Veja, meu caro Senhor, que se ele nunca existiu estaremos atribuindo a uma ficção, os mais belos ensinamentos que nossa humanidade pode compreender.
Afirmação típica da boiolice do apelo à emoção espírita. Pode provar que são os mais belos?
Ou é só a sua opinião?
Se voce com força de vontade seguir os ensinanentos de jesus não só terá uma vida melhor como fará melhor a vida das pessoas ao seu lado, crê nisto irmão Fernando?????
Senhor,
Compreendo seu ponto de vista e respeito o seu ceticismo. Entretanto, precisamos separar o Jesus histórico do bíblico. Alguns autores europeus, Chamberlain entre eles, abordaram a possibilidade (não a certeza!) de um Jesus histórico. Algo muito semelhante à lenda de Joshua Ben Pantera.
Para alguns autores, a mãe de Jesus, prometida em casamento a José, teria tido um relacionamento com um legionário romano (ou mercenário). Desta relação, ela engravidou e o noivo quis terminar o noivado. A família da noiva ofereceu um dote generoso e o noivo concordou em casar.
Postado por Acauan em 16/06/2008 sobre a confusão que é feita entre os dois Talmuds e a lenda de Ben Pantera (provavelmente inventada pelos judeus para ridicularizar o falso messias cristão):
Quanto ao Talmud, já foi discutido aqui várias vezes. O Talmud Babilônico, que cita Jesus, foi compilado quatro séculos após a morte dele, não tendo portanto qualquer valor histórico testemunhal, assim como não tem valor testemunhal as citações a Jesus feita por historiadores que comentaram o que ouviram os cristãos romanos dizer, sendo que estes cristãos romanos também não conheceram Jesus de Nazaré pessoalmente, apenas repetiam uma pregação que ouviram de outros.
Isto é prova documental histórica da existência dos cristãos romanos e não prova testemunhal histórica da existência de Jesus de Nazaré.
Os únicos relatos históricos testemunhais aceitos sobre a vida e existência de Jesus são os Evangelhos, sendo que nunca se encontrou um original que fosse contemporâneo dos eventos relatados, o que é comum em historiografia e portanto, por si só, não questiona a autenticidade dos relatos.
O problema é que os Evangelhos não são relatos testemunhais isentos, mas narrativas deixadas por seguidores.
E não cola a alegação de que os historiadores contemporâneos locais ignoraram Jesus em seus relatos por conta de estarem mais interessados apenas nos grandes eventos ao seu redor, pois se fossem literalmente verdadeiras as narrativas dos Evangelhos, teríamos que imediatamente após a morte de Jesus de Nazaré:
...abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos, que dormiam, ressuscitaram; e, saindo dos sepulcros depois da ressurreição de Jesus, entraram na cidade santa e apareceram a muitos.
O centurião e os que com ele guardavam a Jesus, vendo o terremoto e tudo o que se passava, ficaram possuídos de grande temor e disseram: Verdadeiramente este era Filho de Deus Mateus 27: 52-54
Oras bolas, mortos ressuscitando aos montes, saindo das covas pelas ruas de uma grande cidade da época, se mostrando a muitos e isto tudo em meio a um terremoto não é coisa de se ignorar. Estranhe-se muito que diante de cena tão fantástica, os historiadores da época tenham dado de ombros e fingido que não viram nada...
E, por fim, o velho argumento de que a existência de mártires cristãos é prova da veracidade dos Evangelhos, então teríamos que aceitar que os mártires islâmicos são prova da veracidade do Corão e das Sunas.
Ou se crê nos dois, ou em nenhum ou se adota dois pesos e duas medidas.
Fernando Silva,
O post do Acauan (forum antigo) foi muito interessante e esclarecedor.
No final de contas, foi - e sempre será - apenas uma questão de fé .
Na parte onde afirmo que algumas leis de moises não eram divinas, dai as contradições, moises possuia inspuraçoes divinas como não matar e inspirações humanas de matar para roubar terras.
Qual o critério objetivo para saber qual é qual?
