para ele não existe tempo nem movimento, logo todo movimento e tempo é uma ilusão apenas dos seres que possuem memória.
agora vendo do ponto de vista dos seres que se movimentam.
um pendulo se movimenta em uma frequência acima do que visão humana consiga registrar na memória, logo ela é iludida acreditar que esse ponto esta parado por causa que a memória do cérebro não consegue registra a velocidade de de todos os pontos do movimento entre a sua saida e chegada, no entanto se aumentada ainda mais a velocidade este pendulo se tornará invisível a nossa visão , isto prova que quanto maior velocidade menor é a ilusão existencial do tempo.
e que nossa visão limitada nos torna imperceptíveis a crença de seres tipo the flech
ou como diria o Einstein na sua teoria da relatividade dois ponto que viajam juntos sem terem outras referencias alem deles acreditaram que estão parados! ou seja sem referencias estáticas acaba-se a ilusão de movimento e de tempo.
a não ser que suas visões guardem na memória cenas de movimentos passados.
imagine apenas um ser (mente) existente no meio do "nada" para este ser não existe tempo nem espaço ja que não ha referencias de movimento nem em forma de memórias.
Se o nosso conceito de tempo for ilusório Deus pode ser tudo isso desde de sempre
como uma corrente elétrica pode ser positiva e negativa ao mesmo tempo?
basta mudar o sentido da referencia observada, ou seja a cada deslocamento de elétrons fica um rastro de lacunas, olhando na direção sentido do deslocamento dos elétrons dizemos que a corrente é negativa, olhando na direção e sentido das lacunas dizemos que a corrente é positiva, ou seja acada movimento negativo sendo criado ao mesmo tempo é gerado outro movimento igualmente contrario.
Já entendemos o quanto sua teoria é simplória. Não há o que simplificar.
Você ignora a diferença entre poder de ação e liberdade de ação.
poderia desenvolver estes seus conceitos???????
Quem não presta atenção no que é debatido é você. Deixa eu citar o @NadaSei pra que ele não deixe de ver isso aqui.
A diferença entre liberdade de ação e poder de ação foi desenvolvida PRIMEIRO por ele aqui neste tópico, depois eu dei meu pitaco no mesmo sentido.
E mesmo assim você pede o tema desenvolvido de novo?
por falta de raciocínio, acostumou se debater no modo on das criticas automáticas e vazias confundiu um post do NadaSei como se fosse um dos meus e meteu o pau, agora me vem com desculpas de churumelas ....... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk..........
post os links
Que link? Palhaço. Isso foi há três dias. Você ignora argumentos. Vou fazer uma mala direta e passar a postar depois de cada postagem sua.
Comentários
"Kkkkkkkkkkkk
[/quote]
aleluia enfim algo de aproveitável, no entanto tem que se considerar o desejo de destruir
aleluia enfim algo de aproveitável, no entanto tem que se considerar o desejo de destruir
[/quote]Mas não se pode desejar o que não pode ser...
Muá. Muáhahahahah
Muámuámuá ha ha ha ha hah
E a questão aqui não é se quer sobre qualquer que seja o seu conceito de onisciência, mas o fato de ser uma CONTRADIÇÃO um Deus estar ILUDIDO ao mesmo tempo em que continua sendo ele próprio SABENDO tudo o que Deus pode saber.
Não é possível SABER que está iludido e ao mesmo tempo ESTAR iludido.
Quando o Cypher escolhe voltar para a Matrix ele diz: "Eu não quero lembrar de nada, NADA!".
Se ele lembra, se ele SABE que está na Matrix, então ele não está iludido.
O pré-requisito para Deus pode se iludir é ele ESQUECER TUDO O QUE SABE e assim deixar de ser Deus, para ser um humano iludido.
Do contrario se trata de uma CONTRADIÇÃO. Todo o resto do seu post você foge da questão.
OSCILAR entre sonho e lucidez significa que os dois estados NÃO OCORREM AO MESMO TEMPO, ele ALTERNA entre um estado e o outro.
A consequência logica da sua teoria, se não quer que ela entre em contradição, é a de que NO MOMENTO DEUS NÃO EXISTE.
Deus OSCILA entre o estado em que existe como Deus e entre o estado em que existe de modo fragmentando como zilhões de seres vivos em um universo mecânico sem um Deus pessoal olhando por eles.
