Espaço para as religiões

1394042444582

Comentários

  • CRIATURO escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »

    A lei considera que um estupro é um caso extremo, portanto deixa que a mulher decida, mas, moralmente e racionalmente falando, a decisão sobre matar ou não um ser humano inocente e indefeso não cabe a ela.
    Fernando, não se trata de matar um inocente mas sim, de não gerar um. É diferente.

    Concordo! Um FETO/Embrião está para um ser humano adulto assim como uma SEMENTE de ipê roxo está para uma árvore adulta. Podemos até dizer que a semente é uma árvore "em potencial". Mas não uma árvore verdadeira e adulta.

    Senhor defende que um embrião ainda não é um ser humano pura crendice que induz crer que um ser mai velho tem maior importância que um ser mais novo.
    um embrião pode até não ser um humano,mas é um ser vivo, ou apenas uma mini maquina????????
    Criaturo, você se alimenta de luz??? E também, não creio que não tome um lumbrigueiro estando com lumbrigas só pra não matar um ser vivo.

    estamos falando sobre crianças
    Estamos???

  • editado May 2021
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
  • Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.

    Boa noite, Sr. @Acauan
    Meu primo Sandro e a esposa tentaram engravidar. Por oito anos. Procuraram especialista em reprodução humana, que disse a eles que o casal era INFÉRTIL. Não ESTÉRIL, mas com problemas reprodutivos. Tentaram engravidar por três vezes. Na última, a médica inseriu três embriões na mãe. Nove meses depois, nasceu a pequena Luísa. Médica disse que o corpo da mãe só permitiu que um embrião completasse a gravidez, e que muitas vezes isto é comum. No seu entendimento, dois seres humanos morreram? Nem chegaram a nascer, na verdade. Então a mãe pode ser responsabilizada por homicídio culposo? Porque DOLOSO está fora de questão, e óbvio.
    Um FETO ou EMBRIÃO já é um ser humano pronto e acabado? Um cidadão com plenos direitos e deveres? A menina de dez anos que foi estuprada pelo próprio tio e engravidou, e fez o aborto RECOMENDADO pelo médico, cometeu homicídio?
    Acredito que NÃO. Se a lei permite o aborto TERAPÊUTICO E o aborto SENTIMENTAL, devo aceitar. Ainda que de má vontade, com a sensação de "sei lá, tem alguma coisa errada/Não parece muito certo isso aí". A mulher que decidiu fazer um aborto, num momento de desespero, amparada pela lei, não cometeu crime algum. Se ela cometeu algum pecado, ela que se entenda com Deus. Não posso condenar ou julgar uma pessoa sem saber as VERDADEIRAS intenções e sentimentos delas. Habilidade de se colocar no lugar do outro...tem nome isso aí, não? Salvo engano, chama-se EMPATIA.
    Infelizmente, mercadoria em falta no mundo moderno.
  • editado May 2021
    Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
    Petição de princípio. Além do mais, não existem "abortistas", são pessoas com uma compreensão diferente da questão. Não se trata de pessoas querendo o aborto pelo aborto. Retórica vazia.

  • Senhor escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
    Petição de princípio. Além do mais, não existem "abortistas", são pessoas com uma compreensão diferente da questão. Não se trata de pessoas querendo o aborto pelo aborto. Retórica vazia.

    Exatamente, @Senhor.
    Trata-se de opiniões diferentes. Só isso. O que é bem diferente de "liberou geral" o aborto.
  • Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    O aborto terapêutico encontra previsão legal no Art. 128, I (aborto necessário), já o aborto sentimental está previsto no inciso II do referido artigo (Aborto no caso de gravidez resultante de estupro).
    Será que crimes de paixão devem ser perdoados porque os motivos foram sentimentais?
    Tipo "Matei a Fulana porque ela me abandonou" ?