Deus passa todo o AT matando gente por motivos fúteis, tipo "fizeram o sacrifício com o fogo errado e Deus os fulminou com um raio". Afogou afogou toda sua criação exceto um velho bêbado e sua família esquisita. Ordenou que Josué cometesse o genocídio dos cananeus e até participou diretamente. Etc. etc.
O que o impediria de matar mais 4 mil ?
Isto evidencia que a maior parte do deus de moises é humano dai jesus ter vindo ensinar o NT o qual voce pouco tenta contragurnentar porque é mais facil ficar chutando o deus humano de moises.
A covid ja matou milhoes
É como eu digo. Se quiser condenar alguém procure pesquisas e historiadores na bíblia ou na internet.
Mas se quiser absolver alguém, procure pesquisas e historiadores na bíblia ou na internet.
Se algum deus quisesse se comunicar conosco, teria sido claríssimo tanto para o povo da época quanto para o das épocas seguintes.
Não deveria ser necessário aprender línguas mortas e os costumes de povos primitivos de milhares de anos atrás para tentar - eu disse tentar - decifrar o que um suposto deus teria dito.
Como esse suposto deus não o fez - talvez porque não exista - temos milhares de religiões, cada qual com milhares de seitas.
E todas se consideram a única verdadeira.
tradicional apelo a comunicação divina, os que possuem fé podem aprender sintonizar frequencia divina que da forma a realidade.
Mas nem toda ciencia do ser humano pode realizar o milagre da comunicação com formiguinhas.
Segundo narrativa de Paulo de Tarso, ele possuia um pergaminho com o manuscrito do Evangelho de Mateus, presenteado por Gamaliel. Assim, este evangelho é contemporâneo a Paulo e Mateus. (Paulo e Estevão - Emmanuel: Chico Xavier).
Este livro é mais uma prova da mediunidade de Francisco Xavier, pois narra episódios com detalhes da história que surpreendem, partindo de um semi-analfabeto.
Interessante, e vejo isto com frequência, quando se faz comparações que buscam contradizer fatos descritos sobre heróis com narrativas sobre vilões.
- Os mártires de Roma e os os fanáticos Muçulmanos, estes últimos eram a um tempo suicidas e terroristas - explodiam suas bombas morrendo e matando a muitos.
O fato de um indivíduo nunca ter feito faculdade de música, sequer saber os nomes das notas musicais não é impedimento algum para que crie uma música de qualidade. Da mesma forma, não é preciso que alguém tenha frequentado a escola pra ser um grande escritor.
Seninarfabetu... Acho que tem arguma falçaca ca cara dissu, hein? Queim sabi adi anarfum...
O Sr. enrolou com habilidade, mas provou desconhecer o fenômeno CX.
Houve um tópico aqui no RV, não me recordo qual em que mencionei "Parnaso de Além Túmulo" obra do FCX quando tinha 20 anos de idade. Acauan fez algumas observações e finalmente apresentei um argumento que ficou sem resposta. Seja porque concordou, seja porque sequer viu o post.
Tratava-se de um jornalista católico que fez comentário negativo, sobre a obra, supondo fraude e pastiche, contrapondo-se a varios comentários positivos de grandes autores da ocasião.
Era Agripino Grieco que de forma espetacular foi convencido da autenticidade da obra e da mediunidade do Chico mediante prova contundente.
Se desculpou em público mas alegou que ainda assim continuava católico.
Ser compositor musical, sem escola de música; pintor sem escola de arte, escritor sem faculdade de letras, são fatos comuns e frequentes.
Mas, encontre alguém que escreve com propriedade e qualidade sobre a Roma antiga, sobre a história do cristianismo, sobre ciências, biologia... e mais de quatrocentos livros sobre assuntos diversos relacionados ao Espiritismo.
Se alguém alegar que ele pesquisa sobre o que escreve estará enganando a si mesmo pois não se consegue domínio sobre tantos assuntos diferentes, em uma única vida.
O Sr. enrolou com habilidade, mas provou desconhecer o fenômeno CX.
