Percival, nunca pensei ver vc fazer o tradicional mimimi de que acusa aos outros...rs
Quanto as leis. Repare...
Quantas mulheres haviam na formação de nossa constituição ?
Hj, quantas mulheres legitimam as leis ?
Vc deve perceber que a sociedade é machista independente dos direitos que atribui as mulheres.
Existem mulheres ruins, sim. Existem mães ruins, sim.
Assim como existem homens também.
Creia... Não sou a favor de vitimismo de nenhum dos lados.
Os homens não estão acostumados com as conquistas das mulheres... Que essas conquistas possam trazer oportunismos por parte de algumas mulheres, creio que sim, assim como a de alguns homens.
Até aí vc não justificou o fato de que o mundo é machista, inclusive as mulheres que o são.
No final, temos o mesmo pensamento... Creio que o machismo é uma coisa ruim, pois oprime homens e mulheres..
Porém, o feminismo também não será a salvação. O ideal é que sejam respeitados os direitos humanos.
As mulheres sempre se beneficiaram do machismo, aliás agradeça ao homens que inventaram os eletrodomésticos para facilitar a liberdade feminina e a indústria de beleza e o vestuário. O mundo não é tão machista quanto pintas.
Aliás quem começou com isso foram as mulheres de elite com o voto feminino, porque as outras classes não podiam votar (inclusive homens) ou esqueceu das sufragistas?
Quantas mulheres haviam na formação de nossa constituição ?
Hj, quantas mulheres legitimam as leis ?
Vc deve perceber que a sociedade é machista independente dos direitos que atribui as mulheres.
Existem mulheres ruins, sim. Existem mães ruins, sim.
Assim como existem homens também.
Creia... Não sou a favor de vitimismo de nenhum dos lados.
O problema de todos esses grupos de pressão, seja o movimento gay, negro ou feminista são as distorções que fazem no assunto e como usam delas pra tentar impor uam agenda politica.
O ponto mais gritante em relação a todos esses movimentos é que o preconceito que já existiu uma dia era um preconceito LEGAL. As LEIS do estado não eram igualitárias e impunham uma discriminação legalizada a esses grupos.
Se hoje não existem mais LEIS impondo discriminação não existe NENHUMA razão para querer exigir nada do governo em relação a isso. Se ainda existe discriminação pontual ou mesmo cultural, a área de embate deve ser pontual ou cultural. O governo não tem nada com isso e esses grupos buscam no governo é uma agenda politica e não o fim da discriminação.
No caso do movimento feminista o caso é ainda mais grave por duas razões:
1 - As mulheres NUNCA sofreram no ocidente discriminação como gays e negros. Essa é a primeira mentira, querer igualar a situação das mulheres a desses outros grupos.
Não existia simplesmente um "machismo", como se a sociedade tivesse ÓDIO das mulheres como tinha dos outros grupos, mas uma DIFERENCIAÇÃO entre os dois GÊNEROS e o que seria a obrigação de cada um.
Se as mulheres não eram consideradas aptas ao trabalho ou estudo, a sociedade era indulgente a elas em outros casos, como poderem demonstrar mais sentimentos e não precisarem trabalhar. Já do homem era cobrado força, ele tinha que ser um guerreiro, estar disposto a ir a guerra, não podia chorar e tinha a OBRIGAÇÃO de trabalhar e sustentar a casa.
É uma "discriminação" de mão dupla, homens e mulheres sendo considerados diferentes e sendo cobrados em diferentes coisas.
Sim, admito que no geral nessa diferenciação a mulher levou a pior, só que nessa diferenciação também vieram vários privilégios e em grande medida a mulher era vista como frágil e deveria ser CUIDADA.
Não tem como comparar isso a grupos sendo vitima de ódio como gays e negros onde estes deveriam ser presos, escravizados ou exterminados.
A proporia tentativa de comparar uma coisa com a outra é uma fraude absurda.
2 - A outra razão está no fato de que a discriminação que realmente nos interessa pois ela é a mais problemática é a discriminação sendo feita por meio da LEI e por parte do GOVERNO.
Hoje no Brasil não existe absolutamente nenhuma lei que negue as mulheres qualquer direito, mas existem leis que discriminam os homens, como o alistamento obrigatório e o favorecimento da mulher em programas sociais e na guarda de crianças.
Do ponto de vista legal é o homem quem ainda é vitimado por leis sexistas e não a mulher.
