Judeus anti - sionistas

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Comentários

  • editado February 2017
    PugII
    Fernando_Silva escreveu:
    Partidos judaicos em países islâmicos é algo impensável.
    Há judeus no parlamento da república islâmica do Irão.
    Mas não partidos judaicos defendendo o interesse dos judeus.
    O que, aliás, seria espantoso numa teocracia islâmica que já declarou que seu objetivo é destruir Israel.
  • PugII disse:

    Um pouco do passado, os comunistas foram os primeiros reconhecer Israel. Mas hoje por ser a esquerda a defender mais a Palestina, vcs são a Maria vai com as outras - é o ser do contra porque sim.
    A resistência palestiniana foi iniciada por cristãos, mas há muito que foram varridos do mapa pelos sionistas. Cidades cristãs na Palestina deram lugar às cidades judaicas...

    Mas que pastiche...
    Os comunistas foram os primeiros a reconhecer Israel???
    O Estado de Israel nasceu de uma Resolução da ONU aprovada em Assembléia Geral, ou seja, a maioria dos países membros das Nações Unidas reconheceu de pronto o Estado Judeu, junto com a proposta de partilha da Palestina em dois estados.
    E quanto aos comunistas..., mal o Estado de Israel começou a engatinhar a União Soviética já estava fomentando a agressão árabe contra aquele estado, num antagonismo contra Israel que chegou a um climax apocaliptico na Guerra de 1973.
    Quanto à primeira resistência palestina foi capitaneada por cristãos...   Israel sofreu uma guerra de agressão promovida pela coalização de estados árabes assim que foi instituído, nunca houve a menor sombra de dúvida sobre quem eram os inimigos do Estado Judeu e sua intenção de destruí-lo total e completamente.

    Quanto ao "Maria vai com as outras" (também usam esta expressão em Portugal?) que cada um que ler estas mal traçadas que compare o conteúdo de informação objetiva das minhas postagens e das suas e conclua a respeito.
  • Só para lembrar.
    Toda propaganda anti-israelense divulgada pela esquerda se concentra na ideia de que Israel é uma potência militar que oprime um povo desarmado e indefeso.

    A verdade é que Israel é um país pequeno, com população menor que a cidade do Rio de Janeiro, que há setenta anos enfrenta um permanente estado de guerra não declarado contra uma colização de países muçulmanos vizinhos cujas populações somam mais de 200 milhões de habitantes e cujo objetivo oficialmente declarado repetidas vezes ao longo destes setenta anos é destruir total e completamente o Estado de Israel.

    Não há debate na questão.
    Basta colocar a verdade contra a propaganda.

     
  • editado February 2017
    E só para completar, vejam a tragédia da Guerra na Síria.
    Todas aquelas atrocidades são cometidas por sírios matando sírios.
    Imaginem só por um momento como seria se esta mesma turma derrotasse Israel e invadisse suas cidades.
  • Acauan disse:
    PugII disse:
    Não há não...
    Tem UM judeu lá, não judeus no plural.
    E nem pensar que judeus podem ter partidos de oposição ao regime islâmico iraniano como muçulmanos tem partidos de oposição ao estado judeu em Israel.

    Fala sério. Tem não tem?
    Judeus no Irão são tão poucos. Um é imenso em %...

    Não se faça de desentendido...
    Você quis igualar o fato de haver partidos de oposição árabes que são ativos no parlamento isralense com  a presença de UM judeu no parlamento iraniano, que possivelmente fica sentadinho no canto e só abre a boca para dizer sim nas votações comandadas pelos aiatolás.
    O assunto é democracia israelense contra ditaduras muçulmanas, e a comparação acima deixa claro quem é o que.

    Eu não reconheço o Irão como uma ditadura, nem como democracia no estilo Ocidental mesmo assim é uma democracia. Nem reconheço Israel como uma democracia no mesmo estilo do Ocidental. Este último devido à ocupação, enquanto não for resolvida a questão não há democracia no estilo Ocidental.
    Israel e Irão são as duas democracias da região, cada uma ao seu modo.

    Porque nao considero o Irão uma ditadura e é uma democracia?
    Tem o mínimo indispensável eleições e separação clara de poderes. 

    Ao Irão falta a possibilidade de um não muçulmano shia ser eleito presidente da república.
    Algo que não se avizinha possível nos tempos mais próximos. Portanto, +- 5% da população está excluída do cargo de presidente.