Houve um tópico aqui no RV, não me recordo qual em que mencionei "Parnaso de Além Túmulo" obra do FCX quando tinha 20 anos de idade. Acauan fez algumas observações e finalmente apresentei um argumento que ficou sem resposta. Seja porque concordou, seja porque sequer viu o post.
Tratava-se de um jornalista católico que fez comentário negativo, sobre a obra, supondo fraude e pastiche, contrapondo-se a varios comentários positivos de grandes autores da ocasião.
Era Agripino Grieco que de forma espetacular foi convencido da autenticidade da obra e da mediunidade do Chico mediante prova contundente.
Se desculpou em público mas alegou que ainda assim continuava católico.
Ser compositor musical, sem escola de música; pintor sem escola de arte, escritor sem faculdade de letras, são fatos comuns e frequentes.
Mas, encontre alguém que escreve com propriedade e qualidade sobre a Roma antiga, sobre a história do cristianismo, sobre ciências, biologia... e mais de quatrocentos livros sobre assuntos diversos relacionados ao Espiritismo.
Se alguém alegar que ele pesquisa sobre o que escreve estará enganando a si mesmo pois não se consegue domínio sobre tantos assuntos diferentes, em uma única vida.
Anedotário com pitadas de argumento de autoridade não tem respaldo científico algum.
O Sr. enrolou com habilidade, mas provou desconhecer o fenômeno CX.
Houve um tópico aqui no RV, não me recordo qual em que mencionei "Parnaso de Além Túmulo" obra do FCX quando tinha 20 anos de idade. Acauan fez algumas observações e finalmente apresentei um argumento que ficou sem resposta. Seja porque concordou, seja porque sequer viu o post.
Tratava-se de um jornalista católico que fez comentário negativo, sobre a obra, supondo fraude e pastiche, contrapondo-se a varios comentários positivos de grandes autores da ocasião.
Era Agripino Grieco que de forma espetacular foi convencido da autenticidade da obra e da mediunidade do Chico mediante prova contundente.
Se desculpou em público mas alegou que ainda assim continuava católico.
Ser compositor musical, sem escola de música; pintor sem escola de arte, escritor sem faculdade de letras, são fatos comuns e frequentes.
Mas, encontre alguém que escreve com propriedade e qualidade sobre a Roma antiga, sobre a história do cristianismo, sobre ciências, biologia... e mais de quatrocentos livros sobre assuntos diversos relacionados ao Espiritismo.
Se alguém alegar que ele pesquisa sobre o que escreve estará enganando a si mesmo pois não se consegue domínio sobre tantos assuntos diferentes, em uma única vida.
Anedotário com pitadas de argumento de autoridade não tem respaldo científico algum.
Você está parecendo uma vitrola com o disco arranhado...
Eu gostaria de ler o relatório dos peritos, que compararam o "Parnaso de Além Túmulo" com os textos ORIGINAIS dos (supostos) autores. Cartas, bilhetes, livros e etc.
Sem evidência, sem crença.
Eu gostaria de ler o relatório dos peritos, que compararam o "Parnaso de Além Túmulo" com os textos ORIGINAIS dos (supostos) autores. Cartas, bilhetes, livros e etc.
Sem evidência, sem crença.
Às vezes o interlocutor demonstra alguma dúvida que carece esclarecimento, então tenho prazer em oferecê-lo.
Mas se me pedem provas disso ou daquilo apenas demonstram claro desinteresse.
Se eu consegui provas suficientes para convencer-me, que cada um faça o mesmo, pois o que está em jogo é o destino e a felicidade do companheiro... que ele se esforce.
Então, uma coisa é ter dúvidas que requerem esclarecimentos, afinal estamos falando de metapsiquismo.
O Sr. Elric_de_Melnibone começa dizendo que "gostaria de ler os relatórios"... etc.
Por que não leu? Estão às carradas no internet, por exemplo aqui:
Nomes notáveis da ABL deram testemunho positivo mas houve quem discordasse. Foi o caso do jornalista e escritor Agripino Grieco que desafiou o FCX a provar a autenticidade dos seus escritos, naquela obra.
