Amostragem Datafolha vs realidade dia 2

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Comentários

  • editado October 2022
    Fedidovisk escreveu: »
    Acho até que o dia que concordarem com o cara vai dar polêmica infinita, talquei. kkkkkk

    Abraços Alexandrinos.

    como disse é narcisismo TalQI seu Fedido!
  • Saudações Criaturo
    Criaturo disse: Silvana
    na época do desemprego FHC 2006 meu vizinho tec mecânico por conta da terceirização não conseguiu arrumar mais emprego quais foram transformados em sub empregos, então foi trabalhar de serviços gerais no EUA, depois a sua esposa de diarista, depois seus dois filhos com curso superior e estão por la até hoje, inclusive ja compraram casa e conseguiram o greem car.

    Acho que vc está perdidinho... Ou não.. Está só falando sobre a questão da terceirização e do estado mínimo.
    Mas, vamos acertar a linha do tempo.
    Fernando Henrique Cardoso foi presidente por dois mandatos consecutivos (de 1995 a 1998 e de 1999 a 2003).
    Em 2006 era Lula o Presidente. De forma que seu amigo já sofreu com desemprego na política desastrosa de Lula.

    Já que está batendo na tecla... Seu amigo, poderia ter aberto sua própria oficina mecânica.
    Nobre, sou vizinha de uma oficina mecânica, ela vive cheia de serviço. Creio (especulando) que se alguém perguntar ao mecânico e ao filho dele (ajudante do pai) se querem voltar (pois não sei da vida pregressa profissional dele), ao mercado de trabalho como empregado de alguém... Com certeza ele vai dizer não.
    Isso se chama empreendedorismo !!!
    Muita gente sai do Brasil sem qualificação e vai para o exterior fazer coisas que no Brasil não fariam...
    Simplesmente por não terem espírito empreendedor e Isso te digo é uma falha de nosso sistema de educação, deveriam ter no currículo educação financeira.
    Criaturo disse: ou seja não mudaram de pais a procura de uma vida melhor e sim para conseguirem sobreviver!
    E tem uns crentes que ainda defendem o governo FHC mesmo com 10 anos de recessão e desempregos, vai entender ou melhor as pessoas são manipuladas pelas mídias.

    Mudaram de País por não saberem nada sobre educação financeira. Por não terem tido oportunidade de se especializar mais. Por terem ido em busca de ganhos mais elevados, dado o valor do dólar se comparado ao real.

    Estão errados, estão certos ? Não cabe a mim avaliar. Eles fizeram o que acharam melhor para eles.
    Mas, daí a vc dizer que o cara precisou ir para o EUA para ser mecânico lá por miséria ???

    Até pelo motivo de que meu pai saiu de Portugal e veio tentar a vida no Brasil... :)
    Criaturo disse: E tem uns crentes que ainda defendem o governo FHC mesmo com 10 anos de recessão e desempregos, vai entender ou melhor as pessoas são manipuladas pelas mídias. empregos só começaram a aparecer no segundo mandato do lula.

    Relembrando: O FHC governou até 2003. Deixou o Brasil muito melhor para que Lula pudesse se gabar...rs
    Sim, no segundo mandato do Lula, olha o que tínhamos pela frente... E o cara ainda diz que é amigão do Agro...rsrsrs
    Época das invasões do MST (dizem os dados que eram 20 invasões por mês em terras produtivas) e da alta da inflação puxada pelos alimentos.

    Veja:
    Alimentos puxam a inflação de 2007
    26 de dezembro de 2007 Ascom UFLA

    "Em 2007, o grande vilão da inflação foi o comportamento dos preços dos alimentos, principalmente a partir do segundo semestre, com alta acumulada no ano de 16,4%. Nos últimos quatro meses, o preço do feijão para o consumidor acumulou um aumento 90,51% e o da carne bovina, 36,96%. Com isto, o custo da cesta básica de alimentos para uma família de quatro pessoas passou de R$266,92 em janeiro para R$297,55 em dezembro, uma alta de 11,47%."

    https://www.ufla.br/dcom/2007/12/26/alimentos-puxam-a-inflacao-de-2007/

    Criaturo disse: mas partidarismo fanático é F.......ele não consegue ver méritos no outro .

    hahahaha
    Criaturo disse: assim melhoras a partir do governo lula foram creditadas ao FHC, se tivesse pioras ai sim seria creditado ao lula.

    Nobre, foi justamente ao contrário. O fanfarrão surfouuuu na onda do FHC.

    Criaturo disse: pessoas são emocionais " Politico "A" partido é o melhor só pelo fato de eu achar que ele é ninguém conseguirá me convencer ao contrario" mesmo que seja um deputado inútil por décadas e um presidente incompetente, ou então o presidente mais corrupto da triste historia da politica brasileira....
    é muito narcisismo na parada........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Olha o narcisismo dele. Por favor... Assista ao vídeo. Para o bem de sua memória e do seu futuro.




    [Fraternos]
  • editado October 2022
    silvana escreveu: »
    Saudações Criaturo

    Acho que vc está perdidinho... Ou não.. Está só falando sobre a questão da terceirização e do estado mínimo.
    Mas, vamos acertar a linha do tempo.
    Fernando Henrique Cardoso foi presidente por dois mandatos consecutivos (de 1995 a 1998 e de 1999 a 2003).
    Em 2006 era Lula o Presidente. De forma que seu amigo já sofreu com desemprego na política desastrosa de Lula.

    Já que está batendo na tecla... Seu amigo, poderia ter aberto sua própria oficina mecânica.
    Nobre, sou vizinha de uma oficina mecânica, ela vive cheia de serviço. Creio (especulando) que se alguém perguntar ao mecânico e ao filho dele (ajudante do pai) se querem voltar (pois não sei da vida pregressa profissional dele), ao mercado de trabalho como empregado de alguém... Com certeza ele vai dizer não.
    Isso se chama empreendedorismo !!!
    Muita gente sai do Brasil sem qualificação e vai para o exterior fazer coisas que no Brasil não fariam...
    Simplesmente por não terem espírito empreendedor e Isso te digo é uma falha de nosso sistema de educação, deveriam ter no currículo educação financeira.
    Silvana de fato oficina de carros ´tem muita procura eu mesmo acho muito interessante este tipo de trabalho, mas meu migo era tec de manutenção de maquinas industriais por ter uma boa formação tecnica só trabalhava em grandes empresas, até começar a onda da terceirização acabando com funcionários diretos e contratando mão de obra terceirizada barata.
    E não me enganei , de fato em 2006 o governo lula ainda não tinha conseguido nos livrar da recessão herdada do FHC o desemprego continuava em alta, e os poucos empregos estavam sendo transformados em subempregos pela terceirização oque obrigou toda familia do meu amigo a ir procurar trabalho nos EUA.
    ja disse que somente no segundo mandato do lula que a situação econômica teve melhoras a olhos vistos creditada injustamente ao FHC.
    silvana escreveu: »
    Mudaram de País por não saberem nada sobre educação financeira. Por não terem tido oportunidade de se especializar mais. Por terem ido em busca de ganhos mais elevados, dado o valor do dólar se comparado ao real.

