Percival disse: Pode ter certeza que estamos resolvidos muito bem quanto a carência afetiva. A discussão como disse foi financeira, mas nada grave que não pudesse ser contornado.
Eu falava do Paulo.
[fraternos]
Opa desculpe, foi justamente respondendo a uma afirmativa da postagem, e vi que não era sua.
Senhor disse: Tenha paciência com ela. Um homem esclarecido só muda a si mesmo, já uma mulher esclarecida muda o mundo.
Ai Senhor... Eu só queria uma fórmula de cura familiar...
Egoísta que eu fui...
Esqueci que o que mora adormecido em nós tbm faz parte da conjuração, sempre penso nos demais, no fim serviría, quem sabe ...
É mais ou menos como vc falou no outro tópico ao Pug II...
Senhor disse: A Realidade é determinística.
Só que vc esquece que a mesma ocorre em paralelo a fatos intrinsecos, conforme a projeção no tempo... Se vista da prespectiva do presente a incerteza pode ser uma das variáveis, daí é como o Pug disse... Incertezas !!!
As mesmas podem ou não entrar na equação como variável ?
P.S.: Obrigada por suas agradáveis palavras neste post...
Percival disse: Uma tribo pode se civilizar, evoluir. Mas sempre existirão civilizações mais evoluídas que outras.
Uma tribo já possui seus códigos, linguagens e regras... Sendo assim, a mesma já está civilizada... Ela só não possui muitos recursos (avanços) tecnológicos...
Porém, isso não significa que mesmo a tal civilização mais evoluída não tenha nada para aprender com as tribos...
Pense...
A diferença básica de uma micro sociedade para uma macro sociedade é a variabilidade de indivíduos em suas particularidades... A complexidade de classes, de intelectualidade, etc...
Eu entendo a questão que a Rand fala sobre privacidade, que eu daria o nome de individualidade, pois não existe privacidade em uma sociedade...
Só se a pessoa não tiver acesso a nenhum meio de comunicação, não tiver parentes, não tiver filhos, mulher, amigos, etc, etc...
E isso tanto faz numa comunidade pequena como uma tribo, quanto em uma cidade com muitos habitantes...
A questão trata de quanto maior a variabilidade, cultural e intelectual, maior a privacidade (individualidade)... Isso não existe em nenhuma sociedade...
A individualidade tbm existe numa tribo... rs Mas, privacidade não...rs
O questão da civilidade, perceba a diferença sútil da palavra....
Civilidade (individuo) # Civilização (conjunto)
A civilidade tem mais haver com o exercício do respeito às diferençase das minorias...
Numa tribo os indivíduos são mais homogêneos, menos variabilidade, genética, cultural, social, etc.
Mas, os mesmos são civilizados, e estão evoluindo sob a influencia das sociedades maiores, pois querendo ou não uma civilização influencia a outra.
Nesse aspecto concordo com a Rand. A civilização mais complexa acaba influenciando a civilização menor...
Mas, as grandes civilizações já possuem variabilidade em seu meio, sociedades dentro de outras sociedades...
Foi só para diferenciar algumas questões... Um exemplo está mesmo aqui. Um grupo heterogêneo (crenças) frequentando um mesmo ambiente.
Uma tribo já possui seus códigos, linguagens e regras... Sendo assim, a mesma já está civilizada... Ela só não possui muitos recursos (avanços) tecnológicos...
Porém, isso não significa que mesmo a tal civilização mais evoluída não tenha nada para aprender com as tribos...
Muito pelo contrário: a civilização ocidental atual aprendeu com as tribos. Lembre-se: a origem dela foi a evolução da cultura tribal de diversas tribos.
A diferença básica de uma micro sociedade para uma macro sociedade é a variabilidade de indivíduos em suas particularidades... A complexidade de classes, de intelectualidade, etc...
Eu entendo a questão que a Rand fala sobre privacidade, que eu daria o nome de individualidade, pois não existe privacidade em uma sociedade...
Só se a pessoa não tiver acesso a nenhum meio de comunicação, não tiver parentes, não tiver filhos, mulher, amigos, etc, etc...
E isso tanto faz numa comunidade pequena como uma tribo, quanto em uma cidade com muitos habitantes...
A questão trata de quanto maior a variabilidade, cultural e intelectual, maior a privacidade (individualidade)... Isso não existe em nenhuma sociedade...
A individualidade tbm existe numa tribo... rs Mas, privacidade não...rs
Numa sociedade tribal a vida é pública porque é delimitada pela norma tribal daqueles indivíduos, hoje vivemos num sociedade plural: você escolhe que crença e estilo de vida você quer viver. Você não tem um "individualismo" como numa vida civilizada, você está limitado a cultura tribal. Não é ser anti social como talvez tenha interpretado.