Pelo o visto teve que se desculpar. ("Diário da Tarde" de 31 de julho de 1939)
Penso que, se alguma verdade for essencial no caminho da paz e da felicidade dos homens, Deus deixará este caminho visível, dependendo apenas do esforço de cada um.
Nada tenho contra o ceticismo sincero e honesto, pois este é o caminho certo que a inteligência há de percorrer para alcançar suas verdades.
Debati-me por longo tempo no pântano de cruéis dúvidas. Muito errei e sofri, mas o esforço conpensou.
Entendi que o verdadeiro obstáculo era o preconceito e a teimosia.
Ja imaginou se não houvesse o NT?
Hoje um monte de evangelicos fanaticos seguindo as absurdas leis de moises?
Que tal guerras santas?
Assassinatos de gays, adulteros ,infieis espiritas, todos sendo apedrejados até a morte em nome do sr. dos exercitos.
Muitos malucos, bandidos, prostitutas se regeneraram graças a fé em jesus que inegavelmente é muito superior a moises.
Os judeus estão aí, há dois mil anos, sem aceitar o NT e se baseando no AT.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Na parte onde afirmo que algumas leis de moises não eram divinas, dai as contradições, moises possuia inspuraçoes divinas como não matar e inspirações humanas de matar para roubar terras.
Qual o critério objetivo para saber qual é qual?
Deus passa todo o AT matando gente por motivos fúteis, tipo "fizeram o sacrifício com o fogo errado e Deus os fulminou com um raio". Afogou afogou toda sua criação exceto um velho bêbado e sua família esquisita. Ordenou que Josué cometesse o genocídio dos cananeus e até participou diretamente. Etc. etc.
O que o impediria de matar mais 4 mil ?
Isto evidencia que a maior parte do deus de moises é humano dai jesus ter vindo ensinar o NT o qual voce pouco tenta contragurnentar porque é mais facil ficar chutando o deus humano de moises.
A covid ja matou milhoes
Não evidencia nada. Jesus disse que não veio mudar a Lei, apenas a cumprir.
Segundo narrativa de Paulo de Tarso, ele possuia um pergaminho com o manuscrito do Evangelho de Mateus, presenteado por Gamaliel. Assim, este evangelho é contemporâneo a Paulo e Mateus. (Paulo e Estevão - Emmanuel: Chico Xavier).
Este livro é mais uma prova da mediunidade de Francisco Xavier, pois narra episódios com detalhes da história que surpreendem, partindo de um semi-analfabeto.
Ficção. Não prova nada.
Onde estão os historiadores que confirmam a existência desse tal manuscrito e dos tais detalhes "históricos" citados?
Ou só temos os delírios do Chixa?
Interessante, e vejo isto com frequência, quando se faz comparações que buscam contradizer fatos descritos sobre heróis com narrativas sobre vilões.
- Os mártires de Roma e os os fanáticos Muçulmanos, estes últimos eram a um tempo suicidas e terroristas - explodiam suas bombas morrendo e matando a muitos.
Os mártires de Roma morreram porque não tinham poder. Assim que a ICAR conseguiu poder civil, com Constantino, saiu matando, exilando, torturando.
Eu gostaria de ler o relatório dos peritos, que compararam o "Parnaso de Além Túmulo" com os textos ORIGINAIS dos (supostos) autores. Cartas, bilhetes, livros e etc.
Sem evidência, sem crença.
Se eu consegui provas suficientes para convencer-me, que cada um faça o mesmo, pois o que está em jogo é o destino e a felicidade do companheiro... que ele se esforce.
Quem faz afirmações extraordinárias é que tem que apresentar provas extraordinárias.
Então, uma coisa é ter dúvidas que requerem esclarecimentos, afinal estamos falando de metapsiquismo.
O Sr. Elric_de_Melnibone começa dizendo que "gostaria de ler os relatórios"... etc.
Por que não leu? Estão às carradas no internet, por exemplo aqui:
Li tudo. Apenas opiniões pessoais sobre a semelhança ou não dos autores plagiados pelo Chixa.
