Espaço para as religiões

1596062646582

Comentários

  • MS: homem é ameaçado de morte após dizer que é ateu

    Funcionário foi chamada para uma oração na empresa em que trabalhava. Ele se declarou ateu e começou a ser agredido, perseguido e ameaçado

    Topmídia News 24/08/2022


    Um homem de 38 anos passou a receber ameaças de morte após se declarar ateu. O autor das ameaças seria pai de seu patrão, proprietário de uma grande empresa em Sidrolândia (MS), município a 68 quilômetros de Campo Grande.

    A vítima relatou que estava trabalhando na empresa quando um frei foi chamado para realizar orações. Ele participou da oração, mas se declarou ateu, momento em que se iniciou uma perseguição.

    Segundo o homem, o pai do proprietário do local começou a falar mal dele, inventando coisas a seu respeito. O autor também lhe agrediu verbalmente, fisicamente e o ameaçou de morte na frente de várias pessoas.

    Ainda conforme o site, Com medo e aconselhado pelo filho do autor, o funcionário saiu da cidade e foi se abrigar em Campo Grande. Mesmo mudando de estado o homem ainda se sente inseguro, pois falaram que o pai do empresário continua perguntando por ele.
    https://www.topmidianews.com.br/policia/homem-recebe-ameacas-de-morte-apos-se-declarar-ateu-em-sidrolandia/169885/
  • Eleições em Angola são piada, Angola é considerada regime autoritário nos 3 principais índices, o da "The economist" e os dos insitutos "freedom house" e "polity data series", isso quer dizer que a rigor não existem eleições verdadeiras lá, lá sim é que há farsa e fraude eleitoral, e os resultados são forjados.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    MS: homem é ameaçado de morte após dizer que é ateu

    Funcionário foi chamada para uma oração na empresa em que trabalhava. Ele se declarou ateu e começou a ser agredido, perseguido e ameaçado

    Topmídia News 24/08/2022


    Um homem de 38 anos passou a receber ameaças de morte após se declarar ateu. O autor das ameaças seria pai de seu patrão, proprietário de uma grande empresa em Sidrolândia (MS), município a 68 quilômetros de Campo Grande.

    A vítima relatou que estava trabalhando na empresa quando um frei foi chamado para realizar orações. Ele participou da oração, mas se declarou ateu, momento em que se iniciou uma perseguição.

    Segundo o homem, o pai do proprietário do local começou a falar mal dele, inventando coisas a seu respeito. O autor também lhe agrediu verbalmente, fisicamente e o ameaçou de morte na frente de várias pessoas.

    Ainda conforme o site, Com medo e aconselhado pelo filho do autor, o funcionário saiu da cidade e foi se abrigar em Campo Grande. Mesmo mudando de estado o homem ainda se sente inseguro, pois falaram que o pai do empresário continua perguntando por ele.
    https://www.topmidianews.com.br/policia/homem-recebe-ameacas-de-morte-apos-se-declarar-ateu-em-sidrolandia/169885/

    Eis o porque da importância de sempre que possível chamar Jesus de punheteiro, hippie maconheiro e demais elogios na frente de gente assim.
    Respeito o cristianismo por falta de opção mas sei bem o tipo de maluco que essa religião fabrica. Estes animais precisam de limites e merecem humilhação e zombaria.
  • Saudações Patolino
    Patolino disse:
    "Muitas entidades desencarnadas estimam o fornecimento de palpites para as diversas situações e dificuldades terrestres, mas esses pobres amigos estacionam desastradamente em questões subalternas,(*) incapazes de uma visão mais alta, em face dos horizontes infinitos da vida eterna, convertendo-se em meros escravos de mentalidades inferiores, encarnadas na Terra.
    Esquecem que o nosso interesse imediato, agora, deve ser, acima de todos, aquele que se refira à espiritualidade superior.
    Nossos irmãos inquietos, que forneçam palpites a preguiçosas mentes encarnadas, sobre assuntos referentes à responsabilidade justa e necessária do homem, devem fazê-lo de própria conta.
    (*) Não são espíritos, sequer, instruídos.
    Os Mensageiros - Capítulo 46

    Sim. Muito reflito sobre isso. Tenho muita cautela. Orar e vigiar. É um porto seguro para mim, raro o dia que não faço minhas orações.
    De todas as vezes que fui à uma casa espírita, aconteciam manifestações onde eu via as pessoas se assustarem, logo, vinha alguém que frequentava a casa e falava que meu lugar não era ali. hahahaha
    Assustador !!! E eu estava normalmente entre médiuns mais experientes.
    O povo da casa espírita que mais tinham condições de me ajudar (tecnicamente falando), ficavam com receio das manifestações.
    Eu era criança (precisei ir à casa espírita por manifestações em casa), e o sr. responsável (amigo da minha família) que me levou pela primeira vez na mesma, disse tempos depois que os espíritos ficavam como moscas em volta de mim.
    Daí, anos depois, ele veio me dizer para eu ler, estudar e me proteger. Sempre que ele vinha me dar recado do Papai; sim, ele me passava recados de meu pai que já estava morto na época; ele e eu orávamos juntos.
    Foi o mesmo que me disse certa vez que teria muita honra se eu trabalhasse com ele na mesma casa espírita em que ele trabalhava.
    Não quis. Sempre quis ficar longe disso tudo. Mas... Como é a vida...
    Já me peguei sofrendo possessão de espírito obsessor. É assustador, pois é complicado sair da situação.
    E sempre saio sozinha disso.
    Até a voz da gente fica estranha... E o pior, a gente sente que algo está errado (tortuoso), mais não consegue voltar rápido o suficiente. É muito ruim.
    O médium não pode deixar a "vibração" cair, eles (espíritos obsessores) "entram" como daemons que são.

    [Fraternos]
  • editado August 2022
    Só completando... Já estive com El Morya algumas vezes vindo me aplicar fluídos energéticos. Como eu não sou de perguntar, prefiro aproveitar a companhia dele. Somente agradeço. Eles respeitam muito nosso livre-arbítrio.
    Com o tempo fui percebendo que minha "Força" de trabalho é mais voltada com o serviço energético de transformação e cura. Talvez por isso não consigo me adaptar bem nas casas espíritas, e eles também não parecem saber lidar muito bem comigo.

    Sozinha. Eremita. Concha. Caminho solitário. Tinha que ser (entrar nesta orbe) em Virgo. rsrsrsrs
  • Judas escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    MS: homem é ameaçado de morte após dizer que é ateu

    Funcionário foi chamada para uma oração na empresa em que trabalhava. Ele se declarou ateu e começou a ser agredido, perseguido e ameaçado

    Topmídia News 24/08/2022


    Um homem de 38 anos passou a receber ameaças de morte após se declarar ateu. O autor das ameaças seria pai de seu patrão, proprietário de uma grande empresa em Sidrolândia (MS), município a 68 quilômetros de Campo Grande.

    A vítima relatou que estava trabalhando na empresa quando um frei foi chamado para realizar orações. Ele participou da oração, mas se declarou ateu, momento em que se iniciou uma perseguição.

    Segundo o homem, o pai do proprietário do local começou a falar mal dele, inventando coisas a seu respeito. O autor também lhe agrediu verbalmente, fisicamente e o ameaçou de morte na frente de várias pessoas.

    Ainda conforme o site, Com medo e aconselhado pelo filho do autor, o funcionário saiu da cidade e foi se abrigar em Campo Grande. Mesmo mudando de estado o homem ainda se sente inseguro, pois falaram que o pai do empresário continua perguntando por ele.
    https://www.topmidianews.com.br/policia/homem-recebe-ameacas-de-morte-apos-se-declarar-ateu-em-sidrolandia/169885/

    Eis o porque da importância de sempre que possível chamar Jesus de punheteiro, hippie maconheiro e demais elogios na frente de gente assim.
    Respeito o cristianismo por falta de opção mas sei bem o tipo de maluco que essa religião fabrica. Estes animais precisam de limites e merecem humilhação e zombaria.

    Em relação aos cristãos, eles estão mais para saco de pancadas, inclusive físico, do que para agressores, quero é ver esses zombeteiros literalmente profissionais aos cristão, como artistinhas remunerados fazerem isso aos muçulmanos isso sim, como não fazem, é sinal de que eles fazem zombarias contra os cristãos são é zombarias contra os pacíficos e decentes e não nada que signifique outra coisa.
  • editado August 2022
    LaraAS escreveu: »
    Judas escreveu: »
    Fernando_Silva escreveu: »
    MS: homem é ameaçado de morte após dizer que é ateu

    Funcionário foi chamada para uma oração na empresa em que trabalhava. Ele se declarou ateu e começou a ser agredido, perseguido e ameaçado

    Topmídia News 24/08/2022


    Um homem de 38 anos passou a receber ameaças de morte após se declarar ateu. O autor das ameaças seria pai de seu patrão, proprietário de uma grande empresa em Sidrolândia (MS), município a 68 quilômetros de Campo Grande.

    A vítima relatou que estava trabalhando na empresa quando um frei foi chamado para realizar orações. Ele participou da oração, mas se declarou ateu, momento em que se iniciou uma perseguição.

    Segundo o homem, o pai do proprietário do local começou a falar mal dele, inventando coisas a seu respeito. O autor também lhe agrediu verbalmente, fisicamente e o ameaçou de morte na frente de várias pessoas.

    Ainda conforme o site, Com medo e aconselhado pelo filho do autor, o funcionário saiu da cidade e foi se abrigar em Campo Grande. Mesmo mudando de estado o homem ainda se sente inseguro, pois falaram que o pai do empresário continua perguntando por ele.
    https://www.topmidianews.com.br/policia/homem-recebe-ameacas-de-morte-apos-se-declarar-ateu-em-sidrolandia/169885/

    Eis o porque da importância de sempre que possível chamar Jesus de punheteiro, hippie maconheiro e demais elogios na frente de gente assim.
    Respeito o cristianismo por falta de opção mas sei bem o tipo de maluco que essa religião fabrica. Estes animais precisam de limites e merecem humilhação e zombaria.