     
  • editado February 2017
    PugII disse:

    Porque nao considero o Irão uma ditadura e é uma democracia?
    Tem o mínimo indispensável eleições e separação clara de poderes. 

    Eu deveria soltar um monte de interjeições de choque e repúdio ao seu comentário, mas as deixo subentendidas...

    Tá tudo errado no que você disse.

    1) O que caracteriza uma democracia é ANTES DE TUDO o respeito institucional e factual às liberdades e garantias individuais - coisa que não existe no Irã.  Em um país apenas com eleições e separação de poderes, bastaria que metade + 1 dos eleitores votassem pela escravização da metade menos um e isto seria perfeitamente legal.

    2) No Irã não existe separação dos poderes porcaria nenhuma.  A constituição Teocrática deles é clara e explícita em declarar que não importa quem sejam o presidente, os parlamentares ou os juízes, nem quantos votos receberam nas eleições. Qualquer um ou todos eles podem ser destituídos pelo Aiatolá no poder se ele achar que algum preceito islâmico foi desrespeitado.

    Se isto é democracia com separação de poderes, eu sou o general Custer.
  • Gilad Atzmon, ex-cidadão israelense e crítico do regime israelense
    https://www.trtworld.com/magazine/transcending-chosenness-journey-of-an-ex-jew--20128
    https://www.gilad.co.uk/writings/2018/9/10/jews-and-gentiles
    Norman Finkelstein, judeu americano filho de judeus sobreviventes do holocausto, é um feroz crítico do regime israelense e da exploração da memória do holocausto


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    Apenas citei judeus dissidentes do regime israelense. Se Israel fosse democracia, não teria polícia política estilo Mossad (similar ao PIDE, KGB , Gestapo...) , não reprimiria minorias (africanos, palestinos etc.)
  • Então segundo Acauan, Israel não é uma democracia.

    Não adiantará negar, mas é claro e visível que não respeita liberdades individuais ao ponto de negarem a existência de pessoas e por consequência os seus direitos. 
  • stefanobahia disse:
    Apenas citei judeus dissidentes do regime israelense. Se Israel fosse democracia, não teria polícia política estilo Mossad (similar ao PIDE, KGB , Gestapo...) , não reprimiria minorias (africanos, palestinos etc.)
    Não se pode esquecer que Israel é um país minúsculo jurado de morte por todos os países que o cercam desde que começou a existir. O que ele faz ou deixa de fazer tem que ser julgado levando isto em conta.
    O que não torna menos idiotas os erros cometidos por alguns de seus governantes.
     
  • editado September 2018
    stefanobahia disse:
    Apenas citei judeus dissidentes do regime israelense. Se Israel fosse democracia, não teria polícia política estilo Mossad (similar ao PIDE, KGB , Gestapo...) , não reprimiria minorias (africanos, palestinos etc.)

    Mossad estilo Gestapo...
    Deixaria as reticências e a própria citação falarem por si.
    Mas como esta questão existe no universo dos malentendidos, intencionais ou não, é melhor corrigir e deixar claro que o Mossad é uma Agência de Inteligência e não polícia política.
    Falem mal da Inteligência Israelense o que quiserem, mas falem do que ela é e não o que a propaganda inimiga prega que seja.
     
  • editado September 2018
    PugII disse: Então segundo Acauan, Israel não é uma democracia.

    Não adiantará negar, mas é claro e visível que não respeita liberdades individuais ao ponto de negarem a existência de pessoas e por consequência os seus direitos. 

    1) Israel é uma democracia;
    2) Árabes palestinos ou muçulmanos de qualquer origem que são cidadãos israelenses tem TODOS os direitos políticos, inclusive o de instituir seus próprios partidos políticos e fazer oposição ao governo dentro do próprio Knesset.;
    3) Palestinos que NÃO são cidadãos israelenses, não tem direitos políticos em Israel, como em qualquer democracia do mundo onde somente cidadãos tem... dã... direitos de cidadania;
    4) O que definiu quais Palestinos tem direitos de cidadania em Israel e quais não tem foi simplesmente que os palestinos que NÃO se aliaram aos atacantes árabes na guerra de agressão de 1948 mantiveram intactos todos os seus direitos e os palestinos que se uniram aos atacantes para destruir o Estado de Israel perderam o direito à cidadania.