Alguns acham tudo muito lindo, outros acham uma imitação inferior.
Você se agarra àqueles que confirmam sua crença.
Grieco que desafiou o FCX a provar a autenticidade dos seus escritos, naquela obra.
Pelo o visto teve que se desculpar. ("Diário da Tarde" de 31 de julho de 1939)
Autenticidade? Ora, o que está em questão aqui não é se o Chixa escreveu mesmo aquilo tudo e sim se foi ditado por escritores falecidos.
Você catou o exemplo de um sujeito que não acreditava e passou a acreditar.
E daí? É apenas a opinião pessoal dele.
Por que essa opinião tem valor e a dos que não acreditaram não presta?
Não vi nada no link acima sobre a veracidade histórica dos supostos fatos descritos por Chixa.
Ja imaginou se não houvesse o NT?
Hoje um monte de evangelicos fanaticos seguindo as absurdas leis de moises?
Que tal guerras santas?
Assassinatos de gays, adulteros ,infieis espiritas, todos sendo apedrejados até a morte em nome do sr. dos exercitos.
Muitos malucos, bandidos, prostitutas se regeneraram graças a fé em jesus que inegavelmente é muito superior a moises.
Os judeus estão aí, há dois mil anos, sem aceitar o NT e se baseando no AT.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Foram judeus que em nome do deus de moises crucificaram jesus
Na parte onde afirmo que algumas leis de moises não eram divinas, dai as contradições, moises possuia inspuraçoes divinas como não matar e inspirações humanas de matar para roubar terras.
Qual o critério objetivo para saber qual é qual?
Deus passa todo o AT matando gente por motivos fúteis, tipo "fizeram o sacrifício com o fogo errado e Deus os fulminou com um raio". Afogou afogou toda sua criação exceto um velho bêbado e sua família esquisita. Ordenou que Josué cometesse o genocídio dos cananeus e até participou diretamente. Etc. etc.
O que o impediria de matar mais 4 mil ?
Isto evidencia que a maior parte do deus de moises é humano dai jesus ter vindo ensinar o NT o qual voce pouco tenta contragurnentar porque é mais facil ficar chutando o deus humano de moises.
A covid ja matou milhoes
Não evidencia nada. Jesus disse que não veio mudar a Lei, apenas a cumprir.
Cumprir lei de deus como perdoar inimigos e abolir leis humanas como não poder trabalhar no sabado
Ja imaginou se não houvesse o NT?
Hoje um monte de evangelicos fanaticos seguindo as absurdas leis de moises?
Que tal guerras santas?
Assassinatos de gays, adulteros ,infieis espiritas, todos sendo apedrejados até a morte em nome do sr. dos exercitos.
Muitos malucos, bandidos, prostitutas se regeneraram graças a fé em jesus que inegavelmente é muito superior a moises.
Os judeus estão aí, há dois mil anos, sem aceitar o NT e se baseando no AT.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Foram judeus que em nome do deus de moises crucificaram jesus
Na parte onde afirmo que algumas leis de moises não eram divinas, dai as contradições, moises possuia inspuraçoes divinas como não matar e inspirações humanas de matar para roubar terras.
Qual o critério objetivo para saber qual é qual?
Deus passa todo o AT matando gente por motivos fúteis, tipo "fizeram o sacrifício com o fogo errado e Deus os fulminou com um raio". Afogou afogou toda sua criação exceto um velho bêbado e sua família esquisita. Ordenou que Josué cometesse o genocídio dos cananeus e até participou diretamente. Etc. etc.
O que o impediria de matar mais 4 mil ?
Isto evidencia que a maior parte do deus de moises é humano dai jesus ter vindo ensinar o NT o qual voce pouco tenta contragurnentar porque é mais facil ficar chutando o deus humano de moises.
A covid ja matou milhoes
Não evidencia nada. Jesus disse que não veio mudar a Lei, apenas a cumprir.
Cumprir lei de deus como perdoar inimigos e abolir leis humanas como não poder trabalhar no sabado
Não são leis humanas. Foi Javé que mandou matar o cara que trabalhou no sábado.