    Em relação aos cristãos, eles estão mais para saco de pancadas, inclusive físico, do que para agressores, quero é ver esses zombeteiros literalmente profissionais aos cristão, como artistinhas remunerados fazerem isso aos muçulmanos isso sim, como não fazem, é sinal de que eles fazem zombarias contra os cristãos são é zombarias contra os pacíficos e decentes e não nada que signifique outra coisa.

    E eu concordo com você.
    Não saio por aí xingando gente que só quer praticar sua religião em paz.
    O que eu disse e repito é que , na cara de gente como o imbecil citado na notícia do Fernando, é essencial desrespeitar a fé dele (especificamente) ao máximo pra que ele morra de raiva por não poder fazer nada. Tenho a liberdade de não crer quer ele goste ou não disso. Tenho o liberdade de falar o que eu quiser sobre o deus de merda dele quer ele goste disso ou não. Tenho o DIREITO de o denunciar pra polícia por perseguição religiosa, preconceito e o que mais couber pra que fique claro que a religião dele não está acima das leis que valem pra todos, mesmo os descrentes.

    Isso é MUITO diferente de fazer o que o Pochat e Duvivier fazem que é ser contra a religião por definição simplesmente porque esta se mostra um obstáculo às aspirações ditatoriais dessa tralha. Fora a covardia escancarada de não tirar sarro de cabeças de toalha porque estes aí têm fanáticos assassinos em número muito mais que suficiente pra não serem considerados exceções dentro dessa religião desgraçada.

    O cristianismo é muito mais bom do que ruim aqui no ocidente, mas como todas as outras formas de comportamento social estão passíveis de críticas ficando a cargo da sociedade julgar se e quando são pertinentes ou não.

    No caso do vagabundo aí que o Fernando postou é mais que merecido que ele seja obrigado a ouvir sem ter direito de reagir com violência que o deusinho dele é um maconheiro além de coisa pior que vou abster de dizer porque estou me dirigindo respeitosamente a uma mulher.
  • editado August 2022
    Saudações Judas
    Judas disse: Respeito o cristianismo por falta de opção...
    Que bom que respeita.
    Judas disse: Eis o porque da importância de sempre que possível chamar Jesus de punheteiro, hippie maconheiro e demais elogios na frente de gente assim.

    Judas, quando entrei no RV vc era o mais "arredio" (bom sentido), sempre que alguns de nós (os espiritualistas) falávamos sobre qualquer assunto espiritual, cristianismo, etc...
    No inicio via em vc muitas contradições. Porém, com o tempo, nós, eu e vc, fomos construindo uma "relação" (aqui dentro do RV), de respeito mútuo, pois sua inteligência, sua sagacidade, seu senso de justiça, seu bom coração ( e esse é perceptível quando vc abre espaço para pessoas - tecnicamente antagônicas a vc). rsrsrsrs
    Brincadeira, nobre. Não me sinto antagônica a vc, vejo em vc uma pessoa muito nobre de espírito.

    Mas, não achas que nesta mensagem fostes contraditório ?

    Respeitar o Cristianismo passa por não ofender o principal mentor da palavra. Ofender o mesmo por causa de criaturas ignorantes, te torna quase semelhante a eles. O que te difere deles é que vc é o ofendido por empatia ao citado na matéria (neste caso relatado).
    Por vezes os ignorantes proferem palavras desrespeitosas aos seus ditos "oponentes" de discurso.
    Pessoas que não compreendem que respeitar o próximo é ser Cristão. Não o são verdadeiramente. Compreendes ?!
    Na verdade são o pior tipo de "Religioso" que existe. Pessoas que agridem Ateus pela falta de total compreensão da palavra Cristã.
    Permanecem somente repetindo ecos da ignorância em que estão presos. Vc como Ateu com certeza tem mais compaixão no coração que esse tipo de pessoa. Afirmo isso pelo pouco que te conheço aqui.
    Nesses momentos de compaixão (que já tive a oportunidade de ver vc manifestar por aqui) vc está mais perto de D-us que esse tipo de pessoa. Compreendes ?!

    [Fraternos]
  • editado August 2022
    Voltando... Sua resposta à Lara reforça sua educação e equilíbrio.

    Judas disse: E eu concordo com você.
    Não saio por aí xingando gente que só quer praticar sua religião em paz.

    Silvana diz: E também sei como em algumas ocasiões nossa língua é indomável. rs

    Só te peço, se possível. Não dirija sua indignação ao mestre Jesus, creia, ele não merece.
    Ele veio em paz e quis na medida do possível levar a mesma paz a todos sobre as boas novas.

    [Fraternos]
  • editado August 2022
    silvana escreveu: »
    Voltando... Sua resposta à Lara reforça sua educação e equilíbrio.

    Judas disse: E eu concordo com você.
    Não saio por aí xingando gente que só quer praticar sua religião em paz.

    Silvana diz: E também sei como em algumas ocasiões nossa língua é indomável. rs

    Só te peço, se possível. Não dirija sua indignação ao mestre Jesus, creia, ele não merece.
    Ele veio em paz e quis na medida do possível levar a mesma paz a todos sobre as boas novas.

    [Fraternos]

    Não estou xingando Jesus, ele sequer existe pra mim.
    Estaria ofendendo o tipo de gente exemplificada aqui por pura diversão além de mostrar a eles que os limites pra reverência a seus deuses é circunscrito a quem acredita na religião dele. Reverência e respeito são coisas diferentes.
    Não é contradição MESMO.
    No último domingo eu estava DENTRO de uma igreja evangélica junto da minha namorada e isso é costume pra mim.
    Não me revelo ateu a ninguém, quando oram por mim fecho os olhos e agradeço. Estou no espaço deles, fui pra lá por vontade e não obrigado e a última coisa que eu quero é ofender alguém nestas circunstâncias.
    E, pra ir ainda mais longe, no final deste culto especificamente, minha namorada pediu a um senhor que estava de terno e com a Bíblia na mão pra orar por nós.
    O Senhor disse então que não era pastor mas que achava que estava ali por acaso (e por outro motivo que revelo logo adiante) mas que naquele momento descobrira que não mais. Ele disse que estava ali porque era da vontade de Deus que ele orasse pela Nathalia.

    Orou por nós e no final explicou porque estava ali. Ele disse que estava em Belo Horizonte junto com a esposa porque ambos estavam se tratando de câncer.
    Óbvio que me comoveu. Uma pessoa na pior situação possível ainda achou que poderia dar a outras algum conforto orando por elas.
    Eu então disse a ele no fim que acabaríamos nos encontrando ali de novo pra ouvir dele que estavam curados e que não seria por acaso.
    Eu acredito em uma mísera palavra do que eu disse de forma factual? Evidentemente que não.
    Eu acredito que mesmo assim era a coisa certa a fazer pois ELE acredita nisso e isso o ajudaria a enfrentar a situação?Obviamente sim.
    Eu respeito a fé das pessoas, eu sei da força que esta fé tem na vida delas e jamais dirigiria uma ofensa a nenhuma delas ou mesmo às crenças delas.
    Acho que isso basta pra que me considerar alguém tolerante.

    No entanto quando um miserável destes relatados pelo Fernando aparece é exatamente o contrário. O objetivo é buscar fazer a maior ofensa possível a esta tipo de estrume, o que consiste em profanar seu deus e sua fé. Este cara, especificamente vai ficar louco de ódio e rancor e o objetivo é exatamente este, ser o mais ofensivo possível com este tipo de gente dentro dos limites legais e tirar bastante sarro da cara dele. O objetivo não é ofender o Jesus, (isso seria uma contradição, ofender algo que pra mim não existe) é ofender a pessoa que acha que todo mundo tem que acreditar no que ele acredita caso contrário ela persegue, ameaça, agride...
  • Saudações Judas
    Judas disse: Acho que isso basta pra que me considerar alguém tolerante.

    Vou dizer afirmativamente. Vc é um bom ser humano. Percebeu como vc não mentiu ao sagrado ambiente em que vives ?
    Embora vc tenha afirmado sua descrença, vc confia que a fé dele (do homem) é capaz de curá-lo (curar a si mesmo).
    Vc coloca fé no ser humano. E não em um ente divino para o qual vc não possui nenhuma referência.

    Vc sabe qual o sagrado lugar que mencionei ?! Isso mesmo, Lev (coração). Seu coração. Seu templo tem espaço para o divino. Ele vive em vc. Compreende ?!

    Não estou xingando Jesus, ele sequer existe pra mim.
    hahahaha
    Existe sim. E está no simbolismo do que vc manifestou. A empatia ao próximo, o amor, a compaixão.
    Judas disse: mostrar a eles que os limites pra reverência a seus deuses não passa de dentro das igrejas a que eles frequentam ou dos ciclos de amizade.
    Sim. Vc consegue ser mais cristão que a maioria que frequenta as igrejas.
    Amar seu semelhante é fácil. Amar seu "antagonista" (aqui, convenção para explicar a ideia) é que te torna consciente da real dimensão do amor.
    Judas disse: Este cara, especificamente vai ficar louco de ódio e rancor e o objetivo é exatamente este, ser o mais ofensivo possível com este tipo de gente dentro dos limites legais.

    Eu consigo te entender perfeitamente. Vc está refletindo (espelho) a mesma reação que ele assume ao ser preconceituoso.

    Desculpe a curiosidade, responda se, se sentir que deve.
    Vc fala para a Nathália essas coisas sobre Jesus ?

    Sabe o motivo da minha pergunta ?!
    Em um futuro casamento ela pode se sentir triste quando ler essas coisas ditas por vc. Compreendes ?

    Os cristãos (conscientes) relevam certas coisas... Mas... Pode chegar o dia em que ela vai ter o coração magoado. Sem vc perceber poderá perdê-la. Ela me parece um tesouro. Por isso, reflita sobre o que estou te dizendo. Coisas assim, corroem qualquer relação.