PugII disse: haha, vc leva tudo muito ao pé de letra.
Interessante você criticar a abordagem literal, mas ficou tão à vontade para reduzir toda minha percepção do mundo islâmico a uma única experiência. Quando eu citei, e deixei claro tratar-se de mero exemplo, o filme “Nunca sem minha filha”, você encontrou aí terreno fértil para tecer suas críticas oportunistas e desonestas.
Sua sabedoria tão superior tropeça nessas pequenas armadilhas e em outras até menos sutis. Seu discurso é, no mínimo, hipócrita. Defende tanto a pluralidade, a tolerância e um monte de blá, blá, blá pseudo-filosófico, mas não consegue aceitar o pensamento diferente que encontrou neste fórum. A menos que nos chamar de ignorantes, burros e otários (entre outras demonstrações de inteligência) seja sua noção de respeito e tolerância.
Hesito entre responder estando a alimentar-lhe a neurose ou calar-me. Creio que me calarei.
Todo esse seu mal-estar tem cura, cuide-se homem.
Hoje no Brasil não existe absolutamente nenhuma lei que negue as mulheres qualquer direito, mas existem leis que discriminam os homens, como o alistamento obrigatório e o favorecimento da mulher em programas sociais e na guarda de crianças.
Um dos itens da reforma da CLT é acabar com a proibição às mulheres de entrar na Justiça contra seu empregador se este for seu marido.
Do ponto de vista legal é o homem quem ainda é vitimado por leis sexistas e não a mulher.
Sim. E é isso que venho dizendo... A armadilha foi criada pelos homens que criaram suas próprias leis...
E algumas mulheres são machistas quando se aproveitam disso...
Elas (algumas feministas) usam isso contra os homens quando lhes é conveniente.
E isso eu não concordo....
Se queremos ter direitos iguais, devemos respeitar quando necessário o direito dos homens...
Sim. E é isso que venho dizendo... A armadilha foi criada pelos homens que criaram suas próprias leis...
E algumas mulheres são machistas quando se aproveitam disso...
Machismo que muitas alimentam atualmente.
Mas quanto as leis os homens sempre fizeram leis para amparo a mulher mesmo que conceitos primitivos, como no caso estupradores que são considerados um lixo até por outros criminosos.
NadaSei disse: Hoje no Brasil não existe absolutamente nenhuma lei que negue as mulheres qualquer direito, mas existem leis que discriminam os homens, como o alistamento obrigatório e o favorecimento da mulher em programas sociais e na guarda de crianças.
Um dos itens da reforma da CLT é acabar com a proibição às mulheres de entrar na Justiça contra seu empregador se este for seu marido.
Não achei nada sobre isso, nunca tinha ouvido falar, mas achei um post onde se argumenta que no Brasil empresa é pessoa jurídica e portanto se diferencia da pessoa física de seus sócios, não criando obstaculo para que marido seja funcionário de empresa de sócia ou vice versa:
Fernando_Silva disse:
Um dos itens da reforma da CLT é acabar com a proibição às mulheres de entrar na Justiça contra seu empregador se este for seu marido.
Achei finalmente uma referencia.
A regra da CLT existe, mas não tem validade porque existe lei superior que a invalida:
Artigo 372 - Parágrafo único: Não é regido pelos dispositivos a que se refere este artigo o trabalho nas oficinas em que sirvam exclusivamente pessoas da família da mulher e esteja esta sob a direção do esposo, do pai, da mãe, do tutor ou do filho.
Por que não vale:
Pelo Código Civil e pela Constituição, que são mais atuais do que a CLT, se há relação de emprego, os direitos da mulher devem ser os mesmos dos homens, independentemente do ramo ou do tipo de empresa, diz Zavanella.
enquanto o 372 deixa a trabalhadora desprotegida caso ela seja empregada na empresa do pai ou do marido....
ih... essa então...rsrsrs
Trabalhei para papai por anos em nosso comércio... Desde os meus 13 anos .
Nunca pensaria, mesmo nos tempos atuais em processa-lo, se fosse o caso...rs
ih... essa então...rsrsrs
Trabalhei para papai por anos em nosso comércio... Desde os meus 13 anos .
Nunca pensaria, mesmo nos tempos atuais em processa-lo, se fosse o caso...rs
Bem, claro, existem pais e pais...rs
kkkkkkkk
Eu também. Meu pai inclusive usava trabalho infantil como o seu... mas só dos próprios filhos.