O questão da civilidade, perceba a diferença sútil da palavra....
Civilidade (individuo) # Civilização (conjunto)
A civilidade tem mais haver com o exercício do respeito às diferençase das minorias...
Palavras derivadas, palavras derivadas compartilham do mesmo significado.
Nesse aspecto concordo com a Rand. A civilização mais complexa acaba influenciando a civilização menor...
Mas, as grandes civilizações já possuem variabilidade em seu meio, sociedades dentro de outras sociedades...
Foi só para diferenciar algumas questões... Um exemplo está mesmo aqui. Um grupo heterogêneo (crenças) frequentando um mesmo ambiente.
Exatamente essa linha de pensamento que estava sendo desenvolvida nesse tópico:
Percival disse: Muito pelo contrário: a civilização ocidental atual aprendeu com as tribos. Lembre-se: a origem dela foi a evolução da cultura tribal de diversas tribos.
Sim. Mas foi o que eu disse.
Numa sociedade tribal a vida é pública porque é delimitada pela norma tribal daqueles indivíduos, hoje vivemos num sociedade plural: você escolhe que crença e estilo de vida você quer viver. Não é ser anti social como talvez tenha interpretado.
Não falei sobre isso. Falei justamente sobre as diferenças.
Palavras derivadas, palavras derivadas compartilham do mesmo significado.
Quando procuramos civilidade o fazemos enquanto indivíduo ou coletividade ?
Eis a diferença.... Na sociedade buscamos a civilidade por questão pessoal ou desejo de pertencer ao grupo ?
Quando procuramos civilidade o fazemos enquanto indivíduo ou coletividade ?
Eis a diferença.... Na sociedade buscamos a civilidade por questão pessoal ou desejo de pertencer ao grupo ?
Isso me lembra o debate por que escolhemos fazer o bem e não fazer o mal ? do RV antigo. As pessoas buscam a civilidade para dois objetivos principais:
Evitar problemas.
Construir relações de reciprocidade.
Rand diz que a menor minoria é o indivíduo, cada um de nós é um ser com uma configuração distinta mesmo que pertençamos a um grupo com afinidades parecidas.
Isso tudo dá-se devido ao senso de vida de cada um.
Numa sociedade buscamos a civilidade para manter nossa individualidade e nosso direito individual de pertencer a um grupo, esse grupo pode não satisfazer outros indivíduos. O que importa é o direito de escolha.
Revoltei... Não gosto muito de colar imagens "rebeldes" como a Cher mostrando o dedo...
Mas ele estava merecendo...rs
Vive dizendo coisas que não faço tentando assim reverter a "discussão" a favor dele, o eterno mimimi do Percival...
Acho interessante seu ressentimento vindo a tona, assim. Fica mais claro pra quem acompanha a evolução de nossa conversa. Aliás, esse ressentimento de uma necessidade de ser a sempre certa enquanto eu somente fico na minha, somente respondendo.
Percival disse: Numa sociedade buscamos a civilidade para manter nossa individualidade e nosso direito individual de pertencer a um grupo, esse grupo pode não satisfazer outros indivíduos. O que importa é o direito de escolha.
Individualidade = Conjunto de atributos que distingue um indivíduo ou uma coisa. Qualidade, caráter do que é individual, do que existe como indivíduo.
Civilização = Conjunto de aspectos peculiares à vida intelectual, artística, moral e material de uma época, de uma região, de um país ou de uma sociedade.
Civilidadade = Conjunto de formalidades, de palavras e atos que os cidadãos adotam entre si para demonstrar mútuo respeito e consideração; boas maneiras, cortesia, polidez.
Perguntei mais acima: - Quando procuramos civilidade o fazemos enquanto indivíduo ou coletividade ?
O que vc disse está certo quanto a civilidade, mas não sobre a individualidade...
Nem sempre o individuo quer ser civilizado... As vezes ele deixa de ser civilizado e passa a ser incivilizado do ponto de vista social para outros grupos sociais distintos como é o caso dos radicais islâmicos, por exemplo...
Entre eles existe uma linguagem radical religiosa se comparado ao restante mais pacifico dos muçulmanos...
Esse grupo está inserido num contexto, não querem se adequar a nenhuma sociedade civilizada, não procuram sua individualidade... Eles se tornaram unos numa causa.