    [Fraternos]
  • silvana escreveu: »
    Desculpe a curiosidade, responda se, se sentir que deve.
    Vc fala para a Nathália essas coisas sobre Jesus ?

    Sabe o motivo da minha pergunta ?!
    Em um futuro casamento ela pode se sentir triste quando ler essas coisas ditas por vc. Compreendes ?

    Os cristãos (conscientes) relevam certas coisas... Mas... Pode chegar o dia em que ela vai ter o coração magoado. Sem vc perceber poderá perdê-la. Ela me parece um tesouro. Por isso, reflita sobre o que estou te dizendo. Coisas assim, corroem qualquer relação.


    [Fraternos]
    Ela sabe que eu não tenho nada contra o cristianismo e sabe que eu falo estas blasfêmias no contexto que eu sempre expliquei aqui.
    A minha opinião sobre Jesus no sentido prático que a crença nele representa é a melhor possível. Inspirou o ocidente, coloca o indivíduo acima de noções de coletivismo, a cultura, a música...
    Blasfêmia é apenas uma escolha cirúrgica sobre que tipo de ofensa é a mais eficaz em relação ao alvo escolhido.

    Principalmente é sobre liberdade

    Eu não abro mão de poder falar o que eu bem entender sobre o que quer que seja, não existe tema sagrado pra mim, no máximo tomo algum cuidado pra falar de coisas como o Nazismo por exemplo.
    Esta liberdade se estende a eu poder criticar religião quando achar que devo e usar as palavras que eu quiser pra isso, coisa que determinados religiosos não entendem.
    Pra eles tudo que é relacionado ao cristianismo é sagrado por definição e se enquadra na lei que trata de vilipêndio contra símbolos religiosos. Estes, autoritários que são, logo que escutam o que não lhes agrada correm pra tentar processar e prender os críticos se baseando nesta lei.

    Quando se discutiu por aqui o fato de um cara no Brasil ter queimado uma cópia do Alcorão o @Acauan apresentou um argumento convincente.

    Tanto o crucifixo que os gays (idiotas e covardes) enfiaram no $#@ quanto a cópia do Alcorão que o outro idiota resolveu queimar em público não deveriam estar resguardados pela lei que protege símbolos religiosos pois são meramente cópias facilmente obtidas em qualquer lojinha e não itens que foram retirados de cima de um altar católico ou de uma mesquita, caso fossem aí sim a lei deveria servir pra punir.

    Essa gente quer usar a lei pra, no mínimo, conseguir o privilégio de não ser ofendido pela liberdade alheia, e no máximo fazer o que está sendo feito na nossa cara todo dia:

    Gente censurada, investigada, presa e exilada por discordar de vacina, de ministro do STF, crimes de opinião no país que se diz democracia, gente que perdeu emprego por dizer o que pensa...

    Então toda vez que alguém tentar intimidar ou calar um opositor ideológico eu vou reagir assim, com zombaria, falta de respeito e bastante agressividade verbal, pra começar. Se chegar o momento de precisar lutar pra que isso aqui não vire uma Venezuela por exemplo veremos a que tipo de agressividade recorrer.
  • Sobre o que disse a Lara.

    É verdade que o cristianismo está agora bem mais pra saco de pancadas do que pra agressor.
    Por isso mesmo vou votar no Bolsonaro de novo sabendo que junto dele estou elegendo e dando poder a Waldomiros, Macedos, R.R. Soares... Está gente se ficar por cima muito tempo vai tentar criar raízes como qualquer outro grupo de aproveitadores. Então é essencial não arredar um centímetro pra trás no que diz respeito a poder criticar religião sob pena de no futuro isso ser mais um motivo pra acabar na cadeia, exilado, perder emprego da mesma forma que aconteceu com os os que discordam dos ditadores do STF.
  • editado August 2022
    Eu tenho o direito de dizer que uma ideia é idiota.
    Isto vai ofender os que defendem essa ideia porque, indiretamente, estarei dizendo que eles são idiotas.
    Mas eu continuo tendo o direito de dizer.
    Já eles têm o direito de gritar e espernear. E mais nada.

    O que não significa que eu vou sair por aí dizendo o que eu penso.
    Às vezes, é melhor evitar conflitos.
    Mas outras vezes os conflitos têm que ser provocados para desmascarar idiotas que nos fazem mal.
  • Fernando_Silva escreveu: »
    Eu tenho o direito de dizer que uma ideia é idiota.
    Isto vai ofender os que defendem essa ideia porque, indiretamente, estarei dizendo que eles são idiotas.
    Mas eu continuo tendo o direito de dizer.
    Já eles têm o direito de gritar e espernear. E mais nada.

    O que não significa que eu vou sair por aí dizendo o que eu penso.
    Às vezes, é melhor evitar conflitos.
    Mas outras vezes os conflitos têm que ser provocados para desmascarar idiotas que nos fazem mal.

    Bem dessa.
  • editado August 2022
    Saudações Judas
    Judas disse: vou votar no Bolsonaro de novo sabendo que ...
    Votarei no Bolsonaro pelo simples motivo. Até o presente momento ele não governou de fato. Somente vem tentando sanear os vícios deixados por ideologias políticas obsessivas (Obsessão - palavra muito usada pelo líder da seita em recente entrevista) perdurou desde sempre pela ideologia de esquerda, e que quer voltar ao que o Alkimin disse ser uma "cena de crime".

    No Brasil ocorre uma coisa curiosa.

    O governante vai a uma entrevista importante para que possa - além de um feedback - ter a oportunidade de apresentar suas propostas de continuidade de governo... Pois é isso que o povo quer saber.
    Só que os Jornalistas ignoram a proposta e cedem a suas paixões ideológicas. Dá no que assistimos... Os costumazes manipuladores da velha e decadente imprensa, pois só eles não perceberam que esse tipo de manipulação já não cabe mais, decidem tornar a entrevista em um interrogatório.
    Ficamos curiosos (população Brasileira) em saber quais seriam as novas propostas de crescimento para o Brasil, ditas pela boca de Bolsonaro... Mas, cadê o bom senso dessa gente ??? Tornaram a entrevista em um circo dos horrores.
    Judas disse: Está gente se ficar por cima muito tempo vai tentar criar raízes como qualquer outro grupo de aproveitadores.
    Verdade. O que vc disse resume o que ocorre em qualquer grupo (liderança) que fala muito sobre OBSESSÃO por cargos mandatórios.

    [Fraternos]
  • editado August 2022
    Já que o tópico é sobre assuntos afins...

    Estamos chegando agora em Setembro ao final do ano pelo calendário Judaíco.
    Ano: 5783: 26 de setembro de 2022 (1 Tishri) a 15 de setembro de 2023 (29 Elul)

    Então, a energia de Maitreya e a energia Crística no/do apocalipse, está chegando agora em Setembro.
    O Brasil vai se libertar das garras de certos obsessores. Assim seja e assim será.

    Nada que reverbere diferente da verdade, liberdade e fraternidade irá permanecer sem que tenha profunda reflexão e aceite a colheita.

    5783 = 5 estrela (Maitreya). 5 (quinto elemento).

    [Fraternos]
  • Segundo este islamita, Paulo distorceu os ensinamentos de Jesus e criou uma nova religião.

    Por exemplo, Jesus nunca disse que era Deus, nunca disse que ia morrer para nos salvar, nunca falou em Trindade.
    Ele foi apenas mais um profeta, o penúltimo, sendo o último Maomé.

    A religião dos apóstolos era a verdadeira, mas foi perseguida pelos cristãos (ou paulinistas) e desapareceu.
    Hoje em dia, os únicos que ainda seguem os ensinamentos do verdadeiro Jesus são os islamitas.

    https://thesincereseeker.medium.com/the-role-of-paul-in-christianity-and-how-he-destroyed-the-teachings-of-jesus-christ-417443450cd2
  • Este texto analisa as evidências disponíveis quanto ao Corão, Maomé ou Meca.

    1. Meca é descrita como uma cidade dentro de um vale verdejante, com fontes e rios. Só que Meca fica numa planície desértica, sem árvores, rios ou fontes.

    2. Meca seria uma cidade grandiosa, berço da humanidade, onde viveram Adão e Eva, e um grande centro comercial por onde passavam caravanas. Entretanto, documentos dos povos que viviam na região naquela época citam Aden, Jerusalém, Damasco, Cairo, Bagdá, mas não Meca.
    ·
    3. Segundo a história islâmica, Maomé teria morrido no ano 632 e a primeira versão do Corão dataria de 652. Os fragmentos mais antigos sobreviventes datam de um século depois. Estão incompletos e divergem uns dos outros e da versão oficial. Um deles foi escrito por pessoas diferentes ao longo de mais de 60 anos e é visível que a narrativa foi mudando ao longo do tempo. Outros estão cheios de palavras raspadas e modificadas ou com versões diferentes escritas nas entrelinhas ou em tiras de papel coladas por cima de certos trechos.

    4. A vida de Maomé só foi escrita mais de um século depois de sua morte, obviamente por pessoas que não testemunharam nada.

    5. A expansão árabe teria começado logo depois da morte de Maomé, mas não há menção a ele ou ao islamismo nos registros árabes e persas durante, pelo menos, os primeiros 60 anos. Ou seja, não há indícios de que os invasores fossem da religião islâmica nos primeiros tempos. Pelo contrário, há registros de califas ainda adotando rituais cristãos.

    https://compassthroughchaos.medium.com/muhammad-is-as-real-as-the-lord-of-the-rings-5322b0bbe1
  • editado August 2022
    Saudações Fernando
    Fernando destacou: Segundo este islamita, Paulo distorceu os ensinamentos de Jesus e criou uma nova religião.
    Por exemplo, Jesus nunca disse que era Deus, nunca disse que ia morrer para nos salvar, nunca falou em Trindade.

    Creio, que a doutrina cristã acolheu os textos literais. Os textos falam sobre esses dogmas relatados fora das cartas de Paulo.