    O fato de ser permitido por lei não torna algo racionalmente aceitável.
    Falácia Declive Escorregadio.
    "Declive escorregadio" é quando se supõe que uma coisa levará a outra, que levará a outra e assim por diante.
    Neste caso, estou comparando duas situações em que as pessoas agem por "motivo sentimental".
    Estar "dominado por forte emoção" explica, mas não justifica.
    Bom, o seu argumento foi falacioso. Qual é a relevância de categorizar a falácia(suponha-se se tratar objetivamente/idealmente/sintaticamente da falácia do Espantalho", muito embora, algoriticamente, possa ser alguma/algumas mais)?
    Por que categorizar a falácia é falacioso?
    Lembrando que foi o outro forista que me atribuiu uma.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Boa tarde, Sr. @Fernando Silva.
    Posso estar errado, mas acredito que aborto é DIFERENTE de infanticídio. Ainda, algumas mulheres passam pela infelicidade de aborto espontâneo.
    Você não pode comparar aborto espontâneo com aborto provocado assim como não pode comparar morte acidental com assassinato.

    Uma criança é um ser humano independente de estar dentro ou fora da barriga.

    Sr. @Fernando Silva,
    Quando, EXATAMENTE, tem início uma vida humana?
    - no momento da fecundação do óvulo pelo espermatozoide?
    - a partir da oitava semana de gestação?
    - no momento do nascimento?
    Ainda, um bebê que ficou nove meses a barriga da mãe e morreu durante o parto, seria um NATIMORTO ou um SER VIVO? Porque, durante nove meses, ele ESTAVA vivo no ventre materno. Mas morreu. Então creio que a primeira coisa nesta discussão seria definir QUANDO começa a vida, não acha?
    Definir o momento em que um feto se torna um ser humano vai ficar sempre sujeito a critérios pessoais, mas uma coisa me parece clara: o fato de estar dentro ou fora da barriga não é um fator relevante.

    Também não é relevante que o feto dependa inteiramente da mãe porque um recém-nascido também é incapaz de sobreviver sozinho.

    Minha opinião é que, não importando o estágio de desenvolvimento, o feto já é um ser humano.
    Se não interferirmos, ele vai crescer e nascer, portanto entendo que o aborto é uma intervenção antinatural.
  • Senhor escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Na França, um grupo de intelectuais liderados pelo escritor e filósofo Denis Diderot (1713-1784) publicou a "Enciclopédia".
    Muitos pensadores franceses influentes, como Montesquieu, Voltaire e Rousseau contribuíram com dezenas de milhares de artigos para a obra, que tentou catalogar todo o saber humano em ciência, filosofia, política e religião.
    Por causa de sua ênfase na razão, os livros foram banidos em alguns países.
    Na Espanha, por exemplo, a Inquisição condenou seu conteúdo.
    A Inquisição estava ERRADA. A Ciência não deve ter limites, mas apenas a busca da Verdade, SEM limites por dogmas de fé ou preconceitos. Liberdade de expressão e de pensamento faz mais bem do que mal para o progresso da humanidade. Neste sentido, o trabalho do site Religião é Veneno é importante E muito relevante.
    O que significa que, em caso de conflito entre religião e ciência, a religião deve ceder e descartar seus dogmas.
    Mas, por quê? Religião visa extinguir o sofrimento.
    Mesmo supondo-se que isto fosse verdade (e não é), os fatos devem prevalecer sobre a crendice.

    Quanto ao sofrimento, são muitas as religiões que pregam que é preciso sofrer para merecer a recompensa na outra vida, seja o céu ou a reencarnação numa forma superior.

    Segundo os calvinistas, Deus já escolheu os poucos que vão para o céu, portanto não há nada que possamos fazer se nascermos destinados ao inferno.