Não é possível dentro da sua teoria Deus existir em sua forma completa no momento em que ele está iludindo a si próprio e sonhando ser um humano.
Essa é a contradição da qual você fugiu.
Interessante isso vindo de quem para tentar resolver o problema do mal criou uma teoria onde não existe NADA além de Deus.
Não existe morte de uma formiga, ela não é o próprio Deus iludido que é uma formiga?
Como o menino poderia NÃO matar a formiga? Não é o menino um ESCRAVO da MAIOR RAZÃO DEUS?
Não estaria ele somente iludido de que matou a formiga, quando na verdade era impossível ele ter feito utra escolha pois escolhas não passam de ilusão?
Porque Deus iria se importar com ilusões?
Novamente eu repito: Você criou uma teoria contraditória para tentar tirar a responsabilidade de Deus pelo mal. No entanto você CONTINUA JULGANDO O MAL e entendendo certas coisas como O BEM.
É justamente esse fato de você se fazer conhecedor do bem e do mal que te leva a inventar desculpas para Deus, porque do contrario você irá perceber deus como sendo mal.
Para que o seu Deus não seja mal, você tirou a culpa dele ao remover dele o livre-arbítrio.
Assim o seu Deus não faz as coisas por mal, ele faz porque é "obrigado" a seguir a "opção mais logica" e que pra você incluiria como opção mais logica a existência do holocausto, do ebola, da fome na africa, do câncer, etc, etc, etc...
Essa sua teoria ainda ignora a possibilidade de existirem infinitas opções de projeto que são IGUALMENTE "logicas" e que ainda assim Deus teria que escolher dentre uma delas.
Porque você acha que em um universo INFINITO de opções só existiria UMA opção "mais logica"?
O INFINITO é um número tão grande que podem existir literalmente INFINITAS opções que são iguais, nem mais nem menos logicas.
Volto a perguntar: Qual a escolha mais logica entre o amarelo e o azul?
Não estão ambas as possibilidades no mesmo pé de igualdade logica?
de certo que ja tenha papado todos cogumelos....kkkkkkkkkkkkk
A diferença entre liberdade de ação e poder de ação foi desenvolvida PRIMEIRO por ele aqui neste tópico, depois eu dei meu pitaco no mesmo sentido.
E mesmo assim você pede o tema desenvolvido de novo?
ironicamente segundo sua teoria voce afirma que SABE que esta sendo iludido pelo seu eu mecânico e por enquanto esta sendo obrigado (escravizado) a continuar se iludindo até o dia da sua iluminação a qual voce voltará a deus através do Religare.
bom tambem ja cogitei possibilidade de deus ter dividido sua razão ao ponto de tonar-se seres irracionais,mas com tendencia de voltar a ser Deus através de um inevitável Religare .
interessante que a sua teoria prega dualidade do ser humano, do eu mecânico e do eu verdadeiro, ainda afirma que o seu eu verdadeiro pode despertar e observar as ações do seu eu mecânico.
E como voce pode estar desperto e iludido ao mesmo tempo, ou seja não sabe dizer se suas ações são do seu eu verdadeiro ou se são do seu eu mecânico?
então por que deus não pode ser vários ao mesmo tempo iludidos e não iludidos?
e seu argumento esta errado é sim possível estar desperto e se ver iludido ao recordar as baboseiras que fez em um sonho.
Se digo que somos um sonho de deus , quando ele se recorda dos sonhos humanos pode se ver iludido!
"Criaturo, o que você quer ler pra se entender refutado? Argumentos já sabemos que não funcionam."
JESUS! JEEESUSSSSSSSSSSSSS!
Essa é a diferença entre estar dormindo no estado de vigília e entre ter atingido a iluminação.
Ou você está em um estado ou em outro. Não é possível estar em ambos os estados ao mesmo tempo. Não pode porque isso é uma contradição lógica e como você mesmo já disse, Deus não pode fazer o que é ilógico.
Não é possível estar claro e escuro ao mesmo tempo, ou quente e frio.
Já viu um som estar simultaneamente alto e baixo?
Uma comida ser gostosa e ruim?
Deus não pode ser ao mesmo tempo ignorante e onisciente.
Ele não pode estar dormindo e ao mesmo tempo acordado.
Ele não pode ser ao mesmo tempo bom e mau.
Ele não pode ser ao mesmo tempo 100% honesto e 100% mentiroso.
