Espaço para as religiões

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Comentários

  • patolino escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    ... Também; E se na verdade só existir um "EU", e tudo o mais fosse apenas projeções desse "EU", pra se salvar de um nada absoluto? Inclusive, é o que, ao que parece, é sugerido no Gênese.
    Senhor escreveu: »
    Ou então... Modeuzo num esisti...

    Ou isso ou Ele é INCOGNOSCIVEL. NUNCA poderemos compreender o que Ele realmente pensa ou quer de nós.
    Por outro lado, se pelos dedos se conhece o gigante, de fato para nós sua natureza essencial seria inabordável à estreiteza de nosso juízo .
    Resta-nos apenas, diante da criação, reverenciar seu poder e sabedoria.
    PERFEITO este seu comentário. Não é que Deus se esconda de nós ou não se deixe conhecer. Nossos cérebros é que são incapazes de compreendê-Lo em toda a Sua extensão.
  • editado July 2021
    Fernando_Silva escreveu: »
    Por outro lado, as crianças esfomeadas não são responsáveis por terem sido jogadas no mundo. Por que Deus não as ajuda?
    De certa forma, Ele as ajuda. Existem campanhas da Igreja para alimentar os famintos. Existem orfanatos e albergues mantidos pela Igreja para ajudar os desvalidos.
    E elas continuam morrendo de montão.

    Só que as igrejas não são "Deus", são apenas instituições humanas tentando fazer alguma coisa já que "Deus" não se mexe para ajudar.

    Não devemos ver a ação das igrejas como "Deus" agindo.
  • Deus escreve certo por linhas tortas.
  • patolino escreveu: »
    Alguns atrbutos óbvios deverá possuir um Deus que a tudo criou, inclusive os princípios da evolução que regem um universo complexo e um tanto misterioso.
    Como assim, óbvio? O que você tem, além de sua infinitamente limitada compreensão humana, que lhe permita afirmar coisas com tanta certeza?
    patolino escreveu: »
    Pretensamente se fazer ignorado por suas criaturas não seria um de seus propósitos.
    Por que não?
    patolino escreveu: »
    Por outro lado, se pelos dedos se conhece o gigante, de fato para nós sua natureza essencial seria inabordável à estreiteza de nosso juízo.
    Resta-nos apenas, diante da criação, reverenciar seu poder e sabedoria.
    Vou repetir a velha pergunta:
    Se você descobrir, depois da morte, que nosso destino é uma eternidade de sofrimento, ainda vai falar em "sabedoria"?
    Ainda vai amar a Deus?
  • patolino escreveu: »
    Aqueles que têm a mesa farta devem ao trabalho duro este benefício, não é?
    E aqueles que gostariam de trabalhar mas a mente é defeituosa e o corpo é estropiado?
    Então não é simplesmente ao trabalho que se deve certos privilégios; talvez à saúde?
    E a quê se deve um corpo saudável e disposição para o trabalho?
    Gens? Se na mesma família a beleza e a desgraça ali se vê tão bem distribuída?

    Não há que negar. Seria pura teimosia.
    Certa fatalidade cerca a criatura humana, seu destino e suas realizações.
    Fatalidade? No sentido de "não temos livre arbítrio" ?
    Ou seria "Deus é cruel e insensível e temos que baixar a cabeça e aceitar" ?
  • PERFEITO este seu comentário. Não é que Deus se esconda de nós ou não se deixe conhecer. Nossos cérebros é que são incapazes de compreendê-Lo em toda a Sua extensão.
    Então como podemos afirmar que ele é bom e justo?
  • Touché, Fernando Silva.
    Um golpe preciso de florete.

  • Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Alguns atrbutos óbvios deverá possuir um Deus que a tudo criou, inclusive os princípios da evolução que regem um universo complexo e um tanto misterioso.
    Como assim, óbvio? O que você tem, além de sua infinitamente limitada compreensão humana, que lhe permita afirmar coisas com tanta certeza?
    Por estranho que pareça uma fé raciocinada torna-se para o cético algo incompreensível. A razão que alimenta a fé, transita por vias de compreensão e entendimentos que ele se recusa a percorrer.
    Mas, água mole em pedra dura..
    patolino escreveu: »
    Pretensamente se fazer ignorado por suas criaturas não seria um de seus propósitos.
    Fernando_Silva escreveu: »
    Por que não?
    Pergunta simples e direta, resposta simples e direta: imagine um professor que se esconda para não ser visto pelos alunos. Por que faria isso? Tem medo de quê?
    patolino escreveu: »
    Por outro lado, se pelos dedos se conhece o gigante, de fato para nós sua natureza essencial seria inabordável à estreiteza de nosso juízo.
    Resta-nos apenas, diante da criação, reverenciar seu poder e sabedoria.
    Fernando_Silva escreveu: »
    Vou repetir a velha pergunta:
    Se você descobrir, depois da morte, que nosso destino é uma eternidade de sofrimento, ainda vai falar em "sabedoria"?
    Ainda vai amar a Deus?
    Entre as impossibilidades, admissíveis de ocorrerem, essa seria, de longe, a maior delas.
    Para a ocorrência de tal hipótese seria imperativo uma crença em um Deus caótico, irracional, e ignorante.
    Mas veja, seria este Deus aquele mesmo que criou a beleza da flor, o sorriso da criança, a ternura e o amor de uma mãe carinhosa, o caráter de um homem honesto... etc.
    São valores e qualidades que não coadunam com as de um Deus, que nos teria criado para o sofrimento eterno após toda a jornada da vida.

    Por favor, não venha com o argumento da "falácia do apelo à emoção"... isto é tiro no pé.


  • Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Aqueles que têm a mesa farta devem ao trabalho duro este benefício, não é?
    E aqueles que gostariam de trabalhar mas a mente é defeituosa e o corpo é estropiado?
    Então não é simplesmente ao trabalho que se deve certos privilégios; talvez à saúde?
    E a quê se deve um corpo saudável e disposição para o trabalho?
    Gens? Se na mesma família a beleza e a desgraça ali se vê tão bem distribuída?

    Não há que negar. Seria pura teimosia.
    Certa fatalidade cerca a criatura humana, seu destino e suas realizações.
    Fatalidade? No sentido de "não temos livre arbítrio" ?
    Ou seria "Deus é cruel e insensível e temos que baixar a cabeça e aceitar" ?
    Fatalidade no sentido de "aqui se faz, aqui se paga". Ou seja, um Deus justo que pune o criminoso na medida do crime cometido.

    Já sei; vc vai dizer que Deus criou o homem imperfeito e essa é a causa dos erros que comete.
    Seria a mesma alegação a respeito de um professor que reprovasse o aluno antes mesmo de lhe ministrar a lição.

    Na vida temos inúmeras oportunidades de aprendizado, conduzidos por mãos sábias e generosas, no entanto os prazeres e as paixões nos seduzem pelo condicionamento milenar, das incontáveis encarnações.
    Continuamos errando até que a saturação nos atinja, e a infelicidade à nossa volta nos comova. Isto, juntamente com o exemplo dos bons, os quais Deus coloca ao nosso lado para nos instruir.
    Ou seja, a proposta divina é irrecorrível, mas por teimosia, egoísmo e orgulho insistimos no nosso inferno pessoal.

    Quando será que um homem, com todas essas fragilidades morais irá admitir que seu sofrimento, suas dúvidas e angústias se devem unicamente a ele?

    Para gáudio de céticos e ateus acrescento uma informação.
    Existe um determinismo divino pelo o qual, fatalmente, alcançaremos a perfeição.
    Por maior seja a relutância, a exaustão e a saturação no mal acabam por nos conduzir ao Bem.


  • editado July 2021
    Jesus disse: " misericórdia quero, não sacrificio", então não, um Deus que cobra sacrifícios de sua criação não é uma opção.
    CRIATURO escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Jesus disse: " misericórdia quero, não sacrificio", então não, um Deus que cobra sacrifícios de sua criação não é uma opção.

    Para alguns ser obrigado a trabalhar é o maior sacrififco
    É. Por isso Jesus também disse: Olhai os lírios do campo...

