stefanobahia disse:@Percival
Os EUA reclamam da Coreia (N) ? Por que aceitou a divisão da Coreia em 1945 com a URSS ?? Não dizia que a URSS era sacana ?
@Fernando_Silva
Sim, os Aliados ocidentais poderiam desistir de pedir pra URSS declarar guerra ao Japão em agosto de 1945.
A URSS e o Japão firmaram um pacto de não-agressão (o pacto Hirohito-Stalin) em 1940, 1 ano depois da batalha de Khalkhin Gol. Sim, os 2 travaram guerra em 1939, de março a setembro de 1939. Hirohito se desapontou com Hitler ao vê-lo firmar um pacto de não-agressão com Stálin. E claro, o Japão não ajudou a Alemanha a invadir a URSS. Isso ajudou Stálin a deslocar divisões siberianas pra salvar Moscou em 1941. Em suma, o Eixo era 1 piada em termo de aliança estratégica.
@Percival
O Japão na 1ª guerra foi capataz da Inglaterra... tanto que tomou colônias alemães na China e Oceania . Depois quis crescer por conta própria , mas acabou sendo capacho alemão.
Eu sempre tive problemas com esse tipo de abordagem, é muito fácil escrever essas coisas décadas depois dos eventos e sabendo os resultados, o problema é tomar esse tipo de decisão em presente momento com qualquer uma delas resultando em inúmeras baixas e catástrofes.
Julgando em retrospecto é fácil acertar até mesmo os números da loteria...
Eu sempre tive problemas com esse tipo de abordagem, é muito fácil escrever essas coisas décadas depois dos eventos e sabendo os resultados, o problema é tomar esse tipo de decisão em presente momento com qualquer uma delas resultando em inúmeras baixas e catástrofes.
Julgando em retrospecto é fácil acertar até mesmo os números da loteria...
Isso, alem do mais o Japao estava fazendo coisas absurdas contra os Chineses e estava se mostrando um perigo em suas investidas:
@Percival
verdade, alguns historiadores afirmam que Hirohito foi pior que Hitler.
Bom, sobre a guerra, eu li sobre a conferência do Cairo, que foi presidida por Roosevelt, Churchill e Chiang. A conferência decidiria o futuro da Ásia depois da queda do Japão. Stalin não quis ir pra conferência, pois o encontro entre os líderes soviético e chinês causariam tensões nipo-soviéticas. Em 1943, a URSS, ao contrário dos EUA, GB e China, não estava em guerra contra o Japão em virtude do pacto de não agressão de 1941. Só em 1945 que a URSS romperia o pacto. A maioria das conferências que Stalin participou com outros líderes aliados abordava a Alemanha.
@Percival
Já sabia dos crimes japoneses, aliás todos países tem seus "pecados" (não estou minimizando os crimes japoneses).
Quero lembrar que a política dos EUA com o Japão derrotado foi dúbia. Se por 1 lado meteu as Bombas e condenou certos criminosos de guerra, por outro anistiou outros criminosos, inclusive Shiro Ishii (Unidade 731), o imperador e outros nobres.
Quer ver um déspota que rivalizou com Hitler e Hirohito em atrocidades ?? Ante Pavelic da Croácia. Foi o Hitler dos Balcans. Até mesmo alguns militares alemães e italianos repudiavam os crimes dele ! Alguns dos crimes favoritos dele: colecionar olhos e línguas arrancados; degolar lentamente; matar com faca, machado (em geral, métodos medievais) ... converter compulsoriamente ao catolicismo os sérvios (eram ortodoxos) sob ameaça de morte(como nos bons tempos da inquisição). E claro, a igreja católica cooperou ativamente com os crimes. O papa fez vista grossa pros crimes de Pavelic e dos prelados croatas. Depois da guerra, o Vaticano ajudaria Pavelic (e outros criminosos) a fugir da Europa.
O massacre de Glina: Os agentes de Pavelic (padres e soldados) trancaram vários sérvios na igreja de Glina e
exigiram documento que comprovava que eles tinham se convertido ao catolicismo. Apenas 2 sérvios tinham o documento e foram libertados. O restante virou carne de abatedouro. https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1075125
Serbian civilians who are being forced to convert to Catholicism by the Ustasa regime stand in front of a baptismal font in a church in Glina.