    Estão errados, estão certos ? Não cabe a mim avaliar. Eles fizeram o que acharam melhor para eles.
    Mas, daí a vc dizer que o cara precisou ir para o EUA para ser mecânico lá por miséria ???
    Relembrando: O FHC governou até 2003. Deixou o Brasil muito melhor para que Lula pudesse se gabar...rs
    hihihihihihihihihi!
    o cara era formado tecnico pelo SENAI serviço nacional de aprendizagem industrial (atual ajudante EUA)
    a filha engenheira agrônoma (atual babá EUA) filho TEC INFORMATICA (atual fretista EUA)
    esposa contratada com aux desenvolvimento infantil PMSP [atual diarista EUA]
    não tinha emprego para ninguem basta voce dar uma pesquisada no google a recessão era de desemprego e falências generalizadas e sabe por que?
    congelamento de salários por 8 anos!
    Criaturo disse: E tem uns crentes que ainda defendem o governo FHC mesmo com 10 anos de recessão e desempregos, vai entender ou melhor as pessoas são manipuladas pelas mídias. empregos só começaram a aparecer no segundo mandato do lula.
    Alimentos puxam a inflação de 2007
    26 de dezembro de 2007 Ascom UFLA

    "Em 2007, o grande vilão da inflação foi o comportamento dos preços dos alimentos, principalmente a partir do segundo semestre, com alta acumulada no ano de 16,4%. Nos últimos quatro meses, o preço do feijão para o consumidor acumulou um aumento 90,51% e o da carne bovina, 36,96%. Com isto, o custo da cesta básica de alimentos para uma família de quatro pessoas passou de R$266,92 em janeiro para R$297,55 em dezembro, uma alta de 11,47%."

    https://www.ufla.br/dcom/2007/12/26/alimentos-puxam-a-inflacao-de-2007/
    [/quote]
    a diferença entre a recessão FHC e a geração de empregos no governo lula é devido aumento do poder aquisitivo do trabalhador isso mesmo tendo inflação.
    Criaturo disse: mas partidarismo fanático é F.......ele não consegue ver méritos no outro .

    hahahaha
    Criaturo disse: assim melhoras a partir do governo lula foram creditadas ao FHC, se tivesse pioras ai sim seria creditado ao lula.

    Nobre, foi justamente ao contrário. O fanfarrão surfouuuu na onda do FHC.
    Desemprego cresce 38% no governo FHC - 31/01/99 - Folhahttps://www1.folha.uol.com.br › fsp › dinheiro
    A taxa de desemprego nacional cresceu 38% nos quatro anos do primeiro governo de Fernando Henrique Cardoso. Passou de 6,5% para 9,0% da População Economicamente ...
    EMPREGO: A HERANÇA BENDITA DE LULA
    A geração de 15 milhões de empregos formais é, sem dúvida, o principal legado que o governo do Presidente Lula deixa para o Brasil. Mais do que um indicador econômico positivo dentre tanto outros com os quais passamos a conviver nos últimos oito anos, este fato produziu mudanças significativas no comportamento das pessoas, afinal, os abstratos conceitos de dignidade e de cidadania ganharam forma e se incorporaram à vida desses brasileiros.

    Para se ter uma melhor noção da ordem de grandeza desse fato, segundo o IBGE, a quantidade de novas carteiras de trabalho assinadas durante a Era Lula supera, em muito, o total de empregos criados nos governos Sarney, Collor, Itamar e FHC juntos. De 2003 até setembro de 2010 foram criados 14.725.039 empregos, enquanto a soma dos empregos gerados nos últimos 15 anos soma 10,4 milhões, lembrando que, durante os três anos do governo Collor, foram fechadas cerca de 2,2 milhões de vagas.

    https://www2.camara.leg.br/a-camara/presidencia/galeria-presidentes/michel-temer-2009-2010/artigos/emprego-a-heranca-bendita-de-lula



  • editado October 2022
    Saudações Criaturo
    Criaturo disse: mas meu migo era tec de manutenção de maquinas industriais por ter uma boa formação tecnica só trabalhava em grandes empresas, até começar a onda da terceirização acabando com funcionários diretos e contratando mão de obra terceirizada barata.

    Sim. Pensei isso tbm. Que seu amigo deveria trabalhar com máquinas na indústria. Mas, o que falei ainda valeria para seu amigo.
    Se o empregador mudou... Ele ainda poderia ter enviado currículo às empresas terceirizadas
    Muitas aproveitam os funcionários que já estavam na empresa.
    Criaturo disse: ja disse que somente no segundo mandato do lula que a situação econômica teve melhoras a olhos vistos creditada injustamente ao FHC.

    Criaturo, essa sua narrativa não reflete a verdade. Nobre,

    O próprio Aluísio Mercadante falou isso, não fui eu. Abra os olhos Nobre ... Veja:

    " Crusoé: “A herança bendita de FHC”
    Aloizio Mercadante disse que Lula, em seu primeiro mandato, encontrou uma economia arrumada e bons planos sociais implantados pelo antecessor tucano
    30/09/2022 15:47 Atualizado há 6 dias
    Aloizio Mercadante disse algo inédito ao discursar no jantar que reuniu Lula e cem dos maiores empresários brasileiros, informa a Crusoé. O encontro ocorreu na última terça-feira (27).

    “O coordenador do plano de governo petista afirmou que Lula, em seu primeiro mandato, teve a sorte de encontrar a economia arrumada e bons planos sociais implementados pelo governo de Fernando Henrique Cardoso.”