  • Senhor escreveu: »
    Jesus disse: " misericórdia quero, não sacrificio", então não, um Deus que cobra sacrifícios de sua criação não é uma opção.

    Para alguns ser obrigado a trabalhar é o maior sacrififco
  • CRIATURO escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Jesus disse: " misericórdia quero, não sacrificio", então não, um Deus que cobra sacrifícios de sua criação não é uma opção.

    Para alguns ser obrigado a trabalhar é o maior sacrififco
    É. Mas você não trabalha pra Deus. "Dai a Cézar o que é de Cezar".

  • editado July 2021
    patolino escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Alguns atrbutos óbvios deverá possuir um Deus que a tudo criou, inclusive os princípios da evolução que regem um universo complexo e um tanto misterioso.
    Como assim, óbvio? O que você tem, além de sua infinitamente limitada compreensão humana, que lhe permita afirmar coisas com tanta certeza?
    Por estranho que pareça uma fé raciocinada torna-se para o cético algo incompreensível. A razão que alimenta a fé, transita por vias de compreensão e entendimentos que ele se recusa a percorrer.
    Qualquer crendice pode afirmar isto. Por que justamente a sua crendice merece crédito?
    Sua "fé raciocinada" não passa de um castelo construído sobre premissas não provadas. O castelo pode até ser lindo, mas não tem bases sólidas. Mas os crentes se acham muito racionais porque ignoram esse "pequeno" detalhe.
    patolino escreveu: »
    Mas, água mole em pedra dura.
    A água mole em pedra dura me desconverteu.
    patolino escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Pretensamente se fazer ignorado por suas criaturas não seria um de seus propósitos.
    Fernando_Silva escreveu: »
    Por que não?
    Pergunta simples e direta, resposta simples e direta: imagine um professor que se esconda para não ser visto pelos alunos. Por que faria isso? Tem medo de quê?
    Quem é você para assumir que conhece os propósitos de uma entidade infinitamente grande e poderosa?
    Como você pode comparar um simples professor humano com essa entidade?
    patolino escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    Vou repetir a velha pergunta:
    Se você descobrir, depois da morte, que nosso destino é uma eternidade de sofrimento, ainda vai falar em "sabedoria"?
    Ainda vai amar a Deus?
    Entre as impossibilidades, admissíveis de ocorrerem, essa seria, de longe, a maior delas.
    Para a ocorrência de tal hipótese seria imperativo uma crença em um Deus caótico, irracional, e ignorante.
    Segundo os seus critérios do que seja "caótico, irracional e ignorante".
    patolino escreveu: »
    Mas veja, seria este Deus aquele mesmo que criou a beleza da flor, o sorriso da criança, a ternura e o amor de uma mãe carinhosa, o caráter de um homem honesto... etc.
    Apelo à emoção.
    Beleza da flor: critério puramente humano.
    Sorriso da criança, ternura e amor de mãe: comportamentos ditados por necessidades biológicas.