Foi isso que falava.. Quando vc citou a Ayn Rand lá no outro tópico, vc fala do ponto de vista civilizacional evolutivo...
Essas tribos de radicais embora formem uma comunidade não podem ser comparados ao resto dos seus pares muçulmanos... Pois, não procuram ser civilizados, mas querem ao modo deles expandir suas ideias religiosas..
Eis a questão que te perguntei...
- Na sociedade buscamos a civilidade por questão pessoal ou desejo de pertencer ao grupo ?
E complemento a questão apelando agora para a sua civilidade...
- Vc acha certo discriminar toda uma população religiosa muçulmana em detrimento de grupos radicias que não querem crescer individualmente, querem permanecer na unidade do radicalismo tosco ?
Citar Ayn Rand é legal do ponto de vista evolucional quando falamos de sociedades que respeitam as diferenças, respeitam a religião alheia, respeitam os direitos alheios...
Porém, esse grupo são radicais unificados numa causa... A palavra civilidade não existe no dicionário deles..
O que o Pug II falou é mais ou menos sobre essa questão.. O nosso primeiro entendimento não é respeitá-los, mas antes saber dividir o joio do trigo... Saber que os que buscam a compreensão somos nós... Por isso mesmo devemos saber essas diferenças.
É uma questão delicada... Não estamos acima deles, estamos mais evoluídos enquanto civilização, pois sabemos respeitar a privacidade alheia, a vida alheia nos é valorosa... Fomos enquanto civilização moderna, compreendendo que a religião é algo de cunho individual, cada pessoa chega ao sua deidade pessoal de forma diferente... Temos leis civis que embora tenham sido pautadas nas leis patriarcais... Foram sendo aperfeiçoadas a favor das diferenças dentro desses grupos. Claro que o regime político atualmente é o mais indicado para essa governança civilizacional, pois permite ou pelo menos tenta alcançar as minorias.
E sinceramente... Essa cultura do respeito ao próximo devemos a Cristianismo, ao Judaísmo e as antigas tribos pagãs... Faça aos outros o que gostarias que te fizessem...
Perguntei mais acima:
- Quando procuramos civilidade o fazemos enquanto indivíduo ou coletividade ?
O que vc disse está certo quanto a civilidade, mas não sobre a individualidade...
Nem sempre o individuo quer ser civilizado... As vezes ele deixa de ser civilizado e passa a ser incivilizado do ponto de vista social para outros grupos sociais distintos como é o caso dos radicais islâmicos, por exemplo...
Entre eles existe uma linguagem radical religiosa se comparado ao restante mais pacifico dos muçulmanos...
Esse grupo está inserido num contexto, não querem se adequar a nenhuma sociedade civilizada, não procuram sua individualidade... Eles se tornaram unos numa causa.
Individualismo no sentido de preservar sua auto estima e sua visão pessoal. Como disse é uma relação de reciprocidade.
Essas tribos de radicais embora formem uma comunidade não podem ser comparados ao resto dos seus pares muçulmanos... Pois, não procuram ser civilizados, mas querem ao modo deles expandir suas ideias religiosas..
Eis a questão que te perguntei...
- Na sociedade buscamos a civilidade por questão pessoal ou desejo de pertencer ao grupo ?
Releia meu último comentário, por favor.
Numa sociedade buscamos a civilidade para manter nossa individualidade e nosso direito individual de pertencer a um grupo, esse grupo pode não satisfazer outros indivíduos. O que importa é o direito de escolha, mas feita sob um escopo racional.
É uma troca, uma reciprocidade entre visões diferentes. Podemos até ser de mesma posição de crença, mas somos em mente indivíduos totalmente diferentes.
"A Ética não é uma fantasia mística, nem uma convenção social e nem um luxo subjetivo e dispensável... A Ética é uma necessidade objetiva de sobrevivência do homem -- não por obra sobrenatural, nem pelos seus vizinhos e nem por seus caprichos, mas graças à realidade e à natureza da vida." "A Ética objetivista orgulhosamente defende e apoia o egoísmo racional -- que significa: os valores necessários para que o homem sobreviva na qualidade de homem, e não simplesmente os valores necessários para a sobrevivência humana, e nem os valores produzidos pelos desejos, sentimentos, caprichos ou necessidades brutas irracionais, que nunca superam a prática primordial dos sacrifícios humanos."
Quando falo de individualismo, não é um individualismo puro e sim de algo racional, de auto estima.
Citar Ayn Rand é legal do ponto de vista evolucional quando falamos de sociedades que respeitam as diferenças, respeitam a religião alheia, respeitam os direitos alheios...