    “[…] Ficou para trás, portanto, a velha acusação de que FHC deixou uma ‘herança maldita’ para Lula administrar. Ou será que que foi apenas conversa para empresário ouvir?”

    https://oantagonista.uol.com.br/brasil/crusoe-a-heranca-bendita-de-fhc/amp/


    Essa historinha de que ficou para trás é conversinha... Lula se beneficiou sim, da herança econômica de FHC.
    Criaturo disse: hihihihihihihihihi!
    o cara era formado tecnico pelo SENAI serviço nacional de aprendizagem industrial (atual ajudante EUA)
    a filha engenheira agrônoma (atual babá EUA) filho TEC INFORMATICA (atual fretista EUA)
    esposa contratada com aux desenvolvimento infantil PMSP [atual diarista EUA]
    não tinha emprego para ninguem basta voce dar uma pesquisada no google a recessão era de desemprego e falências generalizadas e sabe por que?
    congelamento de salários por 8 anos!

    Nobre, o fato é que eles sofreram recessão e dificuldades no governo de Lula. Por isso esse discurso de que no tempo de Lula era melhor ..
    Ilusão pura, se fosse tão bom assim, seu amigo e a família dele não teriam ido embora por total falta de oportunidade.
    Na verdade para ser justa. Seu amigo foi para EUA para tentar melhoria de vida.
    Criaturo disse:
    a diferença entre a recessão FHC e a geração de empregos no governo lula é devido aumento do poder aquisitivo do trabalhador isso mesmo tendo inflação

    Hahahaha
    Vc leu o que eu postei que o governo de FHC foi até 2003, certo?
    A tal recessão alta de preços nos alimentos que eu tbm postei como exemplo da maravilha de governo do PT em 2007... Já era a recessão que fez seu amigo ir embora em 2006.
    Nobre, não fique respostando e afirmando coisas que já refutei...
    Na verdade não fui eu quem refutou... Foi o próprio governo desastroso do PT, lula e Dilma.
    Criaturo disse: não tinha emprego para ninguem basta voce dar uma pesquisada no google a recessão era de desemprego e falências generalizadas e sabe por que?
    congelamento de salários por 8 anos!

    Que vai se repetir se o PT de Lula voltar ao governo. Pois, essa recessão de 8 anos que vc tanto repete, foi no GOVERNO DESASTROSO DO PT. Acredite no Aluísio Mercadante ele sabia o que estava falando...rsrsrs
    Criaturo disse: Para se ter uma melhor noção da ordem de grandeza desse fato, segundo o IBGE, a quantidade de novas carteiras de trabalho assinadas durante a Era Lula supera, em muito, o total de empregos criados nos governos Sarney, Collor, Itamar e FHC juntos. De 2003 até setembro de 2010 foram criados 14.725.039 empregos, enquanto a soma dos empregos gerados nos últimos 15 anos soma 10,4 milhões, lembrando que, durante os três anos do governo Collor, foram fechadas cerca de 2,2 milhões de vagas.

    Pense, retropolacao (extrapolação),
    Vc joga dados atuais espelhados em dados antigos, quantidade de trabalhadores produtivos no mercafo, dados da quantidade de empresas e indústrias da época, etc... A análise desse tipo de dados sofre sempre alguma valoração para mais..

    É complicado estimar uma realidade das populações produtivas da época...rs


    Neste exemplo que dou aqui..

    Leia o que o próprio IBGE tem dificuldade em avaliar dados em 2012 devido a problemas nas bases desses dados.
    Fica por estimativa e aproximação.

    Veja:

    Metodologia de retropolação da pesquisa nacional por amostra de domicílios contínua de 1992 a 2012

    Postado por Equipe FGV IBRE
    Bruno Ottoni Eloy Vaz e Tiago Cabral Barreira

    A Pesquisa Mensal de Emprego (PME), divulgada mensalmente pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) desde 1980, era reconhecida como a principal fonte de informações acerca do mercado de trabalho brasileiro, PORÉM, FOI DESCONTINUADA NESTE ANO DE 2016.

    Ela foi substituída pela Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios Contínua (PNADC), de abrangência nacional e também divulgada pelo referido instituto. A substituição da PME pela PNADC CRIOU INÚMERAS DIFICULDADES RELACIONADAS A CONTINUIDADE DAS SÉRIES.

    Esta Nota Técnica visa contornar o problema da extensão temporal relativamente limitada das novas séries da PNADC, iniciada em março de 2012. Utilizando os dados da PME e de outra pesquisa de emprego divulgada pelo IBGE – a Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios (PNAD) – desenvolvemos um método de retropolação da PNADC,

    que permite produzir séries temporais mais longas. Enquanto os dados originais podem ser utilizados para retroagir somente até março de 2012, . as novas séries permitem voltar até setembro de 1992.

    Com o novo método de retropolação, é possível não somente contornar o problema da incapacidade de gerar séries longas para a PNADC, como também fornecer um importante ferramental para compreendermos o comportamento histórico do emprego e da renda nacionalmente.

    Nota: Em 2012 era o governo de quem ?
    Pense Nobre

    Fonte:https://ibre.fgv.br/observatorio-produtividade/artigos/metodologia-de-retropolacao-da-pesquisa-nacional-por-amostra-de


    [Fraternos]
  • editado October 2022
    Fedidovisk escreveu: »
    PugII escreveu: »
    Lula teve votação esperada pela margem de erro, já Bolsonaro teve mais ao esperado.

    Será interessante ver o que se vai passar, pois nada está decidido.

    Esperada por quem, cara pálida?

    O cara que no dia anterior à eleição fez um comício com, literalmente, meia dúzia de pessoas.


    Só se for esperado segundo os institutos de pesquisas, pagos por Globo & CIA, que "erraram" praticamente todas as pesquisas.

    Melhor parar aqui, sob o risco de estar atentando contra o "Estado Democrático de Direito" e acabar em algum inquérito inquisitorial do Cabeça de Piroca.

    Sua má educação só é superada pela estupidez.

    Eu digo para os outros que ainda conseguem pensar:

    Lula teve uma votação dentro do esperado pelas sondagens.

    Bolsonaro teve uma votação superior ao indicado pelas sondagens.


    Alguém refuta óbvio?

    Quanto à linguagem rude contra a minha pessoa, compreendo, estou habituado a lidar com pessoas doentes mentais. A minha compaixão está com o senhor doente.
  • editado October 2022
    Criaturo disse: mas meu migo era tec de manutenção de maquinas industriais por ter uma boa formação tecnica só trabalhava em grandes empresas, até começar a onda da terceirização acabando com funcionários diretos e contratando mão de obra terceirizada barata.