    Seria este Deus aquele mesmo que criou as baratas, os escorpiões? Os predadores que destroem outros seres vivos com suas garras, dentes, teias, venenos etc.? Que criou as doenças, os vermes, os defeitos físicos?
    patolino escreveu: »
    São valores e qualidades que não coadunam com as de um Deus, que nos teria criado para o sofrimento eterno após toda a jornada da vida.
    Não se coadunam com o deus que você inventou. O deus real, se existir, estará infinitamente além de sua compreensão.
    patolino escreveu: »
    Por favor, não venha com o argumento da "falácia do apelo à emoção"... isto é tiro no pé.
    Por quê?
  • patolino escreveu: »
    Já sei; vc vai dizer que Deus criou o homem imperfeito e essa é a causa dos erros que comete.
    Seria a mesma alegação a respeito de um professor que reprovasse o aluno antes mesmo de lhe ministrar a lição.
    O professor não cria os alunos do nada. Ele os recebe e tenta melhorar seus conhecimentos dentro de suas limitações.
    Deus, se existir, nos criou exatamente como somos, já sabendo de todas as consequências.
    Somos aquilo que ele quis que fôssemos.
    patolino escreveu: »
    Na vida temos inúmeras oportunidades de aprendizado, conduzidos por mãos sábias e generosas, no entanto os prazeres e as paixões nos seduzem pelo condicionamento milenar, das incontáveis encarnações.
    Continuamos errando até que a saturação nos atinja, e a infelicidade à nossa volta nos comova. Isto, juntamente com o exemplo dos bons, os quais Deus coloca ao nosso lado para nos instruir.
    Ou seja, a proposta divina é irrecorrível, mas por teimosia, egoísmo e orgulho insistimos no nosso inferno pessoal.
    Segundo a sua crendice.
    patolino escreveu: »
    Quando será que um homem, com todas essas fragilidades morais irá admitir que seu sofrimento, suas dúvidas e angústias se devem unicamente a ele?
    Quando ficar provado que ele tem completo controle sobre sua vida, sobre a situação cultural, social e econômica em que nasceu etc.
    Quem nasce cego, doente, deficiente físico está pagando por algum erro?
    E a criança que morre de fome, violência ou doença?
    Segundo o espiritismo, sim. Segundo a razão, não.
    patolino escreveu: »
    Para gáudio de céticos e ateus acrescento uma informação.
    Existe um determinismo divino pelo o qual, fatalmente, alcançaremos a perfeição.
    Por maior seja a relutância, a exaustão e a saturação no mal acabam por nos conduzir ao Bem.
    Você nos informou sobre sua crendice, mais nada.
  • patolino escreveu: »
    Por favor, não venha com o argumento da "falácia do apelo à emoção"... isto é tiro no pé.
    Será que é apelo à emoção afirmar que o espiritismo é a religião que diz que, se uma criança é estuprada, foi porque ela mereceu?
    E que o estuprador é apenas o instrumento desta punição?
  • patolino escreveu: »


    Por favor, não venha com o argumento da "falácia do apelo à emoção"... isto é tiro no pé.


    Se você compara seu argumento a uma falácia, então nem deveria ter começado a discussão. Se você tem bons argumentos o defenda com base, se está admitindo que ele é falacioso.

  • Fernando_Silva escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Por favor, não venha com o argumento da "falácia do apelo à emoção"... isto é tiro no pé.
    Será que é apelo à emoção afirmar que o espiritismo é a religião que diz que, se uma criança é estuprada, foi porque ela mereceu?
    E que o estuprador é apenas o instrumento desta punição?
    Pois é, Fernando Silva.
    Uma mulher foi estuprada durante um assalto. talvez ela tenha feito por merecer, talvez tenha sido um homem estuprador na vida passada e agora está levando o troco da "infalível lei do carma". Incrível.
    Minha crença ensina que o ser humano morre apenas UMA vez. Mas posso estar errado...
  • Meu caro, vamos à matemática:
    O pensamento que induz à fé é resultante da soma de dois vetores, a razão e o sentimento, mas perde intensidade pela adição dos valores negativos do pessimismo.

    Você pede provas em questões de fé, justamente onde o auto-convencimento advém da observação racional e acurada dos acontecimentos à nossa volta, sem as peias do ceticismo.
    Naturalmente esse argumento não será suficiente para abalar a descrença arraigada, mas os acontecimentos da vida o serão, quando analisados com isenção.
    Ao contrário do que aconteceu com você, sempre fui Ateu... sequer cético, mas Ateu, com fortes argumentos assentados na ciência e na razão.
    E este é o pior caminho porque não conhecemos toda a ciência e nem somos dotados de uma razão isenta dos pruridos do personalismo.