    Ele disse que era o caminho a verdade e a vida:
    Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
    João 14:6

    Pedro sobre a Trindade:
    Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas.
    1 Pedro 1:2

    Conceito de salvação oriunda dos apóstolos:
    Salva-te a ti mesmo, e desce da cruz.
    Marcos 15:30

    E o povo estava olhando. E também os príncipes zombavam dele, dizendo: Aos outros salvou, salve-se a si mesmo, se este é o Cristo, o escolhido de Deus.
    Lucas 23:35

    Salvou os outros, e a si mesmo não pode salvar-se. Se é o Rei de Israel, desça agora da cruz, e creremos nele.
    Mateus 27:42


    [Fraternos]
  • editado August 2022
    Fernando_Silva escreveu: »
    O livre arbítrio pressupõe que haja opções a se escolher.
    Isto significa que, no Céu, ou não existe livre arbítrio ou existe a possibilidade de os "eleitos" se voltarem para o Mal.

    Se houver e ninguém pecar, fica provado que Deus poderia ter criado o Universo com livre arbítrio e sem pecado.
    Se houver e os eleitos pecarem, serão mandados para o inferno?
    Mas, se não houver, os eleitos não serão livres. E fica provado que livre arbítrio é uma coisa ruim.

    Afinal, logo na primeira vez que Adão e Eva usaram seu livre arbítrio, foram castigados.
    Assim como Lúcifer, que foi expulso do Céu.
    Este trecho de Lucas deixa claro que não é possível alguém passar do Céu para o Inferno, mesmo que assim o queira.
    Lucas 16:22-26
    E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.
    E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

    E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

    Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.

    E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.
    Mostra também a injustiça de uma punição eterna por causa de um pecado limitado e da falta de merecimento de uma recompensa eterna por uma vida limitada.

    Nota: Nessa época, o conceito de Céu ainda não estava bem definido e se baseava na crença judaica em um lugar onde Abraão recebia seus filhos quando morriam. Os pecadores leves sofreriam por 12 meses no fogo do Sheol antes de ir para Abraão e os pecadores irrecuperáveis ficariam eternamente no fogo da Gehena.
  • editado August 2022
    Saudações Fernando

    ´
    Fernando disse: Este trecho de Lucas deixa claro que não é possível alguém passar do Céu para o Inferno, mesmo que assim o queira.

    Adão e Eva estavam no Paraíso. Por acaso não passaram para o inferno ?
    Pela escolha do livre-arbítrio...
    Fernando disse: Mostra também a injustiça de uma punição eterna por causa de um pecado limitado e da falta de merecimento de uma recompensa eterna por uma vida limitada.

    Qual o verdadeiro conceito de eternidade para o espírito ?
    Compare o mesmo conceito ao homem encarnado. São concepções totalmente diferentes. No Céu o conceito de infinito é alçar novos desafios mais elevados. Ou achas que vais ficar em um Paraíso imutável e sem expansão por toda a eternidade ?
    No inferno é descer ao mundo de provas. Aqui ficamos presos por um tempo de aprendizagem.

    Se inspire na alegoria da escada de Jacó.

    Observe e perceba a missão de Cristo.

    LIVROS APÓCRIFOS – EVANGELHO DE BARTOLOMEU
    Jerônimo e Epifânio citam o Evangelho de Bartolomeu, onde se registra a conversa de Bartolomeu e Cristo com (Belial), começando após a Ressurreição. Adão, o Diabo, o Inferno, Enoch e Elias são mencionados ao longo da narrativa, além de Maria comentar com os apóstolos detalhes da Concepção. Bastante significativo também é o trecho onde (Belial) comenta sua Queda.
    3 Bartolomeu, pois, acercando-se do Senhor, disse-lhe: ‘Tenho algo a dizer-lhe, Senhor.”
    4 Jesus, por sua vez, respondeu: “Já sei o que me vais dizer. Dize-me, pois, o que quiseres. Pergunta e eu te darei a razão.”
    5 Bartolomeu, então, falou: “Quando ias no caminho da cruz, eu te seguia de longe. E te vi a ti, dependurado no lenho, e aos anjos que, descendo dos céus, te adoraram. Ao sobrevirem as trevas…
    6 …eu estava a tudo contemplando. E vi como desapareceste da cruz e só pude ouvir os lamentos e o ranger de dentes que se produziram subitamente das entranhas da terra. Dize-me, Senhor, aonde foste depois da cruz.”
    7 Jesus, então, respondeu desta forma: “Feliz de ti, Bartolomeu, meu amado, porque te foi dado contemplar este mistério. Agora podes perguntar-me qualquer coisa que a ti ocorra, porque tudo dar-te-ei eu a conhecer.
    8 “Quando desapareci da cruz, desci aos Infernos para dali tirar Adão e a todos que com ele se encontravam, cedendo às súplicas do arcanjo Gabriel.”
    9 Então disse Bartolomeu: “E o que significava aquela voz que se ouviu?”
    10 Responde-lhe Jesus: “Era a voz do Tártaro que dizia a (Belial): ‘A meu modo de ver, Deus se fez presente aqui"
    11 “Quando desci, pois, com meus anjos ao Inferno para romper os ferrolhos e as portas de bronze, dizia ele ao Diabo: `Parece-me que é como se Deus tivesse vindo à terra’. E os anjos dirigiram seus clamores às potestades dizendo: `Levantai, ó príncipes, as portas e fazei correr as cortinas eternas, porque o Rei da Glória vai descer à terra’. E o Inferno disse: ‘Quem é esse Rei da Glória que vem do céu a nós?
    12 “Mas quando já havia descido quinhentos passos, o Inferno encheu-se de turbação e disse: ‘Parece-me que é Deus que baixa à terra, pois ouço a voz do Altíssimo e não o posso agüentar.’
    13 “E o Diabo respondeu: ‘Não percas o ânimo, Inferno; recobra teu vigor, que Deus não desce à terra.’
    14 “Quando voltei a baixar outros quinhentos passos, os anjos e potestades exclamaram: ‘Alçai as portas ao vosso Rei e elevai as cortinas eternas, pois eis que está para entrar o Rei da Glória’. Disse de novo o Inferno: ‘Ai de mim! Já sinto o sopro de Deus.'
    15 “E disse o Diabo ao Inferno: ‘Para que me assustas, Inferno? Se somente é um profeta que tem algo semelhante a Deus… Apanhemo-lo e levemo-lo à presença desses que crêem que está subindo ao céu.’
    16 “Mas replicou o Inferno: ‘E quem é entre os profetas? Informa-me. E, por acaso, Enoque, o escritor muito verdadeiro? Mas Deus não lhe permite baixar à terra antes de seis mil anos. Acaso te referes a Elias, o vingador? Mas este não poderá descer até o final do mundo. Que farei? Para nossa perdição, é chegado o fim de tudo, pois aqui tenho escrito em minha mão o número dos anos.’
    17 “(Belial) disse ao Tártaro: ‘Não te perturbes. Assegura bem teus poderes e reforça os ferrolhos. Acredita-me: Deus não baixa à terra.’
    18 “Responde o Inferno: ‘Não posso ouvir tuas belas palavras. Sinto que se me arrebenta o ventre e minhas entranhas enchem-se de aflição. Outra coisa não pode ser: Deus apresentou-se aqui. Ai de mim! Aonde irei esconder-me de seu rosto, da força do grande Rei? Deixa-me que me esconda em tuas entranhas, ### pois fui criado antes de ti. ###’

    19 “Naquele preciso momento, entrei. Eu o flagelei e o atei com correntes que não se rompem, Depois fiz sair a todos os Patriarcas e voltei novamente para a cruz.”

    20 “Dize-me, Senhor, disse-lhe Bartolomeu, quem era aquele homem de talhe gigantesco a quem os anjos levavam em suas mãos?”

    21 Jesus respondeu: “Aquele era Adão, o primeiro homem que foi criado, a quem fiz descer do céu à terra. E eu lhe disse: `Por ti e por teus descendentes fui pregado na cruz.’ Ele, ao ouvir isso, deu um suspiro e disse: ‘As. sim, rendo-me a ti, Senhor’.”

    22 De novo disse Bartolomeu: “Vi também os anjos que subiam diante de Adão e que entoavam hinos.
    23 “Mas um destes, o mais esbelto de todos, não queria subir. Tinha em suas mãos uma espada de fogo e fazia sinais somente a ti.

    24 “E os demais rogavam que ele subisse ao céu, mas ele não queria. Quando, porém, tu o mandaste subir, vi uma chama que saía de suas mãos e que chegava à cidade de Jerusalém.”

    25 E disse Jesus: “Era um dos anjos encarregados de vingar o trono de Deus. E estava suplicando a mim. A chama que viste sair de suas mãos feriu o edifício da sinagoga dos judeus (*) para dar testemunho de mim, por terem eles me sacrificado.”
    26 E quando falou isto, disse aos apóstolos: “Esperai-me neste lugar, porque hoje se oferece um sacrifício no paraíso e ali hei de estar para recebê-los.”

    27 E disse Bartolomeu: “Qual é o sacrifício que se oferece hoje no paraíso?” Jesus respondeu: “As almas dos justos, que saíram do corpo, vão entrar hoje no Éden e, se eu não estiver lá presente, não poderão entrar.”

    28 Bartolomeu respondeu dizendo: “Quantas almas saem diariamente deste mundo?” Disse-lhe Jesus: “Trinta mil.

    29 Disse-lhe novamente Bartolomeu: “Senhor, quando te encontravas entre nós ensinando-nos tua palavra, recebi-as sacrifícios no paraíso?” Respondeu-lhe Jesus dizendo: “Em verdade te digo eu, meu amado, que, quando me encontrava entre vós ensinando-vos a palavra, estava simultaneamente sentado junto de meu Pai.”

    30 Disse-lhe Bartolomeu: “Quantas almas nascem diariamente no mundo?” Responde-lhe Jesus: “UMA SÓ A MAIS do que as que saem do mundo.”
    31 E dizendo isto, deu-lhes a paz e desapareceu no meio deles.

    https://verdadeperdida.wordpress.com/2013/03/03/livros-apocrifos-evangelho-de-bartolomeu/

    {* Sinagoga} Manifestado pelo rasgo do véu do templo.