    Notem que, aqui e alhures, só cito fatos e datas que ninguém há de negar pois o número de fontes é potencialmente infinita.
    Opiniões, como sabido também, mas a diferença entre ambos decide a discussão.
  • Fernando_Silva disse:

    Não se pode esquecer que Israel é um país minúsculo jurado de morte por todos os países que o cercam desde que começou a existir. O que ele faz ou deixa de fazer tem que ser julgado levando isto em conta.
    O que não torna menos idiotas os erros cometidos por alguns de seus governantes.

    Todo retrospecto histórico é favorável ao Estado de Israel.
    Em cada acordo de paz assinado, Israel honrou todos os termos, como na devolução da Península do Sinai ao Egito, maior e mais importante dos territórios ocupados em 1967, cuja única exigência israelense foi a manutenção da paz.  
    Nos acordos feitos com os palestinos, cada vez que uma porção de território era voluntariamente cedido por Israel, como Gaza, este imediatamente se transformava em uma base de ataque contra o Estado Judeu.
    É a técnica conhecida como Guerra Assimétrica.
    O Hamas sabe que é impossível derrotar Israel militarmente, assim suas ações visam a propaganda política. 
    Atacam Israel com foguetes, matam civis israelenses na cidade, provocam a reação de Israel e depois acusam esta reação como atrocidade genocida cometida contra um povo indefeso.
    Povo indefeso este que o Hamas usa como bucha de canhão e escudos humanos, mas o culpado é Israel...
     
  • Verdade. Nada justifica ataques às liberdades individuais.


    Israel não é uma democracia 
    Acauan disse:
    PugII disse: Então segundo Acauan, Israel não é uma democracia.

    Não adiantará negar, mas é claro e visível que não respeita liberdades individuais ao ponto de negarem a existência de pessoas e por consequência os seus direitos. 

    1) Israel é uma democracia;
    2) Árabes palestinos ou muçulmanos de qualquer origem que são cidadãos israelenses tem TODOS os direitos políticos, inclusive o de instituir seus próprios partidos políticos e fazer oposição ao governo dentro do próprio Knesset.;
    3) Palestinos que NÃO são cidadãos israelenses, não tem direitos políticos em Israel, como em qualquer democracia do mundo onde somente cidadãos tem... dã... direitos de cidadania;
    4) O que definiu quais Palestinos tem direitos de cidadania em Israel e quais não tem foi simplesmente que os palestinos que NÃO se aliaram aos atacantes árabes na guerra de agressão de 1948 mantiveram intactos todos os seus direitos e os palestinos que se uniram aos atacantes para destruir o Estado de Israel perderam o direito à cidadania.

    Notem que, aqui e alhures, só cito fatos e datas que ninguém há de negar pois o número de fontes é potencialmente infinita.
    Opiniões, como sabido também, mas a diferença entre ambos decide a discussão.

    é falso. Existe uma parte excluída de um modo dos mais horríveis- debaixo da indiferença - sua inclusa.

     
  • Mossad é só uma organização de inteligência comum. Não difere das congêneres ocidentais. Por motivo estratégico dá a conhecer alguns dos seus casos - efeito...


    Existe uma polícia interna bem pior.
    Pessoas desaparecem ou sabendo do paradeiro são mantidas pressa por terem "cuspido para o ar".
  • @Fernando_Silva  Não se pode esquecer que Israel é um país minúsculo jurado de morte por todos os países que o cercam desde que começou a existir. O que ele faz ou deixa de fazer tem que ser julgado levando isto em conta.
    O que não torna menos idiotas os erros cometidos por alguns de seus governantes.

     Que eu saiba, os colonos israelenses é que arrumaram confusão na região antes mesmo da criação de Israel.
    Grupo terroristas judeus que nem Irgun, Stern causaram atentados na época da Palestina britânica (1918-1948) contra árabes e britânicos... inclusive explodiram o Hotel Rei Davi em 1946.  Antes da criação de Israel, muitos judeus viviam no mundo árabe numa boa. Só pra lembrar, quando os mouros foram banidos da Espanha, os judeus saíram também. Eles sabiam que a Europa católica era + intolerante que o mundo islâmico.
     