Porém, esse grupo são radicais unificados numa causa... A palavra civilidade não existe no dicionário deles..
O que o Pug II falou é mais ou menos sobre essa questão.. O nosso primeiro entendimento não é respeitá-los, mas antes saber dividir o joio do trigo... Saber que os que buscam a compreensão somos nós... Por isso mesmo devemos saber essas diferenças.
É uma questão delicada... Não estamos acima deles, estamos mais evoluídos enquanto civilização, pois sabemos respeitar a privacidade alheia, a vida alheia nos é valorosa... Fomos enquanto civilização moderna, compreendendo que a religião é algo de cunho individual, cada pessoa chega ao sua deidade pessoal de forma diferente... Temos leis civis que embora tenham sido pautadas nas leis patriarcais... Foram sendo aperfeiçoadas a favor das diferenças dentro desses grupos. Claro que o regime político atualmente é o mais indicado para essa governança civilizacional, pois permite ou pelo menos tenta alcançar as minorias.
E sinceramente... Essa cultura do respeito ao próximo devemos a Cristianismo, ao Judaísmo e as antigas tribos pagãs... Faça aos outros o que gostarias que te fizessem...
Como disse anteriormente: a nossa sociedade é aberta para todos, desde que saibam respeitar os direito a vida individual de cada um.
[/quote]
Quanto a cultura de respeito ao próximo não foi o Cristianismo e seus derivados que o fizeram e sim se adaptaram a sociedade, se moldaram. Aliás no debate que deixei o link tem justamente uma explanação sobre isto.
O que o Pug II falou é mais ou menos sobre essa questão.. O nosso primeiro entendimento não é respeitá-los, mas antes saber dividir o joio do trigo... Saber que os que buscam a compreensão somos nós... Por isso mesmo devemos saber essas diferenças.
Quanto a questão islâmica o @Ayyavazhi foi super assertivo e não seria capaz de sintetizar melhor:
Repetir mil vezes que não são todos (os islâmicos), não elimina nem diminui o perigo que estamos apontando. Perigo este que você não verá enquanto não olhar para ele. Um exemplo disso é o avanço do comunismo em meu país. Enquanto o pior ainda não aconteceu, muitos vestem suas camisas e agitam suas bandeiras. Outros há que me tomariam por lunático teórico da conspiração. Parece que olhar e ver não são uma e a mesma coisa...
Percival disse: Numa sociedade buscamos a civilidade para manter nossa individualidade e nosso direito individual de pertencer a um grupo, esse grupo pode não satisfazer outros indivíduos. O que importa é o direito de escolha.
Percival disse: Individualismo no sentido de preservar sua auto estima e sua visão pessoal.
Percival eu não disse que vc estava errado nestas afirmativas, disse que a sua citação sobre a Ayn Rand lá no contexto ao Pug I I estava equivocada... Daí conforme vc foi revisando comigo agora.. Vc resolveu a ideia em sua cabeça...
hahahahahaha... Admitir isso... Jamais...rs
Vc foi refletindo nas perguntas que eu fiz.. Daí, bingo !!!
O que a Rand aborda é dentro de um contexto > civilidade (privacidade), ou seja, vc agora reavaliou a individualidade e percebestes que nem todos sabem a diferença entre civilidade e individualidade...
Civilidade levada ao termo Privacidade, significa que os direitos civis de cada individuo deve ser respeitado...
Sendo que se aplicada ao direito individual, da civilização deles (rebeldes islâmicos), eles entendem o direito no patriarcado... Ou seja.. Individualidade ZERO.
Foi o que queria destacar, somente isso... rs
Civilidade não tem haver com direitos individuais para a Rand... Tem haver com privacidade, respeito ao direito de se individuaizar... Compreendes, a sutilieza da diferença...
Percival citou: Quanto a questão islâmica o @Ayyavazhi foi super assertivo e não seria capaz de sintetizar melhor:
Repetir mil vezes que não são todos (os islâmicos), não elimina nem diminui o perigo que estamos apontando. Perigo este que você não verá enquanto não olhar para ele. Um exemplo disso é o avanço do comunismo em meu país. Enquanto o pior ainda não aconteceu, muitos vestem suas camisas e agitam suas bandeiras. Outros há que me tomariam por lunático teórico da conspiração. Parece que olhar e ver não são uma e a mesma coisa... http://religiaoeveneno.com.br/discussion/202/especial-aprenda-a-bater-em-mulheres
Sobre o Ayya... Menino... O Ayya é o Ayya...rs
Falava contigo sobre um problema de contextualização no seu texto ao Pug II... E lá vem vc usando texto de outrem.... rs
hahahahahaha.