    Lembra quando eu disse que o "argumento cético sobre a falácia do apelo à emoção" é tiro no pé?
    Veja o seu caso: você se desiludiu (emoção) quando percebeu que estava sendo enganado. Só não foi suficientemente advertido de que o engano provinha de uma fé sem suporte racional e mais, não era a "doutrina cristã, ou do evangelho" que o enganava e sim os homem que a pregavam sem o apoio do exemplo.
    A maioria dos céticos e ateus não o são por conta de ponderado escrutínio sobre assunto tão grave, mas porque basearam sua descrença em sentimentos de decepção, mágoa e descontentamento em torno da rapacidade que encobre as doutrinas religiosas de um modo geral.
    Para o Espiritismo é fácil usar a razão para mostrar a fragilidade que suporta os dogmas religiosos, mas, interessante notar que isto não é suficiente para convencer a quem não possui alguma tipo de crença religiosa.
    E foi por essa razão que em meados do século IXX recebeu declarado apoio dos homens cultos e sábios daquele tempo, embora religiosos .

    Conclusão, o ceticismo que aguarda por provas sobre a existência de um Deus, ou sobre a reencarnação, ou sobre a vida após a morte, é como o aventureiro que, de posse de um catálogo de viagens espera descobrir novas terras sem sair de sua casa.






  • Conclusão, o cético é antes de tudo um caramujo?
  • editado July 2021
    patolino escreveu: »
    A maioria dos céticos e ateus não o são por conta de ponderado escrutínio sobre assunto tão grave, mas porque basearam sua descrença em sentimentos de decepção, mágoa e descontentamento em torno da rapacidade que encobre as doutrinas religiosas de um modo geral.
    Você tem alguma evidência que suporte esse "a maioria" ?

    Sim, minha desconversão começou por motivos, em parte, emocionais.
    Mas, paradoxalmente, foi por ter me revoltado contra a palhaçada neopentecostal contaminando os cultos católicos que comecei a pensar.
    Veja bem: eu não estava criticando a doutrina católica, estava criticando os padres novidadeiros que transformavam a missa em culto evangélico.

    Só que isto me levou a pensar em vez de aceitar aquela baboseira toda sem discutir.
    A partir daquele ponto, o que me moveu foi a razão. A razão que estava adormecida pela fé cega.
    A emoção foi apenas o empurrão inicial.

    Se o problema fosse só a decepção com o catolicismo degenerado, eu poderia perfeitamente ter me radicalizado, virado tradicionalista, sede-vacantista ou mudado de religião, mas o que eu fiz foi abandonar toda e qualquer crendice.
    patolino escreveu: »
    Conclusão, o ceticismo que aguarda por provas sobre a existência de um Deus, ou sobre a reencarnação, ou sobre a vida após a morte, é como o aventureiro que, de posse de um catálogo de viagens espera descobrir novas terras sem sair de sua casa.
    O espiritismo, assim como as demais religiões, criou uma fantasia e agora se acha superior aos que "insistem" em pedir evidências.
    Milhares de anos de debates religiosos no mundo inteiro e ... nada de concreto.

    Mas cada religião acha que encontrou a verdade e a esfrega na cara dos outros cheia de certezas baseadas em nada além de "eu acho que deveria ser assim, então é assim".
  • Senhor escreveu: »
    CRIATURO escreveu: »
    Senhor escreveu: »
    Jesus disse: " misericórdia quero, não sacrificio", então não, um Deus que cobra sacrifícios de sua criação não é uma opção.

    Para alguns ser obrigado a trabalhar é o maior sacrififco
    É. Mas você não trabalha pra Deus. "Dai a Cézar o que é de Cezar".

    ta parecendo papo de obreiro universal querendo angariar novas ovelhas
  • Jesus está voltando há 2 mil anos ...
    file.php?id=417&t=1
  • Deus criou uma armadilha
    file.php?id=418&t=1
  • editado July 2021
    Acho engraçado as pessoas não atentarem para a incoerência deste "Jesus está voltando".
    Para quê ele voltaria?
    Que diferença faria?
    Certamente muitas pessoas acreditariam, então, que ele existiu... e daí?
    Hoje, muitas pessoas acreditam que ele existiu, no entanto, em nada isso muda suas vidas.
    Se ele aparecesse com um coro de anjos em resplancescentes nuvens, muitos ficariam extáticos e cairiam em orações... mas só! No dia seguinte suas vidas seguiria a rotina de sempre.