Ja imaginou se não houvesse o NT?
Hoje um monte de evangelicos fanaticos seguindo as absurdas leis de moises?
Que tal guerras santas?
Assassinatos de gays, adulteros ,infieis espiritas, todos sendo apedrejados até a morte em nome do sr. dos exercitos.
Muitos malucos, bandidos, prostitutas se regeneraram graças a fé em jesus que inegavelmente é muito superior a moises.
Os judeus estão aí, há dois mil anos, sem aceitar o NT e se baseando no AT.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Foram judeus que em nome do deus de moises crucificaram jesus
Essa é a versão que lemos nos evangelhos, que não passam de textos de propaganda de uma seita religiosa.
Os autores procuraram tirar a culpa dos invasores romanos e botar nos adversários fariseus, que eram uma seita rival.
Já os quase dois mil anos de cristãos perseguindo judeus são um fato histórico.
Ja imaginou se não houvesse o NT?
Hoje um monte de evangelicos fanaticos seguindo as absurdas leis de moises?
Que tal guerras santas?
Assassinatos de gays, adulteros ,infieis espiritas, todos sendo apedrejados até a morte em nome do sr. dos exercitos.
Muitos malucos, bandidos, prostitutas se regeneraram graças a fé em jesus que inegavelmente é muito superior a moises.
Os judeus estão aí, há dois mil anos, sem aceitar o NT e se baseando no AT.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Foram judeus que em nome do deus de moises crucificaram jesus
Jesus nunca exestil, não.
senhor não é fácil conseguir argumentar com cético vidente
Ja imaginou se não houvesse o NT?
Hoje um monte de evangelicos fanaticos seguindo as absurdas leis de moises?
Que tal guerras santas?
Assassinatos de gays, adulteros ,infieis espiritas, todos sendo apedrejados até a morte em nome do sr. dos exercitos.
Muitos malucos, bandidos, prostitutas se regeneraram graças a fé em jesus que inegavelmente é muito superior a moises.
Os judeus estão aí, há dois mil anos, sem aceitar o NT e se baseando no AT.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Foram judeus que em nome do deus de moises crucificaram jesus
Essa é a versão que lemos nos evangelhos, que não passam de textos de propaganda de uma seita religiosa.
Os autores procuraram tirar a culpa dos invasores romanos e botar nos adversários fariseus, que eram uma seita rival.
Já os quase dois mil anos de cristãos perseguindo judeus são um fato histórico.
Escaramuças por diferenças culturais, mas não com perseguições por motivos religiosos, propriamente ditas. O judaismo não só não foi perseguido por cristãos como floresceu na cristandade, coisa que não sucederia houvesse incompatibilidade real entre as duas religiões.
Na parte onde afirmo que algumas leis de moises não eram divinas, dai as contradições, moises possuia inspuraçoes divinas como não matar e inspirações humanas de matar para roubar terras.
Qual o critério objetivo para saber qual é qual?
Deus passa todo o AT matando gente por motivos fúteis, tipo "fizeram o sacrifício com o fogo errado e Deus os fulminou com um raio". Afogou afogou toda sua criação exceto um velho bêbado e sua família esquisita. Ordenou que Josué cometesse o genocídio dos cananeus e até participou diretamente. Etc. etc.
O que o impediria de matar mais 4 mil ?
Isto evidencia que a maior parte do deus de moises é humano dai jesus ter vindo ensinar o NT o qual voce pouco tenta contragurnentar porque é mais facil ficar chutando o deus humano de moises.
A covid ja matou milhoes
Não evidencia nada. Jesus disse que não veio mudar a Lei, apenas a cumprir.
Mas o Concílio Vaticano II, de 1965, corrigiu isso aí de "antissemitismo".
Eu gostaria de ler o relatório dos peritos, que compararam o "Parnaso de Além Túmulo" com os textos ORIGINAIS dos (supostos) autores. Cartas, bilhetes, livros e etc.
Sem evidência, sem crença.