    P.s: Deserto: 42 nomes de H4Sh3m + 1 :) UMA SÓ A MAIS. Nem todos compreendem isso. Por isso ficam estimando errado.

    [Fraternos]
  • editado August 2022
    silvana escreveu: »
    Fernando disse: Este trecho de Lucas deixa claro que não é possível alguém passar do Céu para o Inferno, mesmo que assim o queira.
    Adão e Eva estavam no Paraíso. Por acaso não passaram para o inferno ?
    Pela escolha do livre-arbítrio...
    Já debatemos isto antes. Não há livre arbítrio sem a plena consciência dos fatos e das consequências. Coisa que Adão e Eva não tinham.
    E, se o Céu cristão é uma recompensa, Adão e Eva estavam sendo recompensados pelo quê?
    Nota: não confundir o Céu dos cristãos com um jardim aqui na Terra, por melhor que seja a vida nele.
    silvana escreveu: »
    Fernando disse: Mostra também a injustiça de uma punição eterna por causa de um pecado limitado e da falta de merecimento de uma recompensa eterna por uma vida limitada.
    Qual o verdadeiro conceito de eternidade para o espírito ?
    Compare o mesmo conceito ao homem encarnado. São concepções totalmente diferentes. No Céu o conceito de infinito é alçar novos desafios mais elevados. Ou achas que vais ficar em um Paraíso imutável e sem expansão por toda a eternidade ?
    No inferno é descer ao mundo de provas. Aqui ficamos presos por um tempo de aprendizagem.
    Para os cristãos, o Céu é um lugar de felicidade eterna e o Inferno, de sofrimento eterno.

    Não acredito em nada disso. Estou aqui falando de algo que, para mim, é uma fantasia.
    Mas, para que um debate faça sentido, seja sobre Céu e Inferno ou "O Senhor dos Anéis", não podemos ficar mudando as definições e o contexto.
    Por exemplo: não adianta eu usar os Vedas ou o Alcorão para mostrar a um cristão que ele está errado. Tenho que usar a Bíblia.
  • editado August 2022
    Saudações Fernando
    Fernando disse: Já debatemos isto antes. Não há livre arbítrio sem a plena consciência dos fatos e das consequências. Coisa que Adão e Eva não tinham.

    Para vc qual o sentido de livre arbítrio ?
    Perceba, se D-us não permitisse o consumo da árvore do conhecimento, tbm não era conveniente que Eva e Adão comessem da árvore da vida. Mesmo assim, ambas estavam no jardim.
    A serpente (que não gostava da criação de D-us) induziu que Eva comesse da árvore do conhecimento, ao invés da árvore da vida.
    Pois, ela queria a perdição, a quebra dos votos e um meio de ter acesso (corromper/matar/levar ao inferno/ domínio de satãn) ao ser humano. Agora, vamos avançar mais um pouco... Qual o sentido de uma árvore da vida em um Paraíso ?
    Se estavam em um Paraíso, seria 100% de certeza de que no mesmo a vida seria para toda a eternidade ?
    Refletimos então, que: O livre arbítrio está nessa simbologia.
    Se estamos em um local em que nos é assegurado a vida eterna, para que teríamos uma outra árvore chamada conhecimento ?

    É o mesmo que: D-us diz não coma do lixo. Mas, por sedução da serpente vc vai lá e come.
    Um pai diz: Não fique na frente do trem. Embora vc inocentemente não soubesse o que um trem faria com vc se fizesse isso.
    Vc faria por sedução ? A inocência não poderia ser sempre a resposta para o erro.
    O erro é desconhecer que ao adquirir o conhecimento não haveria mais a inocência.
    Sendo que é explícito se teu pai diz: Não faças isso. E mesmo assim escolher fazer. Ele ainda não jogou o homem ao inferno (lugar onde jogou Satã). Teve misericórdia e permitiu pelo livre arbítrio que homem e serpente se enfrentassem pela durante a vida humana para que o merecimento do mesmo pudesse ser retornado ao DNA humano.
    Veja: "E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos, Gênesis 3:2
    Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
    Gênesis 3:3"

    Não Morrais ?! hum... Será que Adão e Eva não saberiam mesmo o conceito de morrer ?
    Por isso existe o livre arbítrio... Responsabilidade por seus atos. Uma vez que "escolhemos" comer o fruto do conhecimento, devemos seguir com o retorno à casa do Pai com toda a aprendizagem trazida pelo livre arbítrio da escolha. :)
    Fernando disse: E, se o Céu cristão é uma recompensa, Adão e Eva estavam sendo recompensados pelo quê?

    "Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida, que está no meio do paraíso de Deus. Apocalipse 2:7"

    Sua concepção está errada. Não existe um céu de D-us e outro de Jesus. Onde está a árvore da vida, não é no meio do paraíso ?
    E ao ser prometido que o homem comerá da árvore da vida ao chegar no céu. É pelo simples motivo de que conseguiu vencer algo ou alguém. E com quem é que o homem vem lutando desde tempos imemoriais ?
    Fernando disse: Nota: não confundir o Céu dos cristãos com um jardim aqui na Terra, por melhor que seja a vida nele.

    Vc leu o link que postei: Livros Apócrifos de Bartolomeu?
    Vc leu que Cristo desceu ao Tártaro, durante sua crucificação para resgatar os patriarcas, pois Adão teve a chance de se elevar no curto período de sua vida na terra, mas só fez M3rd4 durante o tempo de vida e foi parar no inferno.
    Pois era o plano de satã desde o inicio... Ele ia matar todos da criação divina, pela ignorância do livre arbítrio sem o domínio, sem a consciência. De que vale todo conhecimento se não soubermos fazer a escolha certa ?
    Pois te digo a ti e a todos aqui... Uma coisa é ter acesso ao conhecimento, outra é ter consciência do que exatamente conhecemos e o que saber fazer com esse conhecimento... Por isso Cristo veio... Jesus escolheu vir para salvar os filhos da criação e buscar os patriarcas.
    Entendes, isso é misericórdia divina. Jesus comeu o que o Diabo amassou, pois desceu ao terreno de batalha onde o diabo andava soberano... Cristo trouxe a consciência crística, o verdadeiro conhecimento para se retornar ao Pai.
    Consciência crística = amor
    Um filho quiz comer (mesmo que por influência do inimigo), do conhecimento (escolheu aprender saber o que é dor e amor) , para poder trilhar o caminho de volta à casa do pai. O filho pródigo só pode voltar após saber fazer boas escolhas.

    Para os cristãos, o Céu é um lugar de felicidade eterna e o Inferno, de sofrimento eterno.

    Defina o conceito de felicidade eterna e sofrimento eterno?
    Para isso viemos (mesmo que involuntariamente), fomos jogados fora. Lançados ao aprendizado. Desfrutaremos o livre arbítrio de escolher conhecer a responsabilidade... Buscar o conhecimento. Mas, ainda é preciso ter consciência para alcançar o verdadeiro conhecimento.
    Piadinha: - ET bILú: Busquem o conhecimento...rs hahahahaha
    Fernando disse: Não acredito em nada disso. Estou aqui falando de algo que, para mim, é uma fantasia.
    Mas, para que um debate faça sentido, seja sobre Céu e Inferno ou "O Senhor dos Anéis", não podemos ficar mudando as definições e o contexto.

    hahahaha
    Já que vc falou em simbologia e para isso citou " O senhor dos anéis."
    Consegues entender tbm a simbologia contida na fígura de Aslan ? Em Nárnia...
    Coloque Nárnia ao contrário: Ain Ran. = Ram (origem do estudo)
    É só uma exemplificação: La Kabbalah du Ari Z'al selon le Ramhal.

    AIN SOPH AUR significa Luz Ilimitada e é o terceiro véu da Existência Negativa na Árvore da Vida.
    Fernando silva disse: Por exemplo: não adianta eu usar os Vedas ou o Alcorão para mostrar a um cristão que ele está errado. Tenho que usar a Bíblia.
    hahahaha

    Fernando, vc não conhece absolutamente nada desse universo...rs
    Desculpe-me falar assim com vc. Vc está sendo leviano ao afirmar o que desconheces. Compreendes ?!

    Piadinha: O que significa entrar em um armário e sair em outro mundo? Para a maioria... Tem sua sexualidade reprimida...rs
    hahahahaha Pueril, dada a obra em questão.
    Enquanto alguns trilham tentar lapidar a pedra angular... Outros ficam em águas mais rasas...
    Nisso tenho de concordar: É bem mais seguro. ;(

    [Fraterno]
  • editado August 2022
    Saudações a todos

    Nobres, percebam o hermetismo que existe em toda a criação... Existem entre os cristãos os 72 (grande maioria dos primeiros cristãos) que caminhavam com ele, mas iniciados nos mistérios somente 12 (apóstolos). Jesus conhecia a Kabbalah, era messiânico e Justo. A Bíblia é somente parte da verdade. Existem livros que a maioria nunca imaginou ler quiçá terá acesso.
    Estamos na era dos MORNOS... E para o Diabo o esquecimento é MARAVILHOSO.

    A MAIOR VERDADE DO DIABO É CONSEGUIR FAZER O MUNDO PENSAR QUE ELE NÃO EXISTE. Ele é o pai da mentira.
    Pensem nisso. É ele que precisamos vencer.

    Vamos entender o que falei ao Fernando mais acima. Sobre não compreender o todo...


    Isaac Luria = Isaque Filho de Salomão Luria, o alemão—O ARI, cabalista que revolucionou o misticismo judaico, que através da sua interpretação da Sabedoria da cabalá originou-se à Escola Luriânica, ARI foi conhecido por suas ideias inovadoras na compreensão da criação e vários outros conceitos metafísicos.
    Ele criou a ideia do tzimtzum à crença de que Deus, de certa forma, ENCOLHEU-SE (restringiu-se) deixando um VAZIO onde o mundo foi criado, ARI embora fosse de descendência ashkenazi, preferia a liturgia da tefilá sefardita.