    Se for para mudar o mundo, é mais lógico acreditar que ele está voltando, sempre, para cada um que se converte na prática do Bem, independente de se tornar cristão.
  • patolino escreveu: »
    Acho engraçado as pessoas não atentarem para a incoerência deste "Jesus está voltando".
    Para quê ele voltaria?
    Que diferença faria?
    Certamente muitas pessoas acreditariam, então, que ele existiu... e daí?
    Hoje, muitas pessoas acreditam que ele existiu, no entanto, em nada isso muda suas vidas.
    Se ele aparecesse com um coro de anjos em resplancescentes nuvens, muitos ficariam extáticos e cairiam em orações... mas só! No dia seguinte suas vidas seguiria a rotina de sempre.

    Se for para mudar o mundo, é mais lógico acreditar que ele está voltando, sempre, para cada um que se converte na prática do Bem, independente de se tornar cristão.

    No visão desses com a ideia de que "Jesus está voltando", isso significa que vai haver o fim do mundo, com o fim e/ou inferno eterno dos pecadores e a ressurreição definitiva dos bons.
  • LaraAS escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Acho engraçado as pessoas não atentarem para a incoerência deste "Jesus está voltando".
    Para quê ele voltaria?
    Que diferença faria?
    Certamente muitas pessoas acreditariam, então, que ele existiu... e daí?
    Hoje, muitas pessoas acreditam que ele existiu, no entanto, em nada isso muda suas vidas.
    Se ele aparecesse com um coro de anjos em resplancescentes nuvens, muitos ficariam extáticos e cairiam em orações... mas só! No dia seguinte suas vidas seguiria a rotina de sempre.

    Se for para mudar o mundo, é mais lógico acreditar que ele está voltando, sempre, para cada um que se converte na prática do Bem, independente de se tornar cristão.

    No visão desses com a ideia de que "Jesus está voltando", isso significa que vai haver o fim do mundo, com o fim e/ou inferno eterno dos pecadores e a ressurreição definitiva dos bons.
    a vida melhora para os que praticam os ensinamentos de jesus
  • CRIATURO escreveu: »
    LaraAS escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Acho engraçado as pessoas não atentarem para a incoerência deste "Jesus está voltando".
    Para quê ele voltaria?
    Que diferença faria?
    Certamente muitas pessoas acreditariam, então, que ele existiu... e daí?
    Hoje, muitas pessoas acreditam que ele existiu, no entanto, em nada isso muda suas vidas.
    Se ele aparecesse com um coro de anjos em resplancescentes nuvens, muitos ficariam extáticos e cairiam em orações... mas só! No dia seguinte suas vidas seguiria a rotina de sempre.

    Se for para mudar o mundo, é mais lógico acreditar que ele está voltando, sempre, para cada um que se converte na prática do Bem, independente de se tornar cristão.

    No visão desses com a ideia de que "Jesus está voltando", isso significa que vai haver o fim do mundo, com o fim e/ou inferno eterno dos pecadores e a ressurreição definitiva dos bons.
    a vida melhora para os que praticam os ensinamentos de Jesus.
    Nisto, concordamos.
  • CRIATURO escreveu: »
    LaraAS escreveu: »
    patolino escreveu: »
    Acho engraçado as pessoas não atentarem para a incoerência deste "Jesus está voltando".
    Para quê ele voltaria?
    Que diferença faria?
    Certamente muitas pessoas acreditariam, então, que ele existiu... e daí?
    Hoje, muitas pessoas acreditam que ele existiu, no entanto, em nada isso muda suas vidas.
    Se ele aparecesse com um coro de anjos em resplancescentes nuvens, muitos ficariam extáticos e cairiam em orações... mas só! No dia seguinte suas vidas seguiria a rotina de sempre.

    Se for para mudar o mundo, é mais lógico acreditar que ele está voltando, sempre, para cada um que se converte na prática do Bem, independente de se tornar cristão.

    No visão desses com a ideia de que "Jesus está voltando", isso significa que vai haver o fim do mundo, com o fim e/ou inferno eterno dos pecadores e a ressurreição definitiva dos bons.
    a vida melhora para os que praticam os ensinamentos de Jesus.
    Nisto, concordamos.

    aleluia!
Esta discussão está fechada.