Percival disse: Acho interessante seu ressentimento vindo a tona, assim. Fica mais claro pra quem acompanha a evolução de nossa conversa. Aliás, esse ressentimento de uma necessidade de ser a sempre certa enquanto eu somente fico na minha, somente respondendo.
hahahahaha
Percival, todos aqui do RéV sabemos que vc é o mais competitivo quando se trata de tentar "ganhar" discussões...
Se fizer uma retrospectiva com certa imparcialidade, vc verá que eu desisto de discutir com vc na maioria das vezes...
Deixo vc ter a falsa sensação de que "ganhou" por... Como é que vcs dizem... Flood, ou algo do gênero...rs
Assim foi com a muitas de nossas "discussões"... Para mim, não são discussões, são meios de entendimento das abordagens de cada um.
Civilidade levada ao termo Privacidade, significa que os direitos civis de cada individuo deve ser respeitado...
Sendo que se aplicada ao direito individual, da civilização deles (rebeldes islâmicos), eles entendem o direito no patriarcado... Ou seja.. Individualidade ZERO.
Foi o que queria destacar, somente isso... rs
Civilidade não tem haver com direitos individuais para a Rand... Tem haver com privacidade, respeito ao direito de se individuaizar... Compreendes, a sutilieza da diferença...
Mas exatamente isto que eu queria dizer: a individualidade dela se refere a respeito a vida humana a auto estima. Não ser obrigado a se sacrificar em nome de outras vidas. Deixei até o vídeo de Rand pra você entender o conceito de individualidade que eu quero aplicar.
Isso está na sua cabeça porque fui o que mais te encarou de frente, digamos assim, em suas afirmações. Isso pode ser competitividade em seu entendimento, mas o que fiz foi até uma ampliação.
Não nego que me surpreende sua dialética e capacidade de expor conhecimento, mas você analisando bem sempre a gente acha uma brechinha que fica mal preenchida.
Eu mesmo também encontro nas minhas argumentações, só que nada que uma massa corrida não resolva.
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
Percival disse: Mas exatamente isto que eu queria dizer: a individualidade dela se refere a respeito a vida humana a auto estima. Não ser obrigado a se sacrificar em nome de outras vidas.
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Não dá pra obter a privacidade total, mas boa parte dela ainda podemos. Claro que não é algo inviolável, por isso existe a violação de privacidade morô?
Quando falo de vida privada, falo mais no sentido de uma vida individual.
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Não dá pra obter a privacidade total, mas boa parte dela ainda podemos. Claro que não é algo inviolável, por isso existe a violação de privacidade morô?
É verdade. E a bem da verdade a "violação da privacidade" é uma utopia também.
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Não dá pra obter a privacidade total, mas boa parte dela ainda podemos. Claro que não é algo inviolável, por isso existe a violação de privacidade morô?
É verdade. E a bem da verdade a "violação da privacidade" é uma utopia também.
Então é você que me vê cagando no banheiro mexendo no celular?
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Não dá pra obter a privacidade total, mas boa parte dela ainda podemos. Claro que não é algo inviolável, por isso existe a violação de privacidade morô?
É verdade. E a bem da verdade a "violação da privacidade" é uma utopia também.
Então é você que me vê cagando no banheiro mexendo no celular?
Só se você me mandar as imagens. kkkkkkkkkkkkkkkkk
Senhor disse: A ideia de civilidade pode ser resumida como capacidade de um grupo de abster-se de uma militância obrigatória por demanda em torno de uma ideologia.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Não dá pra obter a privacidade total, mas boa parte dela ainda podemos. Claro que não é algo inviolável, por isso existe a violação de privacidade morô?
É verdade. E a bem da verdade a "violação da privacidade" é uma utopia também.
Então é você que me vê cagando no banheiro mexendo no celular?
Só se você me mandar as imagens. kkkkkkkkkkkkkkkkk
Comentários
Opa desculpe, foi justamente respondendo a uma afirmativa da postagem, e vi que não era sua.
Ai Senhor... Eu só queria uma fórmula de cura familiar...
Egoísta que eu fui...
Esqueci que o que mora adormecido em nós tbm faz parte da conjuração, sempre penso nos demais, no fim serviría, quem sabe ...
É mais ou menos como vc falou no outro tópico ao Pug II...
Só que vc esquece que a mesma ocorre em paralelo a fatos intrinsecos, conforme a projeção no tempo... Se vista da prespectiva do presente a incerteza pode ser uma das variáveis, daí é como o Pug disse... Incertezas !!!