Às vezes o interlocutor demonstra alguma dúvida que carece esclarecimento, então tenho prazer em oferecê-lo.
Mas se me pedem provas disso ou daquilo apenas demonstram claro desinteresse.
Se eu consegui provas suficientes para convencer-me, que cada um faça o mesmo, pois o que está em jogo é o destino e a felicidade do companheiro... que ele se esforce.
Então, uma coisa é ter dúvidas que requerem esclarecimentos, afinal estamos falando de metapsiquismo.
O Sr. Elric_de_Melnibone começa dizendo que "gostaria de ler os relatórios"... etc.
(Verbete da Wikipedia sobre O Parnaso de Além Túmulo)
@Patolino,
Eu li. Não me convenceu. Veja, entendo que a comunicação com os mortos é ponto importante da Doutrina Espírita. Ok. Vamos, para evoluir o debate, admitir a possibilidade de comunicação com os mortos .
Mas veja que afirmar "a comunicação com os mortos é possível" é UMA COISA, enquanto afirmar a AUTENTICIDADE de "O Parnaso de Além Túmulo" é OUTRA COISA.
O que estou tentando dizer é: ainda que a comunicação com os mortos seja possível, o livro em questão NÃO SERVE como prova. Por motivos que já foram apresentados aqui e discutidos à exaustão. Imagine, um livro que passou por CINCO revisões em tão curto espaço de tempo...
Comentários
Se voce com força de vontade seguir os ensinanentos de jesus não só terá uma vida melhor como fará melhor a vida das pessoas ao seu lado, crê nisto irmão Fernando?????
Fernando Silva,
O post do Acauan (forum antigo) foi muito interessante e esclarecedor.
No final de contas, foi - e sempre será - apenas uma questão de fé .
"Gerimbaldo, a estória de um menino Neutrino que queria ser um Próton"
A covid ja matou milhoes
Mas nem toda ciencia do ser humano pode realizar o milagre da comunicação com formiguinhas.
Este livro é mais uma prova da mediunidade de Francisco Xavier, pois narra episódios com detalhes da história que surpreendem, partindo de um semi-analfabeto.
Interessante, e vejo isto com frequência, quando se faz comparações que buscam contradizer fatos descritos sobre heróis com narrativas sobre vilões.
- Os mártires de Roma e os os fanáticos Muçulmanos, estes últimos eram a um tempo suicidas e terroristas - explodiam suas bombas morrendo e matando a muitos.
Seninarfabetu... Acho que tem arguma falçaca ca cara dissu, hein? Queim sabi adi anarfum...
Cabei di iditá o posti releie eli aí,
Houve um tópico aqui no RV, não me recordo qual em que mencionei "Parnaso de Além Túmulo" obra do FCX quando tinha 20 anos de idade. Acauan fez algumas observações e finalmente apresentei um argumento que ficou sem resposta. Seja porque concordou, seja porque sequer viu o post.
Tratava-se de um jornalista católico que fez comentário negativo, sobre a obra, supondo fraude e pastiche, contrapondo-se a varios comentários positivos de grandes autores da ocasião.
Era Agripino Grieco que de forma espetacular foi convencido da autenticidade da obra e da mediunidade do Chico mediante prova contundente.
Se desculpou em público mas alegou que ainda assim continuava católico.
Ser compositor musical, sem escola de música; pintor sem escola de arte, escritor sem faculdade de letras, são fatos comuns e frequentes.
Mas, encontre alguém que escreve com propriedade e qualidade sobre a Roma antiga, sobre a história do cristianismo, sobre ciências, biologia... e mais de quatrocentos livros sobre assuntos diversos relacionados ao Espiritismo.
Se alguém alegar que ele pesquisa sobre o que escreve estará enganando a si mesmo pois não se consegue domínio sobre tantos assuntos diferentes, em uma única vida.
Sem evidência, sem crença.
Mas se me pedem provas disso ou daquilo apenas demonstram claro desinteresse.
Se eu consegui provas suficientes para convencer-me, que cada um faça o mesmo, pois o que está em jogo é o destino e a felicidade do companheiro... que ele se esforce.