  • editado September 2018
    stefanobahia disse:

     Que eu saiba, os colonos israelenses é que arrumaram confusão na região antes mesmo da criação de Israel.
    Grupo terroristas judeus que nem Irgun, Stern causaram atentados na época da Palestina britânica (1918-1948) contra árabes e britânicos... inclusive explodiram o Hotel Rei Davi em 1946. 
    A grande maioria dos ataques dos grupos terroristas israelenses foram contra militares da força colonial.
    Há sim um massacre contra civis palestinos registrado, Deir Yassin.
    Estes atos se deram antes da oficialização do Estado de Israel, após o que os grupos terroristas foram dissolvidos.
    Antes da criação de Israel, muitos judeus viviam no mundo árabe numa boa.

    Mito... Todos os países muçulmanos impunham restrições aos judeus, sendo vedado a eles manter organizações políticas próprias.
    Só pra lembrar, quando os mouros foram banidos da Espanha, os judeus saíram também. Eles sabiam que a Europa católica era + intolerante que o mundo islâmico.

    Os judeus não saíram da Espanha espontaneamente.
    Foram expulsos por um decreto real.
     
  • PugII disse:

    é falso. Existe uma parte excluída de um modo dos mais horríveis- debaixo da indiferença - sua inclusa.

    Como sempre eu cito fatos e datas para ter como resposta um "é falso" seguido de especulações sobre meus sentimentos pessoais...
  • @Acauan  foram dissolvidos não, apenas absorvidos pela IDF.
    Ainda cito outros casos de terrorismo israelense...  o caso Lavon, o USS Liberty,
    as experiências macabras com judeus iemenitas, o roubo de bebês de imigrantes judeus do Iemen
  • Acauan disse:
    PugII disse:

    é falso. Existe uma parte excluída de um modo dos mais horríveis- debaixo da indiferença - sua inclusa.

    Como sempre eu cito fatos e datas para ter como resposta um "é falso" seguido de especulações sobre meus sentimentos pessoais...

    é  falso, pois existe uma parte importante excluida:

    Os colonatos...

    Acauan não seja tão parcial.

    ....

    Li também com um sorriso o modo como vc admite o terrorismo judaico, que depois foi "dissolvido"

    Na realidade: criaram um Estado que os incorporou...

    Hamas são o equivalente...falta lhes poder é força para se tornarem belos e morais aos olhos da canalha.

     
  • Não falo mais da merda daquela pedaço.
    Faço curtas excepções para dizer o óbvio.

    Poder militar define quem é ou não é terrorista.

    O meu pai fala como os africanos que lutavam pela independência eram apelidados de terroristas.


     
  • @PugII  os africanos que lutavam pela independência eram apelidados de terroristas.

    Da mesma forma que a resistência francesa foi apodada de terrorista por parte de Hitler e Pétain.
     
  • stefanobahia disse: @Acauan  foram dissolvidos não, apenas absorvidos pela IDF.

    Dá na mesma, os grupos deixaram de existir como organizações autônomas.
    Ainda cito outros casos de terrorismo israelense...  o caso Lavon, o USS Liberty,
    as experiências macabras com judeus iemenitas, o roubo de bebês de imigrantes judeus do Iemen

    Cada um destes casos tem sua própria classificação, de incidente a ato criminoso, mas nenhum se enquadra na definição tradicional de terrorismo.
  • PugII disse:
    Acauan disse:
    PugII disse:

    é falso. Existe uma parte excluída de um modo dos mais horríveis- debaixo da indiferença - sua inclusa.

    Como sempre eu cito fatos e datas para ter como resposta um "é falso" seguido de especulações sobre meus sentimentos pessoais...

    é  falso, pois existe uma parte importante excluida:
    Os colonatos...

    A exclusão deste fato não torna falsos os outros, mesmo porque, sempre haverá fatos excluídos.
    Acauan não seja tão parcial.

    Você falando isto, sério...?
    Li também com um sorriso o modo como vc admite o terrorismo judaico, que depois foi "dissolvido"

    Reli o que está escrito e só vi uma citação, admissão é por sua conta.
    Na realidade: criaram um Estado que os incorporou...
    Hamas são o equivalente...falta lhes poder é força para se tornarem belos e morais aos olhos da canalha.

    A velha tática de tentar igualar moralmente o Estado de Israel e os movimentos terroristas.
    Tem quem caia nesta.
    Eu, não.
  • Alem do mais o terror Islamico e uma ameaca mais evidente. 
  • Embora continue dizendo a Palestina é um não tema.