As mesmas podem ou não entrar na equação como variável ?
P.S.: Obrigada por suas agradáveis palavras neste post...
[fraternos]
Uma tribo já possui seus códigos, linguagens e regras... Sendo assim, a mesma já está civilizada... Ela só não possui muitos recursos (avanços) tecnológicos...
Porém, isso não significa que mesmo a tal civilização mais evoluída não tenha nada para aprender com as tribos...
Pense...
A diferença básica de uma micro sociedade para uma macro sociedade é a variabilidade de indivíduos em suas particularidades... A complexidade de classes, de intelectualidade, etc...
Eu entendo a questão que a Rand fala sobre privacidade, que eu daria o nome de individualidade, pois não existe privacidade em uma sociedade...
Só se a pessoa não tiver acesso a nenhum meio de comunicação, não tiver parentes, não tiver filhos, mulher, amigos, etc, etc...
E isso tanto faz numa comunidade pequena como uma tribo, quanto em uma cidade com muitos habitantes...
A questão trata de quanto maior a variabilidade, cultural e intelectual, maior a privacidade (individualidade)... Isso não existe em nenhuma sociedade...
A individualidade tbm existe numa tribo... rs Mas, privacidade não...rs
O questão da civilidade, perceba a diferença sútil da palavra....
Civilidade (individuo) # Civilização (conjunto)
A civilidade tem mais haver com o exercício do respeito às diferençase das minorias...
Numa tribo os indivíduos são mais homogêneos, menos variabilidade, genética, cultural, social, etc.
Mas, os mesmos são civilizados, e estão evoluindo sob a influencia das sociedades maiores, pois querendo ou não uma civilização influencia a outra.
Nesse aspecto concordo com a Rand. A civilização mais complexa acaba influenciando a civilização menor...
Mas, as grandes civilizações já possuem variabilidade em seu meio, sociedades dentro de outras sociedades...
Foi só para diferenciar algumas questões... Um exemplo está mesmo aqui. Um grupo heterogêneo (crenças) frequentando um mesmo ambiente.
[faternos]
Muito pelo contrário: a civilização ocidental atual aprendeu com as tribos. Lembre-se: a origem dela foi a evolução da cultura tribal de diversas tribos.
Numa sociedade tribal a vida é pública porque é delimitada pela norma tribal daqueles indivíduos, hoje vivemos num sociedade plural: você escolhe que crença e estilo de vida você quer viver. Você não tem um "individualismo" como numa vida civilizada, você está limitado a cultura tribal. Não é ser anti social como talvez tenha interpretado.
Palavras derivadas, palavras derivadas compartilham do mesmo significado.
Exatamente essa linha de pensamento que estava sendo desenvolvida nesse tópico:
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/165/algumas-culturas-sao-melhores-do-que-outras-sim
Sim. Mas foi o que eu disse.
Não falei sobre isso. Falei justamente sobre as diferenças.
Quando procuramos civilidade o fazemos enquanto indivíduo ou coletividade ?
Eis a diferença.... Na sociedade buscamos a civilidade por questão pessoal ou desejo de pertencer ao grupo ?
[fraternos]
Isso me lembra o debate por que escolhemos fazer o bem e não fazer o mal ? do RV antigo. As pessoas buscam a civilidade para dois objetivos principais:
Evitar problemas.
Construir relações de reciprocidade.
Rand diz que a menor minoria é o indivíduo, cada um de nós é um ser com uma configuração distinta mesmo que pertençamos a um grupo com afinidades parecidas.
Isso tudo dá-se devido ao senso de vida de cada um.
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/287/repost-senso-de-vida
Numa sociedade buscamos a civilidade para manter nossa individualidade e nosso direito individual de pertencer a um grupo, esse grupo pode não satisfazer outros indivíduos. O que importa é o direito de escolha.
kkkkkkkkkkkkkkkk
Nada sei citou...
Revoltei... Não gosto muito de colar imagens "rebeldes" como a Cher mostrando o dedo...
Mas ele estava merecendo...rs
Vive dizendo coisas que não faço tentando assim reverter a "discussão" a favor dele, o eterno mimimi do Percival...
[fraternos]
Acho interessante seu ressentimento vindo a tona, assim. Fica mais claro pra quem acompanha a evolução de nossa conversa. Aliás, esse ressentimento de uma necessidade de ser a sempre certa enquanto eu somente fico na minha, somente respondendo.
Individualidade = Conjunto de atributos que distingue um indivíduo ou uma coisa. Qualidade, caráter do que é individual, do que existe como indivíduo.