Realmente eu também jamais pensaria em processar meus pais, mas o mundo é meio bizarro e não dá pra culpar alguns filhos que pensem nisso, nem todos tem os melhores pais do mundo.
Antes da Revolução Industrial, as mulheres já trabalhavam. Podia ser no campo, cuidando da plantação ou do rebanho, em casa, fiando, tecendo e produzindo roupas, ou no negócio familiar, tipo um comércio, bar ou estalagem no térreo da própria casa. Mas, não, elas não iam à guerra, não trabalhavam na mineração, na construção civil nem nos portos descarregando navios. Não tinham os músculos para isto.
Com o surgimento das indústrias, muitas continuaram trabalhando, principalmente na indústria têxtil, mas agora longe de casa, o que restringiu o mercado para as outras. A mecanização diminuiu a necessidade da força física e surgiram novas profissões que elas podiam exercer. No século XX, os eletrodomésticos reduziram o trabalho braçal doméstico e também liberaram tempo para que elas trabalhassem fora.
Claro que o processo não foi contínuo nem tranquilo. O problema é que muitos costumes têm origem em motivos práticos e racionais, mas tornam-se leis morais e religiosas com o tempo e, quando os motivos originais desaparecem, as leis e costumes permanecem.
Claro que o processo não foi contínuo nem tranquilo. O problema é que muitos costumes têm origem em motivos práticos e racionais, mas tornam-se leis morais e religiosas com o tempo e, quando os motivos originais desaparecem, as leis e costumes permanecem.
E isso não muda o fato de que ninguém pode impedir ninguém de exercer uma profissão contanto que esteja qualificado.
Comentários
Percival, nunca pensei ver vc fazer o tradicional mimimi de que acusa aos outros...rs
Quanto as leis. Repare...
Quantas mulheres haviam na formação de nossa constituição ?
Hj, quantas mulheres legitimam as leis ?
Vc deve perceber que a sociedade é machista independente dos direitos que atribui as mulheres.
Existem mulheres ruins, sim. Existem mães ruins, sim.
Assim como existem homens também.
Creia... Não sou a favor de vitimismo de nenhum dos lados.
Os homens não estão acostumados com as conquistas das mulheres... Que essas conquistas possam trazer oportunismos por parte de algumas mulheres, creio que sim, assim como a de alguns homens.
Até aí vc não justificou o fato de que o mundo é machista, inclusive as mulheres que o são.
No final, temos o mesmo pensamento... Creio que o machismo é uma coisa ruim, pois oprime homens e mulheres..
Porém, o feminismo também não será a salvação. O ideal é que sejam respeitados os direitos humanos.
[Fraternos]
O ponto mais gritante em relação a todos esses movimentos é que o preconceito que já existiu uma dia era um preconceito LEGAL. As LEIS do estado não eram igualitárias e impunham uma discriminação legalizada a esses grupos.
Se hoje não existem mais LEIS impondo discriminação não existe NENHUMA razão para querer exigir nada do governo em relação a isso. Se ainda existe discriminação pontual ou mesmo cultural, a área de embate deve ser pontual ou cultural. O governo não tem nada com isso e esses grupos buscam no governo é uma agenda politica e não o fim da discriminação.
No caso do movimento feminista o caso é ainda mais grave por duas razões:
1 - As mulheres NUNCA sofreram no ocidente discriminação como gays e negros. Essa é a primeira mentira, querer igualar a situação das mulheres a desses outros grupos.
Não existia simplesmente um "machismo", como se a sociedade tivesse ÓDIO das mulheres como tinha dos outros grupos, mas uma DIFERENCIAÇÃO entre os dois GÊNEROS e o que seria a obrigação de cada um.
Se as mulheres não eram consideradas aptas ao trabalho ou estudo, a sociedade era indulgente a elas em outros casos, como poderem demonstrar mais sentimentos e não precisarem trabalhar. Já do homem era cobrado força, ele tinha que ser um guerreiro, estar disposto a ir a guerra, não podia chorar e tinha a OBRIGAÇÃO de trabalhar e sustentar a casa.
É uma "discriminação" de mão dupla, homens e mulheres sendo considerados diferentes e sendo cobrados em diferentes coisas.
Sim, admito que no geral nessa diferenciação a mulher levou a pior, só que nessa diferenciação também vieram vários privilégios e em grande medida a mulher era vista como frágil e deveria ser CUIDADA.