    E qual "grande empresa" faria a burrice de colocar um processo importante como manutenção nas mãos de pessoas desqualificadas?

    Eu trabalho numa que usava a COMAU - pesquise sobre ela. Atendia muito bem. Por estratégia, resolveram internalizar novamente. E ficaram com mais da metade do quadro dessa COMAU.



  • Pesquisa dentro do esperado e um argumento coping. Até porque elas diziam que o Molusco ia ganhar no primeiro turno.
  • Percival escreveu: »
    Pesquisa dentro do esperado e um argumento coping. Até porque elas diziam que o Molusco ia ganhar no primeiro turno.

    Como diria a Mônica Bergamo, "Na mosca!";

    Acertaram na "mosca" com erro só de 14 pontos pra presidente e 20 pontos pra senador.
  • PugII escreveu: »
    Fedidovisk escreveu: »
    PugII escreveu: »
    Lula teve votação esperada pela margem de erro, já Bolsonaro teve mais ao esperado.

    Será interessante ver o que se vai passar, pois nada está decidido.

    Esperada por quem, cara pálida?

    O cara que no dia anterior à eleição fez um comício com, literalmente, meia dúzia de pessoas.


    Só se for esperado segundo os institutos de pesquisas, pagos por Globo & CIA, que "erraram" praticamente todas as pesquisas.

    Melhor parar aqui, sob o risco de estar atentando contra o "Estado Democrático de Direito" e acabar em algum inquérito inquisitorial do Cabeça de Piroca.

    Sua má educação só é superada pela estupidez.

    Eu digo para os outros que ainda conseguem pensar:

    Lula teve uma votação dentro do esperado pelas sondagens.

    Bolsonaro teve uma votação superior ao indicado pelas sondagens.


    Alguém refuta óbvio?

    Quanto à linguagem rude contra a minha pessoa, compreendo, estou habituado a lidar com pessoas doentes mentais. A minha compaixão está com o senhor doente.

    ahhh... vai se fuder, meu irmão. Te chamam de cara pálida e você fica toda doída assim? Não é mesmo surpresa que ainda more com os pais. kkkkk

    Grande abraço, talquei.
  • Lula, O LULA MESMO, nunca teria tantos votos se não tivesse sido adotado como único remédio contra Bolsonaro, que é um outsider que resolveu fazer coisas "absurdas e inaceitáveis" como governar para o povo, deixar os ministérios na mão de quem entende de cada área da administração, cortar dinheiro de ONGs que existem majoritariamente pra receber dinheiro público pra fazer politicagem de esquerda, diminuir a burocracia pra fazer negócios, privatizar o que fosse possível, tomar dinheiro da Globo, Bolha de São Paulo, deixar de financiar invasões de terra, dar títulos de propriedades de terra a quem é de direito deixando desempregados o pessoal do Stédile e alista segue...

    Então na ideia, no plano de governo e nos resultados apresentados não tem pra ninguém, foi o melhor presidente que já tivemos desde a Constituição Besteirol de 1988.

    Lula caso eleito não terá ganhado eleição no voto, terá ganhado por ter sido ajudado pelo sistema podre que escolhe apenas em que grau de esquerdismo a democracia pode se basear.
    O povo é livre pra cometer seus próprios erros e inclusive os repetir quantas vezes quiser contanto que sejam erros pra esquerda.
    Não é permitido no Brasil que exista em governo de direita nos costumes e liberal na economia. Afinal se isso fosse permitido o Nordeste por exemplo viraria Sudeste e com isso nunca mais ouviríamos falar em Lula, Ciro, Renan, Jucá...
  • A malvadez e o desrespeito pela memória dos ancestrais alastra por aqui.

    Cobardes ou covardes

  • Vai chora?
  • Direitistas e conservadores escondem intenções de voto e falseiam pesquisas:
    Estimar votos de eleitores da direita desafia pesquisas no Brasil e no exterior; entenda

    Desempenho de bolsonaristas acima do apontado pelas sondagens é novo exemplo da dificuldade de institutos de retratar intenção de conservadores mais radicalizados. Discrepância ocorreu em pleitos recentes nos EUA, Reino Unido e Chile

    Por André Duchiade — 09/10/2022


    Donald Trump em 2016 e 2020, Boris Johnson no Reino Unido, o plebiscito sobre a Constituinte no Chile. A votação do presidente Jair Bolsonaro e de seus aliados em muitos estados no último domingo surpreendeu eleitores pela discrepância entre o que apontavam as pesquisas de intenções de voto na véspera e o resultado nas urnas, repetindo uma sistemática que vem ocorrendo em outros países: o desempenho da direita foi bem melhor do que mostravam as sondagens.

    Por ora, a principal explicação dos institutos brasileiros e de cientistas políticos tem sido uma possível migração nas últimas 24 horas, sobretudo de eleitores de Ciro Gomes, para Bolsonaro. Os institutos alegam que as pesquisas são um retrato do momento e não têm valor preditivo. As próprias sondagens indicando a chance de uma vitória de Lula em primeiro turno podem ter influenciado eleitores a mudar de voto.

    Nem tudo, no entanto, se resume a essas explicações. Pesquisadores ressaltam também uma dificuldade intrínseca de se detectar um novo eleitorado de direita, em uma tendência que se repete ao redor do mundo:

    — Há um problema para capturar eleitores de extrema direita nas sondagens, principalmente por meio de surveys (pesquisas de opinião), que não é um desafio trivial — afirmou ao GLOBO Ricardo Ceneviva, professor do IESP/UERJ. — As ciências sociais sempre tiveram problemas para chegar a determinadas populações, e isto acontece agora com bolsonaristas e em outros lugares.

    Dois grandes marcos destes erros foram as eleições presidenciais dos Estados Unidos de 2016 e 2020, quando a margem de erro dos institutos diferiu em média de três a cinco pontos do resultado das urnas. No primeiro pleito, como os modelos de antecipação estimavam as chances de vitória de Hillary Clinton entre 71% e 99%, o resultado foi um choque. No segundo, a vantagem de Joe Biden foi suficientemente grande para assegurar sua vitória mesmo com a votação maior que a esperada de Trump.

