Espaço para as religiões

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Comentários

  • editado March 2021
    Srª Silvana escreveu: »
    Quem determinaria as metodologias científicas que são aceitas nessa área ?
    "A metodologia científica" no que tange a seus princípios gerais é universal. Na essência mesmo tá a necessidade de ser possível haver resultados que independam das expectativas dos experimentadores. Es decir: ser falseável ‒ que, como certamente sabe, é forma mais refinada de verificabilidade.
    Note que também nas Artes & Ofícios sem necessariamente haver uso de "metodologias científicas", esse requisito se atende ao fracassar a construção de determinado aparato/obra; leis não trazerem o resultado almejado dentro da sociedade; [...]
    É a falseabilidade funcionando na prática.
    Qual a validade das mesmas no sentido metanímico/metafísico?
    Pois é...
    Quiçá por isso o Kant já lá no século XVIII tenha se aborrecido com a metafísica, e no século seguinte o Kardec tenha tido a esperança de poder verificar partes dela cientificamente via o espiritismo🤔
    Pois que se não é o que eu disse: fica dando voltas ao redor da largada, sem avançar 1 ι sequer ou sem conclusividade.
    Quem valida ou deixa de validar o que não pode ou pode ser mensurado ?
    A capacidade de bolar meios de mensuração e unidade de medida pro que se tenha a intenção de medir.
    No caso das psicografias, como no OP foi proposto por outro debatedor, cujo nome não cito por não ter autorização, e eu aderi às ideias, é mensurável via leitura/descrição correta do que for aleatoriamente apresentado ao espírito👍

    [Recevez &c.]
  • editado March 2021
    patolino escreveu: »
    Só uma coisinha: pesquisar com métodos científicos o que está fora do alcance da matéria é embromação.
    Alguém já provou que está fora do alcance da matéria? Alguém sequer provou que tais coisas existem?
    É possível percebermos o que está fora do alcance da matéria?
    patolino escreveu: »
    É o mesmo que a pessoa dizer: há vinte anos estudo a existência de Deus com os mais apurados métodos da ciência, e nada... por isso ele não existe.
    Não é possível afirmar que Deus não existe. Se alguém afirma "Deus não existe", está errado.
    E, se alguém diz isso a respeito de um cientista, sem provas, apenas porque ele é ateu, está de má fé.
    patolino escreveu: »
    O centro espírita que o Zangari deu o show dele nunca foi revelado e também pode ser mentira a tal fraude.
    Claro, claro. Afinal, já ficou provado que não há fraudes em centros espíritas ...
    E que médiums são "homens santos" ...
    patolino escreveu: »
    Cientistas, absolutamente céticos, poderiam vir a acreditar se presenciassem acontecimentos inesperados, fora do alcance das pesquisas. Então, se dariam por felizes, satisfeitos, e jamais comentariam entre aqueles do seu círculo profissional, pois sabem que seriam ridicularizados. Quantas vezes isto não terá ocorrido?
    Pode acontecer. Afinal, eles são humanos. Mas, se a razão prevalecer, eles irão pesquisar o fenômeno segundo o método científico antes de afirmar alguma coisa. E, repetindo, é preciso provar que a explicação espiritual é a única possível.
    patolino escreveu: »
    No entanto o rol de nomes célebres, que arrostaram o ridículo, não é pequeno. Já foram aqui relacionados.
    Eles eram cientistas, mas, antes de tudo, eram humanos falíveis.
  • editado March 2021
    silvana escreveu: »
    Respeite a crença alheia.
    Crenças são apenas ideias.
    Ideias podem e devem ser criticadas, questionadas e até ridicularizadas.

    Ou será que, em nome desse respeito, devo aceitar aberrações como o Estado Islâmico e Al Qaeda?

    Recentemente, no Paquistão, uma multidão de barbudos mal encarados urrava como animais pedindo o enforcamento de uma mulher que teria blasfemado contra seu profeta de bosta. Devo respeitá-los? É a fé deles. É a crença sincera deles, certo?

    O que me parece aberração, pode ser uma crença profunda para outros, tão profunda que eles estarão dispostos a morrer por ela.
  • patolino escreveu: »
    Há que se considerar entretanto que, se existe o bem e o mal, contudo, a crueldade e a devassidão extrapolam os limites do conhecimento e do livre arbítrio, gerando processos de grande complexidade nos tribunais da eterna justiça.
    Inobstante, sempre sob o amparo da misericórdia que atenua de forma particular e especial o débito a ser quitado.
    Bem e Mal são apenas conceitos humanos.
    Para o Universo, as coisas apenas acontecem, sem juízo de valor.