    Sem falar nas religiões que praticam sacrifícios humanos.
  • Então, se é possível encontrar um limite para o momento da Morte, creio ser possível encontrar o momento exato para o inicio da Vida. Não sei quando é este, mas para mim, o ser humano começa no NASCIMENTO. Já vi pais levando filhos de seis anos para escola. Já participei de festa de batizado de bebês. Um adolescente de 16 anos pode ir à Justiça Eleitoral pedir título de eleitor. Mas nunca vi um feto de três meses matriculado no Ensino fundamental, tirando título de eleitor ou carteira de motorista.
    E também não verá um bebê com 1 mês de vida fazendo essas coisas.
    Isto significa que ele ainda não é humano?
  • Meu primo Sandro e a esposa tentaram engravidar. Por oito anos. Procuraram especialista em reprodução humana, que disse a eles que o casal era INFÉRTIL. Não ESTÉRIL, mas com problemas reprodutivos. Tentaram engravidar por três vezes. Na última, a médica inseriu três embriões na mãe. Nove meses depois, nasceu a pequena Luísa. Médica disse que o corpo da mãe só permitiu que um embrião completasse a gravidez, e que muitas vezes isto é comum. No seu entendimento, dois seres humanos morreram? Nem chegaram a nascer, na verdade. Então a mãe pode ser responsabilizada por homicídio culposo? Porque DOLOSO está fora de questão, e óbvio.
    Pela lógica, dois seres humanos morreram. Não diria que foi homicídio porque foram implantados e tiveram a chance de crescer, mas fatores naturais não permitiram.
    Um FETO ou EMBRIÃO já é um ser humano pronto e acabado? Um cidadão com plenos direitos e deveres?
    Só um adulto é um ser humano pronto e acabado? Um bebê, uma criança e um adolescente ainda não são?
    A menina de dez anos que foi estuprada pelo próprio tio e engravidou, e fez o aborto RECOMENDADO pelo médico, cometeu homicídio?
    Este caso é nebuloso porque havia o risco de vida para a menina.
    Acredito que NÃO. Se a lei permite o aborto TERAPÊUTICO E o aborto SENTIMENTAL, devo aceitar. Ainda que de má vontade, com a sensação de "sei lá, tem alguma coisa errada/Não parece muito certo isso aí". A mulher que decidiu fazer um aborto, num momento de desespero, amparada pela lei, não cometeu crime algum. Se ela cometeu algum pecado, ela que se entenda com Deus. Não posso condenar ou julgar uma pessoa sem saber as VERDADEIRAS intenções e sentimentos delas. Habilidade de se colocar no lugar do outro...tem nome isso aí, não? Salvo engano, chama-se EMPATIA.
    Infelizmente, mercadoria em falta no mundo moderno.
    Pela lei, muita coisa errada é permitida.

    Para um católico, o aborto é inaceitável. Não tem essa de "sou católico, mas defendo o aborto".

    Quanto à empatia, se formos examinar lá no fundo os motivos dos criminosos, talvez encontremos justificativas para seus atos.
    Só que nem por isso vamos permitir que escapem à punição.

  • Fernando_Silva escreveu: »

    Quanto à empatia, se formos examinar lá no fundo os motivos dos criminosos, talvez encontremos justificativas para seus atos.
    Só que nem por isso vamos permitir que escapem à punição.
    Perfeito, Sr. @Fernando_Silva !
    Amar o pecador mas ODIAR o pecado. Pagar o Bem com o Bem, mas o Mal com JUSTIÇA!
    Ainda sobre empatia: um pouco dela faz até bem, mas empatia DEMAIS é tão prejudicial quanto sua falta. Diante de um relato de crime, prefiro ficar ao lado da vítima do que do marginal.
  • O embrião, até (3) três meses de formação não tem os órgãos e implementos maturos o suficiente para proporcionar seu funcionamento. Após isto, já se ouve um batimento cardíaco embora descompassado.
    A primeira fase é denominada de fase embrionária e a segundo é a fase fetal. A ciência defende, com algumas divergências, que a partir da fase fetal já se trata de um ser biológico completo, ou seja, um ser humano.
    A presença de uma alma, ou espírito, no corpo em formação, seria uma condição que define o conceito de ser humano. Mas quando e como surge tal espírito na gestação?

    MONFORT - (site católico) - A partir do século XVII um número cada vez maior de teólogos passou a defender a animação do embrião no momento em que é concebido.
    Assim, entre os filósofos e teólogos católicos é comuníssima a sentença de que a alma racional é criada por Deus e infundida no corpo no mesmo instante da concepção.
    Ou seja, o aborto, segundo o catolicismo, consuma a morte de um ser humano em qualquer fase da gestação.
    Para o Espiritismo desde antes da formação do corpo já existe um espírito a ele destinado e que a ele se ligará em algum momento nas fases iniciais da gestação, mas sempre antes do nascimento.
    Significa que poderá ocorrer um aborto de uma criança que ainda não possuia uma alma, embora isso seja extremamente raro.

  • Sr. @Patolino,
    Muito difícil um bebê PREMATURO sobreviver, quando o parto ocorre antes dos sete meses de gestação. Não admira que, no terceiro mês, o embrião NÃO TENHA ÓRGÃOS essenciais funcionando, como o Sr. escreveu em seu post.
  • editado May 2021
    Um FETO ou EMBRIÃO já é um ser humano pronto e acabado?
    Ele é um ser humano.
    Ponto, questão encerrada.
    Pronto e acabado são atributos complementares considerados para um ser já identificado como humano e uma vez identificado como humano é um nosso semelhante e detentor da mesma dignidade e direitos que reinvidicamos para nós mesmos.