    Os Estados Unidos voltam a realizar eleições no início de novembro, desta vez legislativas, e as pesquisas apontam vantagem para aliados do mandatário. Isto levanta dúvidas de novo, por contrariar a tendência histórica: quase invariavelmente, a oposição se sai melhor nas legislativas. Isso deve levar os institutos a calibrar suas amostragens, o que pode gerar efeitos no sentido oposto:

    — É possível que os institutos (americanos) queiram compensar e percam a mão, super-representando os eleitores de direita. Quero dizer, o erro pode se inverter — afirmou Clark McCauley, professor emérito da Universidade Bryn Mawr, na Pensilvânia, que há décadas estuda como fazer pesquisas de opinião com setores radicalizados.

    No Reino Unido, o fenômeno do eleitor “conservador tímido” é de longa data — como definiu a revista The Economist, “votar no Partido Conservador nunca é chique, então as pessoas costumam ficar caladas sobre isso”. Isso gerou algumas surpresas históricas, como nas eleições gerais de 1992 e 2015, quando os conservadores obtiveram maiorias inesperadas. A discrepância das pesquisas, no entanto, chegou ao seu ápice nas últimas eleições gerais de 2019, quando as sondagens previam uma diferença entre 29 e 52 assentos, muito abaixo da vantagem de 80 cadeiras concedida pelas urnas.

    No Chile, no mês passado, no plebiscito de saída do referendo constitucional — que foi vencido pela manutenção da Carta de Augusto Pinochet, posição da direita —, as pesquisas erraram até 16 pontos percentuais. Marta Lagos, do instituto Latinobarómetro, diz haver “erros sistemáticos” nas pesquisas latino-americanas, porque “as estatísticas em geral não são boas, são médias”.
    https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2022/noticia/2022/10/estimar-votos-de-eleitores-da-direita-desafia-pesquisas-no-brasil-e-no-exterior-entenda.ghtml
  • No meu trabalho só há petistas, se alguém por lá me perguntar em quem voto vou dizer que não ligo pra política e que é tudo ladrão...
  • Eu "votei" no Ciro só pra irritar a petralhada...mas aí o maluco Stopou e foi dar a patinha pro Barba no 2o turno.
  • editado October 2022
    Fernando_Silva escreveu: »
    Direitistas e conservadores escondem intenções de voto e falseiam pesquisas:
    Estimar votos de eleitores da direita desafia pesquisas no Brasil e no exterior; entenda

    Desempenho de bolsonaristas acima do apontado pelas sondagens é novo exemplo da dificuldade de institutos de retratar intenção de conservadores mais radicalizados. Discrepância ocorreu em pleitos recentes nos EUA, Reino Unido e Chile

    Por André Duchiade — 09/10/2022


    Donald Trump em 2016 e 2020, Boris Johnson no Reino Unido, o plebiscito sobre a Constituinte no Chile. A votação do presidente Jair Bolsonaro e de seus aliados em muitos estados no último domingo surpreendeu eleitores pela discrepância entre o que apontavam as pesquisas de intenções de voto na véspera e o resultado nas urnas, repetindo uma sistemática que vem ocorrendo em outros países: o desempenho da direita foi bem melhor do que mostravam as sondagens.

    Por ora, a principal explicação dos institutos brasileiros e de cientistas políticos tem sido uma possível migração nas últimas 24 horas, sobretudo de eleitores de Ciro Gomes, para Bolsonaro. Os institutos alegam que as pesquisas são um retrato do momento e não têm valor preditivo. As próprias sondagens indicando a chance de uma vitória de Lula em primeiro turno podem ter influenciado eleitores a mudar de voto.

    Nem tudo, no entanto, se resume a essas explicações. Pesquisadores ressaltam também uma dificuldade intrínseca de se detectar um novo eleitorado de direita, em uma tendência que se repete ao redor do mundo:

    — Há um problema para capturar eleitores de extrema direita nas sondagens, principalmente por meio de surveys (pesquisas de opinião), que não é um desafio trivial — afirmou ao GLOBO Ricardo Ceneviva, professor do IESP/UERJ. — As ciências sociais sempre tiveram problemas para chegar a determinadas populações, e isto acontece agora com bolsonaristas e em outros lugares.

    Dois grandes marcos destes erros foram as eleições presidenciais dos Estados Unidos de 2016 e 2020, quando a margem de erro dos institutos diferiu em média de três a cinco pontos do resultado das urnas. No primeiro pleito, como os modelos de antecipação estimavam as chances de vitória de Hillary Clinton entre 71% e 99%, o resultado foi um choque. No segundo, a vantagem de Joe Biden foi suficientemente grande para assegurar sua vitória mesmo com a votação maior que a esperada de Trump.

    Os Estados Unidos voltam a realizar eleições no início de novembro, desta vez legislativas, e as pesquisas apontam vantagem para aliados do mandatário. Isto levanta dúvidas de novo, por contrariar a tendência histórica: quase invariavelmente, a oposição se sai melhor nas legislativas. Isso deve levar os institutos a calibrar suas amostragens, o que pode gerar efeitos no sentido oposto:

    — É possível que os institutos (americanos) queiram compensar e percam a mão, super-representando os eleitores de direita. Quero dizer, o erro pode se inverter — afirmou Clark McCauley, professor emérito da Universidade Bryn Mawr, na Pensilvânia, que há décadas estuda como fazer pesquisas de opinião com setores radicalizados.

    No Reino Unido, o fenômeno do eleitor “conservador tímido” é de longa data — como definiu a revista The Economist, “votar no Partido Conservador nunca é chique, então as pessoas costumam ficar caladas sobre isso”. Isso gerou algumas surpresas históricas, como nas eleições gerais de 1992 e 2015, quando os conservadores obtiveram maiorias inesperadas. A discrepância das pesquisas, no entanto, chegou ao seu ápice nas últimas eleições gerais de 2019, quando as sondagens previam uma diferença entre 29 e 52 assentos, muito abaixo da vantagem de 80 cadeiras concedida pelas urnas.

    No Chile, no mês passado, no plebiscito de saída do referendo constitucional — que foi vencido pela manutenção da Carta de Augusto Pinochet, posição da direita —, as pesquisas erraram até 16 pontos percentuais. Marta Lagos, do instituto Latinobarómetro, diz haver “erros sistemáticos” nas pesquisas latino-americanas, porque “as estatísticas em geral não são boas, são médias”.
    https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2022/noticia/2022/10/estimar-votos-de-eleitores-da-direita-desafia-pesquisas-no-brasil-e-no-exterior-entenda.ghtml

    No caso do Brasil é besteira essa teoria e só serve para tentar esconder a fraude nas pesquisas maestream, pois se não,teria sido impossível o acerto nas pesquisas na Paraná pesquisas e da Potencial intelincy pesquisas e no entanto elas acertaram, além do que dependendo do ambiente em que alguem se move habitualmente pode ser mais constrangedor tanto dizer votar em um quanto em outro e em alguns ambientes se dizer lulistas é que é constrangedor como entre caminhoneiros, taxistas e uberistas e de qualquer modo os pesquisadores não são os conhecidos dos entrevistados.
  • Judas escreveu: »
    No meu trabalho só há petistas, se alguém por lá me perguntar em quem voto vou dizer que não ligo pra política e que é tudo ladrão...