    Como disse o Gorducho, seu raciocínio é circular porque você sempre parte do princípio de que há um deus bondoso e justo.
  • editado March 2021
    silvana escreveu: »
    Quem determinaria as metodologias científicas que são aceitas nessa área ?

    Qual a validade das mesmas no sentido metanímico/metafísico?

    Quem valida ou deixa de validar o que não pode ou pode ser mensurado ?
    Aquilo que nem os 5 sentidos e nem os instrumentos podem detectar não pode ser mensurado.

    Aquilo que, por definição, está fora do alcance da matéria, não pertence ao campo da ciência. E deve ser ignorado por ela.

    O que não significa admitir sua existência. Significa apenas que não faz sentido estudar algo que parece não existir.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    . Se alguém afirma "Deus não existe", está errado.
    .
    Discordo. Existir diz respeito ao que é detectado. Seria errado também dizer que pé de dinheiro não existe?

  • editado March 2021
    Sim, seria, eis que
    1. D·us poderá vir a ser detectado;
    2. pode haver algum planeta onde usem folhas de certa planta ou mesmo caules cortados e secos sob certas condições como meio circulante.
    Besides, SE BEM ME LEMBRO 🤔 em certos lugares da America em tempos coloniais usaram fumo como moeda. Então, se não estou enganado quanto a isso, se pode dizer que ao menos no passado indiretamente existiram pés de dinheiro =)
  • editado March 2021
    Gorducho escreveu: »
    Sim, seria, eis que
    1. D·us poderá vir a ser detectado;
    2. pode haver algum planeta onde usem folhas de certa planta ou mesmo caules cortados e secos sob certas condições como meio circulante.
    Besides, SE BEM ME LEMBRO 🤔 em certos lugares da America em tempos coloniais usaram fumo como moeda. Então, se não estou enganado quanto a isso, se pode dizer que ao menos no passado indiretamente existiram pés de dinheiro =)
    Errado. Então é o caso de dizer "poderá vir a existir"(também passível de satisfação). Existe diz respeito ao que é detectado. Já o que pode vir a ser detectado, não.
    Se existe é por que foi detectado, e por conseguinte, deve ser demonstrada tal detecção. O que passar disso é raca, abominação aos olhos do senhor.

  • Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    . Se alguém afirma "Deus não existe", está errado.
    Discordo. Existir diz respeito ao que é detectado. Seria errado também dizer que pé de dinheiro não existe?
    É errado afirmar a inexistência de algo se não pudermos provar essa inexistência.

    Mas podemos, sim, ignorar coisas que parecem não existir.
  • editado March 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    . Se alguém afirma "Deus não existe", está errado.
    Discordo. Existir diz respeito ao que é detectado. Seria errado também dizer que pé de dinheiro não existe?
    É errado afirmar a inexistência de algo se não pudermos provar essa inexistência.

    Mas podemos, sim, ignorar coisas que parecem não existir.
    A inexistência é auto evidente até que se prove o contrario. Logo, a existência sim é que deverá ser provada. Ora, quando se cogita algo se cogita a existência desse algo, não a sua inexistência.

  • Senhor escreveu: »
    A inexistência é auto evidente até que se prove o contrario. Logo, a existência sim é que deverá ser provada. Ora, quando se cogita algo se cogita a existência desse algo, não a sua inexistência.
    A inexistência não é auto evidente e precisa ser provada.

    Por exemplo, como eu posso afirmar que não existe uma xícara de chá em órbita de Saturno?
    É altamente improvável, mas, ainda assim, possível.
  • editado March 2021
    Sr. Senhor escreveu: »
    A inexistência é auto evidente até que se prove o contrario.
    São maneiras de pensar diferentes ou quiçá semânticas🤔
    Eu não acho que seja "auto evidente" a inexistência de, say, aliens ou de discos voadores👎

  • Fernando_Silva escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    A inexistência é auto evidente até que se prove o contrario. Logo, a existência sim é que deverá ser provada. Ora, quando se cogita algo se cogita a existência desse algo, não a sua inexistência.
    A inexistência não é auto evidente e precisa ser provada.

    Por exemplo, como eu posso afirmar que não existe uma xícara de chá em órbita de Saturno?
    É altamente improvável, mas, ainda assim, possível.
    Isso é masturbação mental.