Civilização = Conjunto de aspectos peculiares à vida intelectual, artística, moral e material de uma época, de uma região, de um país ou de uma sociedade.
Civilidadade = Conjunto de formalidades, de palavras e atos que os cidadãos adotam entre si para demonstrar mútuo respeito e consideração; boas maneiras, cortesia, polidez.
Perguntei mais acima:
- Quando procuramos civilidade o fazemos enquanto indivíduo ou coletividade ?
O que vc disse está certo quanto a civilidade, mas não sobre a individualidade...
Nem sempre o individuo quer ser civilizado... As vezes ele deixa de ser civilizado e passa a ser incivilizado do ponto de vista social para outros grupos sociais distintos como é o caso dos radicais islâmicos, por exemplo...
Entre eles existe uma linguagem radical religiosa se comparado ao restante mais pacifico dos muçulmanos...
Esse grupo está inserido num contexto, não querem se adequar a nenhuma sociedade civilizada, não procuram sua individualidade... Eles se tornaram unos numa causa.
Foi isso que falava.. Quando vc citou a Ayn Rand lá no outro tópico, vc fala do ponto de vista civilizacional evolutivo...
Essas tribos de radicais embora formem uma comunidade não podem ser comparados ao resto dos seus pares muçulmanos... Pois, não procuram ser civilizados, mas querem ao modo deles expandir suas ideias religiosas..
Eis a questão que te perguntei...
- Na sociedade buscamos a civilidade por questão pessoal ou desejo de pertencer ao grupo ?
E complemento a questão apelando agora para a sua civilidade...
- Vc acha certo discriminar toda uma população religiosa muçulmana em detrimento de grupos radicias que não querem crescer individualmente, querem permanecer na unidade do radicalismo tosco ?
Citar Ayn Rand é legal do ponto de vista evolucional quando falamos de sociedades que respeitam as diferenças, respeitam a religião alheia, respeitam os direitos alheios...
Porém, esse grupo são radicais unificados numa causa... A palavra civilidade não existe no dicionário deles..
O que o Pug II falou é mais ou menos sobre essa questão.. O nosso primeiro entendimento não é respeitá-los, mas antes saber dividir o joio do trigo... Saber que os que buscam a compreensão somos nós... Por isso mesmo devemos saber essas diferenças.
É uma questão delicada... Não estamos acima deles, estamos mais evoluídos enquanto civilização, pois sabemos respeitar a privacidade alheia, a vida alheia nos é valorosa... Fomos enquanto civilização moderna, compreendendo que a religião é algo de cunho individual, cada pessoa chega ao sua deidade pessoal de forma diferente... Temos leis civis que embora tenham sido pautadas nas leis patriarcais... Foram sendo aperfeiçoadas a favor das diferenças dentro desses grupos. Claro que o regime político atualmente é o mais indicado para essa governança civilizacional, pois permite ou pelo menos tenta alcançar as minorias.
E sinceramente... Essa cultura do respeito ao próximo devemos a Cristianismo, ao Judaísmo e as antigas tribos pagãs... Faça aos outros o que gostarias que te fizessem...
[fraternos]
Individualismo no sentido de preservar sua auto estima e sua visão pessoal. Como disse é uma relação de reciprocidade.
Releia meu último comentário, por favor.
Numa sociedade buscamos a civilidade para manter nossa individualidade e nosso direito individual de pertencer a um grupo, esse grupo pode não satisfazer outros indivíduos. O que importa é o direito de escolha, mas feita sob um escopo racional.
É uma troca, uma reciprocidade entre visões diferentes. Podemos até ser de mesma posição de crença, mas somos em mente indivíduos totalmente diferentes.
"A Ética não é uma fantasia mística, nem uma convenção social e nem um luxo subjetivo e dispensável... A Ética é uma necessidade objetiva de sobrevivência do homem -- não por obra sobrenatural, nem pelos seus vizinhos e nem por seus caprichos, mas graças à realidade e à natureza da vida." "A Ética objetivista orgulhosamente defende e apoia o egoísmo racional -- que significa: os valores necessários para que o homem sobreviva na qualidade de homem, e não simplesmente os valores necessários para a sobrevivência humana, e nem os valores produzidos pelos desejos, sentimentos, caprichos ou necessidades brutas irracionais, que nunca superam a prática primordial dos sacrifícios humanos."
Quando falo de individualismo, não é um individualismo puro e sim de algo racional, de auto estima.
Como disse anteriormente: a nossa sociedade é aberta para todos, desde que saibam respeitar os direito a vida individual de cada um.