    Nascido de pais alemães em Jerusalém em 1534; morreu em Safed, 5 de agosto de 1572. Ainda criança, ele perdeu o pai e foi criado por seu rico tio Mordecai Francis, fazendeiro do Cairo, que o colocou sob os melhores professores judeus. ARI mostrou-se um estudante diligente da literatura rabínica; e, sob a orientação de Bezaleel Ashkenazi, embora muito jovem, tornou-se proficiente nesse ramo da aprendizagem judaica. Aos quinze anos, casou-se com sua prima, estando amplamente disponível, conseguiu continuar seus estudos sem ser incomodado. Quando tinha cerca de vinte e dois anos de idade, tornando-se absorvido com o estudo do Zohar, que havia sido impresso pela primeira vez recentemente, ele adotou a vida de um eremita; foi para as margens do Nilo e por sete anos se isolou em uma casa lá, entregando-se inteiramente à meditação, visitando sua família apenas no sábado, falando muito raramente e sempre em hebraico. Tal modo de vida não poderia deixar de produzir seu efeito sobre um homem dotado pela natureza com uma imaginação viva. ARI tornou-se um visionário. Ele acreditava que ele tinha entrevistas freqüentes com o profeta Elias, por quem ele foi iniciado em doutrinas sublimes. E afirmou que, enquanto dormia, sua alma subiu ao céu e conversou com os grandes mestres do passado. Em 1569, Luria foi à Palestina; e depois de uma curta estada em Jerusalém, onde seu novo sistema cabalístico parece ter tido pouco sucesso, ele se estabeleceu em Safed. Lá ele formou um círculo de cabalistas a quem ele transmitiu as doutrinas por meio das quais ele esperava estabelecer em uma nova base o sistema moral do mundo.

    DOUTRINA
    Neste círculo estavam: Moisés Cordovero, Salomão Elqabetz, José Qaro, Moisés Elxic, Eliá de Vidas, José Ḥagiz, Elixa Galadoa e Moisés Bassola. Eles se encontravam toda SEXTA-FEIRA's (*), e cada um confessava seus pecados.
    Logo ARI teve duas classes de discípulos:

    1) noviços, a quem expôs a cabala elementar;
    2) iniciados, que se tornaram os depositários de seus ensinamentos secretos e suas fórmulas de invocação e conjuração.

    O mais renomado dos iniciados foi Ḥayyim Vital da Calábria, que, de acordo com seu mestre, POSSUÍA UMA ALMA QUE NÃO HAVIA SIDO SUJADA PELO PECADO DE ADÃO.
    Em sua companhia, ARI visitou os sepulcros de Simeão ben Yoḥai e de outros eminentes mestres, cuja situação havia sido revelada a ele por seu constante mentor, o profeta Elias. O círculo cabalístico de ARI gradualmente se ampliou e se tornou uma congregação separada, na qual suas doutrinas místicas eram supremas, influenciando todas as cerimônias religiosas. No sábado, ARI vestia-se de branco e vestia uma roupa quádrupla para significar as quatro letras do Nome Inefável. Seus seguidores olhavam para ele como um santo que tinha o poder de realizar todos os tipos de milagres, enquanto ele próprio fingia ser o Messias ben José, o precursor do Messias ben David.

    SUAS DECLARAÇÕES
    ARI costumava entregar suas palestras improvisadas, com exceção de alguns poemas cabalísticos em aramaico para o culto do sábado, não escrevia nada. O verdadeiro expoente de seu sistema cabalístico foi Ḥayyim Vital. Ele reuniu todas as notas das palestras que os discípulos de ARI haviam feito; e dessas notas foram produzidos numerosos trabalhos, dos quais o mais importante foi o Eẓẓayyim, em seis volumes (ver abaixo). Inicialmente este circulou em cópias manuscritas; e cada um dos discípulos de ARI teve que se comprometer, sob pena de excomunhão, a não permitir que uma cópia fosse feita para um país estrangeiro; de modo que por um tempo todos os manuscritos permaneceram na Palestina. Finalmente, no entanto, um foi trazido para a Europa e foi publicado em Zolkiev em 1772 por Satanow. Neste trabalho são expostos tanto a cabala especulativa, baseada no Zohar, quanto a cabala prática ou milagrosa (קבלה מעשית), da qual Luria foi a originador.

    SEPHIROT
    O traço característico do sistema de ARI na cabala especulativa é sua definição das Sefirot e sua teoria dos agentes intermediários, que ele chama de parẓufim (πρόσωπν = face). Antes da criação do mundo, diz ele, o Ein Sof preenchia o espaço infinito. Quando a Criação foi decidida, para que Seus atributos, que pertencem também a outros seres, se manifestassem em sua perfeição,

    o Ein Sof retirou-se para Sua própria natureza, ou, para usar o termo cabalístico, concentrou-se (צמצם את עצמו). Desta concentração procedeu a luz infinita (Ohr Ein Sof). Quando por sua vez a luz se concentrou, apareceu no centro um espaço vazio cercado por dez círculos ou vasos dinâmicos (kelim) chamados Sefirot, por meio dos quais as realidades infinitas, embora formando uma unidade absoluta, podem aparecer em sua diversidade; pois o finito não tem existência real de si mesmo. No entanto, a luz infinita não abandonou totalmente o centro; UMA FINA TUBULAÇÃO (צינור) de luz atravessou os círculos e penetrou no centro.

    Mas enquanto os três círculos mais externos (KaHaB= Keter; Hokmá e Biná), sendo de uma substância mais pura por causa de sua proximidade com o Ein Sof, foram capazes de suportar a luz, os seis internos (HGT NHY= Zeir Anpin) não conseguiram fazê-lo e explodiram. Era, portanto, necessário removê-los do foco da luz. Para este propósito as Sefirot foram transformadas em figuras (parẓufim).

    A primeira Sefirá (sing. de Sefirot), Keter, foi transformada nas três cabeças potencialmente existentes do Macroprosopon (Erik Enfin ou Arik Anpin= Face Grande); a segunda Sefirá, Ḥokmá, no princípio masculino ativo chamado Pai (Abba); a terceira Sefirá, Biná, no princípio feminino passivo chamado Mãe (Imma); as seis Sefirot quebradas, na criança do sexo masculino (Ze'ir Anpin; Microprosopon= Face Pequena), que é o produto dos princípios passivos masculinos ativos e femininos; a décima Sefirá, Malkut, na criança do sexo feminino (Bat= filha). Este processo foi absolutamente necessário. Se Deus no princípio tivesse criado essas figuras em vez das Sefirot, não haveria mal no mundo e, conseqüentemente, nenhuma recompensa e punição; pois a fonte do mal está nas Sefirot ou vasos quebrados, enquanto a luz do Ein Sof produz somente aquilo que é bom.

    Essas cinco figuras são encontradas em cada um dos quatro mundos; ou seja, no mundo da emanação (עולם האצילות); da criação (עולם הבריאה); da formação (עולם היצירה) e da ação (עולם העשיה), que representa o mundo material.

    O sistema psicológico de ARI, sobre o qual se baseia sua Cabala prática, está intimamente relacionado com suas doutrinas metafísicas. Das cinco figuras, ele diz, emanaram cinco almas, Nexamá, Ruaḥ, Nefesh, Ḥayyah e Yeḥidah; o primeiro deles é o mais alto e o último é o mais baixo. A alma do homem é o elo de ligação entre o infinito e o finito e, como tal, é de um caráter múltiplo. Todas as almas destinadas à raça humana foram criadas em conjunto com os vários órgãos de Adam. Como existem órgãos superiores e inferiores, também existem almas superiores e inferiores, de acordo com os órgãos com os quais estão respectivamente acoplados. Assim, há almas do cérebro, almas dos olhos, almas da mão, etc.

    Cada alma humana é uma faísca (niẓoẓ) de Adam. O primeiro pecado do primeiro homem causou confusão entre as várias classes de almas: O SUPERIOR SE MISTUROU COM O INFERIOR; bem com o mal; de modo que mesmo á alma mais pura recebeu uma mistura do mal, ou, como ARI á chama, elemento das CONCHAS OU CASCAS (ḳelipot). Das classes mais baixas de almas procedeu o mundo pagão, enquanto do mais alto emanou o mundo israelita.

    Mas, em conseqüência da confusão, os primeiros não são totalmente privados do bem original, e os últimos não estão totalmente livres do pecado. Este estado de confusão, que dá um impulso contínuo para o mal,

    cessará com a chegada do Messias, que estabelecerá o sistema moral do mundo sobre uma nova base. Até aquele momento, a alma do homem, por causa de suas deficiências, não pode retornar à sua origem e tem que vagar não apenas pelos corpos dos homens e dos animais, mas até mesmo por coisas inanimadas, como madeira, rios e pedras.

    RETORNO DA ALMA
    A essa doutrina da metempsicose, ARI acrescentou a teoria da impregnação (ibbur) das almas; isto é, se uma alma purificada negligenciou alguns deveres religiosos na terra, deve retornar à vida terrestre e, ligando-se à alma de um homem vivo, unir-se a ela para compensar tal negligência.

    Além disso, à alma de um homem libertado do pecado aparece de novo na terra para sustentar uma alma fraca que se sente desequilibrada com sua tarefa. No entanto, essa união, que pode se estender a TRÊS ALMAS DE UMA SÓ VEZ, só pode ocorrer entre almas de caráter homogêneo; isto é, entre aqueles que são faíscas do mesmo órgão adamita.

    A dispersão de Israel tem por finalidade a salvação das almas dos homens; e as almas purificadas dos israelitas se unem às almas dos homens de outras raças, a fim de libertá-las das influências demoníacas.

    Segundo ARI, O HOMEM TRAZ NA TESTA UMA MARCA pela qual se pode aprender a natureza de sua alma: a que grau e classe pertence; a relação existente entre ele e o mundo superior; as andanças já realizadas; os meios pelos quais ela pode contribuir para o estabelecimento do novo sistema moral do mundo; como pode ser libertado das influências demoníacas; e a qual alma deve estar unida para se purificar. Essa união pode ser efetuada por fórmulas de conjuração.