Não tem como comparar isso a grupos sendo vitima de ódio como gays e negros onde estes deveriam ser presos, escravizados ou exterminados.
A proporia tentativa de comparar uma coisa com a outra é uma fraude absurda.
2 - A outra razão está no fato de que a discriminação que realmente nos interessa pois ela é a mais problemática é a discriminação sendo feita por meio da LEI e por parte do GOVERNO.
Hoje no Brasil não existe absolutamente nenhuma lei que negue as mulheres qualquer direito, mas existem leis que discriminam os homens, como o alistamento obrigatório e o favorecimento da mulher em programas sociais e na guarda de crianças.
Do ponto de vista legal é o homem quem ainda é vitimado por leis sexistas e não a mulher.
Hesito entre responder estando a alimentar-lhe a neurose ou calar-me. Creio que me calarei.
Todo esse seu mal-estar tem cura, cuide-se homem.
Se alguém discorda de sua grande sabedoria, só pode ser burro e ignorante. Se questiona sua conduta, então é neurótico.
Eu não esperava nada melhor do que isso.
Resumo do script dele é esse: e ele quer se achar um gênio falando isso.
Comigo não funcionaria... Somos sócios... rs
Até nos sufocos... Partes iguais.
[fraternos]
Sim. E é isso que venho dizendo... A armadilha foi criada pelos homens que criaram suas próprias leis...
E algumas mulheres são machistas quando se aproveitam disso...
Elas (algumas feministas) usam isso contra os homens quando lhes é conveniente.
E isso eu não concordo....
Se queremos ter direitos iguais, devemos respeitar quando necessário o direito dos homens...
[fraternos]
Machismo que muitas alimentam atualmente.
Mas quanto as leis os homens sempre fizeram leis para amparo a mulher mesmo que conceitos primitivos, como no caso estupradores que são considerados um lixo até por outros criminosos.
Não achei nada sobre isso, nunca tinha ouvido falar, mas achei um post onde se argumenta que no Brasil empresa é pessoa jurídica e portanto se diferencia da pessoa física de seus sócios, não criando obstaculo para que marido seja funcionário de empresa de sócia ou vice versa:
https://moysessimaosznifer.jusbrasil.com.br/artigos/137355283/a-esposa-pode-ser-empregada-na-empresa-do-marido
imagino que se esse tipo de lei existisse seria um prato cheio para as feministas e elas não a desconheceriam.
A regra da CLT existe, mas não tem validade porque existe lei superior que a invalida:
https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2017/04/26/casada-nao-precisa-de-permissao-do-marido-para-ir-a-justica-diz-lei-antiga.htm
Artigo 372 - Parágrafo único: Não é regido pelos dispositivos a que se refere este artigo o trabalho nas oficinas em que sirvam exclusivamente pessoas da família da mulher e esteja esta sob a direção do esposo, do pai, da mãe, do tutor ou do filho.
Por que não vale:
Pelo Código Civil e pela Constituição, que são mais atuais do que a CLT, se há relação de emprego, os direitos da mulher devem ser os mesmos dos homens, independentemente do ramo ou do tipo de empresa, diz Zavanella.
ih... essa então...rsrsrs
Trabalhei para papai por anos em nosso comércio... Desde os meus 13 anos .
Nunca pensaria, mesmo nos tempos atuais em processa-lo, se fosse o caso...rs
Bem, claro, existem pais e pais...rs
[fraternos]
kkkkkkkk
Eu também. Meu pai inclusive usava trabalho infantil como o seu... mas só dos próprios filhos.
Realmente eu também jamais pensaria em processar meus pais, mas o mundo é meio bizarro e não dá pra culpar alguns filhos que pensem nisso, nem todos tem os melhores pais do mundo.
Com o surgimento das indústrias, muitas continuaram trabalhando, principalmente na indústria têxtil, mas agora longe de casa, o que restringiu o mercado para as outras. A mecanização diminuiu a necessidade da força física e surgiram novas profissões que elas podiam exercer. No século XX, os eletrodomésticos reduziram o trabalho braçal doméstico e também liberaram tempo para que elas trabalhassem fora.
Claro que o processo não foi contínuo nem tranquilo. O problema é que muitos costumes têm origem em motivos práticos e racionais, mas tornam-se leis morais e religiosas com o tempo e, quando os motivos originais desaparecem, as leis e costumes permanecem.
E isso não muda o fato de que ninguém pode impedir ninguém de exercer uma profissão contanto que esteja qualificado.