Se voce sabia que o Japao era capaz de atrocidades e precisava ser detido entao ser dubia as acoes americanas contradiz com seu raciocinio. Alias tem um topico aqui que explica muito bem isso so procurar. Mantenha o foco do debate e use seu anti americanismo la.
@Percival
anti-americanismo ? de novo essa retórica?
Em agosto de 1945, O Japão tava praticamente derrotado (antes mesmo das bombas), se os EUA tivessem que jogar as bombas... que fossem então no QG das FA japonesas... Sabe por que o Japão ficou com imagem de santo a contrário da Alemanha ? Por que a abordagem da 2ª guerra é essencialmente eurocêntrica. Eu mesmo nos tempos de colégio só aprendi basicamente o front europeus e algumas batalhas importantes. E claro, a mídia enfoca basicamente os crimes nazistas especialmente o holocausto judeu (como se o massacre dos não-judeus fosse "normal"). Sobre o front do pacífico... só aprendi essencialmente Pearl Harbor e as Bombas. Nunca soube da unidade 731... ou as batalhas de Cingapura, Hong Kong, Mar de Coral, Midway, Guadalcanal etc.
Como foi a ascensão da ditadura japonesa etc.
Sobre a Alemanha... os aliados converterem Dresden em 1 imenso forno através das bombas incendiárias. Por que
ninguém lamenta ? Por que Hitler se tornou sinônimo de crueldade, mais que o próprio Hirohito.
Nunca disse que os EUA sao uma divindade. Cometeram erros e tiveram momentos em que nao tiveram escolha. Tao humanos como nos mas nesse mundo tem escolhas melhors e escolhas piores.
Trump de rolé na Arábia Saudita. Os líderes sauditas reprimem brutalmente a população, são verdadeiros faraós modernos . Curiosamente os representantes da US Democracy pouco se importam com as vítimas.
Só por curiosidade. o que ele poderia fazer efetivamente?
Se os EUA interferem na política interna de alguns países começa o mimimi... blá-blá-blá imperialismo isso, imperialismo aquilo...
Se não interferem o mimimi é de que não se importam...
stefanobahia disse:@Cameron
Quis mostrar a hipocrisia dos EUA.... aos amigos tudo ! (Arábia, Israel, EAU, Bahrein , ditaduras africanas...)
aos inimigos a lei ! (Cuba, Venezuela, Coreia N , Síria)
É natural o viés, assim como os seguidores dos mestres justificarem o mesmo
stefanobahia disse:@Cameron
Quis mostrar a hipocrisia dos EUA.... aos amigos tudo ! (Arábia, Israel, EAU, Bahrein , ditaduras africanas...)
aos inimigos a lei ! (Cuba, Venezuela, Coreia N , Síria)
É natural o viés, assim como os seguidores dos mestres justificarem o mesmo
Como disseram aí foram muitas situações que não se houve escolha, mas só quer ler o que quer.
Comentários
Só pra acrescentar: falo no caso do Isla e sua cultura, o que se pode fazer é defender-se e coibi-los.
Os EUA reclamam da Coreia (N) ? Por que aceitou a divisão da Coreia em 1945 com a URSS ?? Não dizia que a URSS era sacana ?
nada... apenas tô mostrando a hipocrisia política
Sim, os Aliados ocidentais poderiam desistir de pedir pra URSS declarar guerra ao Japão em agosto de 1945.
A URSS e o Japão firmaram um pacto de não-agressão (o pacto Hirohito-Stalin) em 1940, 1 ano depois da batalha de Khalkhin Gol. Sim, os 2 travaram guerra em 1939, de março a setembro de 1939. Hirohito se desapontou com Hitler ao vê-lo firmar um pacto de não-agressão com Stálin. E claro, o Japão não ajudou a Alemanha a invadir a URSS. Isso ajudou Stálin a deslocar divisões siberianas pra salvar Moscou em 1941. Em suma, o Eixo era 1 piada em termo de aliança estratégica.
O Japão na 1ª guerra foi capataz da Inglaterra... tanto que tomou colônias alemães na China e Oceania . Depois quis crescer por conta própria , mas acabou sendo capacho alemão.
Julgando em retrospecto é fácil acertar até mesmo os números da loteria...