[/quote]
Quanto a cultura de respeito ao próximo não foi o Cristianismo e seus derivados que o fizeram e sim se adaptaram a sociedade, se moldaram. Aliás no debate que deixei o link tem justamente uma explanação sobre isto.
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/165/algumas-culturas-sao-melhores-do-que-outras-sim
Quanto a questão islâmica o @Ayyavazhi foi super assertivo e não seria capaz de sintetizar melhor:
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/202/especial-aprenda-a-bater-em-mulheres
Percival eu não disse que vc estava errado nestas afirmativas, disse que a sua citação sobre a Ayn Rand lá no contexto ao Pug I I estava equivocada... Daí conforme vc foi revisando comigo agora.. Vc resolveu a ideia em sua cabeça...
hahahahahaha... Admitir isso... Jamais...rs
Vc foi refletindo nas perguntas que eu fiz.. Daí, bingo !!!
O que a Rand aborda é dentro de um contexto > civilidade (privacidade), ou seja, vc agora reavaliou a individualidade e percebestes que nem todos sabem a diferença entre civilidade e individualidade...
Civilidade levada ao termo Privacidade, significa que os direitos civis de cada individuo deve ser respeitado...
Sendo que se aplicada ao direito individual, da civilização deles (rebeldes islâmicos), eles entendem o direito no patriarcado... Ou seja.. Individualidade ZERO.
Foi o que queria destacar, somente isso... rs
Civilidade não tem haver com direitos individuais para a Rand... Tem haver com privacidade, respeito ao direito de se individuaizar... Compreendes, a sutilieza da diferença...
Sobre o Ayya... Menino... O Ayya é o Ayya...rs
Falava contigo sobre um problema de contextualização no seu texto ao Pug II... E lá vem vc usando texto de outrem.... rs
hahahahahaha.
hahahahaha
Percival, todos aqui do RéV sabemos que vc é o mais competitivo quando se trata de tentar "ganhar" discussões...
Se fizer uma retrospectiva com certa imparcialidade, vc verá que eu desisto de discutir com vc na maioria das vezes...
Deixo vc ter a falsa sensação de que "ganhou" por... Como é que vcs dizem... Flood, ou algo do gênero...rs
Assim foi com a muitas de nossas "discussões"... Para mim, não são discussões, são meios de entendimento das abordagens de cada um.
[fraternos]
Mas exatamente isto que eu queria dizer: a individualidade dela se refere a respeito a vida humana a auto estima. Não ser obrigado a se sacrificar em nome de outras vidas. Deixei até o vídeo de Rand pra você entender o conceito de individualidade que eu quero aplicar.
Se ele representa aquilo que eu penso, por que não?
Isso com o @Judas , @Senhor , @Marcio , @Gorducho , @Neuromancer ...
Você se comportou da mesma forma com eles.
Isso está na sua cabeça porque fui o que mais te encarou de frente, digamos assim, em suas afirmações. Isso pode ser competitividade em seu entendimento, mas o que fiz foi até uma ampliação.
Não nego que me surpreende sua dialética e capacidade de expor conhecimento, mas você analisando bem sempre a gente acha uma brechinha que fica mal preenchida.
Eu mesmo também encontro nas minhas argumentações, só que nada que uma massa corrida não resolva.
Sim. Aplicadas as devidas proporções... Vc aqui suprimiu a ideia de > privacidade < proposta pela Rand (Direito a individualização comportamental), para aplicar ao dever social da ressiprocidade dos direitos conquistados por esta ou aquela civilização...
Era isso que eu estava falando com ele, se aplicarmos ao grupo islâmico radical...
[fraternos]
Ok. Entendi.
[fraternos]
Ainda bem que vc agora não entrou com sua tradicional implicância...
Vou entrar de implicância com a senhora por que?
Sem motivo, sem implicância.
Vejo privacidade como uma utopia. Note que a experimentação da Realidade é intrinsecamente oposta à privacidade.
Exatamente. Concordo contigo. Justamente aí tentei mostrar o erro do uso da tal privacidade = igualada a individualidade.
[fraternos]
Ok.
Não dá pra obter a privacidade total, mas boa parte dela ainda podemos. Claro que não é algo inviolável, por isso existe a violação de privacidade morô?
Quando falo de vida privada, falo mais no sentido de uma vida individual.
É verdade. E a bem da verdade a "violação da privacidade" é uma utopia também.
Então é você que me vê cagando no banheiro mexendo no celular?
Só se você me mandar as imagens. kkkkkkkkkkkkkkkkk
hahahahaha
Que fetiche escroto.