Ele não pode se iludir achando que é um ser humano e ao mesmo tempo ser um Deus sabendo que os humanos são uma ilusão.
Tudo isso são contradições logicas idênticas a que você cai em sua teoria.
Ele poderia no máximo ALTERNAR entre esses estados.
No momento em que fosse 100% honesto seria 0% mentiroso, depois poderia trocar e passar a ser 100% mentiroso e 0% honesto.
Ele poderia estar dormindo achando que é um humano, mas durante esse tempo não poderia existir enquanto um Deus.
Isso foi desenvolvido lá atras na primeira pagina to tópico @CRIATURO :
Imagino você educando um filho. Acho melhor você nem se repoduzir.
de fato para acompanhar o raciocínio e poder entender a lógica da existência é necessário ter uma visão dual bilateral indo e vindo na mesma direção em sentido contrários.
primeiro voce pode analisar partindo do ser elementar evoluindo até voltar a ser Deus
depois no sentido contrario Deus regredindo até a forma dos seres elementares.
Conforme a questão do momento necessita eu analiso sob o ponto de vista divino em relação ao homem e as vezes acontece ao contrario e isso gera muita confusão.
essa lógica é redundante, cíclica isso provoca muita confusão pois qualquer ponto determinado como inicial pode ser visto também como sendo o final, depende do sentido em de onde você esta vindo, se estiver antes o ponto parece ser o futuro, se estiver depois o ponto parecerá ser passado, no entanto dentro dessa lógica o tempo não existe, nem inicio nem fim.
Se é difícil aceitar que Deus pode ser todos e tudo ao mesmo tempo, para mim fica ainda mais difícil conceber que algo possa estar fora de Deus e não ser o próprio Deus.
ou se ainda considera estas duas teorias absurdas , então gostaria de poder conhecer a sua visão sobre a existência???????
Exato como diria o saudoso forista sazaki " a realidade divina não esta ai para nos ser agradável"
e digo mais ela esta ai por uma necessidade da existência!
Todo ser que possui um cérebro possui a faculdade de raciocínio = razão, porem só as que conseguem realizar seus pensamento no mundo fisico são as mentes mais lógicas proporcionalmente.
então quando digo seres mais ou menos racionais, entenda seres mais ou menos lógicos,ok?
como ja disse deus pode ser carrasco e a vitima ao mesmo tempo e dai?
como jesus ensinou "o mal neste mundo,OS *ESCÂNDALOS CITADOS ainda são NECESSÁRIOS" lógica divina de poder existir.
Tambem me incomoda o fato de ter que viver em um mundo onde um ser para manter sua vida é obrigado anular outro??????????????????????????????????????????????
Só posso entender isso como uma NECESSIDADE para poder existir vidas, porque bondade, onipotência, perfeição são possíveis apenas no nosso mundo da imaginação.
lembra do seu mundo simulador de atrocidades sem dor? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
não!
não existe nada fora de Deus, portanto a razão da existência é o próprio Deus.
A LÓGICA DIVINA É A CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA SER POSSÍVEL TODA EXISTÊNCIA e não ha outras opções fora da razão divina!
SE AFIRMO QUE LIBERDADE NÃO EXISTE nem mesmo para Deus correto livre arbítrio é mesmo um conceito ilógico!
Eu pensava que perfeição tendesse ser sempre a melhor lógica possível ?????????????
Só necessitam fazer escolhas seres que ainda necessitam raciocinar.
Não sei o que voce entende por morto?????????????????????
ah, não! o tradicional argumento ateu do deus carente??????não ha carência em Deus porque ele ja é toda EXISTÊNCIA e sua lógica é necessária para poder haver existência.
o problema do mal é : "que não existe nenhum mal" ........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
quando eu penso que voce ira me surpreender, voce me vem com batidos argumentos ateus, porque : "o mal prova tanto a inexistência divina quanto o bem pode provar sua existência"
Deus não trata-se de bondade nem de maldade e nem de vergonha ,sim de uma NECESSIDADE DIVINA e Jesus deixou bem claro isso:
Lucas 17
1 E disse aos discípulos:" É impossível, Inevitável, Necessário" que não venham escândalos, mas ai daquele por quem vierem!
mas pelo visto voce não quer crê neste ensinamento ????????????????????????