Isso, alem do mais o Japao estava fazendo coisas absurdas contra os Chineses e estava se mostrando um perigo em suas investidas:
verdade, alguns historiadores afirmam que Hirohito foi pior que Hitler.
Bom, sobre a guerra, eu li sobre a conferência do Cairo, que foi presidida por Roosevelt, Churchill e Chiang. A conferência decidiria o futuro da Ásia depois da queda do Japão. Stalin não quis ir pra conferência, pois o encontro entre os líderes soviético e chinês causariam tensões nipo-soviéticas. Em 1943, a URSS, ao contrário dos EUA, GB e China, não estava em guerra contra o Japão em virtude do pacto de não agressão de 1941. Só em 1945 que a URSS romperia o pacto. A maioria das conferências que Stalin participou com outros líderes aliados abordava a Alemanha.
Já sabia dos crimes japoneses, aliás todos países tem seus "pecados" (não estou minimizando os crimes japoneses).
Quero lembrar que a política dos EUA com o Japão derrotado foi dúbia. Se por 1 lado meteu as Bombas e condenou certos criminosos de guerra, por outro anistiou outros criminosos, inclusive Shiro Ishii (Unidade 731), o imperador e outros nobres.
Quer ver um déspota que rivalizou com Hitler e Hirohito em atrocidades ?? Ante Pavelic da Croácia. Foi o Hitler dos Balcans. Até mesmo alguns militares alemães e italianos repudiavam os crimes dele ! Alguns dos crimes favoritos dele: colecionar olhos e línguas arrancados; degolar lentamente; matar com faca, machado (em geral, métodos medievais) ... converter compulsoriamente ao catolicismo os sérvios (eram ortodoxos) sob ameaça de morte(como nos bons tempos da inquisição). E claro, a igreja católica cooperou ativamente com os crimes. O papa fez vista grossa pros crimes de Pavelic e dos prelados croatas. Depois da guerra, o Vaticano ajudaria Pavelic (e outros criminosos) a fugir da Europa.
O massacre de Glina: Os agentes de Pavelic (padres e soldados) trancaram vários sérvios na igreja de Glina e
exigiram documento que comprovava que eles tinham se convertido ao catolicismo. Apenas 2 sérvios tinham o documento e foram libertados. O restante virou carne de abatedouro.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1075125
Serbian civilians who are being forced to convert to Catholicism by the Ustasa regime stand in front of a baptismal font in a church in Glina.
anti-americanismo ? de novo essa retórica?
Em agosto de 1945, O Japão tava praticamente derrotado (antes mesmo das bombas), se os EUA tivessem que jogar as bombas... que fossem então no QG das FA japonesas... Sabe por que o Japão ficou com imagem de santo a contrário da Alemanha ? Por que a abordagem da 2ª guerra é essencialmente eurocêntrica. Eu mesmo nos tempos de colégio só aprendi basicamente o front europeus e algumas batalhas importantes. E claro, a mídia enfoca basicamente os crimes nazistas especialmente o holocausto judeu (como se o massacre dos não-judeus fosse "normal"). Sobre o front do pacífico... só aprendi essencialmente Pearl Harbor e as Bombas. Nunca soube da unidade 731... ou as batalhas de Cingapura, Hong Kong, Mar de Coral, Midway, Guadalcanal etc.
Como foi a ascensão da ditadura japonesa etc.
Sobre a Alemanha... os aliados converterem Dresden em 1 imenso forno através das bombas incendiárias. Por que
ninguém lamenta ? Por que Hitler se tornou sinônimo de crueldade, mais que o próprio Hirohito.
mimimimimimimimimi
Oh... blasfemei contra Jesus... ops... os EUA...
realmente.. os EUA são 1 divindade ao extremo...
Seu conflito e desnecessario.
1 assunto a parte...
O Japão na 1ª guerra. O Japão lutou no bloco britânico.
hahahaha, eu não li isto
É natural o viés, assim como os seguidores dos mestres justificarem o mesmo
Como disseram aí foram muitas situações que não se houve escolha, mas só quer ler o que quer.
as vezes ha gente que é mais papista que o próprio papa.
bolsonaro ganhou troféu pinokio
Foda-se , se defende o Islão , vai tomar no olho do cu FDP !