    INFLUENCIA NO RITUAL
    ARI introduziu seu sistema místico em observâncias religiosas. Todo mandamento tinha para ele um significado místico. O sábado, com todas as suas cerimônias, era encarado como a corporificação da Divindade na vida temporal; e todas as cerimônias realizadas naquele dia foram consideradas como tendo influência sobre o mundo superior. Cada palavra, cada sílaba, das orações prescritas contêm nomes ocultos de Deus sobre os quais se deve meditar devotamente enquanto recita. Novas cerimônias místicas foram ordenadas e codificadas sob o nome de Shulḥan 'Aruk shel Ari. Essa tendência de substituir um judaísmo místico pelo judaísmo rabínico, contra o qual ARI foi advertido por seu mestre da Cabala, David ibn Abi Zimra,[9] tornou-se ainda mais forte após a morte de ARI. Seus discípulos, que lhe aplicaram os epítetos Santo e Divino, afundaram ainda mais no misticismo e abriram caminho para o pseudo-Messias Shabbethai Ẓevi.

    [...]

    De acordo com Azulai, ARI escreveu na primeira parte de sua vida {NOVELLæ} em Zebaḥim e Beẓah. Uma consulta Álakica dirigida por Luria a José Qaro é inserida em Abḳat Rokel.


    Nascimento 1534
    Jerusalém (Império Otomano)
    Morte 25 de julho de 1572
    Safed (Império Otomano)
    Sepultamento Antigo cemitério de Safed
    Cidadania Império Otomano
    Ocupação rabino
    Religião Judaísmo

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Isaac_Luria_signature.svg/220px-Isaac_Luria_signature.svg.png

    p.S.: Conceitos...
    Por exemplo: Eles se encontravam toda SEXTA-FEIRA's (*), e cada um confessava seus pecados.[/B]
    Logo ARI teve duas classes de discípulos: DUAS CLASSES DE DISCIPULOS. Refletir: 2 Classes de estudantes.

    - D-us escolheu-se vazio. Outro conceito a se refletir... Encolher ? Dar espaço ??? Livre arbítrio ???

    - Outra reflexão: POSSUÍA UMA ALMA QUE NÃO HAVIA SIDO SUJADA PELO PECADO DE ADÃO (Silvana pergunta: Como pode alguém não estar impregnado pelo pecado primeiro - original ? )

    - O SUPERIOR SE MISTUROU COM O INFERIOR; Conchas ou cascas.
    - TRÊS ALMAS DE UMA SÓ VEZ ?

    Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Isaac_Luria
    [Fraternos]
  • Saudações a todos



    [Fraternos]
  • Saudações a todos

    Para compreender o que vem a ser o conceito de liberdade.

    Darei um exemplo muito interessante...
    Lendo C. S. Lewis. Quando cheguei na página 23 de um livro de capa dura de uma edição especial... Daquelas que esbarramos nas livrarias da vida... Não acreditei, encontrei um livro que havia lido emprestado de uma biblioteca quando era bem mais jovem.
    Minha coleção teria aquela raridade agora...rs

    Voltando... Cheguei na parte do discurso no capítulo II: "O inimigo assume esse risco porque tem uma fantasia curiosa de tornar todos esses repugnantes vermezinhos humanos naquilo que ele chama de seus amantes e servos "livres" - "filhos" é a palavra que usa com seu amor inveterado de de-gradar todo o mundo espiritual por ligações anormais com os animaizinhos bípedes".

    Justamente por desejar a sua liberdade, ele se recusa a conduzi-los, pelas suas meras afeições e hábitos, a quaisquer dos objetivos que colocou diante deles: ele os deixa "fazer as coisas por si mesmos" . E é aí que nossa oportunidade aparece.

    Comentário: passei para a pág 26, direto, observando que havia pulado as páginas 24 e 25. O intrigante da situação, não queriam se abrir para mim... hahahaha.
    Imprimi certo desejo mental, não queria sujar com saliva, nem rasgar. Sério, as páginas pareciam coladas...rs

    Olhem o restante escrito nas páginas suprimidas... O danado é astuto...

    "Mas lembre-se é aí também que mora o perigo... Uma vez que eles tenham passado com sucesso por esse deserto inicial, tornam-se muito menos dependentes da emoção e, assim, mais difíceis de tentar...
    [...]
    "Ele ainda não conviveu o bastante com o inimigo para ter qualquer humildade real. " No fundo, ele acredita que, por ser um convertido, tem um crédito bastante favorável no balanço da contabilidade do Inimigo e pensa que mostrando grande humildade e condescesdência em sequer ir para igreja com seus vizinhos vulgares e presunçosos. Mantenha-o nesse estado de espírito o máximo possível..."

    Com carinho,
    Seu tio Maldonado

    Nome do livro ? (Carta de um diabo a seu aprendiz)
    Lewis, tem um sarcasmo muito interessante.

    O ser humano "comum" e sozinho, pode caminhar em duas direções, ignorar por completo o Pai celestial e nunca orar; ou poderá ficar com o esquecimento de procurar o Pai. É aí que ele (diabo) ganha terreno, pois ele pode usar marionetes como outros seres humanos para tentar o solitário. Qualquer pessoa que também não compreender o sentido da verdadeira liberdade, cede as tentações e fala e dá maus exemplos aos outros... Fofocas, maledicências, julgamentos de comportamento alheio; pois, nunca são eles os maus exemplos...rs hahahaha

    O (diabo) usa isso, o EGO das pessoas para manipular as mesmas, nunca é ele, a culpa é sua.
    Ele nada faz. É vc. Tudo vc. Afinal, ele não existe...rs
    E acaba por prender as pessoas em seu maior vício, usa suas emoções para que tenham medo...

    Ah, o medo... rs O medo é o pior conselheiro... Pois ele consegue a façanha de colocar na sua cabeça que D-us te punirá pela eternidade se, vc não reprimir, e também julgar (se ocupar da vida alheia) os outros ao invés de se concentrar em corrigir seus próprios erros.

    Olhem agora na Pandemia. O medo é um ótimo gatilho emocional para o controle. Quem tiver o discurso do controle, da obsessão, da divisão (dividir para conquistar), do julgamento travestido de hipocrisia... Humilde, a saída é buscar refúgio em D-us.

    Percebam os próximos movimentos do cenário mundial... Não olhem somente para o microcosmo.

    Mensagem a quem puder aproveitar, pois sabe do que falo. Passou por muitas provas...
    Quando muitos avançarem sobre vc... Como justiceiros da moral e bons costumes, que em sua maioria não o tem, pois se o tivessem, reconheceriam o verdadeiro inimigo...

    Por isso vos digo: A liberdade é nossa maior conquista. A mesma vem com grande responsabilidade.

    [fraternos]
  • Fernando, percebes como nossa concepção de liberdade não é ignorar a D-us ?
    Nem culpabilizar nossa única chance de retornar ao Pai ? Isso tudo é muito complexo, eu sei.

    Nobre, não sou de bajular. Vc junto com o Acauan e outros por aqui, guardam o benefício da dúvida... Isso é bom, inteligente e mostra a capacidade de separar as coisas. ;)
    Não creia que um Pai que nunca aparece (presença física), não está presente... Vc só está distraído na grande arena onde o (diabo) é livre, tentando te prender. Lembre-se... Foi vc quem escolheu por procuração...
    E não foi ele quem sugeriu o fruto errado...rs Ele não existe...rs

    [Fraternos]
  • editado August 2022
    silvana escreveu: »
    Fernando disse: Já debatemos isto antes. Não há livre arbítrio sem a plena consciência dos fatos e das consequências. Coisa que Adão e Eva não tinham.
    Para vc qual o sentido de livre arbítrio ?
    Não há livre arbítrio se as opções são fazer o que Deus mandou ou ser punido.
    Equivale a um psicopata que diz à namorada: "Ou você fica comigo ou te mato".

    E não há livre arbítrio se Deus nos criou expressamente para fazer tudo aquilo que fazemos, já que ele tinha a opção de criar um universo onde faríamos diferente, mas escolheu este e selou nosso destino.
    silvana escreveu: »
    Perceba, se D-us não permitisse o consumo da árvore do conhecimento, tbm não era conveniente que Eva e Adão comessem da árvore da vida. Mesmo assim, ambas estavam no jardim.
    Sim, uma armadilha.
    silvana escreveu: »
    A serpente (que não gostava da criação de D-us) induziu que Eva comesse da árvore do conhecimento, ao invés da árvore da vida.
    A serpente nos abriu os olhos. Sem ela, teríamos permanecido animaizinhos ignorantes e dóceis.
    silvana escreveu: »
    Pois, ela queria a perdição, a quebra dos votos e um meio de ter acesso (corromper/matar/levar ao inferno/ domínio de satãn) ao ser humano.
    Como assim, ela queria nossa perdição? Ela afirmou isto?
    Como disse Frank Herbert: "Por que você diz que o Diabo é mau? O que você sabe sobre ele que não tenha sido dito por seu inimigo?"
    silvana escreveu: »
    Agora, vamos avançar mais um pouco... Qual o sentido de uma árvore da vida em um Paraíso ?
    Se estavam em um Paraíso, seria 100% de certeza de que no mesmo a vida seria para toda a eternidade ?
    Deus expulsou Adão e Eva antes que comessem da árvore da vida e se tornassem imortais "como nós, os deuses".
    silvana escreveu: »
    Refletimos então, que: O livre arbítrio está nessa simbologia.
    Se estamos em um local em que nos é assegurado a vida eterna, para que teríamos uma outra árvore chamada conhecimento ?
    Repetindo: a vida eterna não estava assegurada. E para que viver na ignorância pela eternidade? A sabedoria é maligna?
    silvana escreveu: »
    É o mesmo que: D-us diz não coma do lixo. Mas, por sedução da serpente vc vai lá e come.
    Um pai diz: Não fique na frente do trem. Embora vc inocentemente não soubesse o que um trem faria com vc se fizesse isso.
    Vc faria por sedução ? A inocência não poderia ser sempre a resposta para o erro.
    Não vejo onde está a justiça em castigar alguém que não sabia que estava fazendo algo de errado.
    Afinal, se a serpente era um das criaturas de Deus no Paraíso, por que duvidar dela?