  • Senhor escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
    Petição de princípio. Além do mais, não existem "abortistas", são pessoas com uma compreensão diferente da questão. Não se trata de pessoas querendo o aborto pelo aborto. Retórica vazia.
    Que a fecundação define um ser humano é um fato biológico autoevidente, chama-la de petição de princípio é classificar um fato biológico como uma tese em debate, o que é, obviamente, falso.

    Existem sim e muitos abortistas, que são os partidários do abortismo, a negação da identidade humana do feto com base em ideologia.
    Dentre as pessoas com compreensão diferente da questão, nem todos são abortistas, mas negar que estes existam é de novo negar o autoevidente.
  • editado May 2021
    Senhor escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
    Petição de princípio. Além do mais, não existem "abortistas", são pessoas com uma compreensão diferente da questão. Não se trata de pessoas querendo o aborto pelo aborto. Retórica vazia.

    Exatamente, @Senhor.
    Trata-se de opiniões diferentes. Só isso. O que é bem diferente de "liberou geral" o aborto.
    Verdade. Aborto pelo aborto não existe na natureza. Nem os bixhos que matam os filhotes da espécie o fazem sem uma razão.
    Acauan escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
    Petição de princípio. Além do mais, não existem "abortistas", são pessoas com uma compreensão diferente da questão. Não se trata de pessoas querendo o aborto pelo aborto. Retórica vazia.
    Que a fecundação define um ser humano é um fato biológico autoevidente, chama-la de petição de princípio é classificar um fato biológico como uma tese em debate, o que é, obviamente, falso.

    Existem sim e muitos abortistas, que são os partidários do abortismo, a negação da identidade humana do feto com base em ideologia.
    Dentre as pessoas com compreensão diferente da questão, nem todos são abortistas, mas negar que estes existam é de novo negar o autoevidente.
    Alegar que se trata de um ser humano no sentido de espécie é uma petição de princípio por que seria o mesmo que dizer que não é aceitável abortar um homo sapiens apenas por que se trata de um homo sapiens. Já no sentido de humano como uma qualidade, é outra a falácia, a do apelo à emoção.

  • Senhor escreveu: »
    Um ser humano no sentido de espécie é uma coisa, já no sentido de humano como uma qualidade, é outra. Falar de humano como espécie não parece ser o caso, logo trata-se da questão da qualidade humanidade o que torna o argumento falacioso.

    Seria falacioso se e somente se você tivesse a autoridae para decretar o que é "questão da qualidade humanidade", o que abortistas fazem arbitrariamente.
    Isto sim é Petição de Princípio.

  • editado May 2021
    Acauan escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Acauan escreveu: »
    Prá não ficar respondendo postagens uma a uma.
    No momento da fecundação define-se um ser humano único.
    Nasce o Indivíduo.
    Uma entidade Biológica que se desenvolverá até atingir a plenitude da Humanidade.
    O pensamento criminoso dos abortistas é defender que aqueles dentre nós que AINDA não atingiram a plenitude da Humanidade não são humanos.
    Petição de princípio. Além do mais, não existem "abortistas", são pessoas com uma compreensão diferente da questão. Não se trata de pessoas querendo o aborto pelo aborto. Retórica vazia.
    Que a fecundação define um ser humano é um fato biológico autoevidente, chama-la de petição de princípio é classificar um fato biológico como uma tese em debate, o que é, obviamente, falso.

    Existem sim e muitos abortistas, que são os partidários do abortismo, a negação da identidade humana do feto com base em ideologia.
    Dentre as pessoas com compreensão diferente da questão, nem todos são abortistas, mas negar que estes existam é de novo negar o autoevidente.
    Não existe "partidario de abortismo" o que há, sim, é a defesa de causas que justificam o aborto.

  • editado May 2021
    Bom, não se dirá ser impossível alguém que goste do aborto em si, como uma parafilia, mas não se trata disso.
  • editado May 2021
    ...O que faz pensar sobre a questão da circuncisão.
  • Acauan escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Um ser humano no sentido de espécie é uma coisa, já no sentido de humano como uma qualidade, é outra. Falar de humano como espécie não parece ser o caso, logo trata-se da questão da qualidade humanidade o que torna o argumento falacioso.