    Isso tem uma ala nos doentoes que falam isso mas vão voltar no Bolsonaro.
  • Percival escreveu: »
    Judas escreveu: »
    No meu trabalho só há petistas, se alguém por lá me perguntar em quem voto vou dizer que não ligo pra política e que é tudo ladrão...

    Isso tem uma ala nos doentoes que falam isso mas vão voltar no Bolsonaro.

    O Judas é musico, é sabido que entre os artistas a maioria é de petistas mas há outros ambientes diferentes nos quais isso não se dá, ou o que se dá é exatamente o oposto (caminhoneiros por exemplo, em restaurantes baratos de beira de estrada, não o Graal mas alguns baratos que também existem), mas em todo caso, se mesmo em uma pesquisa com pesquisadores estranhos fosse como o ambiente dos músicos e dos professores de humanidades, o grupo de pesquisa teria a obrigação, de já corrigir isso, já considerar isso automaticamente para ajustar os resultados, ainda mais depois do vexame que já em 2018 aconteceu, não tem jeito não, foi fraude do Datafolha, Ipec e tutti quanti maestream, se não seria impossível o acerto da grupos - Paraná pesquisas - e do - Potencial inteligency pesquisas - e no entanto eles acertaram, provando que os outros são ou fraudulentos ou então extremamente incompetentes e de qualquer modo merecem uma punição por isso, pelo menos em multas altíssimas.
  • silvana escreveu: »
    Saudações Criaturo
    Hahahaha
    Vc leu o que eu postei que o governo de FHC foi até 2003, certo?
    A tal recessão alta de preços nos alimentos que eu tbm postei como exemplo da maravilha de governo do PT em 2007... Já era a recessão que fez seu amigo ir embora em 2006.
    Nobre, não fique respostando e afirmando coisas que já refutei...
    Na verdade não fui eu quem refutou... Foi o próprio governo desastroso do PT, lula e Dilma.

    não tinha emprego para ninguem basta voce dar uma pesquisada no google a recessão era de desemprego e falências generalizadas e sabe por que?
    congelamento de salários por 8 anos!

    TRABALHO
    Recessão pode deixar até mais 3,6 milhões sem ocupação este ano; total de 1998 chega a 6,6 milhões
    Desemprego cresce 38% no governo FHC
    JOSÉ ROBERTO DE TOLEDO
    da Reportagem Local

    A taxa de desemprego nacional cresceu 38% nos quatro anos do primeiro governo de Fernando Henrique Cardoso. Passou de 6,5% para 9,0% da População Economicamente Ativa (PEA).
    Foram 2,2 milhões de desempregados a mais no país, o equivalente à população do Estado do Mato Grosso. No total, os brasileiros sem ocupação chegaram a 6,6 milhões em 1998 (mais do que o número de cariocas).
    Os cenários para o primeiro ano do segundo mandato, entretanto, são ainda piores.
    A depender do tamanho da recessão, a taxa de desemprego pode crescer entre 9% e 51%. Em números absolutos, isso significa que o contingente de desempregados pode ser acrescido, em 1999, de 700 mil a 3,6 milhões de pessoas.
    Se o PIB (conjunto das riquezas do país) crescer 0,3%, o que é improvável até nas previsões do governo, a taxa de desemprego deve chegar a 9,8% da PEA, ou 7,3 milhões de pessoas.
    Em um cenário intermediário (e mais próximo das projeções oficiais), de queda de 1,8% do PIB, a taxa de desemprego chegaria a 11,1%, e o número de desempregados no país saltaria para 8,2 milhões -um acréscimo de 1,6 milhão.
    No pior dos cenários, previsto por alguns bancos, com uma diminuição de 3,5% do PIB em 1999, o desemprego explode: a taxa iria a 13,6%. Nada menos do que 10,2 milhões de brasileiros (mais do que a população da maior cidade do país, São Paulo) ficariam sem ocupação.
    Essa é a principal conclusão de um estudo encomendado pela Folha ao economista Marcio Pochmann, professor da Unicamp (Universidade Estadual de Campinas).
    Para elaborá-lo, Pochmann se baseou nos únicos dados oficiais de abrangência nacional, contidos na Pnad (Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios, do IBGE).
    Os números mais recentes, entretanto, se referem a 1997. O primeiro passo do estudo foi, portanto, fazer uma estimativa de quanto cresceu o desemprego nacional em 1998.
    Para isso, Pochmann considerou o aumento das taxas de desemprego mensais nas regiões metropolitanas ao longo do ano passado. Em seguida, ele relacionou os dados de ocupação e desocupação com a variação do PIB na década.
    Com essa metodologia, o economista pôde não apenas chegar à taxa nacional de desemprego em 1998, como fazer as três projeções descritas acima para 1999, sempre correlacionando o crescimento do desemprego com o aquecimento ou a recessão econômica.
    Os números são realistas. Para efeito de comparação, o número de novos desempregados durante o primeiro governo de FHC chegou a 495 mil. Esses dados são da Fundação Seade, do governo paulista.
    Diretor-executivo da fundação, Pedro Paulo Martoni Branco concorda com a projeção de um quadro ainda mais grave para o mercado de trabalho neste ano.
    "1999 já é um ano perdido. Não adianta. O recorde de 1998 vai ser batido", diz.
    Ele prefere não fazer previsões numéricas, mas afirma que o eventual crescimento do setor exportador da economia brasileira (que foi beneficiado pela desvalorização cambial) não será suficiente para recuperar o estímulo do mercado de trabalho.
    "Seriam necessários outros estímulos sobre o mercado consumidor interno para aumentar a produção e o nível de emprego. Isso não vai acontecer", diz.
    Martoni Branco explica que a desvalorização do real vai produzir inflação e, por consequência, queda da massa salarial. Isso somado ao aumento do desemprego levará a uma queda do consumo.
    Estabelece-se, assim, um círculo vicioso, em que a queda do consumo contribui para o aumento do desemprego.
    Para piorar o quadro, o risco de que a inflação volte de maneira descontrolada e a necessidade de atrair o capital financeiro internacional devem impedir o governo de diminuir as taxas de juros (é o que se prevê ao menos no primeiro semestre), o que onera a produção.
    O percentual de desvalorização do real, o nível das taxas de juros e, muito importante, o grau da crise de credibilidade que o governo enfrenta é que devem, todos somados, definir o tamanho da recessão no ano que vem e, por consequência direta, o número de desempregados.


    https://www1.folha.uol.com.br/fsp/dinheiro/fi31019919.htm

  • ENCOSTO escreveu: »
    Criaturo disse: mas meu migo era tec de manutenção de maquinas industriais por ter uma boa formação tecnica só trabalhava em grandes empresas, até começar a onda da terceirização acabando com funcionários diretos e contratando mão de obra terceirizada barata.