    Uma criança tem muito mais noção de que não deve, por exemplo, comer biscoito fora de hora, mas nem por isso seus pais a expulsam de casa se comer.
    silvana escreveu: »
    O erro é desconhecer que ao adquirir o conhecimento não haveria mais a inocência.
    Sendo que é explícito se teu pai diz: Não faças isso. E mesmo assim escolher fazer. Ele ainda não jogou o homem ao inferno (lugar onde jogou Satã). Teve misericórdia e permitiu pelo livre arbítrio que homem e serpente se enfrentassem pela durante a vida humana para que o merecimento do mesmo pudesse ser retornado ao DNA humano.
    Você está supondo que a serpente era o Diabo. O Diabo inimigo de Deus só foi inventado milênios depois.
    silvana escreveu: »
    Veja: "E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos, Gênesis 3:2
    Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
    Gênesis 3:3"

    Não Morrais ?! hum... Será que Adão e Eva não saberiam mesmo o conceito de morrer ?
    Por isso existe o livre arbítrio... Responsabilidade por seus atos. Uma vez que "escolhemos" comer o fruto do conhecimento, devemos seguir com o retorno à casa do Pai com toda a aprendizagem trazida pelo livre arbítrio da escolha. :)
    O que importa é que não tinham motivo para duvidar da serpente.
    Mas, sim, Adão e Eva eram mortais e Deus os expulsou antes que comessem da árvore da vida e se tornassem imortais.
    silvana escreveu: »
    Fernando disse: E, se o Céu cristão é uma recompensa, Adão e Eva estavam sendo recompensados pelo quê?

    "Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida, que está no meio do paraíso de Deus. Apocalipse 2:7"
    Trecho isolado de um texto sem pé nem cabeça que permite as mais variadas interpretações conforme a conveniência de cada um.
    silvana escreveu: »
    Sua concepção está errada. Não existe um céu de D-us e outro de Jesus. Onde está a árvore da vida, não é no meio do paraíso ?
    E ao ser prometido que o homem comerá da árvore da vida ao chegar no céu. É pelo simples motivo de que conseguiu vencer algo ou alguém. E com quem é que o homem vem lutando desde tempos imemoriais ?
    Não sei. Como eu disse, o Diabo é uma invenção recente. Para os judeus, era inconcebível que Deus tivesse um adversário poderoso.
    Para os gnósticos, Javé era uma criatura de Deus que, desejando ser adorado como ele, criou a Terra e a humanidade.
    Jesus foi enviado para nos mostrar quem era o verdadeiro Deus.
    silvana escreveu: »
    Fernando disse: Nota: não confundir o Céu dos cristãos com um jardim aqui na Terra, por melhor que seja a vida nele.
    Vc leu o link que postei: Livros Apócrifos de Bartolomeu?
    Vc leu que Cristo desceu ao Tártaro, durante sua crucificação para resgatar os patriarcas, pois Adão teve a chance de se elevar no curto período de sua vida na terra, mas só fez M3rd4 durante o tempo de vida e foi parar no inferno.
    Segundo os textos rabínicos do primeiro século, os justos iam direto para o Seio de Abraão, os pecadores leves passavam 12 meses no fogo do Sheol para então, purificados, juntar-se aos justos. Enquanto que os irrecuperáveis queimavam na Gehena por 12 meses e então, depois de castigados, eram aniquilados e suas cinzas espalhadas sob os pés dos justos.
    Le premier est un traité sur le début de l'année (Roš Ha-Šana). On y lit :
     
    On enseigne suivant l'école de Šammay : il y aura au jugement trois groupes : celui des justes complets, celui des impies complets et celui des intermédiaires. Les justes complets sont aussitôt inscrits et scellés pour la vie du siècle ; les impies parfaits inscrits et scellés aussitôt pour la géhenne, suivant qu'il est dit (Daniel, XII, 2). Quant aux intermédiaires, ils descendent à la géhenne, resserrés puis remontant, suivant qu'il est dit (Zacharie, XIII, 9 et I Samuel, II, 6). Mais les Hillélites disent : celui qui est abondant en miséricorde incline vers la miséricorde, et c'est d'eux que parle David (Psaume CXVI, 1), sur Dieu qui écoute, et il prononce sur eux tout ce passage... Pécheurs israélites et gentils ayant péché dans leur corps, punis à la géhenne pendant 12 mois, puis anéantis...
     
    Le second est un Traité sur les tribunaux (Sanhedrin). Il dit à peu près la même chose :
     
    Les Šammaites disent : il y a trois groupes, l'un pour la vie du siècle, l'autre pour une honte et le mépris éternel ; ce sont les impies complets, dont les moins graves descendent à la géhenne pour y être punis et en remonter guéris, suivant Zacharie, XIII, 9, c'est d'eux qu'il est dit (I Samuel, II, 6) : Dieu met à mort et vivifie. Les Hillélites disent (Exode, XXXIV, 6) que Dieu est abondant en miséricorde ; il incline vers la miséricorde et d'eux David dit tout le passage Psaume CXVI, 1.
    Les pécheurs d'Israël, coupables dans leur corps, et les pécheurs des nations du siècle, coupables dans leur corps, descendent à la géhenne pour y être punis 12 mois, puis leur âme est anéantie et leur corps est brûlé et la géhenne le vomit, ils deviennent de la cendre et le vent les disperse sous les pieds des justes (Malachie, 4, 3, 3, 21).
    Fonte: "La naissance du Purgatoire" - Jacques Le Goff.
    silvana escreveu: »
    Pois era o plano de satã desde o inicio... Ele ia matar todos da criação divina, pela ignorância do livre arbítrio sem o domínio, sem a consciência. De que vale todo conhecimento se não soubermos fazer a escolha certa ?
    Que Satã é esse? O do AT era um funcionário de Deus. Vivia no Céu como um promotor de justiça e, mais tarde, virou o carcereiro a quem Deus entregava os condenados. Mais tarde ainda, para assustar os otários e fazê-los procurar a proteção da Igreja, foi aos poucos inventando o Diabo.

    Como fazer a escolha certa sem conhecimento?
    silvana escreveu: »
    Pois te digo a ti e a todos aqui... Uma coisa é ter acesso ao conhecimento, outra é ter consciência do que exatamente conhecemos e o que saber fazer com esse conhecimento... Por isso Cristo veio... Jesus escolheu vir para salvar os filhos da criação e buscar os patriarcas.
    Jesus escolheu morrer na cruz para se permitir mudar uma lei que ele mesmo tinha inventado.
    silvana escreveu: »
    Para os cristãos, o Céu é um lugar de felicidade eterna e o Inferno, de sofrimento eterno.
    Defina o conceito de felicidade eterna e sofrimento eterno?
    "Eternidade" é um conceito absurdo. Qualquer conclusão que tiremos será também absurda.
    Portanto não tenho como definir tais conceitos. Como eu disse: "Para os cristãos".
    silvana escreveu: »
    Fernando disse: Não acredito em nada disso. Estou aqui falando de algo que, para mim, é uma fantasia.
    Mas, para que um debate faça sentido, seja sobre Céu e Inferno ou "O Senhor dos Anéis", não podemos ficar mudando as definições e o contexto.
    hahahaha
    Já que vc falou em simbologia e para isso citou " O senhor dos anéis."
    Consegues entender tbm a simbologia contida na fígura de Aslan ? Em Nárnia...
    Coloque Nárnia ao contrário: Ain Ran. = Ram (origem do estudo)
    É só uma exemplificação: La Kabbalah du Ari Z'al selon le Ramhal.

    AIN SOPH AUR significa Luz Ilimitada e é o terceiro véu da Existência Negativa na Árvore da Vida.
    Você me deu razão.
    silvana escreveu: »
    Fernando silva disse: Por exemplo: não adianta eu usar os Vedas ou o Alcorão para mostrar a um cristão que ele está errado. Tenho que usar a Bíblia.
    hahahaha

    Fernando, vc não conhece absolutamente nada desse universo...rs
    Desculpe-me falar assim com vc. Vc está sendo leviano ao afirmar o que desconheces. Compreendes ?!
    Não sou um místico num debate com outros místicos onde tudo é válido e deve ser considerado.

    Não acredito em nenhuma religião e nenhuma "sabedoria dos antigos".
    Não estou interessado em conhecer "esse universo" nebuloso cheio dessa vaga "sabedoria" e de interpretações sempre mutantes.

    Dedico-me apenas a mostrar à crentelhada que infesta nossas vidas as incoerências do cristianismo usando, para isto, os livros aceitos pelos cristãos.
    No máximo, cito outros livros e outras superstições para mostrar de onde vieram as bobajadas do "Livro Bom".
  • Povos primitivos inventaram historinhas fantasiosas para explicar o universo.
    Ao longo dos milênios, tais historinhas foram modificadas, adaptadas, distorcidas e reinterpretadas.

    No século XXI, algumas pessoas procuram significados ocultos nesta bobajada se julgando muito superiores àqueles que a veem como simples superstições de povos primitivos.

    A velha crença em que os antigos tinham uma sabedoria fantástica que se perdeu ou foi preservada por ordens iniciáticas secretas.

    Não adianta citar grandes filósofos. Eles partem do princípio de que há algo a ser descoberto e entendido.
    Já eu, apesar de não excluir a hipótese de que exista este algo, não vejo necessidade em perder meu tempo com elocubrações inúteis.

    Afinal, quer haja algo ou não, será inalcançável e incompreensível.

    Uma hipotética revelação irrefutável será apenas uma ilusão.
    Apenas aquilo que esse algo quer que vejamos e pensemos, não a realidade.
    Que, de qualquer modo, estaria fora de nosso alcance.
Esta discussão está fechada.