    Há pelo menos dois momentos:
    - resistência palestiniana exclusivamente política, essencialmente seriam cristãos. Obviamente com presença de muçulmanos.
    Aliás, a ala armada do fatah foi liderada já neste século por um cristão.

    - criação do Hamas ( instigado por Israel). Resistência tornou-se mais inclinada para a religião.


    Terrorismo de muçulmanos no mundo não tem que se misturar na totalidade com a causa palestiniana. 
    Deve ser feita a mesma separação de cada evento ser autônomo.

    ....

    Já que aqui estou, a minha posição estritamente pessoal defende um único Estado que respeite as liberdades individuais. Algo que Israel não faz ao manter uma ocupação fundada no princípio de segregação religiosa.
    Estado judaico é na sua essência anti-democrático, pois nega a liberdade de não professar a religião judaica. 
    Por mais que se tente, ser judeu pertencer a uma comunidade religiosa. Não há isso de etnia judaica mais do que Umnah não designa uma etnia muçulmana.


    Quando Israel assegurar o direito e igualdade de todos os cidadãos perante a lei, então terá deixado de ser execrável vem desrespeituoso dos mais elementares direitos democráticos.

    Muitos caiem na comparação, por exemplo dizem os sauditas isto ou aquilo...
    O que interessa é: o que faz Israel?

    Breve: um cidadão, um voto.
    Quem não defende isto traí os direitos éticos que pautam a civilização Ocidental actual.
  • @PugII
    o Hamas é pelego do regime israelense. se o regime quisesse, exterminava o Hamas...
  • stefanobahia disse: @PugII
    o Hamas é pelego do regime israelense. se o regime quisesse, exterminava o Hamas...

    Se eles fossem decentes terminariam o conflito hoje. Todavia, Israel é imoral, busca por hegemonia demográfica. 
    Pacientemente, vão substituindo não judeus por judeus.

    Acho incrível certas pessoas apoiarem está realidade visível através da observação de qualquer pessoa com dois neurônios.

    No entanto, possuo uma crença, judeus perderão sempre no longo prazo. Não há meio de se multiplicaram ou expandirem o suficiente para garantir a sustentabilidade da Nação.
    No mínimo, jamais irão devolver os montes Golan à Síria, nem aceitarão um território livre na "Cisjordânia", por isto ser a morte inevitável de Israel.

    Ou expulsam os não judeus ou os integram no Estado de Israel. Factualmente, têm feito as duas coisas, de um modo cuidado para não alienarem o apoio externo do qual dependem.

    Breve, Israel tem uma política perfeita para tentar persistir no tempo. Assegurando o mínimo de território para ser viável a longo prazo. Porém, considero que vão fracassar...
    O tempo actual corre a seu favor. Mas a demografia árabe poderá inverter qualquer política sionista.

    Israel, penso eu, precisa realizar a paz com os árabes. Então, permanecerá ali com mais facilidade. 
    Penso que a brutalidade sionista vai amansar a breve prazo. E os árabes em redor fazer a paz com Israel...


    Nota: misturo factos com especulações desejáveis. Oxalá eu esteja certo, pois a vida será bem melhor para todos, penso eu.
  • Governo Trump estuda cortar verba de órgão da ONU de ajuda aos palestinos

    A previsão é que os Estados Unidos deem este ano US$ 355 milhões (R$ 1,1 bilhão) para a Agência das Nações Unidas de Assistência aos Refugiados da Palestina (conhecida pela sigla em inglês UNRWA), sendo que a primeira parcela deveria ser de US$ 125 milhões R$ 400 milhões). A ideia é cortar este primeiro aporte para US$ 60 milhões (R$ 192 milhões).

    A discussão para o corte começou a tomar forma após um tuite de Trump no dia 2 de janeiro. "Nós pagamos aos palestinos centenas de milhões de dólares por ano e não recebemos agradecimentos ou respeito. Mas se os palestinos não querem mais participar das conversas de paz, por que devemos fazer esses pagamentos expressivos no futuro?", escreveu o presidente.
    https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/01/1950432-governo-trump-estuda-cortar-verba-de-orgao-da-onu-de-ajuda-aos-palestinos.shtml
  • Trump é um líder agradável a quem aprecia um pai autoritário.

    No Brasil pedem por Bolsonaro.

    Poder forte e autoritário, eis o futuro pós-feminismo.
  • Cara já pensou em tomar um rivotril pra esse teu problema?
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