Então, uma coisa é ter dúvidas que requerem esclarecimentos, afinal estamos falando de metapsiquismo.
O Sr. Elric_de_Melnibone começa dizendo que "gostaria de ler os relatórios"... etc.
Por que não leu? Estão às carradas no internet, por exemplo aqui:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Parnaso_de_Além-Túmulo
Nomes notáveis da ABL deram testemunho positivo mas houve quem discordasse. Foi o caso do jornalista e escritor Agripino Grieco que desafiou o FCX a provar a autenticidade dos seus escritos, naquela obra.
Pelo o visto teve que se desculpar. ("Diário da Tarde" de 31 de julho de 1939)
Penso que, se alguma verdade for essencial no caminho da paz e da felicidade dos homens, Deus deixará este caminho visível, dependendo apenas do esforço de cada um.
Nada tenho contra o ceticismo sincero e honesto, pois este é o caminho certo que a inteligência há de percorrer para alcançar suas verdades.
Debati-me por longo tempo no pântano de cruéis dúvidas. Muito errei e sofri, mas o esforço conpensou.
Entendi que o verdadeiro obstáculo era o preconceito e a teimosia.
https://anaburkee.wordpress.com/2014/03/02/osorio-borba-poe-em-xeque-credibilidade-de-parnaso-do-alem-tumulo/
https://piaui.folha.uol.com.br/materia/a-sombra-dos-ectoplasmas-em-flor/
http://data-limite-2019.blogspot.com/2014/12/primeiro-livro-de-chico-xavier-provou.html
Tá certo, Patolino. Você tem razão, e os céticos é que estão errados.
E foram os cristãos, com sua "fé superior", que os perseguiram, não o contrário.
Onde estão os historiadores que confirmam a existência desse tal manuscrito e dos tais detalhes "históricos" citados?
Ou só temos os delírios do Chixa? Os mártires de Roma morreram porque não tinham poder. Assim que a ICAR conseguiu poder civil, com Constantino, saiu matando, exilando, torturando.
Alguns acham tudo muito lindo, outros acham uma imitação inferior.
Você se agarra àqueles que confirmam sua crença. Autenticidade? Ora, o que está em questão aqui não é se o Chixa escreveu mesmo aquilo tudo e sim se foi ditado por escritores falecidos.
Você catou o exemplo de um sujeito que não acreditava e passou a acreditar.
E daí? É apenas a opinião pessoal dele.
Por que essa opinião tem valor e a dos que não acreditaram não presta?
Não vi nada no link acima sobre a veracidade histórica dos supostos fatos descritos por Chixa.
Foram judeus que em nome do deus de moises crucificaram jesus
Cumprir lei de deus como perdoar inimigos e abolir leis humanas como não poder trabalhar no sabado
Os autores procuraram tirar a culpa dos invasores romanos e botar nos adversários fariseus, que eram uma seita rival.
Já os quase dois mil anos de cristãos perseguindo judeus são um fato histórico.
senhor não é fácil conseguir argumentar com cético vidente
Segue apenas o link.
Outros judeus que se proclamaram ou foram tidos como Messias
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=19943&sid=0b391cfb89aaa995751ebd8c19b73a2b
Mas o Concílio Vaticano II, de 1965, corrigiu isso aí de "antissemitismo".
Eu li. Não me convenceu. Veja, entendo que a comunicação com os mortos é ponto importante da Doutrina Espírita. Ok. Vamos, para evoluir o debate, admitir a possibilidade de comunicação com os mortos .
Mas veja que afirmar "a comunicação com os mortos é possível" é UMA COISA, enquanto afirmar a AUTENTICIDADE de "O Parnaso de Além Túmulo" é OUTRA COISA.
O que estou tentando dizer é: ainda que a comunicação com os mortos seja possível, o livro em questão NÃO SERVE como prova. Por motivos que já foram apresentados aqui e discutidos à exaustão. Imagine, um livro que passou por CINCO revisões em tão curto espaço de tempo...