  • editado March 2021
    O paradigma melosquente é: Não existe. Se existe, cadê? O auto evidente é "não existe".

  • editado March 2021
    Gorducho escreveu: »
    Sr. Senhor escreveu: »
    A inexistência é auto evidente até que se prove o contrario.
    São maneiras de pensar diferentes ou quiçá semânticas🤔
    Eu não acho que seja "auto evidente" a inexistência de, say, aliens ou de discos voadores👎
    Entao? Você cogitou algo, "alien", logo já não há mais a figura auto evidente do inexistente, mas do "alien". Perceba a sutileza.

    Veja que agora é uma questão de provar não uma inexistência (auto evidente), mas sim a existência do alien.
  • editado March 2021
    Mas de aliens não. É altamente plausível que em praticamente infinitas contáveis estrelas, algumas com plausivelmente respectivos "sistemas" planetários, então, say quase infinitos contáveis planetas, haja alguns que abriguem aliens. Então, porque não foram detectados, não me parece auto evidente que não "existam". Isso seria análogo a solipsismo.
  • Vou repostar,

    Então? Você cogitou algo. "Alien". Logo já não há mais a figura auto evidente do inexistente, mas do "alien". Perceba a sutileza.

    Veja que agora é uma questão de provar não uma inexistência (auto evidente), mas sim a existência do alien

  • editado March 2021
    O "nada", não é (algo) auto evidente? A idéia de inexistência é análoga a do nada.
  • editado March 2021
    Vamos repassar toda charla...
    O Sr. disse
    Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    . Se alguém afirma "Deus não existe", está errado.
    .
    Discordo. Existir diz respeito ao que é detectado. Seria errado também dizer que pé de dinheiro não existe?
    Es decir, discordou do Sr. FS quando ele (corretamente) disse ser errado AFIRMAR que D·us não existe. Certo?
    "Existir diz respeito ao que é detectado".
    Não! diz respeito ao que é detectável.
    "D·us" não é figura auto evidente do inexistente. É figura evidente de algo que não temos motivos pra supor existente, mas que, ainda que algo implausivelmente, possa vir a ser detectado futuramente.
  • Gorducho escreveu: »
    Vamos repassar toda charla...
    O Sr. disse
    Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    . Se alguém afirma "Deus não existe", está errado.
    .
    Discordo. Existir diz respeito ao que é detectado. Seria errado também dizer que pé de dinheiro não existe?
    Es decir, discordou do Sr. FS quando ele (corretamente) disse ser errado AFIRMAR que D·us não existe. Certo?
    "Existir diz respeito ao que é detectado".
    Não! diz respeito ao que é detectável.
    "D·us" não é figura auto evidente do inexistente. É figura evidente de algo que não temos motivos pra supor existente, mas que, ainda que algo implausivelmente, possa vir a ser detectado futuramente.
    Deus não é detectável, logo, não existe.

  • Existir(existe)diz respeito ao que é detectado(detectável. Pois se é detectável, foi por definição previamente detectado).
  • editado March 2021
    Festival de sofismas brabo. =)
  • editado March 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    silvana escreveu: »
    Respeite a crença alheia.
    Crenças são apenas ideias.
    Ideias podem e devem ser criticadas, questionadas e até ridicularizadas.
    Ou será que, em nome desse respeito, devo aceitar aberrações como o Estado Islâmico e Al Qaeda?
    Fernando disse: "Crenças são apenas ideias. Ideias podem e devem ser criticadas, questionadas e até ridicularizadas."
    Aqui, incorre-se em erros comuns: 1. "apenas ideias", como se toda a realidade detectável não passasse primeiramente pelos sentidos, que formam o pensamento, e em última instância, a ideia, que quantifica e qualifica a realidade.
    2. criticar ideias e questioná-las, é elogiável recurso dialético. Ridicularizá-las demonstra pobreza de critérios e arrogância. Sempre espero que não se percorra esta via sem retorno.
    3. Fernando disse: Ou será que, em nome desse respeito, devo aceitar aberrações como o Estado Islâmico e Al Qaeda?
    O quê vc pode fazer a respeito? Aceitando ou não, nada mudará, a não ser o fato de se estar fazendo coro junto ao óbvio. As nações repudiam tais organizações, mas elas continuam por aí, mais ou menos abertamente. Apenas o tempo (senhor da verdade) corrigirá tudo o que causa geral indignação.

  • Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Há que se considerar entretanto que, se existe o bem e o mal, contudo, a crueldade e a devassidão extrapolam os limites do conhecimento e do livre arbítrio, gerando processos de grande complexidade nos tribunais da eterna justiça.
    Inobstante, sempre sob o amparo da misericórdia que atenua de forma particular e especial o débito a ser quitado.
    Bem e Mal são apenas conceitos humanos.
    Para o Universo, as coisas apenas acontecem, sem juízo de valor.

    Como disse o Gorducho, seu raciocínio é circular porque você sempre parte do princípio de que há um deus bondoso e justo.
    Mesmo que equivocado, isso ainda é melhor que partir da ideia de que caberá ao Universo julgar nossas ações ou crenças.

  • editado March 2021
    O Universo não "julga"👎
    Ele (o Universo) se sucede, acontece.
    Os SARS-CoV-2s não têm 1 plano. Eles vão se reproduzindo como dá, pela seleção natural novas cepas melhor adaptadas ao meio ambiente = humanidade terrícola vão prosperando às custas das (-) adaptadas; &c.
    Não tem nenhum "juízo de valor" embutido nos sucessos do Universo👎
  • Saudaçōes Fernando
    Crenças são apenas ideias.
    Ideias podem e devem ser criticadas, questionadas e até ridicularizadas.

    Ou será que, em nome desse respeito, devo aceitar aberrações como o Estado Islâmico e Al Qaeda?

    Recentemente, no Paquistão, uma multidão de barbudos mal encarados urrava como animais pedindo o enforcamento de uma mulher que teria blasfemado contra seu profeta de bosta. Devo respeitá-los? É a fé deles. É a crença sincera deles, certo?

    Fernando, entendo seu ponto de vista.
    Mas... Pense... Se gosto de ter minha crença (ideia, pensamento, filosofia) respeitada, devo dar o exemplo.

    Certo ou errado ?

    Atualmente no Rio estão invadindo terreiros de umbanda (tenho conhecido que anda com medo), e quebrando tudo, estão circulando via WhatsApp msg convocando certos religiosos para se juntarem e invadirem as sinagogas isso ocorreu recentemente aos Judeus em Nilópolis, aqui pertinho de onde moro, inclusive já estive nessa sinagoga. Com palavras de ordem contra os judeus. Os católicos já andam tbm sofrendo algumas investidas, fora as casas espíritas...

    A isso chamamos de intolerância religiosa. Isso está ocorrendo aqui no Rio, não sei em outros estados.

    Do jeito que vai... Não sei não.
    Se não houver repressão a coisa vai piorar... Aqui eu sei que o Sr. Bozolino faz por zoação.

    Mas... Essas coisas são como vírus. Tem de ser corrigido logo de início.


    O que me parece aberração, pode ser uma crença profunda para outros, tão profunda que eles estarão dispostos a morrer por ela.

    Vc vive no Rio e longe da realidade dos centros religiosos... Os traficantes estão mandando fechar certos locais religiosos.

    Em breve vai sim virar uma guerra velada.


    [Fraternos]
  • Esse meu conhecido do centro de umbanda, procurou um deputado e pediu algum tipo de ajuda...

    A resposta dada foi: No momento não podemos fazer nada, precisamos de mais evidências de que isso está ocorrendo.

    O problema é....

    Os Pais e mães de santo em locais controlados pelo tráfico, ficam com medo e fecham seus centros. Os espíritas idem, vão procurar outro local... As Sinagogas e os Católicos vão procurar a polícia, caso isso se agrave.

    E assim só vai piorar. Pois as pessoas tbm terão medo de estar nesses lugares se acaso forem atacados.

    [Fraternos]
  • Caça as bruxas dos tempos modernos.
  • Aqui é lugar de se desrespeitar crenças. Todas elas. Inclusive as que não se baseiam em deuses, tal como o comunismo.

    A falta de respeito que se vê por aqui fica só nisso. Opiniões e palavras digitadas. No máximo zombaria com a fé alheia.
    Isso é liberdade de expressão.

    Aqui nunca será espaço ou servirá de plataforma pra gente que quer matar ou agredir fisicamente praticantes de quaisquer crenças.

    Seguimos a lei.

    Desrespeitar a crença alheia está dentro da lei. Agredir fisicamente pessoas e locais de culto não está.

    O @Acauan disse uma vez e jamais me esqueci.