    E qual "grande empresa" faria a burrice de colocar um processo importante como manutenção nas mãos de pessoas desqualificadas?

    Eu trabalho numa que usava a COMAU - pesquise sobre ela. Atendia muito bem. Por estratégia, resolveram internalizar novamente. E ficaram com mais da metade do quadro dessa COMAU.



    Esta empresa deveria se chamar COBOM
    antes objetivo da terceirização era baratear apenas mão de obra secundaria mas depois de aprovada pode ser aplicada também atividades a fim da empresas ou seja as mais qualificadas, ou seja aproveitando se do alto nível de desemprego começaram a transformar empregos diretos em sub empregos terceirizados, a ideia é apenas reduzir salários dos funcionários se possível mantendo na mesma função com metade do antigo salario, empresários são tão espertos!
    por isso que trabalhador deve votar em quem realmente defende interesses trabalhistas e não em empresários.
  • Fedidovisk escreveu: »
    PugII escreveu: »
    Fedidovisk escreveu: »
    PugII escreveu: »
    Lula teve votação esperada pela margem de erro, já Bolsonaro teve mais ao esperado.

    Será interessante ver o que se vai passar, pois nada está decidido.

    Esperada por quem, cara pálida?

    O cara que no dia anterior à eleição fez um comício com, literalmente, meia dúzia de pessoas.


    Só se for esperado segundo os institutos de pesquisas, pagos por Globo & CIA, que "erraram" praticamente todas as pesquisas.

    Melhor parar aqui, sob o risco de estar atentando contra o "Estado Democrático de Direito" e acabar em algum inquérito inquisitorial do Cabeça de Piroca.

    Sua má educação só é superada pela estupidez.

    Eu digo para os outros que ainda conseguem pensar:

    Lula teve uma votação dentro do esperado pelas sondagens.

    Bolsonaro teve uma votação superior ao indicado pelas sondagens.


    Alguém refuta óbvio?

    Quanto à linguagem rude contra a minha pessoa, compreendo, estou habituado a lidar com pessoas doentes mentais. A minha compaixão está com o senhor doente.

    ahhh... vai se fuder, meu irmão. Te chamam de cara pálida e você fica toda doída assim? Não é mesmo surpresa que ainda more com os pais. kkkkk

    Grande abraço, talquei.

    escolheu bem seu code nome seu fedido,TalQi.
  • Judas escreveu: »
    No meu trabalho só há petistas, se alguém por lá me perguntar em quem voto vou dizer que não ligo pra política e que é tudo ladrão...
    trabalhador que vota em empresários acaba morrendo sem conseguir se aposentar, envelhece sem ter direito a transporte gratuito e acaba sub empregado!
  • Coitadinho do trabalhador explorado que tem carro e vive de reclamar no foro.
  • Saudações Criaturo
    Criaturo disse: não tinha emprego para ninguem basta voce dar uma pesquisada no google a recessão era de desemprego e falências generalizadas e sabe por que? congelamento de salários por 8 anos!
    TRABALHO
    Recessão pode deixar até mais 3,6 milhões sem ocupação este ano; total de 1998 chega a 6,6 milhões
    Desemprego cresce 38% no governo FHC
    JOSÉ ROBERTO DE TOLEDO
    da Reportagem Local

    Criaturo, observe... >>> FHC de 1° de janeiro de 1995, e terminado em 1° de janeiro de 2003.
    Perceba, esse ano de 1998 citado na matéria foi o primeiro mandato do FHC no segundo mandato até ele passar para o molusco em 2003, o FHC deu uma arrumação meia boca e foi onde o nine pode ter êxito no seu primeiro mandato conforme o Aluísio Mercadante (Petista) falou e eu coloquei no link mais acima, que vc prefere ignorar...rs

    O Mandato de FHC foi primoroso ? Não. Era socialista assim como continuou a ser até 2018.
    Criaturo disse: Martoni Branco explica que a desvalorização do real vai produzir inflação e, por consequência, queda da massa salarial. Isso somado ao aumento do desemprego levará a uma queda do consumo.
    Estabelece-se, assim, um círculo vicioso, em que a queda do consumo contribui para o aumento do desemprego.
    Para piorar o quadro, o risco de que a inflação volte de maneira descontrolada e a necessidade de atrair o capital financeiro internacional devem impedir o governo de diminuir as taxas de juros (é o que se prevê ao menos no primeiro semestre), o que onera a produção.
    O percentual de desvalorização do real, o nível das taxas de juros e, muito importante, o grau da crise de credibilidade que o governo enfrenta é que devem, todos somados, definir o tamanho da recessão no ano que vem e, por consequência direta, o número de desempregados.

    Criaturo, vc já ouviu falar do circulo da virtude ?
    Assista no tempo: 1:39:56 - O Caio Coppolla pergunta ao Daniel Lopez sobre isso.



    Esse é o modelo que Bolsonaro/Paulo Guedes estão seguindo.