    Seria falacioso se e somente se você tivesse a autoridae para decretar o que é "questão da qualidade humanidade", o que abortistas fazem arbitrariamente.
    Isto sim é Petição de Princípio.
    Já havia postado)

    Alegar que se trata de um ser humano no sentido de espécie é uma petição de princípio por que seria dizer que nao pode abortar um homo sapiens. Já sentido de humano como uma qualidade, é outra a falácia, a do apelo à emoção.

  • Resumindo,

    Não pode abortar X porque é um homo sapiens = Petição de Princípio.

    Não pode abortar X porque é um humano = falacia do apelo à emoção.
  • Ironicamente, nessa salada humanística o único argumento real é o humanitário, qual seja, não causar sofrimento em X.
  • editado May 2021
    Senhor escreveu: »
    Não existe "partidario de abortismo" o que há, sim, é a defesa de causas que justificam o aborto.
    Para citar um, entre tantos, tem o Planned Parenthood.

  • Senhor escreveu: »
    Resumindo,
    Não pode abortar X porque é um homo sapiens = Petição de Princípio.
    Não pode abortar X porque é um humano = falacia do apelo à emoção.

    Errado.
    A menos que você considere que a condenação do assassinato de já nascidos também é uma falácia.
  • editado May 2021
    Acauan escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Resumindo,
    Não pode abortar X porque é um homo sapiens = Petição de Princípio.
    Não pode abortar X porque é um humano = falacia do apelo à emoção.

    Errado.
    A menos que você considere que a condenação do assassinato de já nascidos também é uma falácia.
    Não entendi. Bom, deixa queto.

  • Um FETO ou EMBRIÃO já é um ser humano pronto e acabado?
    Qual a definição de "ser humano pronto e acabado" ?
    Em que idade "ficamos prontos"? Um mês, dois anos, dez anos, vinte anos, oitenta anos?
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Um FETO ou EMBRIÃO já é um ser humano pronto e acabado?
    Qual a definição de "ser humano pronto e acabado" ?
    Em que idade "ficamos prontos"? Um mês, dois anos, dez anos, vinte anos, oitenta anos?
    Uma lagarta não é uma borboleta.

  • editado May 2021
    A questão é que (um) ser humano é uma qualidade percebida em uma entidade, de tal forma que um ser humano pode ser emulado artificialmente, então um ser humano não tem que ser necessariamente um homo sapiens.

    "Humanidade" é adquirida(ou reconhecida).
  • editado May 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    Um FETO ou EMBRIÃO já é um ser humano pronto e acabado?
    Qual a definição de "ser humano pronto e acabado" ?
    Em que idade "ficamos prontos"? Um mês, dois anos, dez anos, vinte anos, oitenta anos?

    Podemos votar aos 16 anos, dirigir aos 18. Aos 21 anos, podemos nos casar SEM pedir a permissão de nossos pais e abrir uma empresa. Parece que a idade influencia nossos papéis e posições diante da sociedade humana. Então, um menino de seis anos e um humano NÃO EMANCIPADO. Não pode tomar decisões por si só. E daí? À medida em que ficamos mais velhos, ganhamos novos papéis e nos desenvolvemos como seres humanos. Um menino de dois anos é um ser humano, tanto quando um velho de oitenta e cinco. Apenas seus papéis na sociedade humana são mais limitados. E o que dizer da pessoa deficiente? Alguns consideram ofensivo o termo, mas tudo bem. Se você tem apenas a mão esquerda, tente trocar a resistência de seu chuveiro elétrico. Se for completamente cego, tente pilotar um helicóptero. Limitações físicas ou mentais não tornam uma pessoa menos HUMANA, mas ela pode fazer MENOS COISAS do que uma pessoa normal.
    Voltando ao inicio: somos humanos, desde o nascimento para uns, desde a fecundação do óvulo pelo espermatozoide para outros. Mas como disse o @Senhor, uma lagarta NÃO É uma borboleta. A mãe solteira desesperada que deixou o filho tecem nascido na porta do orfanato não espera que ele morra, mas sobreviva até ser socorrido por outras pessoas. Não funcionaria com um feto de oito semanas.
Esta discussão está fechada.