CRIATURO disse:
durante anos de discussões aprendi algumas coisa com voce que me fez mudar os meus conceitos:
Deixei de acreditar na justiça e no amor divino e passei a encarar o sofrimento imposto como uma necessidade divina.
Valei me Jesus! estão duvidando que Deus é limitado a lógica da sua razão e não pode fazer coisas ilógicas , impossíveis ou magicas e que o mal é tão necessário quanto o bem! para poder haver toda a existência!
repetidas vezes ja disse que "somente seres racionais necessitam fazer escolhas" deus ja sabe qual a MELHOR, mais LÓGICA OPÇÃO capaz de manter a existência, ELE NÃO NECESSITA FICA RACIOCINANDO QUAL É A MELHOR OPÇÃO!.
somente os insatisfeito com suas vidas não aceitam isso como sendo uma coisa boa, este meu pensamento não representa falta de empatia ou insensibilidade com todos os que sofrem, só expõe o fato de que "Ser humano significa ser eterno descontente" SENDO IMPOSSÍVEL agradar a todos sem desagradar a alguns!
A simbologia que representa isso seria o Anjo Lucifer o mais "perfeito" dos anjos ainda não estava contente, queria ser o próprio Deus.....quanta idiotice ...............kkkkkkkkkkkkkkkkk
A ironia disto segundo minha teoria é que conseguindo voltar a ser Deus o personagem Lucifer se anularia!
o problema é que voce acredita e raciocina as magicas da tecnologia enquanto Deus ja sabe qual é melhor receita de bolo, embora não seja do agrado de todos.
bobagens não choreis pelos ovos quebrados , porque eles foram feitos para serem quebrados!
seu problema é que não quer ACREDITAR EM UM DEUS LÓGICO E SIM EM UM MAGICO DA LAMPADA!
Bobagem, sol e seres vivos estão ai para provar ao contrario, no entanto temos também a dor e o prazer evidenciando uma bipolaridade divina!
ao contrario do que voce diz "ser livre" é o que propõe os ateus e tambem os Luciferianos(in memoriem)
Deus é um sistema lógico que manifesta seres ilógicos capaz de ficar questionando-o
isso mesmo consegue ser maquina e homem ao mesmo tempo, exatamente como nós somos maquinas divinas, portadores de razões, sentimentos , emoções e imaginações e limitações.
DE NOVO SÓ NECESSITA FAZER ESCOLHA SERES QUE AINDA DESCONHECEM A RAZÃO DEUS
deus só tem uma escolha TODA EXISTÊNCIA e para haver esta realidade ela NECESSITA da lógica divina resumida a uma unica opção possível A DEUS a MAIS LÓGICA !
voce age como um ateu querendo perverter o meu deus...kkkkkkkkkkkkkk
primeiro induz que ele é frio e agora isso?
de irrelevante? eu tento conceber o Deus mais lógico possível e voce me vem querendo apresentar o seu Deus da irrelevância!
muito me admira voce dentro deste grande universo Deus , conseguir encontrar algo que seja irrelevante, és o que um magico???????????
Acredita tambem que possas anular algo dentro do universo Deus?
Lavosier me ajuda ai!!!!!!!
não se envergonha de fazer este tipo de acusação?????
a alguem que ressuscitou a 3 mortos?????????????????????
Curou muitos enfermos, devolveu visões e fez paralíticos andarem,muito MAIS QUE ISSO TROUXE ESPERANÇAS e com ela o arrependimento até para as pessoas de hoje.
Jesus por acaso era um burro que saia dando um tiro no próprio pé, e gostava de alimentar ateus?
CREIO DIFERENTE, ele veio par ensinar coisas do outro mundo, somente espíritos podem receber espíritos , então eixai os mortos enterrarem seu mortos, só eles poderão fazer as devidas homenagens receptivas, porque só doentes se alegrariam ao ver lagrimas nas suas partidas!
pelo contrario isso faria os viajantes não desejarem partirem!
isto aqui ficou meio confuso parecendo ter algum ero de digitação!
e como deus poderia ser tudo e todos sem se alterar??? se refere apenas a lógica da sua essência divina????????
quis dizer que o sofrimento é algo para nos mover??????
ta indo no embalo do Senhorzinho...mas até que ficou engraçado................kkkkkkkkkkk
o nada não existe por isso tudo o que existe é Deus
formiga e menino são Deus
da mesma forma que o irmão dele não matou e nisto ha um justo equilíbrio na diversificação Deus, se deus pode ser vários personagens mesmo que controversos iludidos com suas razões, por que seria apenas um único SER ?
o menino é um escravo da MAIOR RAZÃO DEUS, iludido pela sua menor razão:
Jesus disse:
E os seus discípulos, Tiago e João, vendo isto, disseram: Senhor, queres que digamos que desça fogo do céu e os consuma, como Elias também fez?