    Observe o que disse FHC ao final do mandato de lula/Dilma

    "Fernando Henrique afirmou que Lula preferiu “governar ao sabor da popularidade” a fazer reformas “politicamente custosas”.
    FHC criticou ainda o déficit da previdência, a política energética do governo e o atraso na transposição do Rio São Francisco e na construção da ferrovia Transnordestina. “Tudo relegado aos restos a pagar do esquecimento”, afirmou."

    https://g1.globo.com/politica/noticia/2012/09/dilma-responde-fhc-e-defende-heranca-deixada-por-lula.html

    Agora em 2022 o que fala Bóris Casoy:

    Boris Casoy: 'Se Lula repetir o que fez na economia, será um desastre'

    https://www.em.com.br/app/noticia/politica/2022/09/13/interna_politica,1393397/boris-casoy-se-lula-repetir-o-que-fez-na-economia-sera-um-desastre.shtml

    Vou colocar um vídeo de um pastor que assisto. Olhe por curiosidade Criaturo... Veja o que o molusco quer fazer.
    No tempo: 59:52 Ele está ressentido com o Zema...
    No tempo: 1:00:23 ele discursando sobre como vai tratar a mídia, o agro/pecuária e apoiar as manifestações dos sindicatos etc...



    - Isso te parece progresso ?
    - Isso te parece união nacional entorno da reconstrução do País ???


    Obs.: Assisti hj o Bolsonaro falando em campanha com carinho ao povo nordestino. Estimulando o povo à união... Nada de rancor, de ameaças, ou qualquer tipo de incentivo a divisão da nação...


    [Fraternos]
  • Bolsonaro gosta de tomar cerveja com povão na televisão, mas é representante dos empresarios .
  • Coitado do trabalhadorzinho com carro.
  • editado October 2022
    Saudações a todos

    Voltei para uma breve reflexão...
    Acho que foi no ano de 1981 ou 82 por aí... Eu era adolescente e meu irmão já estava quase terminando Direito na Faculdade. Dentre os livros que ele havia adquirido para o semestre havia um que tratava da internacionalização da Amazônia.
    Lembro que fiquei deveras impactada com a discussão que o autor trouxe para os leitores sobre o assunto, já na época, que ainda não se falava em meio ambiente como se fala atualmente.
    Não vou fazer referência do livro aqui, pois é muito antigo e não teremos nada como base na net. Inclusive por se tratar de um direito baseado na constituinte anterior a de 1985.
    Por isso, o que vou comentar... Será baseado na situação geopolítica dos dias atuais e nos preâmbulos da pura lógica.
    Um pingo no direito internacional é uma história completa. Vcs são inteligentes, não estou escrevendo para leigos... ;)

    No último vídeo acima sobre desdobramentos de 10-10-2022 o Pastor coloca um comentário de Aldo Rebelo sobre a política de lula para a internacionalização da Amazônia, com tempo iniciando em 1:04:23 em diante.

    Pois bem... A guerra de narrativas que estamos vendo sobre o mundo atualmente difamando o Brasil... Colocando-nos como párias incompetentes e incapazes do gerenciamento da mesma devido a riqueza do solo (subsolo e suas riquezas), fauna, flora e sua floresta que, ainda conserva parte da mesma intocada desde a colonização... E nem estou falando sobre a questão da água potável... ;(
    Ou seja... Não estamos vendo essa discussão de agora. A diferença é que... A situação geopolítica dos tempos de hj é bem diferente.

    Vejam:
    The New York Times: Europe Is Sacrificing Its Ancient Forests for Energy ´(A Europa está sacrificando suas antigas florestas por energia).
    Governments bet billions on burning timber for green power. The Times went deep into one of the continent’s oldest woodlands to track the hidden cost.
    (Governos apostam bilhões na queima de madeira para energia verde. O Times mergulhou fundo em uma das florestas mais antigas do continente para rastrear o custo oculto.)
    By Sarah Hurtes and Weiyi Cai
    Photographs by Andreea Campeanu September 7, 2022

    Mas hoje, à medida que a demanda aumenta em meio à crise de energia russa, árvores inteiras estão sendo colhidas para energia. E há cada vez mais evidências de que a aposta da Europa na madeira para lidar com as mudanças climáticas não valeu a pena.

    Florestas na Finlândia e na Estônia, por exemplo, antes vistas como ativos essenciais para reduzir o carbono do ar, agora são a fonte de tanta extração de madeira que os cientistas do governo as consideram emissoras de carbono. Na Hungria, o governo renunciou às regras de conservação no mês passado para permitir o aumento da extração de madeira em florestas antigas.

    Fonte: https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/07/world/europe/eu-logging-wood-pellets.html

    Outra notícia:
    Frontliner (02-05-2022) : Alemanha destrói floresta de 12 mil anos e vilarejos para extração de carvão
    O grupo ativista Ende Gelände acusa empresas de energia e líderes políticos de instrumentalizar o conflito na Ucrânia como desculpa para continuar a minerar carvão marrom, ou lignite — um dos combustíveis fósseis mais poluentes do mundo.

    Fonte: https://www.frontliner.com.br/alemanha-destroi-floresta-de-12-mil-anos-e-vilarejos-para-extracao-de-carvao/

    Nobres, pares deste espaço de discussão. O que estamos vendo na geopolítica mundial... Uma guerra (com possibilidade estratégica do uso nuclear) que se aproxima a passos largos. Uma Europa (ou boa parte dela) sem recursos naturais para sustentar seu povo aquecido. Inclusive por causa do corte de gás da Rússia.
    E um País (Brasil) com a possibilidade sofrer sanções internacionais (segundo o pensamento de alguns políticos) para exportar divisas de sua floresta... Como parte de pagamento de dívidas que supostamente o Brasil tem com eles ou com o mundo. ;(

    - Será que veremos o discurso mudar ???
    Ou... Agora mais do que nunca seremos os párias mundiais incapazes de cuidar da Amazônia; para sermos obrigados a ver nossa floresta se esvair em energia para o sustento de outros países que não souberam lidar com esse modelo perverso de produção energética ?
    Frontliner publicou: Contudo, o grupo RWE argumenta que o carvão que está sob o solo nesses lugarejos será "necessário a partir de 2024" para abastecer usinas, enquanto outras minas da região estão fechando.

    Fonte: https://www.frontliner.com.br/alemanha-destroi-floresta-de-12-mil-anos-e-vilarejos-para-extracao-de-carvao/

    Por isso cabe aqui uma pergunta: - A internacionalização da Amazônia será boa para quem ?


    [Fraternos]
  • Todos que compram um terreno derrubam arvores para construir casas isto é bom para o planeta?
  • CRIATURO escreveu: »
    Todos que compram um terreno derrubam arvores para construir casas isto é bom para o planeta?

    Derruba tua casa e planta árvores no lugar.
  • Percival escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Todos que compram um terreno derrubam arvores para construir casas isto é bom para o planeta?

    Derruba tua casa e planta árvores no lugar.

    haeuhauehauheauheahu
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