    Se alguém quer queimar o Alcorão, fique a vontade. O mesmo para a Bíblia.
    Se a pessoa comprou com o próprio dinheiro ela faz o que quiser.
    Nem a lei pra vilipêndio de símbolo religioso vale neste caso. O juiz pode entender que por exemplo um crucifixo comprado em uma feira de artesanato não passa disso, uma bugiganga.
    A coisa muda totalmente caso este crucifixo tivesse saído por qualquer motivo de um altar católico ou de uma procissão. Aí é crime sim.
  • Saudaçōes Judas
    Aqui nunca será espaço ou servirá de plataforma pra gente que quer matar ou agredir fisicamente praticantes de quaisquer crenças.

    Seguimos a lei.

    Judas, eu não disse que aqui no RéV se faz matanças. Até pelo motivo de que estamos na internet...rs

    A menos que alguém fique procurando localizar os integrantes para fazer algum tipo de represálias. O que acho isso absurdo.

    Muito menos que se cogita um meio de formar ideologias para esse tipo de comportamento por aqui.

    Tanto é que me referi ao Sr. Bozolino especificamente.

    O mesmo que em outro tópico ofendeu minha moral e ficou por isso mesmo.

    Depois dissimulou dizendo não saber o motivo de minha irritação com ele no episódio.

    Mas ..

    Não me lembro de ter pedido retratação ou reclamado nem com o NadaSei, com vc, ou o Fernando. Sou tranquila sobre como discutir e colocar os atrevidos como ele no devido lugar.

    Nós mesmo já discutimos uma vez aqui e vc me xingou... E daí... Pedi sua retratação na época ?

    Não. Respondi educadamente a vc e lembrei de como é ineficaz ofender as pessoas gratuitamente ...

    Daí... Sua retratação veio com o tempo e por sua consciência, compreendes ?!

    Inclusive fiquei chateada na época por ter comentado no tópico sobre o ocorrido e o Johnny ter brigado com vc por minha causa. Lamentei mesmo por isso.

    Eu sei que fui meio "xerifona" quando deixei bem claro que queria que o Sr. Bozolino respeitasse a crença alheia...

    E não concordo com o que vc fala sobre aqui ser espaço para tudo...

    Eu mesma achei péssimo o Percival ter agredido a Cameron, ofendeu a moral dela... E daí... Eu entrei e argumentei com ele... Não foi comigo... Mas, não achei legal e me coloquei no lugar dela, eu gosto dos dois tanto dela quanto do Percival...

    Acho que o ambiente vai perdendo o encanto, respeito e moral...

    Não deve ser assim nobre. Eu por exemplo nunca vi o Acauan, o Fernando ofendendo ninguém... Usando palavras depreciativas a ponto de deixar os outros constrangidos.

    Envolve muita coisa... Compreendes?

    Não estamos lidando com máquinas, aqui existem pessoas atrás da tela.

    Eu vc e os demais estamos acostumados uns com os outros, sabemos os nossos limites, até por termos certa admiração, respeito e amizade uns pelos outros.

    Eu mesma aprendi a gostar de vc, esse seu jeito irreverente de falar...

    O Sr. Bozolino não tem liberdade de utilizar um determinado Santo de devoção de uma religião para ficar criando analogias a minhas colocações aqui ... Ele estava me provocando...

    O Sr. Bozolino estava insinuando (dissimulando) que eu me colocava como santa tal qual o Santo católico, e ele já vem fazendo isso por recorrência...

    Falou do recebimemto por antena msg dos aliens, sendo que eu sei que ele (o queijo curado) fica testando minha paciência...

    Paciência tem limite... Acho eu... Posso tbm reagir quando me sinto de alguma forma agredida...

    Ou não ?! Pode me informar... Por favor.

    Daí, vou perguntar ao NadaSei se ele pode criar algum tipo de ignorar para a gente nem ler mais a pessoa.

    E olha que eu acho o Bozo muito inteligente. Eu já ri muito das tiradas dele. O cara é bom... Na expressão da palavra. Mas... Me decepcionei com ele com o lance de achar que pode me chamar de puta aqui...
    Tudo tem limite... Se ele gosta de testar se acha piranhas na internet para pegar ocasionalmente

    Vai (Vão) pro Caralho !!!
    Todos que pensam dessa forma.

    Acho que deixei bem claro... Agora, né ?!

    Obs.: Sempre levo na esportiva... Mas...
    Tudo tem limite...


    [Fraternos]
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