Voltando-se, porém, repreendeu-os, e disse: Vós não sabeis de que espírito sois.
Lucas 9:54,55
Deus não pode se contradizer anulando algo que ja existe nele
como ja disse Deus não raciocina como nós, porque ele não necessita raciocinar sua lógica é assim e pronto, a ilusão existe nele é óbvio basta observar sua existência.
me explica como possa existir algo e estar fora de Deus?
Sim isto só evidência que eu sou um ser iludido de Deus e voce novamente tentando transformar minha teorias nos seus espantalhos de deuses mágicos, onisciente, onipotente e agora IRRESPONSÁVEL?
Deus é tudo o mal e o bem! quem não se conforma com a existência do mal aqui é você que se ilude ser bonzinho!
no entanto faz pouco caso com o assassinato da formiga.
tai uma questão interessante quem, ou o que pode definir o grau de importância , o direito a vida de cada ser ?
a quem devemos salvar o feto ou a mãe?
Voce tenta transformar o meu deus teórico em um falso espantalho ilógico, porque só assim fica mais facil de poder parecer estar sendo mais lógico, ateus usam desta tática , constroem um espantalho de um deus ridículo cachorro morto e se acham muito esperto ao chutarem, rindo da criação das suas próprias tolices!.....kkkkkkkkkkkkkkk
frases como essas é que me tornaram muito "querido" no clube dos cumpadres céticos...kkkkkkkkkkkkkk
voce parece Jó culpando a Deus pelos seus sofrimentos , enquanto os amigos diziam que ele era o culpado pelos próprios sofrimentos então ele disse: "vocês tem coragem de falar mentiras para defenderem Deus?"
mas não é o meu caso , pelo contrario afirmo que Deus é toda a existência que consideramos boa e ruim
Não estou tentando crer em um Deus irresponsável
1o Não sou o unico a afirmar que Deus não é um magico, que não pode fazer coisas impossíveis e que possui necessidades.
Jesus disse: todos esses males que te escandalizam são INEVITÁVEIS E NECESSARIOS
JESUS disse:
Ai do mundo por causa dos escândalos! Eles são inevitáveis, mas ai do homem que os causa!
Mateus 18:7
2o Deus não é bom nem ruim na sua lógica existencial NECESSITA haver dor e prazer, ? Que queres homem, um mundo onde só possa existir prazer? Cuidado com que deseja, porque prazer absoluto pode se tornar um grande sofrimento!
3o junto com todas as coisa que não me agradam logicamente eu incluiria tambem como responsabilidades de Deus , todas as coisas que me agradam
ainda bem que voce é ateu só do meus deus...kkkkkkkkkkkkkkkk
segundo voce ele é ilógico, irresponsável, insensível,maldoso e agora mais burro do que voce!
voce esta tentado projetar a sua cara no meu deus, esta querendo fazer dele a sua imagem e semelhança!
porque só voce pode se iludir com uma existência do mundo encantado de NadaSei, onde podemos optar por um mundo sem dor, sem maldades.
"titãs" É bom aprender a vida é cruel, voce vai morrer e não ira para este seu céu magico!
acorda! voce não pode crer no meu deus porque prefere acreditar em magicas, pior voce deseja ser este ser magico muito superior ao deus limitado da minha crença.
voce gosta de se iludir que é livre para poder optar, por isso deseja crer que Deus tambem seja ainda escravo da necessidade de ter que raciocinar para poder optar pela opção mais lógica,mas não por outras opções IGUALMENTE "logicas" e sim pela opção que agrade A SUA LÓGICA.
SE TODAS OPÇÕES SÃO EXATAMENTE IGUAIS NÃO EXISTE NENHUMA OPÇÃO DIFERENTE PARA SER ESCOLHIDA
BOBAGEM! EM TODO INFINITO UNIVERSO DEUS SÓ EXISTE UM NadaSei, porque você é a opção mais lógica de Deus
Volto a perguntar: Qual a escolha mais logica entre o amarelo e o azul?
Não estão ambas as possibilidades no mesmo pé de igualdade logica?[/quote]
Toda existência esta limitada a opção mais lógica possível e se tiver outras IGUALMENTE "logicas" não ha outra escolhas
obs. Em uma guerra o mais lógico é escolher as cores do pais que esta ganhando.
ca estamos a discutir sobre coisas que ultrapassam a razão humana, ou seja o mundo em que a intuição dispensa o uso da razão
é do mesmo nipe dos "anjinhos" que gostam de arrancar as patas dos bichos, estourar bombinha dentro do rabos dos gatos, dos que gostam de por fogo nos cachorros é este tipo de criança que vira adulto e saem pondo fogo em outras pessoas!
volto a perguntar"quem ou o que pode definir o grau de importância que tem a vida dos outros"?
ele não ia com a minha cara mas suas ironias eram engraçadas!
Ad hominem, imagino que , de pessoas politicamente corretas como voce o inferno deva estar cheio
por falta de raciocínio, acostumou se debater no modo on das criticas automáticas e vazias confundiu um post do NadaSei como se fosse um dos meus e meteu o pau, agora me vem com desculpas de churumelas ....... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk..........
post os links
quando voce esta dormindo acredita que la é o mundo real , quando desperto acredita que aqui é o mundo real.
se no seu sonho voce consegue oscilar entre o ser racional e o ser mecanico, porque Deus não pode fazer o mesmo no nosso mudo real?
CRIATURO disse:
então por que deus não pode ser vários ao mesmo tempo iludidos e não iludidos?
e seu argumento esta errado é sim possível estar desperto e se ver iludido ao recordar as baboseiras que fez em um sonho.
Se digo que somos um sonho de deus , quando ele se recorda dos sonhos humanos pode se ver iludido! [/quote] só quando te convêm eu estou certo? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
e ficar criando um monte de opções todas IGUAIS te parece ação de um deus lógico?
Deus pode criar seres iludidos porem não pode se iludir?
a cada novo pensamento ou ação os meus anteriores deixam de existir na minha memoria?
dentro de um circulo os que estão antes um determinado ponto o veem como um futuro a ser alcançado, os que ja passaram por ele o vem como o passado que ja ficou para trás, no entanto o ponto nunca se move para ele não existe tempo nem movimento, logo todo movimento e tempo é uma ilusão apenas dos seres que possuem memória.
agora vendo do ponto de vista dos seres que se movimentam.
um pendulo se movimenta em uma frequência acima do que visão humana consiga registrar na memória, logo ela é iludida acreditar que esse ponto esta parado por causa que a memória do cérebro não consegue registra a velocidade de de todos os pontos do movimento entre a sua saida e chegada, no entanto se aumentada ainda mais a velocidade este pendulo se tornará invisível a nossa visão , isto prova que quanto maior velocidade menor é a ilusão existencial do tempo.
e que nossa visão limitada nos torna imperceptíveis a crença de seres tipo the flech
ou como diria o Einstein na sua teoria da relatividade dois ponto que viajam juntos sem terem outras referencias alem deles acreditaram que estão parados! ou seja sem referencias estáticas acaba-se a ilusão de movimento e de tempo.
a não ser que suas visões guardem na memória cenas de movimentos passados.
imagine apenas um ser (mente) existente no meio do "nada" para este ser não existe tempo nem espaço ja que não ha referencias de movimento nem em forma de memórias.
Se o nosso conceito de tempo for ilusório Deus pode ser tudo isso desde de sempre
como uma corrente elétrica pode ser positiva e negativa ao mesmo tempo?
basta mudar o sentido da referencia observada, ou seja a cada deslocamento de elétrons fica um rastro de lacunas, olhando na direção sentido do deslocamento dos elétrons dizemos que a corrente é negativa, olhando na direção e sentido das lacunas dizemos que a corrente é positiva, ou seja acada movimento negativo sendo criado ao mesmo tempo é gerado outro movimento igualmente contrario.
Que link? Palhaço. Isso foi há três dias. Você ignora argumentos. Vou fazer uma mala direta e passar a postar depois de cada postagem sua.
quanta magoas
não precisa o NadaSei ja se deu ao trabalho
Desculpa, mas não vivo no seu hospício.